Benoit Hamon sur france inter - 23 Janvier 2017

suivre aussi en vidéo sur franceinter.fr bonjour benoîont bonjour Patrick Cohen savez-vous combien d'é lecteurs se sont déplacés hier écoutez je m'en tiens à ce qui avait été dit hier soir mais je apparemment il y a une polémique ce matin entre 1500000 et 2 millions il y atout beaucoup d'incertitude oui bah écoutez j'aimerais qu'elle soit levée assez rapidement mais j'ai pas plus d'informations que vous en tout cas c'est pas beaucoup c'est moins qu'attendu c'est pas mal non plus la gauche est affaiblie elle est elle a connu elle connaît une séquence qui est compliqué à la fois parce qu'il y a une offre politique autour du Parti socialiste celle de Jean-Luc Mélanchon Yan jade d'une part celle d'Emmanuel Macron sur sa droite d'autre part qui qui ont pu donner à cette primaire un relief un peu plus en tout cas un visage un peu plus terne que ce qu'on imaginait mais en même temps ça risque de ne pas donner beaucoup de poids ou de légitimité au vainqueurs de dimanche prochain en tout cas il y a un message assez clair qui a été passé hier à la fois parce que les électeurs m'ont placé en tête ce qui n'était pas forcément ce qui était pronostiqué par les sondages parce qu'ils ont donné aussi un un score important à Arna mondbour cela veut dire que la volonté de tourner la page est claire que tourner la page il s'agit de regarder vers le futur et moi j'entends bien être le porteur de cette force là tourner la page ça veut dire tourner la page c'est le titre du livre que vous aviez publié il y a 5 ans exactement on pourra peut-être en reparler parce qu'il y a des choses qui sont assez différentes de ce que vous dites aujourd'hui ça veut dire que c'est le quinen Hollande qui a été sanctionné hier pour partie mais je pense que François Hollande finalement décidant de ne pas être candidat a évité que cette primaire soit une forme d'inventaire ou de procès qui aurait été c'est long interminable et finalement difficile pour tout le monde d'un quinquena dans lequel il y a évidemment du bon il y a aussi des orientations qui ont été prises notamment sur le plan économique sur le plan social et certains sur les questions de valeur qui ont été largement critiqué par les électeur de gauche en faisant cela il nous a permis de nous tourner vers le futur et la question qui se pose aujourd'hui et qui s'est posé durant cette préaire c'est quelle est quel est ce futur et et comment vaut-on le construire le futur proche ou le futur lointain et bien je pense les deux je pense par futur proche éection présidentielle et vous n'en parlez pas beaucoup je ne parle que de ça quand je parle de l'avenir de nos enfants je ne parle que de ça quand je reviens hier soir sur l'épisode de polltion atmosphérique qu'on connaît aujourd'hui sur l'anniversaire de la mort de l'abé pierre et des questions de solidarité et de pauvreté je pense que je ne parle que de ça je pense qu'il faut au contraire se saisir de la réalité telle qu'elle est vécu par nos compatriotes difficile compliqué pour essayer de construire une vraie un vrai projet politique cohérent et j'insiste sur ce point moi j'ai voulu donner une armature à ce projet qui repose sur un pilier social fort le revenu universel la réduction du temps de travail le partage du travail mais aussi un pilier écologique fort la transition écologique et ce n'est pas l'un sans l'autre c'est l'un et l'autre et c'est ce projet là que je veuxter ceux qui ont voté pour vous pensez-vous euh pensent que vous pouvez gagner l'élection présidentielle écoutez je le crois en tout cas ceux qui ont voté pour moi oui je le crois mais je démarrer dans cette primaire à 7 ou 8 % vous saz ça apprend l'humilité et ça devrait l'apprendre d'ailleurs à tout le monde euh c'est qu'il faut regarder les débats politiques pour ce qu'ils sont les dynamiques se construisent au fur et à mesure ce qui me donne de la force je vais vous dire c'est que j'ai vu beaucoup beaucoup beaucoup de jeunes actifs s'emparer de cette élection et décider euh que ce qui va se fabriquer à l'occasion de l'élection présidentielle ils voulaaiit peser dessus parce qu'ils n'ont pas trop envie et je les comprend que les règles du jeu soient déterminées seulement par des générations qui ont connu le travail à une époque où il était facile d'avoir un emploi où on connaissait des carrières linéaires où on ne craignait pas que le réchauffement climatique mette en danger notre cadre de vie et la planète je pense que ces femmes et ces hommes plutôt jeunes il y a pas queux mais ont décidé de peser sur cette élection présidentielle et je m'en réjouis à la façon des référence que vous avez cité dans votre discours hier il y en avait trois Bernie suunders aux États-Unis Corbin au Royaume-Uni et podemos en Espagne oui de belle référen ils ont tous perdu ils ont tous perdu mais ça progress ça m'a pas échappé comme toutes les GO libérale s'effondre renzy et et d'autres donc la question qui est posée c'est aujourd'hui quel est le chemin pour permettre à la gauche demain à la fois de gouverner mais aussi de transformer c'est-à-dire ne pas se contenter d'être là poser passive et de commenter les événements en disant bon ben écoutez on est là c'est toujours mieux que si c'était la droite il me semble que ce discours là est un discours d'impuissance avec lequel il faut justement finir et il ce que je crois c'est que aujourd'hui il y a des dynamiques un mouvement social un mouvement citoyen une aspiration à l'innovation sur le plan démocratique sur le plan écologique et qu'il faut s'appuyer sur cette France vivante c'était le slogan de ma campagne faire battre le cœur de la France j'observe qu'il bat très fort partout en France il est peut-être temps maintenant que ce cœur là gouverne si vous gagnez vous tentrez de dialoguer comme vous l'avez dit avec Emmanuel Macron et avec Jean-Luc Mélenchon bon je je je tenterai oui je ne suis pas dupe porte Claus qui risque auquel je risque de me cogier euh Cluse ou d'un dialogue ou d'une impasse B sur le fond le dialogue est possible il est parfaitement possible quand on parle de planification écologique quand on parle de 6e république quand on parle de République bienveillante la question est les ceuxl veulent-ils parler me veulent surtout la mort du PS les deux voilà mais je pense que vouloir la mort du Parti socialiste ça fait pas un projet politique bon dialoguer donc pour aboutir à quoi le retrait d'un ou deux candidats c'est ça la finalité pour gagner la la présidentielle poser poser le rassemblement c'est prendre les choses dans l'ordre que nos ceux qui nous ont précédés ont fait auparavant c'est identifier les points sur lesquels un projet politique peut se construire il me semble aujourd'hui qu'on regarde de l'urgence écologique et sociale il y a matière à construire ensemble ce programme commun peut-être même beaucoup plus facilement que cela ne l'était il y a de cela 20 ou 30 ans donc on verra moi je j'aspire à cela en tout cas si je suis choisi comme candidat dimanche j'auraai la légitimité démocratique d'un vote du peuple de gauche d'un vote du peuple peuple de gauche c'est une légitimité démocratique dites-vous donc ça veut dire que vous irez forcément au bout que vous serez à coup sûr candidat à la présidentielle écoutez en tout si on doit comparer les légitimités il y a la légitimité des appareils ceux qui sont désignés par leur appareil et ceux qui sont désignés par les électeurs moi je me suis mis en situation de gagner comme de perdre de confronter mes idées à la réalité d'observer aujourd'hui que les Français me mettent en tête à raison des choix politique que j'ai fait qui n'était pas simple je me souviens encore on m'a dit tous les sujets que vous défendez sont minoritaires ce n'est plus vrai revenu universel est aujourd'hui majoritaire dans l'opinion c'est compliqué je reconnais et on va et c'est en marchant qu'on apprend à marcher sur une partie de ces solutions on arrivera on construit on fabrique aujourd'hui des réponses à des solidarités qui sont manquantes bien moi je je sors de cette élection avec davantage de force etette conviction que l'on peut gagner qu'avant c'est assez normal puisque je suis aujourd'hui en tête benoî amont candidat à la présidentielle c'est la défaite assurée d'Immanuel Vals tout ça c'est de la vieille politique si c'est le ce genre d'argument euh qui est utilisé bah je les lui laisse moi je ne pense pas que euh je n'ai pas de dénigré qui que ce soit dans cette campagne je procède pas par ouaz je suis ravi de débattre avec lui j'espère queil aura un deuxième argument vous pensez donc vous au contraire de Manuel Vals vous pensez pouvoir battre et Fillon et Le Pen et Macron et listan Mélenchon je pense je pense qu'il n'y a aucune chance pour la gauche de l'emporter si elle n'a pas un projet politique qui propulse un imaginaire puissant face a une droite totale et une extrême droite dangereuse je l'ai dit et répété et aujourd'hui je veux porter cet imaginaire politique puissant il articule questions sociales et questions écologiques je le dis ce ne sera plus l'un sans l'autre la volonté du partage du travail l'objectif de la conversion écologique de notre économie l'aspiration à faire respirer la démocratie tout ça est dans mon projet politique il est de nature à rassembler bien au-delà du Parti socialiste il rassemble déjà bien au-delà du Parti socialiste Manuel Vals n'est pas le seul à avoir tenu ce de raisonnement ces dernier jour à faire la vieille politique comme vous dites Arnaud monondtebourg il y a il y a quelques jours encore se présenter devant François Fillon en proposant le revenu universel et la légalisation du cannabis c'est risqué d'être renvoyé dans les poubelles de l'Histoire disait Arnaud mondtebourg avant le scrutin d'hier et et son ralliment enfin l'annonce de son vote en votre faveur dimanche prochain mais on avait deux points deux points de désaccord cela ce qui explique sans doute qu'on était candidat tous les deux et c'est pas illogique il insiste sur ce qui faisait nos désaccords mais au-delà de ça il a hier soir que ce qui nous rassemblé plus fort et je le remercie de son soutien parce qu'il sera précieux pour moi dans cette dernière ligne droite et plus jusqu'en mai benoî on vous retrouve dans quelques minutes avec les questions les appels des auditeurs d'Inter 01 45 24 7000 il est 8h30 merci voici la revue de presse bonjour Elen Jan on commence par une nouvelle querelle américaine lancée par le tout nouveau président Trump sur les faits comment dire alter c'est exactement ça c'est la plus grande foule qui a jamais assisté à une investiture point barre en anglais ça donne period point barre pemptoire assiné par le porte-parole de Donald Trump lors de sa première conférence de presse une réplique sur le point de devenir le marqueur du tournant assumé par le nouveau président au diable les fait les fait réel j'entends puisque face à eux on peut désormais brandir effectivement des faits alternatifs selon l'expression de la conseillère de Trump à la une du Financial Times ce matin en c ce point barre prononcé samedi soir par Shun Spicer pour démentir contre toute vraissemblance et toute vérification le fait qu'il y ait eu moins de monde à l'Invest de Trump à l'investiture de Trump qu'à celle d'Obama est en tout cas devenu un phénomène viral nous raconte ce matin le quotidien français 20 minutes dans la foulée de cette déclaration un mot clé est en effet apparu sur Twitter les faits de Spicer alors le principe est très simple assiné un fait improbable à sorti de l'expression point barre exemple le voyage du Titanic s très bien déroulé et les passagers ont hâte de refaire le voyage retour point barre ou encore la terre est plate point barre c'est vrai on peut en rire mais pas que Hélène non dans le guardardien Jonathan Friedland se gosse un peu il s'inquiète surtout beaucoup nous savons désormais écrit-il que le président Trump et son attaché de presse sont les héritiers de Marx pas Carl grouchot Marx celui-là même qui dans un sketch en 1933 s'interrogait qui allez-vous croire moi ou vos propres yeux et ben voilà les photos publiées ce weekend montrant démontrant même que la foule était plus dense sous obamac avec Trump non aucune réalité pour les nouveaux locataires de la Maison Blanche inquiétant poursuit l'éditorialiste du gardien ça ressemble plus à de la com à Pyongyang qu'à Washington inquiétant parce que les régimes autoritaires ont tous ce point en commun de délégitimer les faits alors maintenant conclu-t-il nous avons le choix faire comme si c'était normal et couvrir normalement à la Maison Blanche ou alors changer notre façon de faire CNN par exemple a judicieusement décidé de ne pas transmettre les propos de Shun Spicer sans montrer à l'image à l'appui donc les photos qui prouvent le contraire de ce qu'il dit et puis ce matin sur son compte facebook c'est autour du célèbre journaliste américain Dan rather de pourfendre les faits alternatifs désormais donc avancé par l'équipe Trump attention met-il en garde nous ne vivons pas des temps normaux rien n'est normal dans ces mensonges alors que faire et bien conseille-t-il à ses collègues ou ex-collègues à chaque fois que vous aurez interroger un républicain posez-lui donc la question que faites-vous pour combattre les mensonges de la Maison Blanche s'il vous répond ok continue l'interview s'il refuse et ben mettez fin vous-même à cette interview chez nous Hélène ce sont bien sûr les résultats du premier tour de la primaire de la gauche qui sont commentés par la presse ce matin et rien évidemment dans vos journaux pour cause de bouclage sur la participation exacte de ce premier tour bien en de ça semble-t-il de C claironné hier soir même si Nord Littoral semble avoir anticipé la faiblesse de la mobilisation avec sa une grosse déprime sur la primaire si la presse régionale choisi de parcourir tout le champ lexical tournant autour de l'affrontement entre vous Benoît amont et manuel Vals dimanche prochain match jout duel guerre certains soulignant quand même votre avance à mon en tête Val à la peine met à sa Une le Courrier Picard pour saluer votre nouveau statut de favori la presse nationale entre guillemets il va beaucoup plus cach sur le thème de la fracture du PS sur celui aussi de l'irréconciabilité des gauches en présence libération titre de gauche le Figaro et l'opinion le choc des deux gauches le PS coupé en de pour le Parisien quasi unanimité donc également pour pronostiquer d'abord votre victoire dimanche prochain mais pour pronostiquer également en tout cas pour dire sa certitude que malgré cette victoire vous ne parviendrez pas à faire la synthèse de cette gauche fracturée entre gauche du réel et gauche du rêve ça c'est pour reprendre la terminologie d'Emmanuel Vals je vois que ça vous fait sourire manuel Val c'està dire qu' a tout à l'heure vous dénonciez la vieille politique et la vieille presse aussi bah je pense qu'il y a des Maronniers quoi ça assez triste de le dire mais c'est je on aurais presque pu écrire ça à l'avance j'ai écouté un certain nombre d'éditoriaux hier soir ou de commentaires d'éditorialiste que je vois à la télévision depuis très longtemps ou que j'écoute à la radio ou que je lis depuis très très très très longtemps et qui disent toujours à peu près la même chose et bon moi ça ça distrait mes oreilles mais je me concentre sur ce que j'ai à faire c'est-à-dire essayer de porter une une un projet politique je dis pas ça pour tout le monde je trouve que c'est pas sérieux que de commencer à expliquer que d'abord je vais gagner dimanche tout commence véritablement maintenant je le dis aux électeurs de gauche aujourd'hui et donc je ne juge pas que cette victoire est acquise et alors dire que de toute façon je vais perdre à presque pour rassurer les mêmes qui c qui craignent que je gagne dimanche bon c'est écoutez je prends ça avec philosophie voilà Laurent Geoffrin dans Libération tente de prendre lui aussi un mal pour un bien euh en avançant qu'au terme de cette primaire enfin l'affaire sera tranchée dit-il il y aura un verdict entre une social-démocratie avant tout réaliste et un socialistme me renouveler en partie utopique cette guerre des deux gauches qui a empoisonné tout le candidat de François Hollande tout le quinquena pardon de François Hollande clarification pour le le PS peut-être mais pourquoi faire et bien Paul Henri duulimbert à la Une du Figaro qui est là depuis un certain temps lui aussi bit tout cela d'un revers de la main et dit am mon comm valal se seront promis à une humiliante élimination au soir du premier tour ils devront d'ici là subir les appels au désistement venus soit de Jean-Luc Mélenchon soit d'Emmanuel Macron sortir ou se faire sortir voilà le sort qu'il vous réserve dans Le Parisien un couple de militants rencontrés chez le perdent Arnaud Montebourg résume peut-être la situation à Philippe Martina l'homme dit peut-être pour se consolé c'est pas grave ça va être cool de battre Vals et sa copine poursuit c'est pas grave toute façon on perd à la fin un mot sur un homme qui n pas message de bonheur ce matin sur France ah vous aurez les auditeurs dans le à peu près dans le même la même la même humeur dans quelques minutes un mot sur un homme qui n'a pas voté hier hlène François Hollande leington post a pris un plaisir aller chercher ce que le président disait de vous dans ce qu'on peut désormais qualifier de bible du quinena l'ouvrage de Dav et l'homme un président ne devrait pas dire ça alors vous venez de poser votre signature sur la motion de censure contre manuel Vals on est en mai 2016 cela agace paraît-il heurte François Hollande qui lâche mais aujourd'hui à mon il est quoi pas grandchose ah non la citation pardon alors la citation est tronquée je suis allé vérifier hier soir c'est s'il abandonne le PS il n'est pas grand-chose s'il abandonne le PS et donc on en est pas là ah non la citation est tronquée là c'est je je suis j'ai vérifié dans le livre merci merci pourand le PS ah ben je à ma connaissance non à moins qu'il y ait eu vous êtes au contraire pour laation prononcée hier non non je suis pas pour la conquête du Parti socialiste he c'est pas ça ça ça change évidemment la nature de la citation de de François Hollande alors le Figaro s'amuse lui à saluer l'inventivité du président pour échapper à votre primaire il faut lui reconnaître un certain talent dit le journal après avoir torpillé votre deuxè débat en s'invitant au théâtre chez Drucker il était hier dans le désert de latakama au Chili l' un des endroits les plus isolés de la planète pas de connexion Internet ni réseau téléphonique mais l'Élysée a néanmoins fait savoir que le président restait toujours connecté voilà le Figaro indique que l'agenda de l'Élysée ne précise pas encore ce que François Hollande fera la semaine prochaine et on termine par une info cruciale oui la Terre va disparaître et c'est presque demain information voyez je continue à faire dans le bonheur information des échos ce matin c'est en observant l'évolution d'une étoile baptisé La h de pupies que des astronomes sont en train de tirer des plans sur la comète quant au devenir de notre Soleil un soleil qui devrait d'ici 5 milliards d'années se transformer en géante rouge et d'ici là gagner en volume en surface en luminosité avec une conséquence directe pour la Terre d'ici seulement 1 milliard d'années la température à la surface de la planète bleue aura atteint le seuil fatidique des 100° bref à cette date Yan verdo l'assure toute forme de vie sur Terre aura disparu ou migré vers d'autres cieux plus cléments alors la vie sur Terre existe depuis 3 milillards 700 millions d'années il nous reste donc 1 milliard on a fait les 4/5è inf faut un petit peu déprimante c'est vrai la terre n'est pas plate c'est entendu on a déjà vécu le meilleur et le plus long Point Bar comme dirait l'autre merci à vous hélè joouan pour la revue de presse on se réjouissait comme chaque lundi de retrouver Sophia RAM elle est au fond de son lit on l'embrasse et on lui souhaite un bon rétablissement dans un instant retour de notre invité Benoît amont face aux auditeurs d'Inter cette année l'épidémie de grippe a démarré plus tôt que d'habitude pour éviter de l'attraper ou de la transmettre à votre entourage des gestes simples peuvent être adoptés lorsque vous ét nu ou tousser couvrez-vous la bouche et le nez avec votre bras ou un mouchoir à usage unique puis jetez votre mouchoir dans une poubelle fermée et n'oubliez pas de vous laver les mains avec du savon ou d'utiliser une solution hydroalcoolique ceci est un message du ministère chargé de la santé et de santé publique France quand j'ai rencontré ma femme on était bénévole dans une petite association une fois marié on a continué à agir ensemble en participant à des collectes alimentaires et depuis qu'on est est à la retraite on donne un peu de notre temps faisant du soutien scolaire aujourd'hui on a pris une décision pour continuer à s'engager on va faire un leg à la Fondation de France en faisant un leg à la Fondation de France vous faites vivre vos engagements en ayant l'assurance que vos volontés seront durablement respecté renseignez-vous sur fondationdefrance.org Fondation de France la fondation de toutes les cause dirigeant de PME exporter remporter de nouveaux marchés c'est avant tout transmettre votre énergie organ votre entreprise et former vos collaborateurs pour franchir le pas rendez-vous sur ruelaformation.org venez piocher de bonnes idées trouver des infos utiles et des réponses à vos questions avec rudelaformation.org prenez votre visa pour l'international MAF assurance bonjour dit don c'est quoi ce crédit au tau de 0,9 % jusqu'au 31 mars 2017 si vous assurez votre auto MAF vous pouvez la financer à 0,9 % ta fix sur 12 mois ah oui 0,9 % tout à fait pour un prê personnel de 5000 € ça vous fait 12 mensualités de 419 € soit un montant total du de 5025 € alors là je dis respect sous réserve d'acceptation par franc finance dont MAF est 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voter plus pour vous que lui ou alors met vous vous mettez d'accord tous les deux VO ça ser ça serait ça serait évidemment le le mieux merci Philippe pour cet appel Benoît amont écoutez c'est une bon une question mais vous jouez une voix là ou deux voix même a mais je je sais qu'il y beaucoup d'électeurs qui comme monsieur se se se pose cette question je crois je j'ai senti beaucoup de d'incertitude à gauche on en parlait tout à l'heure sur le fait qu'on a le sentiment que tout est un peu friable il y a je regarde Bernard Guetta je je pense à cette définition de la crise qu'il doit connaître comme moi de qui d'Antonio gramchi qui dit que la crise c'est quand le vieux est mort et le neuf ne peut pas naître et nous sommes dans un moment comme celui- là et il a rajouté de ce clair obscur penaître un monstre en gros en clair l'extrême droite à l'époque il annoncait quelque part le le fascisme italien et on voit bien qu'aujourd'hui un peu partout dans les sociétés occidentales nous sommes confrontés à ce nous sommes dans ce moment-là et qui est un moment d'incertitude et où il nous revient la responsabilité de projeter un avenir qui ne soit pas juste mu ou travaillé par des angoisses la crainte de l'autre l'exclusion mais par une perspective qui soit une perspective un peu plus solaire un peu plus positive c'est très beau mais on est assez loin du dilemme mais j'insiste là-dessus sur le fait que moi je considère aujourd'hui que si on caractérise plus précisément cette crise et la crise du travail je je crois moi aujourd'hui qu'il faut penser un partage du travail qui tienne compte de la révolution numérique et des destructions d'emploi qu'elle produira qu'il faut penser urgemment la conversion écologique de notre économie l'un va avec l'autre ça tombe bien puisque la réduction du temps de travail la rupture avec un modèle productiviste consumériste nous permettra d'engager les investissements nécessaires pour faire en sorte bien que demain nos façons de produire nos façons de consommer de manger de nous alimenter ne soi pas nuisible à notre cadre de et à notre santé c'est le projet politique que je porte il est je l'assume un projet de long terme ce qu' me faut d'être qualifié d'utopiste il y a rien d'utopiste à ça il serait même tout à fait déraisonnable de ne pas voir aujourd'hui qu'il y a une urgence à changer de de mode de production et de mode de consommation je je le dis tout simplement parce que pour reprendre une chose que j'ai dit pendant cette campagne si l'obstacle c'est le niveau de la dette pardon mais la dette ce sont des marchés ce sont des banquiers on peut négocier avec eux la planète on négociera pas et aujourd'hui retarder les moments d'investir en Europe en France avec les pays émergents la conversion de notre modèle de développement retarder cela c'est prendre des risques qui sont des risques considérables et que moi je ne veux pas prendre et pour ê d'un dernier mot quel est le moteur de ma candidature je vais vous dire ce sont mes filles je je crois considère aujourd'hui que j'ai la chance de pouvoir peser dans le débat politique pour faire en sorte que je ne leur laisse pas comme la plupart des parents un monde invivable et j'ai l'impression aujourd'hui que nous en prenons pourtant le chemin si nous ne faisons pas ces choix-là un monde invivable dans l'entreprise dans le travail dans l'organisation du travail comme dans ce que nous allons leur laisser de cadre de vie tout cela forme un projet une vision suffisamment différent de celui de Jean-Luc Mélenchon pour ne pas avoir envie de j'ai une différence avec Jean-Luc Mélenchon elle est claire tout le monde la connaît c'est l'Europe moi j'assume le destin européen et méditerranéen de la France j'assume le fait qu'il faut construire des coopérations et que l'instabilité la double instabilité créée par les prétensions de Poutine sur notre frontière orientale le choix de Donald Trump de manifestement passer au-dessus de l'Europe et de vouloir aujourd'hui affaiblir l'Union européenne tout ça crée les conditions d'une d'un resserrement des Européens et d'une probablement une nouvelle étape en terme d'intégration européenne que moi je vois dans deux domaines un il faut reprendre la proposition de Jacques Delord d'un traité de l'énergie c'est la bonne manière d'organiser la conversion de notre modèle économique c'est valable pour les Polonais qui préféreraient des énergies renouvelables à central au charbon c'est valable pour nous qui devons diminuer notre parc nucléaire il faut reprendre cette proposition là parce que c'est la bonne aspiration et d'autre part sur les questions de sécurité nous disposons d'un outil de défense complet nous sommes les seuls dans l'Union européenne et de sur coi les seuls à être membres du Conseil de sécurité depuis le départ des Britanniques c'est un axe autour desquel je pense que les Allemands sont prêts à nouveau à discuter et de la défense continentale et de la protection contre les menaces extérieures vous avez parlé de la dette il y a 2 minutes Benoît Amon vous pensez toujours qu'elle est illégitime et il ne faut pas la payer ce que vous écriviez dans votre livre en 2011 ou oui absolument je pense que aujourd'hui cette question de la dette est une question importante et qu'il faut en finir avec cette pression qui pèse sur les États européens je propose deux choses je propose que d'abord nous soyons caucient mutuel dans les faits aujourd'hui et que nous mutualisions la dette européenne à venir c'est-à-dire que nous permettions mais c'est pas très original la plupart des responsables politiques penche vers cela et que nous soyons en situation bah d'alléger le poids de la dette pour les pays les plus endettés qui ne la rembours seront de toute façon pas et que nous puissions demain regarder le développement qui est celui de l'Europe à partir d'une dette mutualisée et des taux qui soi des T dé facto harmonisé il me semble que ce serait la bonne voie c'est celle que je défendrai on a perdu une auditrice à l'instant c'est celle que j'allais prendre à l'antenne on l'a perdu elle est plus là alors c'était Mireille qui vous demandait Benoît mon à l'instant bon quelle était votre conception de la laïcité et du communautarisme en P lieu c'est une critique c'est une question qui revient beaucoup dans les messages d'auditeur et puis aussi on l'a entendu chez les partisans de votre adversaire manuel Vals depuis hier soir ou écoutez moi je suis totalement intransigent avec le communautarisme quand il vise notamment à remettre en cause l'égalité entre les femmes et les hommes qu'il s'agisse des cafés de Sevran dont on a parlé de la manière dont aujourd'hui on peut vouloir faire peser sur la femme une forme de culpabilité d'être femme au point qu'elle s'ff se cache se dissimule cela est insupportable sur les cafés de Sevran vous l'aviez relativisé la première fois que vous en avez parlé vous avz j'ai dit c'est une maladresse j'avais mis les choses dans dans le mauvais ordre et je le regrette si en tout cas ça a pu être interprété comme cela parce que la réalité c'est que moi j'y fais face à cela et à ce pas que mais à tous ceux qui veulent tester la République cela étant dit je je répète le cadre de la laïcité ce sont deux articles de la loi de 1905 et la laïcité n'a jamais été pensée comme un glave contre une religion en particulier et que la force de la loi 1905 c'était de mettre aux deux pôles d'une part celles et ceux qui voulaient que la loi religieuse pèse encore sur la loi des hommes et d'autre part ceux qui voulaient faire de la laïcité un instrument pour abattre les religions c'est la coexistence des deux la loi 1905 c'est une loi de liberté je le rappelle et et il faut en rester là ce cadre-là me paraît toujours valable ce que je n'accepte pas aujourd'hui c'est que derrière ce mot communautarisme quand c'est le choix de vie de ceux qui décident de vivre entre soi et et et je le regrette il y ait finalement au bout une une volonté de dire que l'islam est incompatible avec la République ça n'est pas vrai c'est insupportable aujourd'hui qu'on continue à faire de la foi de millions de nos compatriotes un problème dans la société française que l'on fasse de l'islam révolutionnaire politique comment dire un adversaire de la République il faut le combattre il faut lutter pour déradicaliser un certain nombre de jeunes pour prévenir la radicalisation oui mais arrêtons de faire aujourd'hui de l'islam un problème dans la République j'espère et je vais vous dire je crois que c'est un acquis de cette campagne des primaires on a parlé un peu plus dans les repopal dimanche à la pause dans les cours de fac à la pause dans les entreprises de revenus universel de solidarité de question écologique et un peu moins de burkini réjouissons-nous du fait que cet agenda est changé voilà Juliette nous appelle de Bretagne bonjour Juliette oui bonjour France Inter bonjour monsieur amant bon bonjour nous vous écoutons voilà je suis professeur des école euh je peux vous appeler ce matin puisque je suis arrêtée pour burnout donc je souhaite vous interpeller surtout au niveau de la souffrance vécu par ce métier on parle souvent des professeurs en général mais très rarement des professeurs des écoles qui sont vraiment les parents pauvres de de ce métier donc je dénonce les mes 55 heures de travail par semaine 24 heur devant les les élèves pour un salaire de 2200 € en moyenne si je compare par rapport au professeurs des collèges eux ont 500 € de plus et sont 18h devant les élèves donc la charge de travail est insurmontable c'est tous les jours nonstop he 7 jours sur 7 notamment depuis les 4 jours et demi qui ont fait empirer encore davantage ce ce cette fatigue qui qui déteint également sur notre vie de de famille puisqu'on travaille du lundi mardi mercredi jeudi vendredi samedi dimanche voilà monsieur je rappellefin je je vous apprends que j'ai voté pour vous hier euh que je crois en votre espérance mais je souhaiterais pour mes choix futurs que vous vous positionnez à ce niveau-là merci Merci à VOUS Juliette benoî amont je distingue deux questions à la fois celle de la souffrance au travail qui ne concerne évidemment pas que les professeurs des écoles ou les enseignants mais beaucoup de professions et j'ai une pensée particulière pour les hôpitaux aujourd'hui à la fois les personnels paramédicaux infirmièr et soignante mais aussi les personnels administratifs sont confrontés à raison de l'organisation du travail a des difficultés telles qu'aujourd'hui on voit en tout cas grandit la souffrance au travail mais c'est valable dans des entreprises c'est valable dans beaucoup de secteurs et c'est la raison pour laquelle madame disait qu'elle est arrêté pour burnout en réalité en France on n'arrête personne pour burnout puisque le burnout n'est pas reconnu comme maladie professionnelle et que ce syndrome d'épuisement professionnel fait basculer des personnes en dépression en anxiété généralisée et qu'il faudra c'est une desures propositions que j'ai faite que ce syndrome d'épuisement professionnel puisse être reconnu comme maladie professionnelle il y a pour cela deux voix j'ai beaucoup insisté sur le fait que il faudrait en tout cas faciliter ce qui était l'accès à la voie complémentaire c'est-à-dire qu'on puisse voir son dossier instruit pris en charge par les comités régionaux de reconnaissance des maladies professionnelles et enfin voir cette maladie reconnue c'est important parce que cela poussera les entreprises dès lors qu'elles seraient mis à contribution à raison du nombre de Burnout dans leurs effectifs cela les poussera à changer leur organisation du travail comme dans le passé avec les accidents du travail on a poussé des entreprises du bâtiment à faire les investissements mat de sécurité pour les gens qui étaient sur les chantiers donc ça c'est une priorité puis après il y a l'école l'école comment résumer en 2 minutes il y a un effort qui est demander aux professeurs des écoles je salue la décision qui a été prise par Najad vobelkassem de porter la l'indemnité qui s'appelle lisae à 1200 € là où elle était à 400 € auparavant bref de l'aligner sur les professeurs du du second degré mais évidemment on voit bien qu'en matière de revalorisation des carrières euh de conditions de travail il faut permettre aux enseignants de de de respirer avantage ils ont le sentiment d'avoir des injonctions permanentes euh verticales souvent euh ils ont besoin de liberté pédagogique ils ont besoin de pouvoir se concentrer sur ce qu'ils savent le mieux faire c'est-à-dire assurer le suivi de leurs élèves un des engagements que je prends et je veux le dire à cette dame c'est euh que je souhaite que dans ce qu'on appelle le cycle de CP CE1 CE2 il n'y ait pas plus de 25 élèves non pas en moyenne parce qu'aujourd'hui ils sont à 23 mais en valeur absolue dès lors et qui pas plus de 25 élèves de toute façon ce que les conditions dans lesquelles on enseigne permettent aussi le suivi individualisé d'un certain nombre d'enfants qui ont plus de difficultés et pour les zones d'éducation prioritaire les zones de REP l'outremire et les zones rurales défavorisé qu'on ne dépasse pas les 20 élèves par classe sur ce cycle là on sait qu'il y a un lien direct entre le nombre d'élèves par classe et une scolarité plus compliquée pour des élèves déjà en difficulté ou d'origine parfois sociale modeste et qui rencontre plus de difficultés que d'autres à propos de d'école de laïcité de discrimination sexuelle lacité dont on parlait il y a quelques minutes pourquoi lors du dernier débat de la la primaire avant le premier tour vous êtes-vous vanté d'avoir promu les ABCD de l'égalité alors que comme ministre vous les avez stoppé à l'été 2014 vous trompez monsieur Cohen oui oui mais vous vous trompez je n'ai pas dit que j'avais ce n'est pas ça que j'ai dit vous allez je vais préciser redire ce que j'ai dit la fin de l'mentation des ABCD de légalité était sous quand j'étais ministre de l'Éducation et nous avons eu une évaluation par l'Inspection Générale d'ailleurs vin et on connait ça parfaitement et nous avons décidé avec Naj valobelkassem à partir de cette expérimentation de faire quoi la question c'était poursuit-on une expérimentation c'est-à-dire une des quelques collèges qui vivraient des une expérimentation avec des modules ù généraliston et qu'est-ce qu'on fait qu'est-ce que nous avons décidé de mettre en place un module obligatoire à la égalité femme homme en formation initiale dans toutes les écoles du professurat de France mettre en place des ressources pédagogiques disponibles pour tous les enseignants sur l'égalité hommes femmes hommes pour la quelle raison pour être en situation de pouvoir disposer de ressources justement au moment où des jeunes un jeune un garçon décide d'avoir des comportements qui sont des comportements inappropriés ou manifeste une volonté et bien de contester le principe de l'égalité femme homme voilà ce que nous avons fait aujourd'hui dans toutes les écoles du professorat avec Naj valobalcassem avant qu'elle soit l'éducation nationale nous avons mis en place ce plan oui les ABCD s'était arrêter parce que c'était une expérimentation il nous revenait d'en tirer les conséquences et à partir d'une évaluation l'inpection général nous avons pris le meilleur et nous avons fait en sorte de mettre en place ces modules si vous gagnez donc j'assume d'accord si vous gagnez dimanche prochain euh beno mon vous ferez une place à Manuel Vals pour votre campagne présidentielle écoutez ça dépendra de l'état d'esprit qui sera le sien mais en tout cas moi mon objectif il est de rassembler la gauche et je je me mettrai en situation de la rassembler et si manuel Vals gagne vous imaginez soutenir le vainqueur je pense pas qu'il me demandera d'être son porte-parole mais j'ai dit que j' accepis les règles de la primaire depuis que j'y suis candidat donc vous le soutiendrez vous ferez campagne pour lui en tout cas je ne contesterai pas sa victoire je m'inscrirai dans ce que sera le futur scénario de la gauche Christophe nous appelle duain au standard d'Inter bonjour Christophe oui bonjour monsieur Cohen monsieur am bonjour bonjour monsieur je suis chef d'entreprise j'ai voté François Hollande il y a 5 ans et je comprends mais j'aimerais bien poser la même question à Monsieur Vass j'ai très j'ai très observé votre discours hier soir je trouve parfaitement irresponsable de proposer et de faire croire à des gens qui vont pouvoir négocier avec leur employeurs la baisse de leur contrat de travail et compenser cette baisse de rémunération par le revenu universel en tant que chef d'entreprise je pense que faire cette déclaration est très dangereuse parce que lorsque vous êtes à la limite des seuils des institutions représentatives du personnel vous basculez vous pouvez changer de modèle économique et en tant que chef d'entreprise prisonnier d'infrastructures comme CHSCT ce délégué du personnel je pense que en tant que person vous devriez proposer de moduler le temps de travail sur le début de carrière de pouvoir faire 39h et donc d'augmenter les cotisations sociales et de permettre aux gens à partir de 50 ans de baisser leur temps de travail voilà une proposition que la gauche ne propose jamais donc pourquoi Monsieur amont et pourquoi Monsieur vas ne proposez-vous pas de déplafonner les heures les 35 heures de travail pour permettre cette modulation alors manuel Val ce sera mercredi mais Benot am va vous répondre tout de suite mais parce que je ne pense pas que ce soit une bonne chose je pense qu'aujourd'hui dire on met le paquet on fait travailler beaucoup les jeunes aujourd'hui ce n'est pas ce qu'ils souhaitent parce que quand on s'installe quand on construit une famille on n' pas envie de travailler forcément 40 50 heures comme j'entends dire que d'autres voudraient le faire c'est ignorer aujourd'hui ce que sont les difficultés de l'insertion sociale et professionnelle des jeunes et des jeunes actifs que de vouloir cela ce que je propose et je veux insister là-dessus c'est que en parallèle avec le revenu universel il y ait un nouveau partage du travail qui se fonde sur un deal simple baisse significatif des cotisations sociales patronnales en contrepartie d'une réduction du temps de travail et de création d'emploi et moi je je mettrai en œuvre ce ce programme il est indissociable aussi du revenu universel mais il me semble que aujourd'hui vouloir mettre la charge sur les nouvelles générations disant bon ben écoutez ils ont l'énergie ils peuvent travailler plus effectivement il y a beaucoup de jeunes qui veulent travailler plus et qui veulent s'engager mais il y a aussi beaucoup de jeunes qui veulent pouvoir articuler une vie professionnelle normale dans laquelle ils s'épanouissent et une vie personnelle dans laquelle ils s'épanouissent aussi regardez les choix des jeunes médecins c'est très caractéristique de ça ils veulent aujourd'hui pouvoir articuler vie personnelle et vie professionnelle que l'on s'en inspire et qu'on regarde le monde tel qu'il est et tel que les nouvelles générations le demandent et pas tel qu'il fut et tel que quelques catégories le souhaitent une toute dernière séquence de l'émission avec vous benoî mon ce sera dans 30 secondes la la question d'Augustin drabnard quelle créativité on reconnaît tout de suite sa patte hein cette technique l'équilibre de la perspective ces lignes résolument modne c'est typique de son travail et quelle finition ce bleu de cobalt c'est du grand art on va admirer votre intérieur dressing bibliothèque rangement depuis 30 ans arquea numéro 1 du surmesure en France conçoit des solutions d'aménagement créatif et fonctionnel pour toutes les pièce de votre intérieur jusqu'au 11 février profitez de 20 % de remise pour tout projet d'aménagement V condition sur [Musique] arca.fr bonjour Augustin TR vous avez une question pour Mo il m'a pas échappé quand même sur les photos je pu voir de votre bureau à côté d'un grand box ce poster de Mohamed Ali et les mots float like a butterfly s like a bee la légèreté du papillon la précision de l'abeille quand elle pique ça vaut aussi je suppose pour la politique est-ce que vous avez de l'abeille du papillon et surtout jusqu'à quel point est-ce que vous allez boxer Bono Amon oui j'aime beaucoup d'abord je pense que Mohamed Ali c'est pour moi le champion absolu parce qu'il est à la fois un sportif exceptionnel et en plus un politique incroyable quià une époque où il était il a mené des combats minoritaires à travers les mots qui étaient les siens et voilà ça est un voilà une forme de modèle une source d'inspiration en même temps je pense être moins bon danseur sur le ring qu'il l' et je je pense que mon direct est un peu moins fracassant que neétait le sien vous êt plus rugby que box voilà voilà je suis pas mal en plaquage ouais et encadrage débordement très bien merci beno mon d'être venu ce matin au micro de France interre mercredi ce sera le tour de votre concurrent adversaire comment doit-on dire manuel Vals challenger rival concurrent tout ce je sais pas rival et concurrent Merci à VOUS Benoît et dans 10 minutes boomerang quelques jours de l'ouverture du 44e festival de BD d'angoulem je reçois Florence sesta qui est quand même la seule femme à y avoir jamais reçu un grand [Musique] prix