Invitée : Jacqueline Gourault - Bonjour chez vous ! (26/09/2019)

[Musique] très heureuse de vous retrouver pour cette nouvelle émission bonjour chez vous c'est votre rendez vous quotidien avec l'actualité qui vous concernent des débats des reportages en région et bien sûr toute l'actualité politique et parlementaire nous sommes au plus près de vous grâce à nos partenaires de la presse quotidienne régionale des télévisions locales et des radios nous sommes donc ensemble pendant une heure et demie est au menu du jour emmanuel macron lance la consultation citoyenne sur la réforme des retraites ce sera en fin d'après midi à rodez on en parle avec l'un des spécialistes des retraites au sénat le sénateur rené paul savary dans une demi-heure l'invité politique c'est jacqueline gourault la ministre de la cohésion des territoires et des relations avec les collectivités territoriales interview en partenariat avec la presse quotidienne régionale représente le ce matin par julien lécuyer de la voix du nord et puis toutes les semaines nous nous rendons à votre rencontre et cette semaine nous sommes dans l'est de la france nous intéressons aux conséquences de la loi anti gaspillage sur votre quotidien la loi est examinée actuellement au sénat aujourd'hui à direction besançon pour parler compost d'immeubles et enfin notre flotte des territoires notre bande de journalistes qui débattent de l'acte une ou par leur ont notamment de la loi sur le statut de l'élu puisque les ministres étaient auditionnés hier au sénat mais avant cela voici les informations à retenir ce jeudi 26 septembre un incendie s'est déclaré cette nuit à lui jean lubrizol de rouen un site classé seveso 150 pompiers sont actuellement sur place et une partie des établissements scolaires de l'agglomération seront fermés aujourd'hui pour éviter tout déplacement inutile la france ne peut pas accueillir tout le monde si elle veut accueillir bien ce sont les mots d' emmanuel macron aujourd'hui nous ne sommes ni humain ni efficace at il ajouté à quelques jours du débat parlementaire sur la politique migratoire il aura lieu lundi à l'assemblée nationale et mercredi au sénat les personnels des urgences et des hôpitaux appelé nouvelle journée de mobilisation aujourd'hui après six mois de grève et malgré les annonces d'agnès busan ils réclament plus de moyens et de personnel et puis le sénat va mettre en place une commission spéciale sur la pma pour permettre un débat serein le texte est actuellement examiné à l'assemblée nationale il arrivera au sénat en janvier [Musique] et on débute avec le sénateur du jour il est à telus de la marne siège dans le groupe l'est républicain et vice président de la commission des affaires sociales du sénat bonjour bonjour savary merci beaucoup d'être avec nous l'actualité aujourd'hui bien sûr c'est cette consultation citoyenne sur la réforme des retraites nous allons lancer tout à l'heure par emmanuel macron vous êtes l'un des spécialistes de cette question à des retraites au sénat est ce que c'est bien que le chef de l'état sont en première ligne sur ce sujet bah écoutez c'est sa décision je crois qu'il faut un dialogue faut construire c'est une réforme sociétale qui peut être explosif et il faut véritablement que les préoccupations des françaises et des français soient prises en compte on peut pas reprocher à notre président d' d'aller sur le terrain et de rencontrer ses concitoyens maintenant est-ce que ça maintenant est-ce que ça débouchera sur des propositions concrètes je n'en suis pas persuadé sans doute et on va parler un du fond de cette réforme est d'abord sur sur la méthode cette consultation citoyenne elle intervient après des mois de consultation tout à fait de jean paul delevoye du coup est ce utile c'est-à-dire qu'il faut maintenant passer à l'acte on a beaucoup de discours dans différents domaines d'ailleurs mais il s'agira de concrétiser personnellement moi je représente le sénat pour cette réforme de retraites ça fait deux ans que je suis sur le dossier j'ai fait des dizaines et des dizaines d'auditions pour prendre en compte les difficultés des uns et des autres en tout cas dans le cadre de cette transformation et on aime harvey a maintenant à voir ce projet de loi pour voir exactement puisque on voit bien que les choses bougent encore ce qui concerne la durée de l'âge en ce qui concerne la gouvernance en ce qui concerne les fonds de réserve rien n'est encore réellement trancher oui parce que on peut calendrier va être tenues gérard larcher a des doutes là dessus on se pose des questions le haut commissaire le dit également j'ai encore rencontré hier il reste sur ce calendrier est là mais on voit bien que de façon catégorielles il y avait des mécontentements et on n'est pas à l'abri d'un amalgame de ces mécontentements parce que cette loi touche à tous les secteurs et à toutes les tranches d'âge de nos concitoyens que ce soit l'enfant c'est une politique de l'enfance puisque c'est une répète par répartition ça touche les actifs parce qu'il faut développer l'emploi surtout si on recule l'âge de la retraite et ça touche le niveau de vie des retraités donc c'est une vraie réforme sociétale et est véritablement nous propose un bouleversement quand même important dans le mode de calcul des retraites alors justement va voir ce qu'il ya dans ce projet de loi à l'heure actuelle en tout cas dans la réforme prévue puisque jean paul delevoye on le disait à consulter pendant des mois pour rédiger un projet de réforme des retraites que contient-il les réponses avec j'en attendais priest le sujet potentiellement explosive pour le gouvernement si edouard philippe assure que la réforme des retraites n'est pas écrite elle pourrait s'inspirer des préconisations du rapport delevoye publié en juillet dernier mesure phare du haut commissaire à la réforme des retraites la création d'un système universel pour remplacer les quarante deux régimes spéciaux existants tant pour les fonctionnaires que les salariés du public le système reste par répartition chaque jour travailler permet donc d'acquérir des points et quel que soit le statut professionnel un euro cotisé permet d'acquérir le même nombre de points autre question l'âge de départ est fixé à 62 ans mais en hd qui libre devrait être instauré à 64 ans concrètement il sera toujours possible de partir à la retraite à 62 ans comme l'avait promis le président pour autant il s'agit d'un âge minimal outre ces deux pistes le haut-commissaire aux retraites avait préconisé d'autres mesures comme l'augmentation du minimum retraite à 85% du smic l'instauration de points de solidarité pour les périodes d'inactivité subi ou encore la majoration des points pour chaque enfant le projet final devrait être présenté en conseil des ministres d'ici à la fin de l'année pour examen au parlement après les municipales de mars 2020 voilà pour le projet à l'heure actuelle 1 excusez moi mais c'est pas quarante deux régimes spéciaux il ya quelques régimes spéciaux ratp sncf etc qui ont un statut particulier et le reste ce sont des régimes autonome voilà c'est une différence une différence significative écoutez il y en a qui qui est issu véritablement de l'histoire avec des compensations par rapport à l'âge de retraite par rapport à une rémunération qui est pas forcément à la hauteur de ce qu'ils pouvaient espérer avec une compensation de l'état donc une solidarité nationale les autres sont des régimes autonome qui pour grand nombre d'entre eux sont largement équilibré et ont des fonds de réserve et c'est selon les professions que ces régimes ont été historiquement construit dès qu'il ya une vraie différence un certain soit autonome seul d'autres vivent de la solidarité nationale ce que vous parlez faire la différence c'est très bien et puisque vous parlez de toucher à ces régimes pour vous alors c'est ce que propose le gouvernement il faut plus de justice plus d'équité c'est historique fois système plus moderne plus lisible ça on peut tout à fait le comprendre maintenant le gouvernement propose de véritablement tout vous de verser supprimer l'ensemble des régimes et on sait que les français sont arrêtés seront attachés notamment leurs régimes complémentaires ils ont été bâti au fil des années c'est l'effort des actifs en faveur des personnes âgées puisque l'asse un système par répartition donc la tâche sera lourde parce qu'il faut tenir compte de cette histoire bien vu au niveau des auditions que j'ai réalisés depuis un certain nombre de temps il ya toujours une raison pour lequel il ya certaines différences d'un régime par rapport à l'autre et si on veut que la réforme soit comprise il faudrait à quille et le minimum de perdants c'est là que l'objectif ce sera 10 20e année il y aura des perdants il ya forcément des perdants et des gagnants quand vous êtes sur une répartition différente ses 316 milliards les retraites il mince affaire plus gros poste des dépenses sociales et donc comme vous changer le mode de calcul bas effectivement pour plus de solidarité de justice d'équité tous les critères sont entendent abl il n'empêche que les gens vont faire leurs calculs leur préoccupation c'est à quel jeu par et avec quel montant et là il est difficile de répondre parce que les simulations les a pas encore intégralement donc il ya des gagnants et des perdants et la catégorie ah bah ça peut être des catégories on a déjà vu les enseignants parce qu'ils n'ont pas de prime par rapport au sur les fonctionnaires ou bien des aides soignantes par exemple parce qu'il y avait certaines du public du privé qui ont des différences du fait qu'elle régime active dans les fonctionnaires qui n'est pas ailleurs et c'est donc on voit bien qu'il n'ya pas des mesures de compensation des moyens supplémentaires ce sera beaucoup plus difficile sur les grandes lignes parce qu'on connaît les grandes lignes on l'a bien compris ce projet de loi va bouger est ce que sur les grandes où vous convient alors ce projet le sénat depuis dix ans à publier des rapports et souhaitait justement une évolution et la retraite par points nous paraissait quelque chose de tafer entendable mais nous n'avons jamais préconisé d'une part la suppression des airs régime des régimes obligatoires en tout cas notre perspectives étaient plutôt progressivement d'avoir des règles identiques ce qui paraissait construit et d'autre part nous étions dans une optique ou s'ils ont pas ses origines par point compte tenu de l'espérance de vie n'oublions pas beaucoup de familles sont à quatre générations dont deux de retraités il était important qu'il y ait un recul de l'âge de départ à la retraite le sénat proposait 63 voire 64 ans pour des générations à venir pas demain dans les années à venir pour faire en sorte que le système soit équilibré et si vous n'avez pas cette volonté de faire en sorte qu'ils aient suffisamment d'actifs qui cotisent bien vous faites une usine pour fabriquer des retraités pauvres c'est ce qu'il faut éviter c'est pour ça que nous au niveau de ma formation nous pensons qu'il faudra travailler plus longtemps faut dire la vérité à tourner autour du pot voilà faut dire clairement faut reculer l'âge de départ l'âge pivot recul les années de cotisation il ya plus de durée de cotisation dans un système place ce sont les points qui comptent donc c'est un paramètre différent il ya plus de la notion du taux plein or les français s'y connaissent quelque chose c'est le taux plein et la moyenne d'ailleurs de départ à la retraite actuellement et 62,8 ans ce qui veut dire que il ya déjà une intégration au niveau des citoyens qu'il faut travailler un peu plus longtemps donc et rien de révolutionnaire dans ses propositions mais un équilibre au moins budgétaire mais quand vous dites il faut dire les choses clairement est ce que vous dites que le gouvernement est conscient qu'il va falloir reculer sa tâche de départ mais qui ne le dit pas mais que ça sera chaud avec cette réforme tout à fait ils en aient conscience il vous n'est pas conscient l'affairé grave il en est conscient maintenant faut tout mettre sur la table et dire la vérité aux gens sinon il aurait toujours la suspicion qu'on leur cache quelque chose et puis ils vont être dans l'angoissé d'avoir un niveau de vie inférieur à ce que nous retraités ont aujourd'hui n'oublions pas qu'en france le niveau moyen un peu au dessus de la moyenne il n'empêche qu'il ya d'énormes disparités elles vont pas gommer du jour au lendemain ces disparités faut pas croire que le nouveau système va tout révolutionner il va essayer de gommer un certain nombre d'inégalités il n'empêche que pour l'ego mais bien souvent faut mettre de l'argent sur la table il y aura bien sûr un débat parlementaire c'est tout cela que nous allons examiner au sénat y aura un débat clair sur vous allez dire il faut repousser l'âge de départ à quel âge 63 64 alors c'était 63 64 ans éventuellement 65 faut faire des simulations le corps va nous donner le comité d'orientation des retraites auquel je me rends dans quelques instants va nous donner maintenant des les perspectives montrent l équilibre la réforme tient également si en 2025 et ça a été annoncé il ya déjà les équilibres qui a été retrouvé quelles sont les mesures paramétrique qui vont être prises pour aller à cet équilibre les reculs en sable ces mesures par la loi est indispensable bien entendu on peut pas dire si une réforme qui n'a pas d'enjeu financier il ya des enjeux financiers faut le dire qu'on appréhende faut voir les mesures de compensation pour pouvoir faire passer correctement cette réforme le sénat ne sera pas dans une posture destructive il sera dans une posture constructibles bien c'est noté on suivra tout ça à rené paul savary on va passer à un autre sujet qui vous intéresse et c'est avec notre journaliste parlementaire pas leurs amis [Musique] bonjour table bon genre et anne bonjour rené paul savary et jour vous êtes intéressé un sujet qui intéresse de près rené paul savary l'emploi des seniors et oui faire travailler les gens plus longtemps on a compris que c'était dans l'air du temps avec des recettes nouveau débat sur les retraites qui s'annonce donc en faut-il que les seigneurs trouvent un emploi c'est le sujet auquel vous êtes intéressé avec votre collègue socialiste monique lubin monsieur sabari vous venez de sortir un rapport à ce sujet et ont commencé bien avec une donnée positive de ce rapport on découvre que le taux d'emploi des 55-64 ans eh bien ils augmentent depuis une vingtaine d'années aujourd'hui bien plus de six personnes sur dix dans cette tranche d'âge travail sérieux le résultat d'une politique a plutôt changé ces dernières années entre abandon de la pré retraite ou encore et bien des réformes de l'assurance vieillesse on a l'impression qu'on a de quoi se réjouir du quota mais les fins de carrière ne sont pas si dur sauf que quand on se compare à nos voisins européens et oui il est pas ça vous connaissez l'adage quand on se regarde on se désole quand on se compare eh bien on se désole aussi un regard des et bien on fait moins bien en taux d'emploi que la tchéquie la suède la finlande les pays bas la hongrie m'ont quand même un petit lot de consolation on est au dessus de la moyenne de l'union européenne petite consolation quand même réalisé saint mary's c'est surtout que si on regarde les chiffres bien la situation et les plus dures qu'il n'y paraît pour nos aînés effectivement il faut toujours se méfier des chiffres et des données brutes les seniors font face à de nombreux problèmes en terme d'emploi et s'il n'y en a pas plus au chômage c'est aussi parce qu'ils se découragent et que tout simplement ils passent à l'inactivité le rapport explique ainsi que la proportion de chômeurs de longue durée elle est plus importante chez les seniors que chez les autres catégories que les seniors sont plus touchés par les emplois précaires et qu' il ya beaucoup de seniors terminent leur carrière par une période de chômage comment expliquer cette situation table pour l'essentiel est bien par les réticences des employeurs à la gare des seigneurs et pourtant ce n'est pas fondé rien ne prouve que les seniors soient moins productifs que d'autres catégories d'âge autre problème dans un monde professionnel en constante évolution il y a des soucis en terme de formation professionnelle voilà pour le constat rené paul savary il ya aussi des préconisations dans votre rapport comment on fait pour que les hier puis se terminer aujourd'hui correctement leur carrière alors que on a bien compris qu'il allait bientôt falloir travailler plus longtemps effectivement il faut changer le regard changer le regard parce qu'actuellement il ya un double discours on dit que effectivement faudra travailler plus longtemps pour l'équilibré parallèlement on arrive à un certain âge les entreprises ont plus tendance à se débarrasser de leurs seniors qu'autre chose dans le domaine de la formation continue à former des jeunes et c'est très bien mais qui sont pas forcément stable on voit bien que ceux notamment qui ont une certaine formation au bout de trois quatre ans il change d'entreprise et on ne mise pas sur la formation des seniors dont on sait maintenant et encore plus par un système à points quel sera le moment où ils quitteront l'entreprise dont il ya véritablement à prendre en compte cette gestion de fact carrière à cesser ce double langage au niveau des aides c'est pareil avec des systèmes de pré retraite qui était incitatives par rapport à l'entreprise a conseillé aux seniors plutôt de quitter l'entreprise et se mettre en 1/4 activité plutôt que rester au sein de l'entreprise avec une adaptation des postes mais c'est tout cela qu'il faut changer et parler de fin de carrière nous avons été désolés monique lubin et moi même où on a trouvé des préconisations répondant à nos différents canaux philosophie très différente des préoccupations communes désolé de voir que le senior commencé à 45 ans ce n'est pas possible ce n'est pas possible qu'on ait ce regard et qu'on considère qu'à 45 ans il est plus difficile de trouver du travail et d'autre part il faut véritablement faire en sorte que cette fin de carrière les personnes ne se retrouvent pas au situation d'inactivité c'est pas un service qu'on rend la société et c'est pas un service qu'on leur rend parce que il ya une telle différence entre l'activité et l'inactivité que né serait-ce que sur le plan intellectuel et ses médecins qui parle on ne fait pas de prévention des troubles neurodégénératifs et c'est comme ça qu'ils arrivent donc faut qu'on arrive à ce que nous proposions dans notre société un regard différent sur les sept ans de carrière du coup avec tout ce que vous nous dites est ce que c'est quand même raisonnable de repousser encore l'âge de départ à la retraite mais bien entendu nous sommes nous en ce qui concerne ma formation politique dans une logique ou plus il ya de personnes qui travaillent plus on crée des richesses donc des emplois pour les jeunes c'est pas la logique de dire si on fait travailler les personnes c'est au détriment des ja non c'est une société qui s'équilibre de ça pas de part sa pyramide des âges en créant davantage de richesse par contre faut véritablement et c'est le sujet de la réforme des retraites qu'elle soit accompagnée par une véritable politique de gestion des fins de carrière merci beaucoup mais paul savary vaut rester avec nous on a encore d'autres sujets à voir ensemble mais comme tous les jours on va se rendre dans une rédaction locale aujourd'hui direction mulhouse retrouvez dominique ban vaart bonjour dominique merci beaucoup d'être avec nous vous êtes rédacteur en chef adjoint de l'alsace et vous allez nous parler de la centrale de fessenheim pourquoi parce qu emmanuelle wargon est en déplacement dans votre région aujourd'hui absolument c'est à dire l'actualité du jour chez nous en alsace la secrétaire d'état a effectivement un fait généralement plus exactement 1 colmar pour présider une réunion d'un comité de pilotage de la reconversion post nucléaire de fessenheim il faut savoir que cette réunion va rassembler des acteurs économie l'association des partenaires les collectivités partenaires sociaux l'état et qu'elle va aussi s'inscrit dans le prolongement d'un accord d'un projet de reconversion des territoires a été signé en février dernier par françois de logique et qui al'ambition finalement de faire sortir cette région par le haut appel car l'auteur de la centrale nucléaire de façade elle qui rappelons le est la plus ancienne de france et a démarré sur l'activité en 1978 et fait l'objet finalement d'une promesse électorale de françois hollande qui l a annoncé qu on la ferme vrai puisque la plus ancienne c'était en 2012 aujourd'hui elle fonctionne toujours avec quelques arrêts parfois sur certains réacteurs comme dans la plupart des centrales mais en tout cas la phase de reconversion est engagé mais les élus ce matin face à emmanuel margaux ont certainement se montrer assez impatient regarde à tort maintenant on passe à la chaux suivant l'état dessus vous le disait un dominique barella la fermeture de la centrale de fessenheim souvent annoncée jamais réalisée est ce que vous en savez un peu plus sur le calendrier alors le calendrier tel qu'il apparaît aujourd'hui devrait permettre de fermer d'arrêter le premier réacteur en mars 2020 le second était 2020 mais cet art est encore suspendue à une demande de déclaration de fermeture d'arrêt de l'exploitation et des elle va faire auprès de l'agencé de sûreté nucléaire or cette demande a peu après des formules et et la raison rassemblement de ce report de cette tergiversation c'est le fait que edf négocie encore avec l'état les compensations pour cette fermeture et d'exploitation alors justement les compensations on imagine l'inquiétude des élus est ce que vous en savez plus sur les compensations en côte et collectivités il faut savoir qu'actuellement la commune de questionner qui accueille cette centrale 178 touche à peu près 3 à 4 millions d'euros par an mais doit renverser un fonds de péréquation j'étais raide la chronique parce qu'elle est assez compliqué près de deux millions par an et ce d'après la législation actuelle avi or la lune des discussions ça va aussi être de moi comment la centrale une fois fermé les communes et particulièrement personnel on va pouvoir gérer 7 7 7 cet impôt forfaitaire qui ne sera plus en rapport avec ses recettes merci beaucoup l ai dit allez-y dominique s'ils voulaient finir que sur les conversations quand même du côté des df dans la négociation que j'évoquais tout à l'heure le conseil d'admistration ddr qu'au début 2017 avait approuvé un premier protocole qui fixait environ 490 millions l'indemnité forfaitaire pour l'arrêt de l'activité n'appuyant pas une âme en le manque à gagner sur les jusqu'en 2041 à déterminer lui carrément au détail je pense que c'est l'objet de la négociation pdf merci beaucoup dominique vanard d'avoir été avec nous aujourd'hui rédacteur en chef adjoint de l'alsace et tout cela est bien sûr à lire dans votre journal merci à vous un mot de réaction rené paul savary sur cette question de la centrale de fessenheim c était bien résumé ce une décision qui a été prise lors d'une campagne électorale où a complètement modifié l'économie d'abbas a alors si on produit mois des quais l'électricité que on l'achète par exemple en allemagne où c'est l'énergie est fabriqué à base de centrales à charbon je pense qu'on n'a rien gagné donc faut être prudent dans cette approche-là rené paul savary on va maintenant voir c'est qu'il ya à lire aujourd'hui dans les journaux de votre département la marne c'est avec à la dame très nuit bonjour bonjour madame revue de presse donc de la marde et on commence bien sûr par l'union oui l'union qui affiche bien sûr sa une cette nouvelle capitale que vous n'avez pas pu louper oriane je sais que vous êtes amoureuse de foot c'est une sur les princes du parc et les princes du parc mais c'est pas le psg bien sûr c'est le stade de reims qui hier a fait un exploit face au psg en ligue 1 mais tout de même à l'intérieur des pages de l'union il y a aussi et bien cet entretien avec gérard larcher le président du sénat qui a donné donc un grand entretien à l'union gérard larcher donc vous le voyez et qui sera à reims aujourd'hui cet après midi à sciences po reims pour se nourrir d expérience du terrain dans le cadre de ces conventions régionales cela fait 18 mois qu'il a entamé cette espèce de tour de france de convention régionale en effet il a fait face un constat ce constat c'est qu'il n'y a plus de dialogue avec une partie des citoyens qui ont le sentiment d'être en dehors tout d'abord est bien de grands entretiens gérard larcher répond à des questions plutôt local il explique et bien les enjeux de cette convention régionale chaque territoire choisi son thème à reims et bien c'est les collectivités territoriales et l'europe car vous êtes sur des territoires transfrontaliers profondément européen mais il est aussi interrogé sur la politique nationale et il ne manque pas de tacler le gouvernement un regarder il parle notamment et bien deux et chacun qu'il ya pu avoir cette semaine regardez l'exemple même de la verticalité c'est cette affaire de la fin de l'exonération sur le service à la personne des retraités qui date d'il ya 30 ans engagé sans même une concertation avec les partenaires sociaux tu es le couac de la semaine et puis on entend dans ce tacle et bien l'ex ministre du travail gérard larcher bien sûr qui pour qui est très important de se concerter avec les partenaires sociaux autre une à laquelle on s'est intéressés oriane mebarek mâcon et oui les barèmes macron qui sont à la une de cet article qui a été publié par france bleu marne selon la cour d'appel de reims le barème mâcon est conforme mais peut-être remis en question la cour d'appel de reims finalement qui ne tranche pas vraiment rappelons que le conseil des prud'hommes de reims et bien été farouchement opposé à la peau plafonnement des indemnités prud'homale 1 qui plafonne à 20 mois l'indemnité maximale 1 pour licenciement abusif mais la cour d'appel de reims elle explique que ce barème il n'est pas contraire aux conventions internationales et en même temps elle dit qu'il peut tout de même être contestées bref comprenne qui voudra merci beaucoup août m une réaction on ne peut le savoir est peut-être sur la venue de gérard larcher vous venez tout à fait en champagne en tout cas pour l'équipe qui a de la foule dans un champ c'est moi ça nous rend bien sûr heureux oui moi je suis très heureux de recevoir le le le président du sénat gérard larcher parce que c'est véritablement un homme du terrain et qui sait parler aux élus parce qu'il les comprend parce qu'il les connaît pas ce qu'il connaît leurs préoccupations et véritablement il sait que la situation locale est l'exemple même de ce que l'on peut construire parce qu'il ya toujours une une volonté de travailler intelligemment complémentarité entre par exemple l'agglomération de reims le département la région c'est d'ailleurs à sciences po reims qu'il vient c'est l'emblème de ce qu'il faut faire ensemble c'est le plus gros campus de france que nous avons construit de sciences po que nous avons construit les collectivités locales associées pour dynamiser tout un territoire un mois sur deux sujets de l'actualité que vous connaissez bien sur lesquels je dois vous entendre la pma qui est examiné à l'assemblée nationale en ce moment une commission spéciale va être créé au sénat ce que vous pouvez nous en dire plus oui effectivement nous allons créer une commission spéciale de 37 membres avec une répartition à la proportionnelle ce qui est tout à fait légitime car nous représentons l'ensemble ddd territoire il y a effectivement une partie qui ré qui relève de la commission des lois par exemple la filiation les problème de filiation et une partie qui relève de la commission des affaires sociales et de la santé tous qui recherche sur l'embryon skis et procréation médicalement assistée c'est la raison pour laquelle il est légitime de faire une réunion qui est une commission qui est véritablement en englobe toutes les facettes de cette loi toutes les sensibilités politiques seront bien sûr toutes les sensibilités seront bien sûr présents lé le but c'est à dire c'est de pouvoir anticiper de pouvoir faire le débat avant le débat dans l'hémicycle nord le but c'est de véritablement assurer la sérénité des positions différentes pour amener la pierre à l'édifice nécessaire puisque c'est une loi très particulière on l'a dit bioéthique mais en fait c'est toute une partie concerne l'éthique sociétale on pense à la pma et donc la proche est tout à fait différente des autres lois bioéthiques nous avons connu jusqu'à présent tout avec le débat ne soit pas forcément se rend sur ce sujet non il sera serein au sénat et nous serons sous forme de proposition vous savez le sénat est une assemblée très moderne 1 et qui s'est véritablement prendre les problèmes et les traiter à fou autre sujet et là je m'adresse aux médecins actualité du jour la grève des urgentistes vrai le gouvernement a annoncé des mesures visiblement insuffisantes comment on sort de cette crise pour vous écouter c'est l'exemple même de ce qu'il faudrait plutôt ne plus faire et qu'on continue à faire même si le mont les nouveaux par rapport à l'ancien nous avons commis un rap sur les urgences avec des collègues de la sphère sociale j'ai participé à ce rapport on osait vent fait des préconisations quand agnès buzyn est arrivé au gouvernement il ya maintenant quelques années elle nous a reçus on dira vous avez fait un très bon rapport on va prendre les mesures on n'a jamais eu de suite et puis on voit les difficultés qui se sont aggravées au fil du temps donc dans ce rapport ont préconisé notamment une orientation différente une complémentarité avec les médecine de ville d'arrêter de fermer des lits parce qu'on voit bien que ça permet d'embouteiller avoir une gestion différente dans l'accueil des urgences etc si des mesures préventives a été les prisons ne serait peut-être pas à cette situation là maintenant la santé souffre terriblement problèmes budgétaires puisque on augmente régulièrement le budget de la santé mais pas à la hauteur des de l'innovation du vieillissement de la population et c'est ce qui fait que actuellement il ya toujours des difficultés merci beaucoup rené paul savary merci d'avoir été avec nous ce matin dans moins de trois minutes c'est l'heure de l'invité politique ce matin c'est jacqueline gourault elle la ministre de la cohésion des territoires et des relations avec les collectivités territoriales on reviendra bien sûr en outre sur son audition hier au sénat sur le projet de loi sur le statut de l'élu mais d'abord regarder un extrait d'un débat diffusé sur public sénat après un documentaire la face cachée du cacao documentaire de paul moreira qui montre les conditions de production du cacao en côte d'ivoire qui entraîne déforestation travail des enfants l'économiste françois rude à culte sur le plateau les multinationales de ne pas pouvoir et de ne pas vouloir tracer le cacao on regarde la traçabilité est une arnaque pour dire les choses comme elles sont il narre liner nakina qui savent pas d'où vient leur cacao il remonte jusqu'à la coopérative ou jusqu'au traitants mais en sus en dessous du en amont du salon la paix ce qu'ils n'ont pas les moyens de savoir il ya six mois le savoir il ferme les yeux mais ils savent très bien ils savent très bien qu'il ya huit cent mille tonnes sur 2 millions de tonnes en cacao de cacao en côte d'ivoire il ya 700 à 800 milles tonnes qui viennent des forêts classées aux antilles un bon tiers qui viennent des forêts classées oui il ferme les yeux il ferme les yeux parce que - mines en même temps il vous pouvez pas demander à akkar guilde aller faire la police dans les forêts classées on n'est pas dans une république bananière en côte d'ivoire c'est c'est la responsabilité de demander à une entreprise à l'heure où on parle de responsabilité sociale des entreprises en france on peut demander à une entreprise d'avoir un minimum responsabilités sont très diffuses l'état une fois de plus aisés structure les herbus ministère des eaux et forêts la sodefor ont des responsabilités énormes d'une certaine façon il faut pas oublier que chaque fois qu'un kilo de cacao sort de la côte d'ivoire ou du ghana ou du panama ou de n'importe où dans presque tous les pays l'état et marge par une taxation qui est particulièrement élevé en côte d'ivoire au ghana donc l'état n'a pas intérêt à se tirer une balle dans le pied à court terme et donc ils continuent à laisser faire on comprend le processus mais l'état les états ont des responsabilités importantes [Musique] les choses est notre invité politique ce matin c'est jacqueline gourault bonjour bonjour merci beaucoup d'être avec nous ce matin la ministre de la cohésion des territoires et des relations avec les collectivités territoriales vous êtes avec nous pendant 20 minutes pour une interview en partenariat avec la presse quotidienne régionale représenter ce matin par julien lécuyer bonjour bonjour analystes à la voix du nord qu'on échoue à vide accueillir dans cette émission puisque c'est votre première julien bienvenus madame la ministre avant de parler de vos dossiers évidemment du statut de l'élu des collectivités territoriales un mot sur ce qui se passe à rouen puisque un incendie s'est déclaré cette nuit à l' usine lubrizol de rouen c'est un site classé seveso 150 pompiers sont sur place qu est-ce que vous pouvez nous dire ce matin je n'ai pas d'information particulière mais j'imagine bien sûr que la préfecture et tous les services de sécurité en particulier la sécurité civile ont tout fait pour évidemment prévenir et prévoir toute évolution de ce dossier le classement seveso existe dans beaucoup d'endroits et l'urbanisme parfois c'est s'est développée comment dire de manière à ce que les usines étaient loin ou assez loin des centres villes mais l'extension de l'ubs l'urbanisme fait que parfois les usines sont au milieu de la population on se rappelle malheureusement ce qui s'était passé à toulouse on va passer à l'autre actualité du jour c'est emmanuel macron qui lance la consultation citoyenne sur la réforme des retraites ce sera cet après midi à rodez emmanuel macron c'est lui qui lance cette consultation où est passé de leurs philippe avec d'abord la concertation ça n'est pas qu'avec la population c'est avec la population et c'est une chose importante que de consulter la population mais comme vous le savez il y à la consultation avec les syndicats qui a déjà commencé qui a été lancé la semaine dernière et c'est edouard philippe qu'il a lancée et puis il y aura aussi une consultation avec ceux qui sont sur des systèmes de retraite particulier puisqu'on sait qu'il y a quarante deux systèmes de retraite spéciaux qui existent en france donc il y aura trois types je dirais de discussions et de négociations avec les syndicats avec les représentants des systèmes particuliers ou spéciaux comme on dit et bien sûr avec la population et président de la république lance le débat mais comme vous savez il a participé rappelez vous au grand débat après les événements des gilet jaune c'est un président de la république qui va sur le terrain voilà ce que c'est pas le nouveau style aussi macron l'acte ii du quinquennat basée sur la concertation à tout va c'est pas c'est un style simplement à écouter en tout cas c'est vrai que la concertation est quelque chose qui est à des comment dire des signes ou des paramètres de l'acte 2 de ce quinquennat le président de la république insiste beaucoup pour que la conversation et lieu au match d'hommes sera certes la concertation par la contestation vous avez dit la concerne j'ai peut-être un peu mal prononcé station est ce que vous parlez du grand débat est ce que le président de la république a demandé à ses ministres de s'impliquer dans cette consultation est ce que vous même vous allez faire des débats dans région là où on pourra le faire bien sûr tous les ministres parce que je dirais tous les mini sont concernés comme tous les français sont concernés par la réforme des retraites donc effectivement les minis sont appelés à participer à ces grands débats alors on peut pas aller toujours à tous les débats seconde a d'autres moi aujourd'hui par exemple puisque c'est le lancement du grand débat j'ai le cfl qui est quelque chose de très simple le comité des finances locales qui est un moment important de relations entre l'état et l'église dans les annales j'irais bien sûr participer à un grand débat est juste cette consultation pour finir là-dessus qu'on va changer de ses gestes que c'est un moyen aussi de gagner du temps de recul et gérard larcher dit qu'ils ne croient pas un vote à l'été 2001 écoutez gérard larcher croit ce qu'il croit ce qu'il ce qui est important effectivement c'est de tester sur le terrain et avec les français un certain nombre de choses par exemple comme vous le savez la retraite par points a besoin d'être expliquée pourquoi fait-on une retraite c'est aussi une réforme pardon c'est aussi très important il a reculé d'autant le débat parlementaire c'est pas qui va reculer la démocratie participative n'est pas contraire à la déco à la démocratie review c'est en tout cas dans leurs tentatives bah oui mais c'est important de négocier et comme votre confrère l'a dit tout à l'heure la concertation c'est très important cela dit deux parmi les retraites y avait une question qui se pose est par rapport à celle des petits maires qui se pose vraiment des questions sur la façon dont ils vont recevoir les fruits aussi de leur travail en tant que maire à la fin de leur carrière est ce qu'il y aura un effort de fait par le gouvernement sur ce point est-ce que je peux me permettre de vous reprendre allez si je vous en prie les maires n'aime pas du tout qu'on parle des petits maires des petites communes il y a déjà un système de retraite pour les cellules il ya une caisse qui s'appelle l'ircantec et c'est souvent une caisse qui est complémentaire je dirais d'un d'une autre activité puisque la particularité en france des élus c'est que se sont ils reçoivent des indemnités est pas un salaire parce que ça n'est pas considéré comme un métier mais comme une fonction vous avec la tradition française depuis issu de la révolution française c'est que au fond dans l'idée la fonction de maire et bénévoles on donne des indemnités pour au fond défrayer les frais qui qui engendre l'exercice de la fonction de maire et settat le débat en soi d'ailleurs que la rémunération mais alors des membres d'un système est ce qu'il y aura un effort de fait tout cas une réflexion faite sur ben ça fait partie de l'ensemble de la réflexion du qui n'a pas entendu parler de la paroisse parce que souvent les mères ont une activité professionnelle avec en parallèle une caisse de retraite professionnelle on parle des retraites mais on parle aussi d augmenter les indemnités des élus fait partie en effet de la réforme du statut cela dit les maires des petites communes s'interroge de savoir comment ils vont faire pour augmenter les émoluments de lors de leur merde avec un budget contraint est ce que vous allez les aider alors oui pour les plus petites communes en particulier celles qui sont à moins de 3500 habitants sébastien lecornu l'a d'ailleurs dit hier ici au sénat dans la consultation qui a été fait avec la commission qui était réuni hier avec les rapporteurs et le président de la commission des lois sans trois alors il faut vous dire que le système va sûrement être encore améliorée les sénateurs vont faire des propositions alors il s'agit des trois première strate de population de zéro à 3500 et il y a toujours aussi les effets de seuil quand vous avez 150 habitants où 250 habitants et que ça change de seuils et qu' il y a une différence notable entre les seuils ce qui est donné dans la loi c'est la capacité de dépasser le seuil on laisse les seuils mais on peut dépasser des seuils c'est une volonté du conseil municipal c'est le conseil municipal qui décidera mais sur l'indemnisation c'est la question des moyens comment créer pour augmenter la tradition là aussi républicaine et les libertés locales c'est que ce sont les conseils municipaux qui décide combien ils rémunèrent leurs maires et leurs adjoints donc sur l'aide leur commune sur le budget de leur commune c'est ça qui est très important mais c'est est-ce que c'est pas un voeu pieux dès lors que les budgets des communes sont assez contraint ils le reconnaissent eux mêmes oui les rimes année c'est son contrat oui mais il ya des petites communes qui ont des moyens il ya des petites communes qui n'en n'ont pas et surtout est-ce que c'est pas impopulaire dans le comptage est d'être un maire est d'augmenter sans alors c'est toujours un sujet extrêmement délicat que de parler d'indemnités et en même temps les gens disent qu'ils sont très attachés à leur mère alors communale à proximité moi quand j'étais sénatrice j'ai fait passer une loi que j'espère ce qui j'espère sera maintenu c'est à dire que dans les communes les plus petites communes et bien qu'il y ait automaticité de l'indemnité des mers parce que même aujourd'hui avec le barème qui existe aujourd'hui parfois un maire avait du mal à se faire voter les indemnités parce que auparavant il y avait un maire qui prenaient pas d'indemnités parce que ils avaient les moyens de ne pas prendre d'indemnités et c'était aussi je dirais une difficulté pour le renouvellement des élus et en particulier des jeunes qui parfois sont obligés de quitter une partie de leur temps de travail professionnelle pour s'occuper de leur mairie et qui ne trouvaient pas en compensation des indemnités qui leur permettait d'assurer leurs fonctions alors ce texte sur le statut de l'élu se veut une réponse au malaise actuel des mers dont on parle évidemment beaucoup est ce que ce sera la seule réponse du gouvernement ah non bien sûr que non il y à toute mesure d'accompagnement puisque comme vous le savez c'est le sujet qui a été soulevée depuis de nombreuses années bon alors je tiens à préciser qu'il ya eu déjà beaucoup de lois qui ont permis d'améliorer au fond l'accompagnement des maires dans l'exercice de leurs fonctions mais là dans cette loi que sébastien lecornu portes il y a des lois des décisions qui permettent de mieux accompagner encore sur la formation sur la couverture notamment de protection juridique et c'est quelque chose de très important des forces sera fait pour engager des femmes 17 % seulement de mer c'est vraiment faibles ah oui c'est faible alors vous savez que nous n'avons pas un système de listes dans toutes les strates de communes c'est une question qui d'ailleurs a été évoquée hier puisque évidemment quand on a un scrutin de liste ça favorise la parité c'est une discussion parfois et notamment chez les ruraux il demande à ce que le scrutin de liste soit comment dire pour toutes les communes pour toutes les strates du commune tout le monde n'est pas d'accord il y en a qui sont pour aulas qui sont opposés mais c'est une vraie question que d'engagements de la parité le gouvernement a fait aussi toute une comment dire une campagne qui a été lancée pour inciter les femmes à se présenter parce que parfois les femmes aussi 'nos passé culturel se présenter en pensant qu'elles ne sont pas capables d'assumer ses fonctions mais c'est vrai que la parité est aussi beaucoup liée au scrutin proportionnel sur cette question du malaise des maires du découragement de certains élus vous qui êtes quasiment quotidiennement à la rencontre de mr est ce que vous redoutez qu'il y ait un grand nombre de communes sans candidat aux municipales de mars prochain il y a toujours eu à chaque jeu et à chaque client name ai pas beaucoup je crois que c'était 56 en 2014 est-ce que là vous redoutez oui j'en ai plus jeunes enfin moi j'ai tendance à penser que non on verra si j'ai raison ou si j'ai tort le sujet cette crainte est à chaque fois à chaque fois qu'il ya des élections municipales elle est exprimée et d'une manière générale on s'aperçoit la dernière fois il ya eu 40 % de renouvellement de mer on verra il ya des tas de raisons pour lesquelles les maires se représente pas il ya même des sondages qui sont sortis il ya quelques jours et on voit que le premier point c'est pour des raisons personnelles des raisons professionnelles des raisons de santé des raisons de durée il ya eu raison administrative où ils ont l'impression qu'ils oui mais c'est parce qu'ils arrivent en tête c'est parce qu'ils arrivent en tête contrairement à ce qui peut être véhiculé alors ceci dit la sécurité et je dirais une évolution de la société dans lesquels on agresse de plus en plus les édiles et pas seulement mais aussi les gendarmes les pompiers tout ce qui représente l'autorité n'est pas très encourageant pour ceux qui pensent ou qui songe à se présenter mais je pense tout de même que le sens civique et est très développée chez nos concitoyens et qu'on trouvera encore des candidats pour les élections municipales en tout cas il ya des endroits où on le voit il ya déjà des conséquences une autre inquiétude quand même agite les communes c'est la suppression de la taxe d'habitation et surtout la compensation à l'euro près qui a été promise par le gouvernement des simulations a été promise par le premier ministre où en sommes-nous eh bien dès la semaine prochaine chaque commune chaque maire pourra s'adresser au directeur départemental des services financiers et obtenir le détail de la situation de leur commune et je précise bien évidemment que c'est à leur pré qu' il y aura le dégrèvement dans un premier temps ce qu'il ya deux phases au fond et à la phase de dégrèvements et ensuite il y aura la phase de compensation quand on va entrer dans la réforme qui va être présenté pour le budget dont la discussion commence le prochainement et que je vais expliquer aux cfl aujourd'hui avec ces halos alex olivier du soft est alors prêt pour toutes les communes a pour toutes les communes et a calé sur du long terme a bien sûr le dégrèvement est évidemment quelque chose d' assurer et ensuite la compensation il y aura une clause de revoyure dans trois ans oui oui il y aura une clause de revoyure parce que comme tout système quand on met un nouveau système en place il faut vérifier que tout marche bien c'est tout à fait normal normal qu'on ait une clause de revoyure je signale en plus que là on vote dans le budget qui vient pour 2020 mais qu'en fait c'est mise en place seulement à partir de 2021 donc on aura encore le budget 2021 au cas où il y aurait des ajustements à faire cette compensation et ne s'est pas forcément les départements puisqu'ils disent qu'ils y perdent vous ne toucherez pas à ce que vous avez prévu bien évidemment il fallait trouver une nouvelle ressource pour les communes donc effectivement on descend si je puis dire un impôt qui est le foncier bâti on le descend sur le bloc communal alors je tiens à préciser tout de même qu'au regard de la lisibilité de l'impôt c'est une bonne chose parce que un même impôt qui est prélevé par deux niveaux de collectivités territoriales c'est pas très lisible pour le citoyen et quand une des collectivités décide d'augmenter son taux s'est pas toujours effectivement clair si le département décide d'augmenter son taux le citoyen reçoit sa feuille d'impôts avec le détail bien sûr mais ce n'était pas aussi clair que cela aujourd'hui le foncier bâti sera seulement prélevés par le bloc communal et naturellement les départements vont avoir une compensation c'est à dire de la tva comme aujourd'hui les régions en reçoivent également alors justement pour parler des régions elles tiendront leur congrès lundi et mardi prochains edouard philippe sera présent oui il sera présent il sera là et au congrès des régions donc à bordeaux il sera également le congrès de département ça n'est pas encore décidé mais je pense que oui mais en tout cas il sera là au congrès des régions va continuer à parler des régions qu est ce qu un sévère rapport de la cour des comptes qui sur la réforme territoriale et notamment cette fusion des régions qui devait permettre des économies or la cour des comptes dit non seulement il n'y a pas eu d'économies mais en plus ça a coûté 200 millions est ce que c'est une réforme qui était mal pensée oui c'est une réponse qui a été mal pensée c'est une réforme qui en fait n'a pas été n'a pas abouti parce que je rappelle qu'en plus il y avait dans l'air à l'époque une une idée de supprimer les départements et elle a été vraiment mal pensé parce que en faisant des grandes régions comme l'ancien gouvernement l'a fait ça n'a fait que renforcer les départements puisqu'il ya des régions qui ont de telles dimensions que les départements sont absolument nécessaires pour les politiques de proximité et donc c'est des régions qui ont été pour moi comment dire faites à la va vite et qui y sont beaucoup trop grande mais est-ce que vous allez revenir dessus ou maintenant vous ne pouvez plus revenir c'est très difficile et vous savez les élus ont demandé je me souviens très bien au début du quinquennat la grande le grand mot d'ordre des élus s'était arrêté de nous faire des réformes je rappelle qu entre 2010 et 2017 il ya eu beaucoup de réformes il ya eu la réforme des collectivités territoriales déjà en 2010 ensuite il ya eu la loi map tam la loi notre la loi de découpage des régions et j'en passe sur d'autres plus petites lois qui ont modifié aussi certains fonctionnement des collectivités territoriaux territoriale pardon donc s'était arrêté de faire des réformes et au fond nous avons dit oui nous ne ferons pas de grande réforme territoriale on va parler décentralisation autres à vaste sujet qui vous qui vous occupez vous avez le gouvernement a imaginé cette décentralisation à l'aune de l'expérience si la collectivité européenne d'alsace mais il ya une question qui s'impose comment on va concilier différenciation et unités de la république et la question pour répondre à votre question je me dis aujourd'hui est ce qu'on peut dire que la république est unitaire au sens est ce qu'elle est égalitaire c'est ça qui lie à derrière jeu je suppose votre question et quand on regarde aujourd'hui la situation on voit bien qu'il y a des territoires qui sont en déprises qui sont en grande difficulté et je crois que répondre aux situations différentes ça n'est pas contraire à l'esprit d'unité et d'égalité de la république au contraire c'est permettre de rattraper au fond certains territoires pour les tirer vers le haut et je crois que la différenciation est non seulement une réponse à la diversité des territoires on pense à diversité historique géographique etc mais c'est aussi une réponse à la diversité de situations économiques et sociales de nos territoires alors on comprend l'urgence mais quand est ce que cette loi sera présenté ce qu'il faut s'y attendre après les municipales elle sera présentée après les municipales mais si on parle de différenciation vous savez que c'est dans la réforme constitutionnelle qui pour le moment est bloqué alors du coup vous allez faire la différenciation sans l'art étant alors situationnelle ou pas alors déjà quand vous avez parlé de la halle d'alsace on peut faire de la différenciation a droit constitutionnel constant et une étude qui va bientôt sortir je ne veux pas là détaillé puisqu'elle n'est pas encore sortie du conseil d'état montre que l'on peut à droit constitutionnel constant élargir les possibilités de différentiation en légiférant bien sûr mais en légiférant par une loi organique mais pas par donc vous allez le faire voilà et je pense que nous pourrions dans cette loi aussi imaginer cela plus de réformes constitutionnelles à sais pas ce que je dis la réponse est que la réforme constitutionnelle passe parce que le chant le plus ouvert nous sera donnée par la réforme constitutionnelle et je le dis ici au sénat nous espérons que la réforme constitutionnelle sera votée vous espérez mais vous pensez que qu'elle le sera ou pas qu'il y aura un accord avec le sénat eh bien on verra si le oui puisque tous les commerces actuellement blocage parce que gérard larcher dit qu'il est d'accord sur beaucoup de points et alors tout le monde est d'accord mais à chaque fois il ya quand même des points qui bloquent voilà puisque vous parlez du sénat le sénat examine actuellement la loi anti gaspillage il ya un point qui fait débat et notamment qui bloque chez les élus chez les sénateurs mais chez les élus c'est la mise en place de la consigne est ce que vous comprenez la position des élus qui sont opposés à ce point alors d'abord la première chose que je voudrais dire c'est que je soutiens tout à fait cette politique de lutte contre les plastiques qui envahissent notre vie et qui envahissent aussi nos océans nos rivières etc donc je pense que c'est quelque chose de très important que de s'attaquer à cette pollution massive qui détruit notre écosystème la deuxième chose ce qu'il faut bien sûr dans ce système de collecte et de consignes il faut que les syndicats d'ordures ménagères il faut que tous les organismes qui s'occupent s'y retrouve car bien évidemment c'est quelque chose qui doit à la fois être monté avec ceux qui produisent les plastiques les emballages etc et puis avec ce qu'ils consomment et qui collecte mais quand il retrouve ça veut dire quoi vous vous dites à brune poinçon il faut des compensations pour ces mères qui risque de perdre avec la mise en place de la bia une étude qui a été fait et qui montre que les syndicats peuvent tout à fait trouver leur équilibre dans cette gestion moi je jeu j'attends qu'on m'explique le détail de ce de ce traitement de la consigne mais attendait la marre de votre collecte non j'attends d'une manière générale et je discute avec les élus locaux et c'est ma fonction pour essayer de faire en sorte mais brune m'a déjà expliqué qu'elle avait discuté avec les associations d'élus pour que la consigne soit neutre pour les finances des syndicats donc pas de conséquences pour les communes absolument on va passer à une dernière question puisque vous le savez nos téléspectateurs peuvent vous poser des questions on regarde ce qu'ils nous demandent [Musique] question un peu personnel jacqueline gourault qu'on vous a posé sur facebook questions de pierre froid que ferez vous quand vos fonctions auront pris fin mes fonctions de ministre j'imagine alors sa question et bien c'est assez simple puisque j'ai été réélue sénatrice en 2017 si je ne suis plus ministre je reviendrai au sénat et je suis élu jusqu'en 2023 puisque c'est la date à moins que les dates changent avec la réforme constitutionnelle pas exclue ce n'est pas exclu mais je reviendrai au sénat et puis après j'arrêterai ma vie politique parce que j'aurai 73 ans est bercé noté merci beaucoup merci jacqueline gourault d'avoir été avec nous ce matin merci julien lécuyer demain votre plage avec une grosse ce serait ré morin le président des régions de france vous aussi vous pouvez lui poser vos questions sur l'adresse qui s'affiche en bas de votre écran et c'est maintenant l'heure du club les territoires notre bande de journalistes qui débattent de l'actif public sénat avec le soutien de la mutuelle nationale territoriale la mutuelle des agents des services publics locaux et en partenariat avec la presse quotidienne régionale et les télévisions locales vous présente le club des territoires le club des territoires en partenariat avec la presse quotidienne régionale et télévisions locales de france et les indés radios avec la bande de journalistes qui me rejoint nous allons parler de la loi sur le statut de l'élu on en a parlé avec jacqueline gourault et de la réforme des retraites puisque aujourd'hui c'est le top départ de la consultation citoyenne lancée tout à l'heure par emmanuel macron mais avant de vous entendre c'est lors de notre reportage en régions parce que l'actualité ça se passe chez vous et toute la semaine vous l'avez vu samia de chirée fabriquèrent sont dans l'est de la france pour comprendre les conséquences pour vous de la loi anti gaspillage actuellement examiné au sénat et pour cette dernière étape direction besançon pour voir comment réduire ses déchets ménagers grâce au compost on regarde [Musique] l'économie circulaire c'est un modèle où les déchets ne sont pas jetés ils sont réutilisés c'est le principe du compost avec les déchets alimentaires par exemple assez facile à faire quand on a un jardin mais comment faire quand on habite un immeuble et bien les habitants de cette résidence se sont lancés dans le compost collectif on va monter voir l'un d'entre eux celui qui est à l'origine du projet kevin bio c'est vous qui a eu l'idée de créer un compost collectif dans votre immeuble qu est-ce qu on peut y mettre dans votre compost alors vous pouvez mettre absolument tout ce qui est ici donc l'écho qui devient broyer les pelures de potimarron de ce midi ainsi que le cheval qui nous reste et le thé pour la semaine ça veut dire qu'on peut y mettre tous ses déchets alimentaires dans le compost non malheureusement vous pouvez pas mettre tout ce qui est viande os quo qui dure type huîtres etc ça me paraît absolument pas le mettre dedans et une fois que vous voulez les jeter tous ces déchets qui sont compostables vous en faites quoi alors c'est très simple on va tout mettre mal aux petits sauts qui est juste là kevin on arrive ici devant le bac à compost les bacs à compost plutôt comment ça marche très simple donc les déchets qu'on a tout à l'heure on va le mettre dans ce bas qu'ici vous avez tous les déchets qui sont que tous mes collègues ont déjà ramené hop on va faire un petit trou avec la griffe qui est la pop ensuite vous verser tous vos déchets dans le bac exactement tous les déchets qu'on a récupéré ce midi on va les mettre là dedans et ça sert à quoi de composter ses déchets au final ça nous va nous permette d'avoir un angle complètement naturel qu'on va pouvoir utiliser à la fois pour nos jardinières et pour les espaces verts de tous la copropriété ya beaucoup d'habitants dans cet immeuble comment vous faites pour vous organiser est-ce que c'est pas trop contraignant non pas du tout en fait nous sommes à peu près six références sur la copropriété qui nous prend environ 15 à 20 minutes par par semaine pour remuer les compos les bacs de compost pas plus que ça est-ce que ça a été compliqué de convaincre les autres habitants qui sont assez nombreux dans cette résidence de se lancer dans cette aventure ça a été un petit peu compliqué mais on a une association acti on a fait appel trivial compost qui nous a très très bien aidé du début jusqu'à la fin hop merci quoi beaucoup bien que vous en est où là alors là c'est pas mal on voit que vous l'avez bien draft et il est plutôt homogène ils se décomposent dans le fond tu expliques là que vous êtes une accompagnatrice de l'association trivial compost vous venez voir les habitants de cet immeuble une fois par mois à peu près depuis un an est ce que ça coûte cher de s'équiper et puis de se faire accompagner pour créer son compost collectif alors à l'immeuble ça coûte très peu cher il ya une petite participation financière cela dépend du nombre de logements de l'immeuble ici ça représente environ 300 euros mais cet accompagnement il est financé par le cyber le syndicat traitement des déchets de besançon et sa région et voilà la participent aux participations financières représentent très peu par rapport à l'économie qui peut être faite grâce au compostage des biodéchets des habitants votre accompagnement il consiste aussi à aider les porteurs de projets comme kevin à convaincre les autres habitants de l'immeuble de se lancer dans l'aventuré comment vous faites alors on va apporter des arguments évidemment l'argument environnemental les biodéchets sont détournés de l'incinérateur il faut savoir que la poubelle grise les biodéchets ça représente environ 40 % du poids de la poubelle c'est ce qui n'est pas négligeable aussi l'argument économique puisque ici on va aussi payer les poubelles au poids donc quand je disais le poids de la poubelle va être allégé et enfin on va pouvoir lever les idées reçues comme voilà les nuisibles les mauvaises odeurs si le compost est bien entretenu il n'y a aucune nuisance grâce à l'installation de leur compost les habitants estiment qu'ils vont pouvoir réduire leurs déchets d'environ une tonne par an ça va leur permettre de faire des économies mais ce n'est pas le seul intérêt parce que l'installation de ce compost ça surtout permis de recréer du lien social y compris sous la pluie entre des habitants qui ne se connaissaient pas forcément voilà ce reportage pluvieux de sa venue à gauche chère dans l'est de la france samia qui sera en plateau avec nous demain à cette heure ci pour nous parler de sa semaine dans l'est de la france sur cette loi anti gaspillage bonjour messieurs et rebonjour table puisque cette loi anti gaspillage elle est évidemment examiné cette semaine hélas alors tam débat oui on a dit c'est un texte qui devait être consensuelle par les objectifs qu'ils visent mieux recycler nos déchets lutter contre le gaspillage et pourtant à écouter c'est comme sur la lutte contre le changement climatique tout le monde est d'accord sur les objectifs personne n'est d'accord sur la façon dont on y arrive les relations elles sont très tendus dans l'hémicycle on l'a dit depuis le début de la semaine mardi le gouvernement les sénateurs s'envoyer limite des noms d'oiseaux hervé maurey le président de la commission du développement durable accuse déjà depuis plusieurs jours l'exécutif d'agir sous l'influencé de lobby le lobby des boissons notamment coca cola le gouvernement lui réplique dit non ce sont les sénateurs qui travaillent eux aussi pour des lobbys mais les lobbys des gros recycleurs ambiance ambiance dans l'hémicycle mais l'ambiance alors c'était ambiance mardi est ce que depuis ça s'est amélioré ou toujours pas finalement dans l'hémicycle c'était un petit peu plus calme mais ça restait extrêmement froid et hier l'essentiel des négociations avaient lieu dans les couloirs du sénat on le sait un les sénateurs sont très opposés à la mise en place de la consigne notamment parce qu'ils craignent pour les systèmes de collecte des collectivités pour les finances des collectivités vous n'avez parlé tout à l'heure avec jacqueline gourault la ministre wynne poirson le secrétaire d'état a retouché son texte à la dernière minute pour que les collectivités s'y retrouve alors les sénateurs dans les missives ont parlé de tambouille politicienne d'une usine à gaz en réalité dans les couloirs ça négocie au sénat et certains bien placé je j'ai un accord possible sinon autre événement hier dans le gouvernement comme la commission ont été dépassés par l'ale gauche du sénat je vous rappelle que le texte il instaure un indice de réparabilité c'est à dire que quand vous allez acheter un appareil et bien vous allez être informé de sa capacité à être réparés et bien le sénat est allé plus loin grâce à un attelage d'amendements de gauche et même de la république en marche ils ont voté l'obligation de la réparabilité des appareils électroniques histoire de lutter contre cette fameuse obsolescence programmée merci tu as mais on suivra bien sûr la suite des débats le texte jusqu'à demain exact c'est ans jérôme cordelier on l'entendait un tamm les débats agités tendue dans l'hémicycle une ambiance froide pourtant on se dit que c'est un texte qui devrait faire consensus la défense de l'écologie la lutte contre le plastique pourquoi ça ne marche pas bah enfin c'est curieux d'agir comme ça si je puis dire parce que c'est les débats parlementaires sont faits pour ça revient cher c'est à dire que c'est quand même le principe même de la démocratie qu'est des débats serrés et d'ailleurs dans la pma c'est pareil enfin l'immigration peut imaginer aussi que le débat le 30 septembre sera un petit peu houleux parce qu'il ya des nuances différentes dans la majorité et c'est quand même peut-être at on perdu le le sens de ce cette expression démocratique qui est dans l'hémicycle mais finalement c'est plutôt ça mais c'est amusant parce qu'on se pose toujours ces questions c'est comme au moment des primaires on se dit mais pourquoi il ya autant de candidats pour on verra aux municipales pour gagner autant de candidats mais après tout c'est quand même le sel de démocratie qui est des débats autour du débat c'est normal mais là c'est un texte qui devrait faire consensus comme on l'a vu la loi sur le statut de l'élu fait plutôt consensus au sénat pourquoi ce texte sur l'économie circulaire et la lutte contre le plastique ne rend pas finalement dans cette catégorie tiens les dupondt parce qu'il touche aux finances des collectivités locales et que les rapports entre les collectivités locales et l'exécutif sont très mauvais depuis depuis maintenant deux ans que là encore si on touche à l'argent sont un peu améliorées sont un peu améliorées mais enfin ça reste ça restera un emprunt d'une certaine méfiance parfois défiance défiance [Rires] et donc voilà quand on touche à l'argent on touche forcément à la liberté d'agir et vous savez bien que les toutes les collectivités réclament aujourd'hui une nouvelle étape de la décentralisation donc on peut pas d'un côté avait clamé nouvelle étape de décentralisation d'autre côté cyril serré le garrot financiers se laisser imprégner c'est ça le problème les élus la réaction des élus oui oui c'est le problème financier en effet ça fait ça fait quand même beaucoup plus que deux ans les problèmes se posent parce que chaque année finalement on remet le l'ouvragé sur le métier à chaque fois on recommence sur les finances locales la fiscalité avec des réformes qui qui qui ne cessent de compliquer la chose en plus qui ne cessent de compliquer la chose enlevé avec la taxe d'habitation on l'a vu avec la taxe professionnelle suite un temps donc là effectivement le problème qui se pose c'est le problème des le problème des finances locales mais moi j'aurais parlé quand même du texte parce que le texte en en tant que tel il est pas si mauvais que ça il est pas si mauvais que ça j l'ambition affichée de vouloir passer d'une économie linéaires c'est à dire on fabrique on consomme on jette ait vraiment une réelle économie circulaire c'est quand même une ambition louable il ya des mesures consensuelles un d'ailleurs l'élargissement du principe de pollueur payeur absolument quand même de l'obsolescence programmée mais il ya quand même des wii 2 on dit long sur un vrai problème c'est que tout s'est focalisé sur ce texte sur une mesure polémique c'est la consigne et pour le coup c'est aussi la faute du gouvernement qui en a fait une mesure emblème du texte oui et qui ne représente selon les élus ben c'est pas moi qui le dit ce long et lui c'est du dispositif c'est 0 25% la consigne je sais pas du tout si ce chiffre est vrai enfin j'veux dire si mériteraient d'être vérifiées mais c'est ce que disent les élus en tout cas les élus locaux disent et 0 25% du dispositif de gestion de tri aux gens du mal et on va continuer à parler des élus locaux mais avec un texte qui laisse entrevoir un débat parlementaire plus apaisée normalement je vais encore donné c'est le texte sur le statut de l'élu femmes et oui effectivement on a parlé des tensions avec brune fort son ca s'explique aussi parce qu'elle a fait preuve d'un petit peu de mépris à l'égard des sénateurs et qu'elle a fait son texte dans son coin alors c'est impossible de dire que sébastien lecornu à fait la même chose parce que lui il sait vraiment comment se mettre les sénateurs dans la poche écoutez nous avons travaillé d'une part avec les différents présidents de groupes politiques le volet approche politique des choses mais également en amont avec les deux rapporteurs que je salue en la personne de madame gatel darnaud mais également aussi en s'inspirant beaucoup des différents travaux que les différentes commissions délégation du sénat ont pu commettre ces dernières années entre autres sur le statut d'élu mais pas que jean marie bockel ma auditionné dans cette salle même en tant que président de la délégation en charge et collectivités territoriales et que bien sûr j'avais pris le soin de cadrer nos travaux en amont comme en aval avec le président larcher alors on peut le dire c'est une bonne entrée en matière ah oui un spécialiste du name dropping il a cité à peu près tous les sénateurs possibles et imaginables sur ce texte il faut rendre au sénat ce qui est au sénat sébastien lecornu ne peut d'ailleurs ignorer la somme de travaux qu'il ya eu au sénat sur ce sujet faut dire que tout le monde est d'accord sur l'essentiel de ce texte comprend les principaux points il y à renforcer le rôle des maires dans les intercommunalités il ya également renforcer les pouvoirs de police du maire face aux incivilités du quotidien sans pour autant qu'elle se mette en danger un sujet sur le devant de la scène depuis la mort du maire de sin et puis aussi lui assurer une protection juridique et une formation bien pourquoi tout ce consensus parce qu'à l'issue des 96 heures de grand débat l'exécutif ne pouvaient plus ignorer le malaise des élus locaux et aussi parce qu'à six mois des élections municipales il est plus que temps de s'en occuper alors comme ça on a l'impression que tout va bien mais est-ce que tout le texte est consensuel a tout de même ça c'est un petit peu trop simple il ya un départ de jérôme cordelier qui fâchent systématiquement vous l'avez dit thierry ce sujet très bien sûr c'est l'argent c'est la rémunération les indemnisations des élus parce que grosso modo le gouvernement veut que tous les maires des villes entre 0 et 3500 habitants et la même rémunération écoutez les explications de ministres et la réaction du co-rapporteur mathieu darnaud comment expliquer un maire d'une commune de 485 habitants qu'il peut avoir droit jusqu'à 600 euros d'indemnités par mois s'ils le souhaitent pendant que son collègue dans la commune d'à côté à 5 105 habitants où me semble-t-il sa vie d'élu est sensiblement la même au quotidien que celui de 485 habitants que lui peut avoir droit peut avoir droit pardon à 1200 jusqu'à 1200 euros par mois l'augmentation paraît quand même relativement importante et d'ailleurs pas nécessairement sollicités ou ou de mon départ par les élus c'est pourquoi il nous semblait peut-être plus juste de garder les strates avec une augmentation qui soient plus importantes sur la strate de 0 à 5 sens ça va tu as mon nez dans un désaccord plutôt feutrée oui c'est vrai ça reste très diplomatique mais quand vous interrogez certains sénateurs en off et vont beaucoup plus loin et vous disent que s'ils veulent que de jeunes actifs s'engage pour redevenir maire ce qui est souhaitable il va falloir aller beaucoup plus loin être mère ça prend du temps ça représente pour certains une perte de salaire je les cite un certain stade ça revient même à payer pour recevoir des emmerdes et qu'en plus à terme cela peut signifier une perte de retraite mais tous craignent bien une chose l'élu bashing bien sûr vous imaginez ainsi et bien alors que les gens défilent dans la rue sur la réforme des retraites les élus commencent à se tricoter une retraite dans leur texte et demain c'est sûr ça va faire très très désordre mais tout cela ce sera à suivre et en attendant l'article de françois vignolle sur le site publicsenat.fr sébastien lecornu première réaction est ce que vient de dire tam est ce que finalement c'était j'ai trop perso ce que vous savez ce que c'est la bonne réponse finalement au malaise des mères c'est une réponse 2 sébastien lecornu voilà c'est une réponse c'est une réponse qui était très attendu les élus locaux depuis un certain temps et surtout les maires des petites communes est essentiellement se plaignaient régulièrement je suis encore je pense que c'est bien plus que se plaindre c'est il ya un vrai malaise quoi un vrai malaise il ya un vrai malaise qui aujourd'hui qu'on constate dans les territoires donc effectivement c'est une réponse maintenant je alors ya la question des indemnités très bien faudra voir effectivement comment ça se financent pas ce que ça va être très compliqué quand même pour les élus de décider en conseil municipal a décidé donc de la rémunération ça va être compliqué comment ils vont le faire au regard des fifties et dans le contexte actuel c'est extrêmement difficile budget allait les budgets sont contraints et encore plus pour donner ces petites communes c'est pas du enfin bon les sommes qu'on a qu'on a annoncé c'est pas non plus c'est du c'est du bénévolat si je peux dire un quasi bénévole aujourd'hui responsabilités et à la charte qu'on les connaît aujourd'hui si on la mélangeait maire d'un petit village avec toutes les contraintes et toutes les responsabilités je suis un jeu franchement c'est effectivement du bénévolat et notamment en plus si vous avez des trajets multiples pour aller à une réunion intercommunale su où aller or en représentation mais aussi une vision un peu centralisée de la chose parce que thierry a raison de mettre l'accent là dessus c'est à dire qu'il ya beaucoup de bons mois je me souviens par exemple l'autre jour j'ai vu un maire à l'art au pays basque au fin fond du pays basque pour aller à la communauté de communes qui à bayonne il a deux heures et demie de route alors ils sont obligés de faire du covoiturage et cicg 250 euros gérondeau que ça paye jérôme la fin là dessus enfin veux tu prends un exemple qui effectivement est complètement délirant bayonne si une communauté d'agglomération qui est totalement délirant et la plus grande cdc le plus grand à la foule c'est un tir il connaît bien et pour les élus doivent effectivement se rendre au siège de l'intercommunalité ils font des kilomètres et des kilomètres ça devient de la folie furieuse l'armée il ya un an je pense qu'on peut multiplier les cas comme ça bailat plein alors oui un autre volet qui est de cette loi qui est très intéressant et qui répond vraiment à une demande mrc l'assouplissement de certaines règles notamment on parlait de l'intercommunalité des regroupements de la loi notre d'une fameuse irritant de la loisne autres et ça c'est vrai qu'il y avait quand même chez les petits chez les petits maires notamment le sentiment de ne plus être entendue au sein de ces grandes assemblées ils peuvent ils peuvent il ya un peu plus de souplesse certains peuvent en sortir il ya certaines compétences qui peuvent être déléguées par les intercommunalités aux communes bon ça devrait aider certaine tension est alors en plus bon derrière il ya quand même un arrière-plan politique à la manoeuvre c'est que c'est vrai que les maires maintenant sont devenus depuis la crise dg des jo mais les 4 96 heures de débats d'allemagne macro les lèveraient soutiers de la république et les vrais soutiers du maquereau nisme si on peut dire donc là évidemment il ya une volonté de retisser le lien entre le pouvoir central et les périphéries si on peut dire et qui sont donc incarné par ces mères qui sont les élus à portée de bath mais aussi des élus à portée de compliment parce que c'est des élus les plus légitimes et les plus les plus populaires dans le coeur des français moi je vais aller j'étais le mot à chaque invité les choses quelque chose ce que disait thierry c'est bien de revoir un peu les héritant de la loi notre entrée un peu dans la tuyauterie un petit peu dans la mécanique mais s'il faut détricoter l'intercommunalité enfin attention à ne pas la détricoter quoi attention à non plus à ne pas parce qu'effectivement il faut un peu cajoler les maires aujourd'hui dans cette danse est dans ce contexte politique ne pas retirer ce qui aujourd'hui est fait au niveau du à l'échelle du bassin de vie parce que c'est là où les politiques publiques de se mettre en place s'il ya un signe de l'attention que porte l'exécutif à toutes ces questions c'est bien la présence la semaine dernière du premier ministre à la fois au congrès de l'association des petites villes de france et celle des mères harwood france alors qu'il n'était pas au congrès de la métropole on veut bien que là il ya vraiment une âme une focalisation sur sûr c'est sûr c'est un changement de braquet autre signe aujourd'hui et vous allez mon amertume ryan a c'est que eux emmanuel macron va faire l'acteur débat sur les retraites à rodez eh bien on va en parler mais on a beau mais non il va rendre le pouvoir faire un énième et jérôme cordelier kif kif et les transitions mais avant d'en parler dans la quotidienne alesi revue de la presse quotidienne régionale avec vous tam et on commence par midi libre et oui jérôme vous l'avez dit vous êtes en avance sur ma revue de presse qu on en a beaucoup parlé ce matin et bien bien sûr la une du midi libre elle est consacrée à ce déplacement des manuels macron à rodez aujourd'hui où il entame et bien son grand débat sur les retraites noté et bien cette photo ce photomontage affichée par midi libre où on voit emmanuel macron pensif al'écoute qui fait face c'est bien à cette assemblée de têtes chenues on peut le dire je rappelle que l'aveyron est un département essentiellement rural et donc le tiers de la population est là-bas âgées de plus de 60 ans et on va passer à présent la une du dauphiné était effectivement à la une du dauphiné avec cette image là encore très marquantes où on voit un photomontage où la terre est en train de se noyer littéralement c'est le constat alarmant qui a été fait par ce groupement d'experts internationaux sur le climat le giec qui explique à cause du réchauffement climatique et de la fonte des glaces et bien il va y avoir une énorme montée des océans 1 m dis le jacques et tout cela intervient deux jours après et bien cette assemblée à l'onu qui a été consacrée au climat et c'est en quelque sorte un pied de nez à tous les détracteurs de greta attenberg de voir cette image qui est donc validée par les scientifiques de ce monde rit on termine avec la presse de la manche et oui effectivement la presse de la manche j'ai parlé la fin du monde mais regardez nous sommes sauvés l'état veut sauver les bars de nos villages en parlant de ruralité alors la presse de la manche se fait l'écho de cette initiative qui a été lancée par le groupe d'économie sociale et solidaire sos qui lance une initiative mille cafés pour pouvoir rouvrir ou ouvrir des cafés dans nos territoires ruraux c'est très important pour la vie dans nos villages notez que la cette initiative est bien elle est soutenue par le ministère de la cohésion des territoires je rappelle aussi que le groupe sos et présidée par jean marc borello un très proche des manuels macro le président de la république merci beaucoup tablent pour cette revue de la presse quotidienne régionale j'ai encore de lier on a senti votre impatience à parler de cette consultation à dalby de trouver ça alors ça sera après 9h en tout cas d'aller à rodez où emmanuel macron allant cette consultation citoyenne nous sommes il n'y a pas assez de décentralisation pour que je puisse être à rodez en même temps que non mais honni quand même vous allez voir grâce à nos partenaires de la presse quotidienne régionale on est à rodez avec serge gémissent bonjour serge ellis bonjour crg liste de nos partenaires de centre presse vous organisez ce débat entre emmanuel macron et 500 de vos lecteurs avec on le précise l'indépendant le midi libre la dépêche du midi mais vous êtes donc co organisateur de ce débat et vous pouvez nous dire comment ça va se passer en fait on a eu très peu de temps pour organiser le débat puisque nous avons une semaine pour mobiliser 500 personnes puisque c'est le format que le président de la république a souhaité donc nous avons mobilisé nos abonnés les abonnés de centre presse à vérone de la dépêche du midi de midi libre et de l'est n'est pas la menace qu'ils sont dans l'aveyron il a qui sont du tarn de montpellier de tous de vente un peu partout dans petit ami et ça va s'organiser à salle des fêtes de rodez est situé à côté du musée soulage donc le président de république le sera au milieu de cette petite arène avec 500 personnes autour de lui et donc toutes les questions sur le libre est là pour débattre pendant 2h 3h 4h connaissez mal vues macro lui aime bien ce genre de format donc qu'ils ont droit des basques autant autant que cela lui eu plus bien oui vous êtes prêt à vous coucher tard sergio jadis vous dit tout les questions sont libres il n'y a pas eu de demande de l'elysée pas d'exigence et surtout parce que c'est une question qui s'est posée pendant le grand débat est ce que l'elysée a une connaissance des questions qui vont être posées au président de la république absolument pas le réaliser vu sur a demandé à voir la liste des personnes pour les valides et puisque c'est à dire est que de base de sécurité quand un procès n'aurait plus que les blacks mais lady n'a absolument pas demandé d'avoir les questions qui seront posées avant le débat et vous comment vous avez choisi vos 500 lecteurs est ce qu'il ya eu des critères commence à fait votre choix en fait c'est ouvrir un petit peu de temps qu'on a eu le temps de choisir on a alors fait une consultation se dote d'un aux titres respectifs on a invité nous avons mené à s'inscrire pour pouvoir débattre avec le président de la république et nous avons eu bien sûr du succès puisque c'est quand même un exercice de style comme appât le président de faire tous les jours et donc du coup non vos lecteurs se sont inscrits rapidement il n'a encore proposé un panel de sa personne au service de l'elysée juste dernière question pour qu'on comprenne bien est-ce que c'est l'elysée qui a demandé à ce que ce débat se fasse sous cette forme et qui vous a donc contacté vous à centre-presse au midi libre à la dépêche ou est ce que c'est vous qui avait proposé de faire ça non en fait l'elysée a décidé de faire organiser ce débat par l'union de la presse régionale lui prête et donc du coup vu que ça se passait à rodez ce sont les journaux du groupe la dépêche et carrick et à m'adapter pour organiser ce débat qui me dit avec tout marque donc qu'est la dépêche du midi amélie pas laisser entropa s'avérant et bien merci beaucoup c'est intelligent c'est à dire d'avoir été avec nous depuis rodez et puis préparez vous donc à vous coucher tard ce soir parce qu'avec emmanuel macron effectivement ça peut durer longtemps merci serge ellis de nos partenaires de centre-presse jérôme cordelier c'est une bonne formule pour lancer cette consultation citoyenne ce que va organiser ce qu'il va se faire ce soir belle macro face à ça parce que évidemment quand il ya un débat entre le pouvoir central et les confins j'allais dire les confins du royaume et entre les confins du pays de la république c'est bien et puis en même temps vous avez vu ça me met l'accent quand même sur des territoires qu'on voit pas toujours dans les matinales d'infos par exemple ou est ce monsieur centre-presse aveyron qu'on va chez nous la gérons coeur des lardons bien sûr j'ai maintenant mais c'est pour ça que je faisais les matinales d'infos ici mais ils sont souvent qu ici là vous allez avoir toute les concurrents des chaînes infos qui vont essayer de regarder non je plaisante mais qui vont regarder la carte une se trouve rodez et qui vont qui vont y aller rodez est quand même d'années l'un des derniers meetings de d'emmanuel macro pendant sa campagne présidentielle donc il y avait aussi un enjeu un petit un petit clin d'oeil pour revenir un peu après le grand débat à une forme d'interaction avec avec la population ça va c'est un faux nez oui c'est une une bonne chose que se réjouir que cette concertation ait lieu c'est une bonne chose je pense que l'exécutif je l'aimé lui maintenant il ya pour une somme de recommencer le psychodrame des gilet jaune le grand débat sur cette question là bon bah on va voir ce que ça va donner certains n'y croient pas en effet bon prévoyez-vous pourrait penser que c'est déjà une bonne chose car à ce stade il faut juste préciser aussi que le grand débat sera prêt ce procédé par un petit débat donc pour peut-être un peu juguler les mécontentements mais vous savez qu'il ya didier guillaume et bruno le maire qui vont en amont pour ces dialoguer avec les différents partenaires et notamment les agriculteurs qui en ce moment sont plutôt malmenée car il ya une sorte de chaudron social qui est en train de mitonner lancé temps si on le voit bien il ya la réforme des retraites qui se profile il ya quand même encore mécontentement mouvement des gels et jaune n'est pas n'est pas éteint le voit qu'il ya des résurgences on annonce on annonce on annonce quand même des des mouvements sociaux assez important à partir du 5 décembre en région parisienne il ya une grève illimitée des d'être ya un appel en tout cas un appel à une grève illimitée des transports en commun voilà on voit se profiler le spectre de 1995 et des grandes grèves donc voilà il est urgent pour le gouvernement et pour l'exécutif et pour emmanuel macron en particulier de désamorcer tout ça en tout cas ils essayent d'utiliser une formule dont il estime qu'elle a fait ses preuves la formule du grand débat cette fois ci il va être en plus avec le haut-commissaire retraite jean paul ii le voir pour essayer d'expliquer cette réforme dont il a bien dit au début du mois de septembre qu'il fallait rien on ferme et on a bien senti combien à la consultation était une phase importante le projet de loi d'ailleurs elle ne cesse de se faire attendre et puis on sait qu'il n'arrivera pas avant le juillet 2020 c'est en tout cas une projection à très très long terme pour les retraites mais est ce qu est ce qu il ferait voir derrière cette méthode thierry dupont est ce que c'est un moyen pour emmanuel macron de montrer qu'il écoute les français où est ce que c'est un moyen de gagner du temps non je pense qu'il veut montrer qu il est l écoute des français après j'ai parfois un peu du du mal sur la méthode parce que le maquereau indiqué il n'y a pas très longtemps qu'il n'est pas favorable l'âge pivot l'instauration d'un âge pivot pour le départ en retraite je disais ce matin que jean paul delevoye dans ouest france disait qu'en fait c'était pas totalement écartée que ça reste et ça reste est en débat donc il va venir le problème c'est qu'il ya beaucoup d'inquiétudes dans la population chez les gens et qu'il va falloir quand même assez rapidement les levées ces inquiétudes parce que la force de dire oui oui mais en fait un pas en avant un pas en arrière finalement c'est un début ces inquiétudes elles restent et elles vont être elles vont alimenter le mot social oui c'est vrai qu'il faut que tu irais a raison de dire ça il faut il faut il faut pas que l'embellie dont bénéficie l'exécutif dans les baromètres notamment celui du point la semaine dernière ou maquereau a pris +5 points et +16 points depuis la crise des gels et jaune depuis décembre donc à une embellie dans les sondages mais il faut pas que ça masque est effectivement l'intranquillité du pays et ce chaudron social voilà alors je serai un petit peu mesuré sur le spectre des grèves de 1995 parce que je pense qu'on n'en est pas encore là c'est à dire que pour l'instant il n'ya pas quand même une conjonction des des crises se mêler à la bagarre mais je vois c'est pour ça voilà bien sûr mais il n'y a pas de texte voilà on peut toujours s'inquiéter de ça tout ça sont dès qu'il ya un petit peu de frémissement social on parle du spectre des grèves de 95 mais pour l'instant on n'est pas dans la paralysie du pays comme ç'avait été le cas sous le gouvernement juppé on n'est pas dans la paralyser mais est ce qu'on peut craindre que les convergences arrive parce que là c'est vrai qu'on est dans le réel on peut toujours craindre mais ça va pas avec votre tempérament de la question n'est pas là on n'en est pas là pour le moment ça reste et sectorielles et on va pas vers une convergence de ces pour le moment pour le moment on peut trahir le crâne combat notamment lorsque le l'exécutable lui-même alimente l'inquiétude avec par exemple ce couac sur l'exonération fiscale pour les pour les emplois à domicile pour les seniors i ils essayent depuis des mois de dire non mais les seniors en fait le seigneur n'est pas mon ennemi est en fait il est il prend des mesures ont retrouvé dans deux ans deux jours après c'est totalement ridicule donc ça contribue à alimenter cette inquiétude un couac ils portaient préjudice causé à la crise il ya des discours des manuels jacques ont peut-être il faut surveiller il ya beaucoup de champ il ya aussi les agriculteurs qu'il faut qu'il nous faut surveiller donc parce que actuellement il ya quand même un agrume bashing fort dans le pays donc ça c'est important mais il faut quand même aussi dire il faut être un petit peu positif que pour l'instant la rentrée plutôt bonne pour l'exécutif a donc avec profitant un peu d effets du g7 une espèce de remise en ordre par rapport à la crise des gilet jaune donc voila mais c'est vrai qu'il ya plusieurs feux qui s'allument mais pour l'instant on n'est pas dans l'embrasement social je suis assez d'accord voilà alors que tout le monde est d'accord merci c'est matthieu le corre de vous moquer de cette façon pas eu on va parler quand même de votre une gerbe allez-y votre une sur mark zuckerberg on a fait ou interview exclusive du camp même de guillaume grallet notre spécialiste techno a été haussé en ce moment guillaume grallet il ans qui dès les interviews mais on va y coule de la net économie et donc hélas il a été au siège de facebook avec bon un entretien où il nous annonce notamment la la la fin du smartphone donc voilà mais il ya aussi attention je vais parler après vous voulez me parler de mémoire de jean marie le pen oui à tout et aussi d'ouvrir parce qu'il ya un entretien on va on va en parler après juste la une de l'express thierry dupont sur l'immigration oui vérité des balivernes bas il ya le débat sur l'immigration qui arrive là au parlement et donc il nous semblait intéressant de regarder ce qu'il en est vraiment parce que ça génère beaucoup de ça suscite beaucoup de fantasmes si on le sait donc voilà j'ai c'est de remettre un peu les choses à plat et tous les deux alors vous avez dans vos journaux respectifs vous parlez de la famille le pen d'abord c'est jean marie le pen dans le point j'ai encore de lier oui on a les bonnes feuilles en exclusivité du donc des mémoires du tome ii des mémoires de jean marie le pen voilà qui s'appelle tribun qui aurait pu s'appeler y en aura pour tout le monde puisque il y en a a laissé un peu voilà metella la bouche voilà donc c'est gran torino dans le point c'est à dire qu'il parle évidemment de de chirac de giscard de mais aussi de brigitte bardot par exemple en disant fois oui bah il dit alors par exemple alors il confie son amour pour brigitte bardot et alors il dit il à des phrases savoureuses c'est bien écrire ce livre donc il ya des phrases par exemple il disait marilyn monroe faisait plus serveuse de bar que brigitte bardot elle était flamboyante mais il parle aussi de sa fille marine le pen il n'est pas toujours tendre avec elle il dit quand même comme elle n'a pas confiance en elle ça donne son côté dictatorial dans le pays et y alors il re confie encore sa passion énamouré pour marion maréchal-le pen tout en lui confiant quand même qu'il faut faire attention à ne pas être trop arrogante si on peut résumer alors c'est vous c'est vous c'est jean marie le pen jalons coordonnées vous c'est marion maréchal-le pen thierry dupont dans l'express oui mais si le voir quels étaient ces scellés cinq familles qui est qu'ils aillent qui la soutiennent ces réseaux d influence quelles sont ses proches et voilà et donc c'est vrai qu'il ya marine le pen est prise dans une tenaille entre son père et sa nièce et marine le pen surveille de très près l'évolution du de l'influencé grandissante de marion maréchal sur la droite de la droite extrême droite on voit bien qu'avec la conférence de la convention de droite qui doit se tenir val à dire quelque chose qu'ils essaient de se passer ça elle est à lire dans l'express 10 secondes gérant cordeliers pour me parler de ris oui un entretien formidable vraiment avec le fondateur de charlie hebdo qui revient sur qui sera livrée qui revient sur la tuerie de charlie j'attire aussi l'attention sur un papier très bon sur les coulisses de la bataille parlementaire sur la pme puisque voilà la boucle est bouclée nous parlons au début du débat parlementaire est déjà salée des sujets voilà avons fait formidable janvier merci à va rester avec nous aujourd'hui à 16h30 rebecca fitoussi pour un non plus loin avec notamment débat sur la réinsertion après l'exécution des peines on se retrouve demain notre invité politique hervé morin le président de région france on vous attend demain c'est une très bonne journée sur public sénat public sénat en partenariat avec la presse quotidienne régionale et les télévisions locales et avec le soutien de la mutuelle nationale territoriale la mutuelle des agents des services publics locaux vous a présenté le