Xavier Bertrand: "En 2030, on ne pourra pas payer les retraites de tout le monde"

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bonjour xavier bertrand bonjour merci d'être avec nous vous êtes président de la région haute france vous poser en alternative à emmanuel macron vous jouer on va le voir la carte des territoires d'une droite indépendante vous dit dans le parisien ce matin que pour vous et emmanuel macron n'est plus en capacité de réformer on va voir si le pays reste réformable malgré tout et david dos quand vous êtes à nos côtés à partir d'aujourd'hui c'est votre premier bf1 politique donc vous avez évidemment la prime bonjour à pauline bonjour xavier bertrand en jour edouard philippe redis une énième fois sa détermination à accomplir cette réforme des retraites philippe martinez le patron de la cgt dit qu'il y aura des grève jusqu'au retrait de la réforme et pendant ce temps là nos concitoyens ne peuvent pas se déplacer ils sont inquiets de savoir si l'école accueillera les enfants la crèche quelle est la porte de sortie on fait quoi selon vous en ce moment maintenant pour sortir le pays de cette situation c'est de mettre sur la table cette semaine une nouvelle est vraie base de discussions étaient partenaires sociaux mais une vraie pensée quand même trente mois trente mois pour même pas remettre une copie c'est vraiment une méthode d'amateurs une méthode d'amateurs et la question qui se pose avait raison de le dire c'est pas sûr de bras de fer qu'on attend c'est pas non plus un pourrissement de la situation c'est des solutions les solutions au service de quoi quelle réforme des retraites nous voulons mais vous auriez fait ça en trois semaines vous en arrivant au pouvoir et rapidement sans ça nécessite un peu de temps pour défricher entre trois semaines et 30 mois vous croyez pas qu'il y a vraiment un juste milieu la question qui se pose c'est est-ce que le statu quo est possible la réponse est claire c'est non nous vivons de plus en plus longtemps il faut donc accepter choix de travailler un peu plus longtemps choix que tout chez moi de tout chez moi et l analyse unis on va revenir sur votre votre proposition alternative mais le pays au moment où on se parle il est bloqué il est bloqué et il faut le débloquer justement est ce que vous vous pensez qu'il faut en pc empêcher ce blocage de la france parce que vous pensez qu'il faut mais comme l'appellent certains aussi élu de la droite est ce qu'il faut un service minimum garanti est ce qu'il faut des réquisitions vous êtes contre le blocage du pays évidemment s'en aller contre le droit de grève mais oui mais ne confondons pas on parle retraite où on parle de la continuité des transports on va déjà parler retraite parce qu'ils savent ce que vous pouvez dire vous pouvez faire ce que vous voulez la question si l'on veut sortir du blocage c'est par la question des retraites qu'on en sortira pas autrement et donc moi déjà je ne comprends pas pourquoi le gouvernement après tout ce temps à temps mercredi c'est comme s'il y avait une sorte de scénographie qui se mettait en oeuvre ou chacun va dire c'est moi qui parle le plus fort c'est moi qui me faire entendre il ya les français dans tout cela et les français je tiens aussi à le rappeler on ne peut pas se permettre de revivre un mois de décembre comme celui de l'an dernier pour des raisons différentes précédemment vous l'avez g est-ce qu'on peut l'empêcher voulez oui on peut l'empêcher damman vous l'avez du terrain j'aurais juste essayer de vous expliquer parce que on est sur un sujet si je suis venu ce midi c'est pour essayer d'expliquer quelle réforme est possible les gens seront pas forcément d'accord avec ce que je veux dire mais je voudrais expliquer qu'il ya une autre voie qui est possible la première des choses j'aurais aussi expliquer pourquoi on ne peut pas se permettre de revivre comme l'an dernier l'an dernier on l'oubli c'est que les commerces les salariés des commerces n'ont pas réussi à faire le mois de décembre qu'ils attendaient l'année qu'il voulait et donc ça a conditionné l'économie et leur pouvoir d'achat et c'est pas possible une deuxième année et dès la fin de la semaine prochaine vous allez avoir une autre angoisse est ce que l'on sera réuni ou pas pour les fêtes de fin d'année la famille c'est sacré ces moments des fêtes de fin d'année c'est sacré et le gouvernement comme les grévistes doivent comprendre qu'il faut trouver une solution si je vous entends bien sûr la question des blocages vous dit au fond ça ne découlera que de ce gouvernement va dire avant de faire votre piètre projet est ce que vous dites aujourd'hui au gouvernement qu'il faut qu'il commence par retirer son projet il s'agit pas de retirer son projet il n'y a pas de projet c'est d'ailleurs ce qui est fou qui aida ya une ambition quant à ce qu'elle crée ce système universel attendait ne mélangeons pas tout c'est déjà tellement compliqué avec le flou magistral qui lie à la part du gouvernement il n'y a toujours pas de projet ils ont quand même le président de la république a quand même c'est le comble réussi à faire peur à 30 millions d'actifs il ya 30 millions de personnes qui se disent aujourd'hui notre vie est déjà difficile mais en retraite ça va être pire et après il faut pas s'étonner que vous ayez les infirmières les aides soignantes les enseignants qui disent dans n'est déjà pas simple aujourd'hui on gagne pas des mille et des cents ça va être pire demain donc le projet qui va enfin être présenté cette semaine il faut qu'ils constituent une véritable base de discussion fait bien c'est bien qu'il présente un projet cette semaine pour le coup ça vous dit et pourquoi on nous entend bien vite enfin la fin vous dis enfin oui il va opposer oui au système la seule question c'est pourquoi mercredi pourquoi ça n'a pas été dès demain parce que deux jours ces deux jours de blocage mais parce que vous le savez xavier bertrand les représentants syndicaux sont reçus demain lundi par la mise de la santé et l'eau commissaire jean paul delevoye a sans doute y at il aussi un calendrier de respect des organisations syndicales mais pas aux fontaines on peut pas se tenir au fond non mais deux jours ces deux jours de blocage moi je veux voir regarder lundi ce que dit la sncf même s'il ya un tout petit peu plus de trains nous vous rêvez pas dans les gares on aura des plats de sécurité chaque journée qui passe c'est une journée qui pénalisent les français qui ont besoin d'espacé d'un dialogue il faut il faut deux personnes pour diriger le gouvernement pour l'instant réuni les représentants syndicaux lundi à négocier sur les véritables strophes de la méthode deviez bertrand voilà maintenant vrai nom the post aurait fait tomber sur le nom sont au fond est ce que vous dites au gouvernement le seul moyen de remettre la france en route d'arrêter cette crise c'est de renoncer de renoncer à la suppression des régimes spéciaux non les régimes spéciaux aujourd'hui et demain ne se justifie plus ne se justifie pourquoi ne l'avez vous pas fait en 2008 deux mois le cac est en 2008 alors en 2008 nous avons fait une réforme des régimes spéciaux qui a amené à ce que notamment le personnel roulant à la sncf travaille maintenant trois années de plus mais à l'époque une augmentation de la durée de cotisation mais vous ne les avez pas supprimées au fond est ce qu emmanuel macron doit finir le boulot si j'ose dire pardonnez mon éclosion je vais pas terminé je vais jusqu'au bout on leur a demandé sur dix en 2008 2018 de travailler trois ans de plus aucune réforme n'a eu un rythme comme celui ci et ça n'a pas été simple à l'époque et si je peux me permettre parce qu'on a toujours la mémoire courte non seulement on leur a demandé ses efforts mais on a dit aussi au personnel si vous jouez le jeu de la réforme vous ne perdrez rien toujours cette idée du pouvoir d'achat et je veux aussi mesures compensatoires qui ont fait que les échos nos ministres ont contesté vous êtes souvent attaqué là dessus d'ailleurs xavier bertrand on dit souvent il ya même eu un rapport sénatorial par un de vos collègues de l'ump pour dire que la réforme de 2008 que vous avez mené et donc c'était une augmentation de la durée de cotisation n'a pas permis à l'état de réaliser des économies est ce que qu'est ce que vous répondez à si vous ne me croyez pas est ce que vous croyez la cour des comptes allez-y est ce que vous croyez la cour des comptes la cour des comptes est un organisme est indépendant et sérieux allez-y la cour des comptes a indiqué que sur la période 2011-2020 4 milliards d'euros d'économies pour le système de retraites jusqu'en finale vers des comptes indique que sur 2020 2030 il y aura six milliards d'euros d'économies je vous expliquais ou et la confusion c'est nous les réformes en si les pièces de manhattan en retraite il ya donc des économies parce que les salariés de ces régimes spéciaux sont partis plus tard mais la question qui se pose c'est que s'il part trois ans plus tard à la retraite il faut donc les payer trois ans de plus en salaire comme ce sont des gens lui disent public cotisations en plus dans ces conditions là la réforme était une réforme des retraites ça montre aussi une chose c'est qu'en matière de réformes il faut être clair vous ne pouvez pas dire du jour au lendemain c'est terminé vous devez respecter les salariés concernés mais entre ce que l'on nous annonce comme la clause du grand-père est l'abandon de toute réforme et toute ambition est une mesure qui s'arrête au 1er janvier 2020 vous croyez pas à une juste mesure de prendre les mots exacts que vous venez de dire à david quand vous venez lui dire les régimes spéciaux ne se justifiait pas d'hier et ne se justifie pas demain sauf que c'est exactement ce qui va venir hier c'était vous vous nous avait expliqué que des habits réformer mais est ce que au fond je reprends sa question vous n'avez pas contraint les gouvernements suivants c'est-à-dire emmanuel macron aujourd'hui à finir le boulot que vous n'aviez pas eu les mener jusqu'à aller jusqu'au bout dans ces conditions là si on vit de plus en plus longtemps il y aura de moins de cotisants pour le nombre de retraités il y aura toujours à se poser la question de l'espérance de vie et comment on finance les retraites et c'est ce que je vous ai indiqué tout à l'heure vous avez en tout et pour tout deux solutions pour financer les retraites soit vous acceptez parce qu'on vit plus longtemps et hâte de travailler un peu plus longtemps soit vous baisser le pouvoir d'achat vous baisser les pensions et moi j'ai une ligne rouge les lignes rouges c'est la question du pouvoir d'achat on ne touche pas au pouvoir d'achat et au niveau de vie notamment des futurs retraités alors certains pourraient aussi avoir d'autres choix est ce que je reproche c'est qu'avec le système qui est mis en place par le gouvernement ils ont voulu avancer masqué ils ont voulu avancer masqué en disant notamment on va faire un système qui est universel personne n'y perdra c'est pas possible c'est pas dans un système universel d'un système universel si vous ne mettez pas une mesure notamment une mesure d'âge qui vous donnent des marges financières vous ne faites pas de miracle vous ne faites pas de miracle est ce que je reproche c'est qu'il faut c'est de ne pas avoir dit la vérité de ne pas avoir le courage de proposer une solution parce que du coup vous n'avez pas la justice une réforme ne peut aujourd'hui être mise en place dans notre pays que s'il y a de la justice il ya deux sujets sains feytiat ce que voulait le candidat emmanuel macron ce que veut appliquer le président macron ce qu'on n'a pas la système de retraite universel en fait une bonne chose vous êtes pour c'est la raison garder je veux juste qu'il y en ait beaucoup de mal a compris c'est juste pour bien répondre à partir du moment où vous aller vers un système universel vous ne pouvez plus dans ces conditions-là accepter même l'existence d'un régime spécial et pour y mettre il faudra y faire progresser les lots non mais c'est le procès en 2008 je n'ai rien fait 2008 excusez moi il ya eu des blocages nous avons réussi à faire des économies et on a commencé allongez vous pourriez aussi nous dire sur 2003 quand on a mis au même niveau le public et le privé j'étais rapporteur de ce texte qu'on n'est pas allé non plus jusqu'au bout vous pourriez même aujourd'hui c'est la droite qui avait fait aussi ce projet avec 62 ans on n'avait pas encore été suffisant sauf que si je peux me permettre c'est des sacrés pas qu'ils ont été effectués et pourquoi parce qu'on a eu le courage de dire la vérité et le courage de prendre des mesures et ces mesures nous ont permis plus de justice connaît l'exemple ce que j'enseigne g-shock commencé à travailler très tôt 14 ans 15 ans 16 ans 1,7 en 2003 qu'avec le dispositif aérien longue on l'aura partie très brillamment être plus tôt vous voyez si vous avez le courage je fêterai vous pouvez mettre de la justice et notre système aujourd'hui ne faut pas assez de justice vous aviez parfois ya un point que vous n'avez pas précisé c'est quoi le bon équilibre pour les régimes spéciaux la transition est ce que c'est certainement pas peut-être pas 1963 tel que le préconise le rapport de le voir c'est quoi c'est quoi le bon équilibre à vos yeux 515 quelle époque quel le jeune ewann je me donnez moi tous les éléments donnez moi tous les éléments donnez moi tous les éléments de ce que veut vraiment faire le gouvernement avec le système universel donnez moi les marges qui existe et je vous dirais comme on l'a fait à l'époque en 2008 quelle est la bonne transmet par l'eau n'y a à ce stade mais je suis pas chez moi comme il ya aussi un certain nombre de sujets sur lesquels on n'a pas tous les mois alors je vous fais une proposition à l'éclair c'est une proposition que j'ai faite le 19 septembre dernier au gouvernement qui a pris cette proposition un peu à la légère c'est de mettre en place un simulateur pour chaque français tiens nous quatre autour de cette table il ya luis milla terme et non il ya simulation gouvernemental validée par les organisations syndicales le juge de paix ce serait ce simulateur personne ne fait plus confiance à personne personne ne fait plus confiance au président de la république voulait laisser l'application dans laquelle on rentre le moment où on a commencé personne ne fait plus confiance au président de la république et personne ne fera par nature confiance non plus à à quelqu un a priori dans quelques mots dans quelques années nous dans cette façon de faire c'est de dire voilà ce que nous avons peut-être notamment le gouvernement ou à l'image du premier ministre on rentre les critères de la future réforme avant le vote de la loi avant le vote de la loi on demande aux organisations syndicales si c'est pas bricoler si c'est vrai et dans ces cas là chacun pourra voir régimes spéciaux enseignants infirmières aides soignantes si oui ou non à mercor de maquereaux on touchera moins ou est-ce que l'on touchera plus et imaginez s'il avait par rapport à cette main tendue a cette proposition ou des ministres présents sur un plateau avait dit oui c'est une bonne idée on va le faire ils ne l'ont pas fait et donc du coup vous avez des organisations syndicales qui l'ont fait à leur façon et on a réussi à faire ailleurs à tout le monde d'aller sans le sou mais l'accord individuel permet à chacun d'entre vous vous avez des kouriles et de rang vous avez aussi au dernier conseil avant ça permet pour chacun de savoir est ce que oui ou non je vais y perdre et que vous n'habitez aujourd'hui qu'il faut maintenir une mesure entre guillemets dit paramétrique c'est à dire une mesure notamment sur l'âge l'âge pivot on voit bien que ça serait bloqué là dessus ça c'est les tensions elles sont montées je veux vous redire oui soit vous acceptez de tout chez moi soit vous acceptez de travailler un peu plus longtemps et la proposition que je fais nous sommes 2022 quelques semaines c'est qu'en 2030 à la fin de ces décennies pilier 2 années d'activité en plus nos années d'activité en plus deux années d'activité en plus il faut savoir que là ça vous donne de vraies marges devraient marche pourquoi pour garantir à chacun y compris à ceux qui sont en retraite aujourd'hui 1000 euros de pension minimum pour permettre aussi aux femmes qui n'ont pas la même carrière est pas le même salaire que les hommes d'avoir une retraite qui ne soit plus inférieur il s'est bloqué en pire qu'aujourd'hui de permettre également jeu c'est tout le contraire de permettre également à celles et ceux qui sont abîmés par leurs métiers notamment dans des métiers qui sont difficile de partir avant le nouvel âge de départ à la retraite légale est de permettre également je ne suis pas un magicien mais ses marges là nous permettent enfin de mettre de la justice dans le système de dire notamment que ceux qui ont des professions qui correspondent à ce que j'appelle les fonctions régaliennes de l'état sur les policiers les gendarmes les militaires et les projets actuels de ce qu'on en connaît tous très éloigné du projet actuel ça n'a rien à voir le projet qu'il propose parce que le projet qui ne permet pas à ses 10 this way moi je vous dis le système nous vite revient rejoint de justice et si vous voulez de la justice il faut du courage bertrand c'est ça il faut des preuves et si on découvre des achats importants je vais essayer de pouvoir vous expliquer l'asie mais c'est pas simple je sais qu'il ya besoin de pédagogie à une constituante forcément d'accord avec la vision que je propose mais je voudrais aller jusqu'au bout au nom de au nom de la cohérence pourquoi j'insiste sur ce fait là le pouvoir d'achat ne peut pas baisser nous sommes dans une france où les questions de pouvoir d'achat notamment pour les français modestes ça n'a toujours pas été réglée et même les mesures post gilet jaune n'ont pas changé la donne or vous avez notamment prenez les enseignants qui se disent c'est déjà la galère met donc en retraite ce sera pire donc c'est à dire que vous l'aurez c'est la galère à écouter les ans c'est pas possible pour les enseignants xavier bertrand comment vous expliquez qu'il continue à se mobiliser alors que le gouvernement leur promets qu'ils vont revaloriser leurs rémunérations et qu'ils ne baisseront il faut pas confiance ils ne font pas confiance parce qu'au début on leur a pas dit ça pendant des mois devant l'ordi n'y a pas de problème et à la fin quand il ya une contestation lundi bon bah de toute façon vous viendrez pas être celui qui accepte ou qui presque encourage le fait de ne pas faire confiance au gouvernement un jour vous ambitionnez d'être à leur place et vous voudrez qu'il y ait une restauration de la confiance dans la parole publique est ce que ça veut dire qu'aujourd'hui quand un ministre de l'éducation promet quelque chose vous dites banon ne peux pas le croire je vous ai fait une proposition concrète mais enfin ils peuvent dire est qu ils peuvent dire exactement la même chose avec vous il faut grandir ben non exactement comme jean-michel bancaires qui nous fait des propositions concrètes nous ne voyons pas nous parons pas plus demain a dit m je viens de vous faire une proposition concrète le juge de paix c'est le simulateur parce que le simulateur validé par les organisations professionnelles se dilate heures il prendra pas en compte l'augmentation de la rémunération des professeurs à partir du libé progressivement place à faire du moment à partir du moment où on vous dit qu'il faudra augmenter le salaire les gens disent ben voilà on a bien un problème de pouvoir d'achat demain matin le simulateur vaut plus que la parole dans du lixenbuhl ans que vous n'avez pas refonder cette confiance est vous avez besoin de trouver des solutions et encore une fois je vais jusqu'au bout pourquoi ces questions de pouvoir d'achat sont si importante c'est qu'aujourd'hui les gens n'arrivent pas à s'en sortir vous êtes à 1000 2000 euros même avec deux salaires aujourd'hui vous n'y arrivez pas vous n'y arrivais plus et les gens sont en train de se dire mais en retraite ce sera encore pire mais qui peut accepter ça mettez vous à la place de ces enseignants qui se disent en fait j'y arriverai mois de ces infirmières et même des avocats les avocats excusez moi sont pas tous ces gens qui gagnent également des milliers d'euros vous leur dites non seulement vous allez toucher - vous avez cotisé plus mettez vous à leur place qui accepterait cela sans l'autre sera sans doute qu'avant de mettre en place un simulateur il faudra qu edouard philippe précise les choses mercredi y compris sur cette question des rémunérations des professeurs puisqu'aujourd'hui on savait qu'en même temps il faut il faut à peu près trois mois à cinq mois vous avez une base pour ça ça va être créé quelque chose en partant de rien le simulateur agirc-arrco alors il existe deux millions de français vérifie chaque année regarde combien oseront il suffit de partir de ce simulateur de mettre les cris seront proposés dans la loi est là chacun verra si la réforme macro ans qu on y gagne vous a entendu sur le simulateur juste une question au plus un autre c'est une autre question qui est aussi importante parce que c'est du fond tout à l'heure lorsque edwige vous interroger sur la partie paramétrer car ça veut dire budgétaire c'est à dire est ce que les retraites sont l équilibre ou pas d'ici 2025 par exemple si on prend lé dernier rapport du cor bon sur cette partie là est-ce que vous restez vous à droite vous êtes toujours à droite oui est-ce que vous restez un tarif social oui est-ce que vous resterez attaché à une notion de rigueur budgétaire et est ce que si d'aventuré mercredi edouard philippe devait dit ah bon sur cet aspect là on repousse histoire que la cfdt peut-être reviennent dans le giron du gouvernement que diriez-vous à ce moment là est ce qu'il faut oui ou non renoncer à cet aspect budgétaire de la réforme des retraites depuis le début depuis le mois de mars là dans l'état où nous j'aimerais mais dans le moment de crise que nous vivons au mois de mars quand j'ai fait mes premières propositions j'ai dit très clairement chilcot si le gouvernement a le courage justement de repousser l'âge à terme pas au 1er janvier à terme il y aura de la justice je suis prêt à soutenir et j'ai fait des propositions très concrètes en ce sens ton mail un pays sortir de l'ornière et bien c'est ce que tous renoncé mercredi là vous me demandez non mais ma position ou dit non ce que je peux et ça les experts lisent et allez-y excusez moi je viens de vous dire oui je le faisais en moins chance je le faisais en main on lâche du lest c'est pas la question qui m'a été posée au vu de son lâcher du lest sur l'aspect budgétaire de la réforme oui ou non vous voulez une réforme financière une réforme solidaire c'est là je vous pose alors sur moi je voudrais forme solidaire et pour qu'elle soit solidaire il faut excuser moi c'est la différence entre savoir compter j'aurai grand savoir compter et avoir une méthode comptable laisse derrière vous pensez que c'est pas c'est pas aberrant de dire sur l'aspect budgétaire on peut se donner un peu de temps mais c'est pas du tout ça comme ça attendez je l'aurais je sais que le sujet est compliqué les i elle sait que le sujet est compliqué je vous dis très clairement et le gouvernement ne l'est pas 2030 si vous n'avez pas deux années d'activité en plus on ne pourra pas payer les retraites de tout le monde oui les pensions b seront immanquablement immanquablement et je ne le veux pas je préfère avoir le courage de dire ses 64 ans en point d'étape en 2030 parce que je pense qu'à terme il faudra dans la décennie qui suit certainement aller jusqu'à 65 alors je sais qu'en disant cela certains de n'accepterons pas mais il doit y avoir des différences notamment sur la question des femmes quand elles ont des enfants l'accession des femmes pour le monde compréhension également la question de ceux qui ont un métier qui les abîmes espèce de digue j'aurais juste la menace que c'est moi excusez moi je sais que vous êtes 3,6 tout ça je ne crie pas avoir autant de temps de parole que vous trancher que j'aurai je voudrais quand même expliqué on a quand même expliqué il ya des injustices dont on ne parle jamais la différence d'espérance de vie à 35 ans entre un cadre supérieur et un ouvrier il ya sept ans de différence d'espérance de vie quand vous partez au moment de la retraite il ya entre deux et trois ans et la pénible droit et vous croyez pas que là ça vaut vraiment la peine de dire que ces personnes là partiront plus tôt en retraite si vous voulez le faire il faut clairement que vous ayez la possibilité de le faire il faut donc accepter de travailler un peu plus longtemps pour les où on appris votre message la seule chose que les grenats pas encore complètement compris c'est pour sortir de cette impasse de ce blocage dans lequel on se trouve aujourd'hui est-ce qu'il faut que le gouvernement le premier ministre annonce des mesures d'âge pour l'instant on voit bien que c'est là où ça bloque avec la cfdt où ça bloque ou c'est là qu'il ya une espèce de tous les syndicats se sont retrouvés est ce que vous lui dites pour sortir il faut d'abord et c'est sur les principes d'une réforme et ne pas annoncer tout de suite une mesure d'âge où vous lui dites non il faut avoir le courage de le faire comme vous venez de le dire il faut avoir le courage de dire qu'à terme bien évidemment on devra travailler plus longtemps et à partir de ce moment là vous avez les marges parce que je veux vous dire pourquoi certains lundi qu'il était favorable au début ne le sont plus ils font plus confiance en eux sans confiance ils ont le sentiment de toute façon que le gouvernement navigue à vue regardez depuis maintenant trente mois il n'y a même pas une copie qui est remise et on nous avait dit ça va être la réforme magique et n'oubliez pas non plus qui achevait le trouble qui sait le président de la république lui même qui au moment du show mais diaries dans une intervention télévisée dit il ya plus besoin de mesures d'âge même pas d'âge pour et puis qu'est qui ont suis dit mais peut-être qu'il faudrait la clause du grand père ça veut dire qu'il ya plus de réformes il ya plus de réformes et puis vous savez il y aussi une méthode qui s'impose une nouvelle méthode dans une france aujourd'hui qui est à cran et cette méthode vous savez elle est peut-être à réinventer mais il faut s'inspirer de précédents la méthode michel rocard la méthode jean louis borloo dans des domaines très différents elle a permis pas en un siècle pas en un an de trouver vraiment des solutions de trouver des compromis est ce que c'est une mesure d'âge reporter l'âge légal est ce que ces deux ans de cotisation plus on peut trouver les compromis mais aujourd'hui vous ne pouvez pas avoir raison contre tout le monde et aussi vous devez absolument trouver les moyens de payer les retraites de tout le monde servier bertrand le monsieur retraites du gouvernement jean paul delevoye plus comme et c'est comme si aucune véritable honnêteté intellectuelle il estime que sur l' équilibre du système des retraites finalement plus globalement il ya un autre besoin à terme je le cite la démographie européenne et son vieillissement fait que si on veut garder le même nombre d'actifs dans la machine économique il va falloir 50 millions de populations entre guillemets étrangère dit-il pour équilibrer la population en 2050 en europe est ce qu'il dit une vérité est ce que pour vous il va effectivement falloir 50 millions de populations entre guillemets étrangères pour reprendre ses termes ou est ce que on en aura pas besoin je suis en désaccord et jean paul delevoye sur ce point là parce que c'est un problème qui se posera dans beaucoup de pays européens mais qui ne se pose pas de la même façon en france surtout si nous gardons ou si nous retrouvons un véritable taux de natalité il ya d'autres choses qui sont à utiliser d'autres choses qui sont à utiliser c'est à dire de booster vraiment l'emploi des seniors et d'imaginer de nouvelles solutions les nouvelles solutions c'est par exemple la retraite progressive quelqu'un qui est un métier compliqué difficile c'est pas la même chose que de travailler cinq jours ou de travailler deux ou trois jours ces voix là elles ne sont pas aujourd'hui suffisamment utilisé les entreprises doivent continuer à former après 50 ans or aujourd'hui l'effort de formation il est fait pour des salariés avant 50 ans ce que je plaide aujourd'hui c'est pour qu'on aille jusqu'au bout de ces nouvelles possibilités pour permettre de concilier état de santé en vie personnelle parce que c'est la conciliation vie familiale et vie professionnelle et aussi est aussi les besoins des entreprises cette nouvelle donne de l'emploi des seniors il faut justement qu'on remettre tout à plat pour vous regardez attractive il ya des entre demi entre le début des années 2000 et maintenant le taux d'emploi des seniors en france parce qu'on a relevé la jetée par la fenêtre il a beaucoup sur les ondes ou sur l'emploi des seniors un mot encore simplement sur la fin des propos de jean paul delevoye il ajouté plus un plus aucun politique aujourd'hui n'est capable de parler d'immigration parce que tout le monde 6 terry's on est dans un moment très malsain de notre démocratie où on cherche à jeter un bouc émissaire hier c'était le juif aujourd'hui c'est le musulman après demain ce sera encore un autre esclatine je ne suis pas d'accord avec lui non plus je ne vois pas pourquoi il fait rentrer ce débat sur la question de l'immigration mais je vais même aller jusqu'au bout sur la question des quotas d'immigration que le gouvernement met en place je vais vous dire une chose est ce qu'on a renoncé à former les chômeurs est ce qu'on se dit systématiquement il faut qu'on fasse venir des personnes de l'étranger dans certaines professions ça peut être le cas mais qu'on se pose déjà la question formons nos demandeurs d'emploi j'étais ministre c'était en 2010-2011 ministre du travail et moi même j'avais durci les conditions d'ouverture à l'étranger pourquoi parce que la priorité c'était de former les chômeurs vous n'êtes pas choqué sur l'idée du bouc émissaire en fait je suis ministre je ne vois pas d'ailleurs ce que ce débat bien faire en ce moment très précis dans un sujet vous le voyez bien avec vos missions tellement complexe que comme les retraites et de dire mais de toute façon ne vous inquiétez pas la solution elle viendra de l'immigration alors ils demeureront des accords alors justement xavier bertrand notre pays va vivre un moment peut-être historique mercredi lorsque edouard philippe présentera enfin les contours précis de cette réforme si le gouvernement emmanuel macron venait à renoncer avec peut-être une clause du grand père avec un report trop trop éloigné de cette réforme est ce que cela voudrait dire selon vous que la capacité de réforme des manuels macron est derrière lui enterré ou bien est ce que la réalité c'est que le pays dans lequel nous vivons n'est pas réformable le pays est réformable c'est plus compliqué aujourd'hui si on ne comprend pas si on ne comprend pas ce qui s'est passé à partir de la crise et gilet jaune pendant très longtemps nous pensions que ceux qui n'avaient pas de travail avaient du mal à s'en sortir c'était vrai c'est toujours vrai mais ce qu'il faut bien comprendre c'est que même ceux qui ont un travail n'arrivent pas à s'en sortir ce sont des salariés du public comme du privé ce sont aussi des indépendants et tant qu'on ne comprendra pas qu'ils n'acceptent plus cette situation pas seulement pour eux mais aussi pour leurs enfants ils n'arrivent pas à faire plaisir à leurs enfants ils n'arrivent plus à garantir l'avenir de leurs enfants on va dans le mur et nous courons le risque d'une véritable explosion sociale c'est pas un problème franco français et je vais être très honnête avec vous c'est pas seulement le problème des 30 derniers mois c'est un problème qui court depuis 30 ans et qui s'est accéléré accentuée avec la crise de 2008 pour beaucoup de ces salariés qui sont à mille deux mille euros il n'y a pas eu une bonne année depuis 2008 et alors vous allez me dire c'est peut-être parce que dans ma région j'ai davantage de ses salariés mais y en a donc toute la france j'étais hier dans l'allier on m'a parlé des mêmes problèmes et on quand vous travaillez même avec deux salaires modestes vous n'arrivez plus à vous en sortir vous n'allez pas continuer à accepter ça comme ça surtout que vous comprenez qu'en retraite ce sera pire et les gens vous disent mais en retraite j'aurais même plus la force de me battre pour empêcher sa douleur c'est maintenant qu'il faut se tourner si si mais c'est ça le sujet est ce que quand même vous regardez la réforme du marché du travail et vous parlez l'assurance chômage les retraites c'est plus compliqué emmanuel macron a quand même fait des choses en deux ans et demi est ce qu'il n'a pas fait les réformes dont la droite rêve est il donc vous avez rêvé en tant que ministre travaille ministre de la santé s'il vous plaît s'il vous plaît je sais qu'on a toujours la mémoire courte mais les réformes des retraites 93 2003 2008 2010 qui était au pouvoir c'est la droite réforme pas facile mais à paris seuls voudrais vous pouvez les faire radical qui a passé la durée d'activité de 42 s'était lancé à 43 ans en 2035 bien sûr les ordonnances pénicaud quand elles ont été mises en place je crois avoir été le premier à dire ça va dans le bon sens alors je dis oui n'oubliez pas les réformes de 2008 qui ont été mises en place non mais on a toujours et je tenais sur le sénat français le regard sur le quinquennat sarkozy qui clairement n'est pas juste parce que des réformes de fond a été faite au delà même du fait qu'on a résisté par rapport à loeb pour vous emmanuel macron n'est pas un réformateur aujourd'hui ce qu'il fait sur les retraites cet amateurisme mais cette absence de direction très claire non c'est pas ça de la réforme mais je veux aussi vous dire une chose c'est que ne pas comprendre dans quelle france fondait et les difficultés de pouvoir d'achat façon de faire technocratique et déconnecté c'est ça qui risque deux ans et je ne veux pas pour mon pays et si je m'exprime aujourd'hui comme je lé fais l'an dernier au coeur des gilets jaunes pour faire des propositions concrètes j'en prenais un exemple la fameuse prime de 1000 euros je fais cette proposition sur bfm chez jean jacques bourdin elle est reprise par le premier ministre et par le président et elle bénéficie à 5 millions de salariés cette prime là aujourd'hui ils sont en train de l'étrangler oui parce que maintenant comme ça a bien marché et comme l'état il ya d'une certaine façon trop perdu pour eux on est en train de la soumettre un accord d'intéressement la bonne idée qui a fonctionné pour 5 millions peut-être liberté ils sont en train de l'étrangler parce que cette mesure qui était simple elle a fonctionné parce qu'elle était simple vous verrez l'an prochain si c'est toujours 5 millions de personnes qui ont embelli intervient est là et on y revient dans un instant notamment aux conséquences politiques de toute cette crise attention