ACTE 23, GASPARD GLANZ, GILETS JAUNES ET EUROPEENNES

[Musique] bonsoir à toutes et à tous bienvenue dans ce nouveau numéro de l'autre 20 heures pour commencer la semaine vous aurez le traditionnel reportage de serge faubert qui a couvert l'acte 23 des gilets jaunes nous reviendrons sur la mobilisation en soutien aux journalistes indépendants gaspard glace devant le commissariat du 12ème arrondissement avec lucas gautron et camille chastrusse et pour la deuxième partie de soirée vous retrouverez théophile kouamouo il a reçu les nids benbara fondateur du média le vent se lève pour une autre interview mais avant ça un peu d'actu des attentats ont frappé le sri lanka samedi matin plusieurs bombes ont explosé dans les églises et des établissements de luxe du pays l'église catholique de saint-antoine a été touché pendant la messe de pâques au total ce sont huit explosions qui ont frappé le pays laissant au moins 320 morts et 500 blessés dans leur sillage ces attentats de pâques sont parmi les plus meurtriers depuis le 11 septembre 2001 une journée de deuil national a été déclarée le mtg un mouvement islamiste local pourrait être responsable de ces attaques selon le gouvernement sri lankais à un mois des européennes ce sont des révélations qui pourraient faire basculer le scrutin d'après médiapart nathalie l'oiseau tête de liste la république en marche à figurer sur une liste syndicale d'extrême droite lui eu dès lors de sa jeunesse à sciences po deux journalistes de mediapart ont retracé cette histoire s'appuyant sur un document authentifié qui met directement en cause l'ancien ministre des affaires européennes interrogé par le pure player cette dernière a d'abord dit ne pas se souvenir de ces événements puis a plaidé une erreur d'appréciation en affirmant ne pas avoir su que des militants d'extrême droite étaient présents dans cette liste une chose est sûre c'est un coup dur pour la majorité présidentielle dans la course aux européennes samedi dernier c'était le 23e acte d gilet jaune une mobilisation relativement stable avec 98 mille participants recensés par le nombreux jaune récit et image de notre journaliste serge faubert [Musique] [Applaudissements] gare du nord 10 heures du matin 200 j les jeunes ont répondu à l'un des trois appels à des manifs sauvages appelle surtout destiné à éparpiller les forces de l'ordre et à les détourner de la seule manifestation autorisée celle qui part de bercy les manifestants sont reconduits jusqu'au métro qui va les conduire au pied du ministère des finances initialement cet acte 23 se voulait la réponse aux annonces des manuels macron à l'issue du grand débat mais incendie de notre-dame oblige celles ci ont été repoussés de toute façon les manifestants n'attendent pas grand-chose du chef de l'état on n'y croit pas on n'attend rien de lui donc on n'attend rien du tout il va continuer dans sa ligne et nous on ne lâchera pas de toute façon parce qu'on les français on est fiers et on ne cédera pas devin un élu qui est là juste pour casser le système français il est temps que tout redevienne dans l'ordre et que l'argent du contribuable c'est un vraiment pas la fonction publique et non comme une élite fini les ans leurs privilèges fini les salaires mirobolants fini les tous les à côtés les petits arrangements entre copains terminée c'est notre argent on veut des comptes on veut des cons surtout les mises en garde appuyée de christophe questionnaire sur la violence l'impression de guerre à la violence est inhérente aux mouvements sociaux toutes les révolutions soient à mâcher du monde soit générer de la violence donc quand on voit les la presse amusée à décrier la violence populaire france qu'elle fait partie des révolutions et qu'elle est inhérente sans l'a souhaité elle en fait partie fall a dénoncé la violence policière il ya un moment faut arrêter et tous les suicides qui se passera s'il est si les policiers se suicident c'est bien qu'ils ont des problèmes de vie des problèmes de pouvoir d'achat des problèmes de hiérarchie ils sont pas entendus un peu avant d'atteindre la bastille les premières escarmouches éclate des palissades sont brûlés au milieu de la rue les brigades de répression de l'action violente rebaptisé stormtroopers par les manifestants à cause de leur ressemblance avec les soldats de la saga star wars hésitent sur la conduite à tenir une c est si elle cherche désespérément la section victor qui continue sur sa lancée un journaliste proteste après avoir été braqué par un policier un gradé intervient tandis que ses collègues fonds dégagés la presse allez allez allez rire un peu plus loin première interpellation il y en aura 200 27 au total dans la capitale ce samedi rue de la fontaine au roi les affrontements reprennent plus nourris [Musique] les feux de poubelles se multiplient obscurcissant le ciel [Applaudissements] non à ce manifestant résiste à trois policiers avant d'être maîtrisé [Musique] on avenue de la république un cordon de crs empêchent les manifestants de rejoindre la place de la république les gilet jaune force le passage [Applaudissements] [Applaudissements] les crs se rompit avec difficulté le cortège fonce en direction de la république sur la place dans toutes les voies d'accès sont maintenant bloquer les charges se multiplient le ballet durera plusieurs heures dans un brouillard de gaz lacrymogène ces crs à la protection renforcée sont censés intervenir au milieu de la foule la réaction de celle-ci est violente il doit faire demi tour [Applaudissements] [Musique] la bague fait un usage sans retenue des lanceurs de balles de défense les palets lacrymogènes sont aussitôt renvoyé à l'expéditeur le journaliste indépendant de l'agent star à nice gaspard glantz et d'interpeller après qu'il a protesté pour avoir été mis en joue par un policier j'aurais moi-même l'occasion de constater que les journalistes sont désormais dans la ligne de tir la plupart des fonctionnaires de la bac sont en noir si ce n'était le brassard police on les prendrait pour ses black blocks dont christophe castaner annoncé la venue en masse d'ailleurs certains au mépris des consignes ne portent pas leur brassard avait t-il le projet d'infiltrer la manifestation et dans quel but ce comportement ambigu pose question les interpellations se font plus ou moins au hasard et surtout n'importe comment [Applaudissements] le manifestant poursuivi parvient à s'échapper ces interventions mal maîtrisée contribue à l'ambiance le chaos ainsi que les brutalités injustifiée au qu'elle s'abandonne une nouvelle fois la bac le matin les manifestants fillette aux forces de l'ordre ne vous suffisait pas rejoignez nous après une après-midi deux tiers de l bd en violation de toutes les consignes d'usagé de grenades de désencerclement et de gaz lacrymogène les manifestants crient désormais suicidez vous le contexte n'est jamais une excuse mais une explication suffit à relativiser la polémique initiée par le ministre de l'intérieur et quelques belles âmes d'habitude indifférente à la condition policière nouvelle altercation enfin policiers de la bac et un photographe de presse mais bon mais tous les policiers ne sont pas aussi vindicatif ainsi cet officier de la csc qui privilégie le dialogue malgré les lacrymo et les scènes de chasse à l'homme les manifestants ne désarment pas [Applaudissements] oh non [Applaudissements] oh [Musique] [Applaudissements] les charges reprennent un mouvement de foule me jette à terre avec plusieurs gilets jaunes un manifestant me remet sur pied en me tirant par la poignée de mon sac à dos entre deux charges et deux salves de lacrymogènes on commente la situation et on prend date pour le 1er mai par mois je suis délégué syndical cgt je vois un petit clin d'oeil monsieur martinez le sa tête tant la convergence ça fait quatre mois qu'on attend donc bon il ya eu des choses de faites mais à moi j'attends réveil du peuple plus largement le 1er mai moi je suis pour que la société devienne un syndicaliste révolutionnaire nos anciens quand il se battait il sortait dans la rue les cordons de crs comme c'est leur rentrer dedans qu'ils allaient chercher la bourgeoisie rien à voir et que maintenant enfin la tension baisse les cordons de police laisse les manifestants se disperser tandis que les motos des braves entame une ronde autour du terre-plein central n'hésitant pas à raser les manifestants désormais chacun prépare le rendez vous du 1er mai qui marquera certainement un tournant dans la mobilisation ce sera après les annonces des manuels macron ce jeu un nouveau coup dur pour la liberté de la presse ce week end le journaliste indépendant gars par glantz fondateur de l' agence de presse taranis news a été interpellé par la police en marge de cette 23e journée de mobilisation des gilet jaune il a passé 48 heures en garde à vue avant d'être déféré devant un juge ce lundi en fin d'après midi s'il est désormais libre il doit comparaître en octobre prochain et n'a plus le droit de couvrir le mouvement jusqu'à cette date une manifestation de soutien au journaliste était organisée lundi matin devant le commissariat du 12ème arrondissement où il était retenu en garde à vue deux collaborateurs du média s'ils sont vendus c'est un reportage de lucas gautron et camille chastrusse samedi 20 avril caspar glace couvre l'acte 23 du mouvement des gilet jaune alors qu'une grenade explose à ses pieds place de la république il cherche à en informer le commissaire affirmant avoir été visées repoussé par un policier il lance un doigt d'honneur il est ensuite interpellé et placé en garde à vue motif participation à un groupement en vue de commettre des violences et des dégradations et outrage sur personne dépositaire de l'autorité publique auteur du site d'informations indépendant taranis news il a notamment contribué à la documentation de l' affaire pénale grâce à ces images du 1er mai qui l'a rendue publique quand la sphère a éclaté en juillet habitués à couvrir les mouvements sociaux ils dénoncent fréquemment les dérives policières comme ici ou en violation des conventions de genève des policiers se font passer pour des journalistes ou là quand ceux-ci dissimulent leur matricule est le seul à porter votre matricule propre à vous le nombre de votre unité ne porte pas mais bon on arrête sa ligne et je sais très bien voulu porter mais lui le portugal on n'a aucun remords un travail qui lui a valu une fiche s comme il s'en est expliqué sur notre plateau en février je suis au courant que gelée depuis trois ans maintenant sur les découverts à l'occasion d'une garde à vue à calais au moment de l'évacuation de la jungle des migrants à l'automne 2016 est en fait un officiel police judiciaire eu l'intelligence de glisser une un document confidentiel défense dans le dossier d'accusation pour donner un petit peu d'épaisseur à mon dossier d'accusation et il se trouve que je suis journaliste donc du coup j'étais très intéressé de pouvoir disposer cette fiche sgg publié cette fiche qui est qui et qui accessible c'est une personne n'avait jamais vu à quoi ressemble une pièce au final c'est juste une page qui indique donc votre intitulé il ya à peu près la même formule pour les pour les personnes d'extrême droite membre de la mouvance d'extrême droite susceptibles de se livrer à des actions violentes il ya toute la partie des fiches s sur les islamistes et c'est donc là c'est vraiment le côté politique c'est pas le côté parce qu'on se souvient souvent de la richesse comme mécanisme radicale mais il ya aussi des footballeurs qui sont qui sont fichiers il ya aussi l'extrême gauche il ya il a il ya plein de personnes qui sourit chais ce lundi 22 avril le média s'est rendu au rassemblement en soutien à gaspard glace devant le commissariat du 12ème arrondissement où ses proches ont tenu à lui faire passer un message [Applaudissements] wall e anniversaire n'est ce pas joyeux anniversaire j'ai travaillé avec lui il ya quelques années chez vice magazine comme s'ils étaient tous journalistes vidéastes c'est vraiment son anniversaire d'accord ça lui fait de l'âge pour raphaël kembs avocats de gaspard glace dans cette affaire les motifs de détention du journaliste sont proprement ahurissant la garde à vue de gaspard glace est manifestement disproportionnée je la considère en outre comme étant illégal et comme une atteinte à la liberté de la presse à laquelle nous sommes évidemment et surtout vous tous extrêmement extrêmement attachés il faut savoir que si on lui reproche des infractions ces infractions ont pour aller contester devant une juridiction stylo parquet continue à s'acharner et si après avoir décidé de prolonger de manière totalement injustifiée sa garde à vue il décidé en plus de le conduire devant un juge nous nous sommes confiants si on est conduit si gaspard glace et conduit devant un magistrat il s'expliquera et nous avons toute confiance pour que il fasse la preuve de sa bonne foi mais en l'état sa garde à vue était totalement inutile je rappelle que la garde à vue c'est évidemment vous le savez une mesure de contrainte une privation de liberté qui doit être absolument nécessaire et indispensable à la réalisation d'une enquête ça c'est ce qui est prévu par la loi et moi je considère que dans le cadre de sa garde à vue cette mesure n'était pas absolument indispensable si on voulait entendre gaspard glace sur un doigt d'honneur qu'il aurait fait à un policier on pouvait le convoquer à une date ultérieure et on n'avait pas besoin de l'enfermer dans une cellule crasseuse pendant quasiment quarante huit heures c'est évidemment difficile ce serait difficile pour tout le monde d'être d'être enfermé et de ne pas pouvoir exercer son métier on va pouvoir exercer son métier librement moi j'espère que c'est le garde à vue va prendre fin au plus vite que gaspard blanche puisse retrouver sa liberté ses proches et monter les images de la manifestation samedi pour qu'ils puissent informer la pression politique elle est du côté du parc et moi je rappelle que le procureur de la république n'est pas un magistrat indépendant je regrette que dans ce cas là procureur de la république n'est pas eu comment dire là la conscience de se dire qu' il ne fallait pas le placent en garde à vue j'insiste aussi sur le fait que gaspard glace a été placé en garde à vue pour une infraction de participation à un groupement en vue de commettre des violences ou des dégradations qui est une infraction qui unit la seule intention je regrette que gaspar claus comme depuis le début du mouvement des gilets jaunes des milliers de manifestants sont interpellés de façon abusive sur le fondement de cette infraction qui je l'espère sera abrogée si on avait à l'assemblée nationale des députés un tant soit peu progressiste et soucieux des libertés fondamentales parmi les soutiens du journaliste des confrères témoigne du traitement qui leur est réservé par les forces de l'ordre main sur la coupe 4 mon matériel de protection a été confisqué par deux policiers à bastille qui avaient mon casque de moto un masque à gaz des lunettes de protection et méprendre et 300 euros de matériel j'ai essayé d'expliquer c'est l'agent de police que j'étais journalistes que d'annoncer qu' avec l'appareil photo canon bienvenus nous confisquer tout le matériel de protection sachant que sonder les actes c'est quand même assez violent si on n'a pas de matériel d'impression peut pas travailler donc pourquoi ça va être un peu un peu tendu avec ce beau lycée la montagne bien sûr que j'aurais demandé leur matricule pour les récupérer mon matériel j'ai été immédiatement menacé de garde à vue et après seulement les sur les autres actes où il est très régulier c'est à 10 ans prend des coups de matraques boucliers et c'est des petites provocations auxquelles il faut pas répondre c'est un peu le genre de provocation qui a eu le gaspard et lui la rencontre mélange des intellectuels et artistes sont aussi venus témoigner de leur soutien moi je le connais pas personnellement je ne suis pas non plus son travail mais je pense que quand on arrête un journaliste on s'attaque à la presse et à la liberté de la presse de manière générale et là c'est pour ça qu'il faut soutenir parce que la presse doit informer c'est pas le seul qui a été blessé c'est pas le seul qui a été arrêté à la manifestation de samedi donc normalement on doit faire bloc parce que la liberté de la presse et à des principes fondamentaux de toute démocratie après kaspar gland je le connais pas particulièrement et son travail je les ai même pas suivi particulièrement j'ai juste vu ce qui s'est passé sur les réseaux sociaux et la façon dont ça a été fait et pour moi c'est une atteinte très grave aux principes démocratiques il ya une vraie entraves à la liberté d'informer donc normalement on m'a journalistes mais aussi intellectuelle dans ce type de configuration doivent se mobiliser al'inverse malgré nos sollicitations des journalistes de rédaction comme le parisien france télévision bfmtv présents sur place pour couvrir le rassemblement n'ont pas souhaité témoigner de leur soutien pour leurs confrères face caméra certains avouent en craindre des représailles hiérarchique après 48 heures de garde à vue le journaliste libéré son jugement aura lieu le 18 octobre en attendant gaspard glace a interdiction de couvrir les mobilisations du samedi à paris interdiction qu'il ne compte pas respecté cet épisode marque un nouveau recul pour la liberté de la presse dans notre pays le média recevra gaspard gland ce mercredi 24 avril pour discuter avec lui des suites de cette affaire l'autre 20 heures c'est fini pour aujourd'hui n'oubliez pas le média est indépendant et si nous comptons vous plaisent fait des dons abonnez vous ai parlé du média autour de vous je vous laisse en compagnie de théophile kouamouo qui a reçu les nids benbara fondateur du pure player le vent se lève ensemble ils ont parlé des élections européennes à venir des gilet jaune ou encore de l' incendie de notre dame bonne soirée [Musique] nous vivons une période particulière mystérieuse déroutante même en france en europe et ailleurs dans le monde les catégories politiques du passé semblent impuissantes à définir les différentes offres politiques qui se présente à nous alors même que les grilles d'analysé comme le marxisme demeure pertinente pour sortir d'une certaine forme d'embarras des éditorialistes et commentateurs en prouver un mot passe partout qui qualifie et disqualifie à la fois populisme est populiste ce qui ne s'apparente pas au centre gauche et au centre droit post guerre froide mon invité d'aujourd'hui les nids benbara fondateur du site d'information le vent se lève et justement un spécialiste de ce fameux populisme qu'ils étudient dans l'ehpad une théoricienne comme chantal mouffe ensemble nous allons parler de l'actualité politique la perspective des élections européennes le mouvement des gilets jaunes face à macro mais aussi les phénomènes du récupération politique au tour de l'ain sont dits du notre dame de paris bonjour les nids bonjour merci pour votre invitation première question de but en blanc provocatrice à souhait à 10,1 est ce que ça vaut la peine d'aller voter lors des élections européennes qui arrive je pense que comme tu l'a rappelé au moment de la présentation on est dans un moment politique très particulier en europe et dans le monde de façon générale et je crois que dans ce contexte des basculements politiques importants sont en train d'avoir lieu dans toute une série de pays européens je pense évidemment à la france avec le moment particulier qu'on vit avec les gilet jaune mais on voit en espagne arriver une extrême droite dans un pays qui n'existaient pas où elles n'existaient pas jusqu'ici on voit ce qui s'est passé en italie aux élections de l'an dernier on voit le système politique britannique en train d'imploser sous l'effet de l'incapacité à délivrer le breakbeat et une série de contradictions qui sont en train de s'entremêler et de devenir de plus en plus aiguës dans la plupart des pays européens est ce que est ce que ça intéressant de voter dans ce contexte je crois que c'est un moyen parmi d'autres pour envoyer un message donc moi je considère qu'il faut toujours aller voter et je pense que qu'effectivement on a toute une série d'outils pour se faire entendre dans un système qui a de plus en plus de mal à entendre la voix des citoyens ce qui est caractéristique de ce moment un peu populiste qu'on a évoqué et donc oui je crois que ça permet de changer les rapports de force d'envoyer un message est de ne pas faire en sorte que les seuls qui se déplacent soit ce qui en fait intérêt à ce que l'ordre est acculé alors on nous présente ces européennes en nous livrant comme le match de grand match que tout le monde attend entre les populistes et des autres alors le problème c'est que dans l'eure dans l'expression en fait partie m il n'y a pas un parti qui se dit le parti populiste comme on peut avoir le parti communiste où le parti libéral le premier problème le deuxième problème c'est qu'on n'arrive pas à définir qui sont les antilles populiste finalement ni le autant on peut comprendre théoriquement ce que c'est le populisme autant on a du mal à savoir ce que c'est que les populistes et qu'est-ce qui s'opposent aux populistes c'est vraiment une question presque piégé parce qu'en fait si on si on se rappelle de la campagne de 2007 où si on se rappelle de ce qu'a pu dire emmanuel macron je suis une vraie populiste et en même temps après il désigne les populistes comme des ennemis je pense qu'effectivement c'est un mot valise qui n'est pas forcément pertinent pour pour qualifier des parties en tant que tel et pour 10 rebonds eux c'est les populistes on sait que c'est populiste alors qu'on voit émerger en fait de tous les côtés du spectre politique des partis des leaders qui un moment donné sont en train de de construire la frontière politique de façon populiste en désignant le vieux système commun ce café macron c'est pendant la campagne de 2010 est ce que fait ciudadanos en espagne en désignant la classe politique comme étant incapable de gérer la crise catalan ce que font de toute une autre d'autres d'autres forces dans toute une série de pays que ce soit à droite ou à gauche donc donc effectivement c'est difficile d'identifier les populistes et c'est aussi difficile d'identifier des antilles populiste moi en tout cas j'ai l'impression que les antilles populistes sont ceux qui refusent de remettre le peuple au coeur des processus de décision démocratique et d'entendre leur voix à travers des mécanismes comme les référendums comme comme les élections quand elles ont lieu et qu'elle décide dans un sens mais ensuite ont en effet annulé ou ont fait revoter ce qui a pu arriver dans certains pays en france aussi des oui bien sûr bien sûr en france mais après en france et on a une et le cadre du référendum de 2005 donc les antilles populistes sont ceux en fait qui tente de disqualifier la place du peuple comme acteur fondamental dans l'histoire est un acteur qui va décider souverainement de son destin donc voilà après à chacun de les identifier mais je pense qu'effectivement ils sont nombreux en fait à a refusé en fait de donner toute sa place aux citoyens alors est-ce qu'on peut pas dire aussi que le populisme est une forme de technique une technique de qom finalement dans pour les sites du type traditionnel qui lisent les sondages qui se rend compte qu'un opportunités qu'ils adoptent une rhétorique il rhétorique qui n'est pas forcément convergente avec leur vision du monde pour gagner des élections on l'a vu avec emmanuel macron dont tu parles on l'a vu aussi avec donald trump aux états unis et c est ce que on peut en compartimentant les champs du populisme estimé qu' à une sorte de techniques populiste des techniques rhétorique populiste qu'on peut utiliser sans pour autant que ça corresponde forcément à une sorte de vision du monde oui c'est pas un programme le populisme ça c'est clair en fait et populiste celui qui construit la frontière politique en interpellant en appelant un peuple non représentés face à un système qui ne l'écoutent pas qu'ils nantes qui ne l'entend pas on l'a vu avec les jets des jaunes mais on le voit à chaque fois qu'il ya une élection et que une rhétorique populiste est mobilisé ça se fait toujours en se revendiquant comme étant l'incarnation d'un peuple non représentés qui aspire à être représentés et qui aspire à décider et comme étant le porte voix ou le porte parole de ce peuple des oubliés ou de ce peuple en ce qui concerne macron de ce peuple qui rend rui de d'être dans une france qui bouge qui se remet en marche et qui ne veut plus être en piste et par un système sclérosé al'inverse par exemple jean luc mélenchon va construire la frontière politique de façon différente en parlant des gens des gens ordinaires contre une élite corrompue qui captent l'essentiel des ressources politiques démocratiques économiques et je crois que qu'effectivement on a une pluralité de on a toute une palette de discours qui qui renvoie en fait à 7 à ce style populiste ou à cette rhétorique populiste et donc donc c'est effectivement pas un programme après est ce que c'est juste de la communication disons que je pense quand même que sa charge un contenu politique c'est à dire que on ne fait pas référence au peuple de façon inopinée ou sent qu'il ya des conséquences qu'on appelle le peuple est souverain bas on renforce son désir de décider et je crois que le fait qu'aujourd'hui on ait des forces central des forces néolibérales par exemple comme macron comme renzi a pu le faire en italie ou sud ananos que j'ai évoqué tout à l'heure qui tente de faire référence à un peuple non représentés cela veut dire beaucoup cela veut dire que le coeur du système a compris et commence à intégrer le fait qu' il ya un souci démocratique et que le fonctionnement actuel de la représentation ne n'est plus opérant et donc on le voit avec les annonces que qui ont fuité qui les annoncent des manuels macron avec notamment sa volonté d'instaurer le rythme et que pour les questions locales pour 10 rebonds on entend il va falloir que vous exprimiez mais pas pour les sujets de grande importance 1 quand même pour la politique locale c'est important je dis pas le contraire mais mais pour les enjeux nationaux bon on se calme quoi donc donc on a une tentative d'intégration à la marge par le système de cette frustration démocratique et donc donc effectivement tous les acteurs politiques sont touchés par sa et et tout le monde devient populiste d'une certaine façon tout le monde se met à adopter une rhétorique un discours d'opposition entre les élites et le peuple j'aimerais juste ajouter à une dernière chose c'est que dans ce contexte la plupart des forces qui sont capables de transformer leur champ politique sont celles qui s'affranchissent du clivage gauche droite puisque le clivage gauche-droite a représenté le système ou du moins l'entrelacement de partis d'organisations qui ont été incapables de répondre aux attentes des citoyens c'est pour ça qu'on assiste à cette remise en cause et c'est essentiel en fait dans ce moment alors finalement on remarque que toutes les offres politiques peuvent s'exprimer de manière populiste donc on peut pas dire qu'ils adorent côté des populistes et les non populiste et d'anti populiste c'est un peu trop simpliste mais ce qu'on peut pas quand même postuler l'existence de forces politiques hostiles à l'expression pour l'équipe des classes populaires hostiles même aux classes populaires parce que leur projet politique consiste à transférer de la richesse des classes populaires aux classes privilégiées ah oui ça c'est sûr mais je pense que là là on sera on sera tous d'accord sur sur ce sujet c'est simplement que le peuple que vous représentez macron n'est pas le même que celui que peut représenter mais l'enfant par exemple que marine le pen veut représenter marine le pen avait représenté le un peuple fantasmes et blanc homogène culturellement ethniquement et qui serait opposé à une oligarchie cosmopolite corrompu et aux immigrés qui menacerait l'homogénéité culturelle de la france emmanuel macron il veut représenter le peuple de la start up nation le peuple en marche le peuple tzigane amender la mondialisation et il a très clairement choisi son peuple c'est celui de l'oligarchie après voilà jean luc mélenchon veut représenter un autre peuple qui prend sa source de façon plus directe dans l'imaginaire de la révolution française qui est politique au civic donc donc c'est clair que le pap qui construisent n'est pas le même et le peuple s'ils veulent qu'ils veulent représenter n'est pas le même et donc ce peuple là n'a pas les mêmes intérêts et donc donc on a évidemment des forces qui qui vont défendre des privilèges comme un peu compliqué d'imaginer que dans un pays à plusieurs peuples à mesure ou d'un point de vue purement économiques socio économiques des rapports et de la répartition des richesses il ya le peuple ya les classes populaires et il ya les classes il ya les classes moyennes il ya les classes bourgeoises quand on commence à se représenter le peuple on peut finir par penser qu'il ya plusieurs peuples et que ces différents peuples se parle d'un point de vue moral je sais pas s'il se met à d'un point de vue moral mais je crois qu'il ya toujours une tension entre unité et pluralité et est donc effectivement on est tous on est tous français mais mais même le fait des français est une tension est un est un plébiscite de tous les jours comme diraient certains et donc c'est un geste qui se renouvellent en permanence on sait tout à fait que les peuples existent pas de façon naturelle c'est une construction culturelle et donc donc à une tension et compris en termes de entre unité et diversité à l'intérieur d'un apport social c'est logique eu l'air ou les classes populaires au delà du peuple entendu comme entité sociologique les classes populaires c'est à dire ces gens qui peuvent manquer du jour au lendemain ces quatre piliers existants soit d'un point de vue de la pratique économique et on devrait pouvoir les délimiter justement pour éviter que des impostures s'établissent au nom du peuple que des gens qui appartiennent en réalité la bourgeoisie se nomme le peuple s'auto désignent comme un peuple comme le peuple ça c'est l'objet d'une lutte c'est à dire qu'il faut être capable pour ces classes populaires de s'imposer dans le champ politique et d'empêcher que d'autres acteurs privatise l'idée de peuple et donc il ya eu effectivement une lutte pour pour dire pour revendiquer le nom même de peuple et donc qu'ils aient calé le peuple légitimes est-ce que c'est celui de la petite minorité privilégiée ou est-ce que c'est celui de la grande masse des français qui effectivement sont dépendants de la fin du mois c'est une thématique qui est maintenant très largement partagé dans le débat public grâce au gilet jaune parce qu'ils ont su arriver et mettre ce sujet au coeur de l'agenda est donc imposée l'idée que effectivement il y avait des classes populaires il y avait un peuple celui des gens d'en bas qui souffrent et qui qui ont effectivement des difficultés à subsister y compris à pouvoir être certain à avoir des certitudes sur leur capacité à survivre au quotidien alors finalement les gilet jaune il est arrivé au centre du paysage politique comme une forme de densité politique impossible la discipline et à remettre dans des cadres politiques finalement est ce qui ne signifie pas que les tentatives politicienne ni dans les tentatives du monde pour l'éthique d'absorber ces moments politiques mais ce moment pour l'éthique de populisme ont échoué si clairement c'est ça le fait nouveau et c'est ça qui est extrêmement intéressant puisque on pensait qu'après l'élection de 2017 macron avait un petit peu interrompu la crise de régime c'est à dire qu'il avait régénérer le système institutionnel de telle sorte qu'il allait être de nouveau capable d'intégrer à la marge de gérer les différentes demandes qui s'exprime dans la société et éviter que qu'elles s'accumulent et qu'elles soient frustrés de telle sorte que que ça explose et que et que la cocotte minute voilà explose et que les choses déborde et donc donc les gilets jaunes sont clairement la traduction de l'échec du maquereau nisme c'est une autre et d autres tentatives de mise en pratique dans mouvement populiste n'ya pas club acronyme qui ne parvient pas à discipliner le gilet jaune même dans l'opposition et rennes ou et françaises soumises personne n'arrive à capter en fait à contenir cette pac des gilets jaunes à l'apprivoiser à la transformer en capitale politique oui non ça c'est clair que c'est une donnée on voit que le en fait le problème étant que l'arrivée de macron a dynamité le système politique et on a des institutions qui ont qui sont un peu branlante de ce point de vue et des forces d'opposition qui n'ont pas nécessairement toutes les ressources pour pour se déployer comme opposition capable de canaliser le mécontentement donc effectivement ça montre que l'opposition est faible en france je pense que c'est une réalité et si l'opposition était beaucoup plus puissante alors il n'y aurait pas besoin pour ces gens de sortir dans la rue on l'a vu au moment au moment du déclenchement des gels et jaune c'était essentiellement des gens qui n'était jamais descendu sur un rond-point qui n'avait jamais été un homme politique qui ne s'étaient jamais mobilisés et donc c'était fait nouveau c'est est que ces individus qui se sentent qu'ils ne se sent pas représenté et c'est la donnée majeure et je pense que qu'il ne se sente représentée par personne ça c'est un fait intégrés y compris pour les forces politiques d'opposition c'est que il ya une insatisfaction radicale de l'état actuel de la représentation et donc ça veut dire effectivement que ces forces doivent aussi en partie se remettre en question si elles veulent intégrer et aspirer à représenter ce peuple en quête de représentation mais ce que je voulais dire c'est que on voit que il ya un caractère inédit à ce mouvement ça ressemble a absolument rien qu'on a qu'on a pu auparavant et toutes les grilles d'analysé ont été incapables de saisir et de de près 10 de deux qualifiés pertinemment de mouvements des gels et jaune puisqu'il était qualifié enfin il était ce qui le caractérisait avant tout c'était son indétermination radical et donc donc dans cette indétermination radical on a vu effectivement des gens qui arrivent et pour la première fois à la politique à la mobilisation ont fait sortir dans la rue dauphin de se mobiliser pour leurs droits et c'est un changement radical et ça ça va à mon sens reconfigurer l'ensemble du débat politique français pour les années qui viennent en mettant au coeur de l'agenda l'opposition radicale en e le peuple et les élites alors une question qui me vient à l'esprit est ce que les nationalistes ne peut pas être une forme de ruz face à ce moment populiste et c'est à dire reconstruire finalement la nation comme barrage au peuple d'agir une nation où finalement les différences de classe aurait été abolie ce qui m'a frappé après l'incendié de notre dame de paris justement c'est qu'ils étaient faits et quelque part on fait appel en tant que nation on me demandait d'avoir une sorte d'émotion qui d'émotions négatives qui dans le parallèle en émotions positives peut être le sentiment global qu'on peut avoir leur victoire à la coupe du monde on nous demandait riches pauvres classe moyenne de vibrer au même diapason et surtout en légitime elle est riche en ce qu'il pouvait il avait les moyens de redonner vie à cette belle cathédrale qui nous un carnet est ce que ce n'est pas finalement une sorte de nationalisme utilitaire pour la bourgeoisie je pense que la référence patriotique et est un objet de lutte et de lutte de définition c'est à dire que la patrie du gilet jaune ça va pas être la même que la partie que la patrie de bernard arnault sas est clair et donc dire ce qu'est la patrie ce qu'est l'unité nationale c'est pas la même chose c'est un objet de luxe un objet de définition comme comme toutes les politiques c'est un objet de redéfinition du sens de re signification c'est le terme utilisé par chantal mouffe ernesto laclau c'est donc là on a effectivement assisté de la part de certains acteurs aisé à une tentative de légitimation leur position sociale et en disant voilà nous on va participer à la reconstruction de notre dame et donc on contribue au bien commun d'une certaine façon alors qu'on sait pertinemment ce sont des évadés fiscaux bon en ce qui me concerne je pense que malgré ça il faut saisir quand même la temporalité le moment actuel avec ce qui s'est passé avec notre dame je n'aime pas les orgies de deuil où les excédents la démonstration de la tristesse j'aurais préféré en ce qui me concerne quelque chose de plus de plus discret de plus humbles et je pense de plus grave donc effectivement quand quand on voit une sorte de jeu tiré de teddy bear ans on peut être gêné je crois que dans ce moment là il faut quand même une à ce devoir de préserver l'unité nationale après je crois qu'il faudra pas se laisser enfermer la danse c'est une question de période et qu'il faudra reprendre la lutte politique et ne pas laisser ces acteurs effectivement mettre sous le tapis les le conflit qui existe qui est très puissant à l'intérieur de la société française et je vous crois qu'on aura l'occasion de le voir dans les prochaines semaines puisque les mobilisations sont encore présentes au conflit n'a pas disparu l'identité nationale bon dans le cadre dans le cas de notre dame de paris fait ce n'est pas une identité nationale belliqueuse c'est quelque chose de symbolique est quelque chose qui peut arranger quand même les d'affaires de la place précédente mais l'identité nationale peut aussi se poser en obstacle à la construction d'un peuple revendicatif quand elle s'acharne à diviser à se diviser le peuple notamment catégories techniques parce que dans les pays par exemple du cher monde ou en fait les différences de revenus entre l'élite et le peuple sont plus grande qu ici même si ici s agrandissent larmes ethnique est utilisé pour se diviser le peuple est alors que la masse des décès si tôt alors la masse des précaires augmentent dans les pays comme la france et peut aussi être question de reconsolider des barrières ethniques pour retarder l'avènement d'un peuple soudé qui efficacement de manière efficace demande et obtient à ce nombre de choses de l'élite je suis tout à fait d'accord là-dessus ce je suis totalement d'accord et c'est la tentative par exemple de l'extrême droite qui va essayer de définir un projet politique nationale et la conception qu'on a de la patrie en termes ethniques en divisant entre blancs noirs musulmans chrétiens ou que sais-je et je pense que justement il faut il ne faut pas laisser ces gens définir ce qu'est la nation il faut de ce point de vue imposer une conception plébéienne de la nation et c'est à dire qu'on soit blanc noir chinois musulmans chrétiens ou que sais-je hat et non croyants agnostiques on adhère tous un projet politico civique en faveur de l'intérêt général et c'est la seule chose qui compte et qui ne définit en tant que corps et en tant que patrie et donc je crois qu'il faut surtout pas laisser faire ça et ça ça dépend de la capacité des autres acteurs à imposer à la fois esthétiquement et politiquement une autre conception de la patrie et je pense que c'est ce que font les gilet jaune on a très bien vu que les jets les jaunes avaient mobilisé de façon assez récurrente le drapeau ou ou des références patriotique en disant que macron détruisez la france alors que les petites gens d'une certaine façon veulent préserver ce qui a encore de bons mais ils veulent aussi retrouver une dignité une dignité qui est perdue qui elle est perdue sur le plan politique elle est perdue sur le plan civique économique et donc on voit que ces gens là ont réussi à s'approprier le concept de patrie et à l'imposer dans débat public et je crois qu'effectivement là on se retrouve face à une tentative d'imposer une autre conception ou ou éventuellement on peut masquer les désaccords politiques et complique il ya dans la société française mais mais je pense que que qui a un vrai enjeu justement imposé l'idée que la france c'est nous tous et pas la mine au était privilégiée qui ne paye pas ses impôts la question d'un aéroport de paris la privatisation des aéroports de paris et le possible référendum qui s'annonce ce moment là possèdent peut aussi être un moment populiste en ce sens que on voit qu'à gauche et à droite enfin parmi les électeurs de gauche et de droite il ya une forme de consensus mais en tout cas peut-être de majorité qui s'élève et qui dit non nous voulons pas que notre patrimoine national soit bradé les intérêts privés à des intérêts oligarchiques est ce que justement ce n'est pas la craindre la multiplication de ces petits référendum qui finissent par définir un peu la volonté populaire sur des sujets clés est ce que c'est pas cette crainte qui fait que les référendums d'initiative citoyenne fait peur quand même emmanuel macron même s'il veut à petites doses la série dans sa proposition de sortie de crise non mais ça c'est clair mais je pense que de ce point de vue c'est une démonstration éclatante du fait que bah quand on est patriote on brade pas le bien commun les services publics les infrastructures alors qu'il n'y a aucune raison de vendre aéroports de paris ça va être une catastrophe financière on a vu avec toulouse que des investisseurs chinois avait racheté toulouse pour pour précieux à l'aéroport de toulouse pour le prêt sur et puis le revendre ensuite et désormais on voit que la privatisation a été annulée que que tout ça est un scandale sans nom et donc est patriote ça peut pas être convoqué à grand renfort de larmes et de discours doucereux comme comme l'a fait macron il ya encore quelques jours devant les français ça peut pas être ça ça peut pas être ça plus vendre les biens nationaux et et supprimer les sf et permettre un état d'évadés fiscaux ou à des grandes multinationales de s'enrichir sur le dos des français et qui vont en attendant qui en attendant voient leur leurs services publics se dégradent et donc je pense que la mobilisation qui actuellement autour d'aéroports de paris est un élément clé pour désarticuler complètement la stratégie de mâcon si ce référendum parce et si le père et je pense qu il le perdra de façon écrasante et chevaux et à mon avis on va voir comment ça va se passer au niveau du conseil constitutionnel et ensuite ce que va tenter la majorité parlementaire pour pour étouffer potentiellement et tuer dans l'oeuf ce référendum mais si jamais ça a lieu je suis pas juriste je suis pas spécialiste du sujet je crois que on sera dans c'est un peu comme renzi en état du coin c'est le jour où macron permet un référendum il est mort il est mort politiquement il pourra plus gouverné il perd un référendum il ne pourra plus gouverner à l'élargissement démocratique ne pourrait donc être que fatale à mâcon oui oui je crois que oui et c'est ça leur inquiétude et c'est pour ça qu'il faut maintenir une forme de soupape surtout sa version mini