Ukraine : “Marine Le Pen s’aligne sur Trump, qui a pactisé avec Poutine” (Yaël Goosz)

Alors, il y a le contexte politique dont parlait Mathieu Planne. La favorite des sondages et de loin la favorite pour rentrer à l'Élysée, c'est Marine Le Pen. Marine Le Pen qui quand elle accédera au pouvoir a décidé et annonce qu'elle changera bien des choses, notamment vis-à-vis de la coopération européenne. On écoute la prés la la candidate du Rassemblement national. Je ne serai pas la présidente qui acceptera d'être dupe de leur contradiction et de leur hypocrisie. Et je défendrai donc parce que c'est le mandat que m'auront donné les Français, un plafonnement strict de la contribution nette de la France à l'Union européenne à 5 milliards d'euros nets, soit le niveau qu'avait accepté Jacques Chirac après l'élargissement.

Marine Le Pen qui aussi a annoncé et elle le dit dans le Financial Times que dès qu'elle arrivera au pouvoir, elle cessera tout aide à l'Ukraine dans les 6 mois qui suit. Ah ! Alors, est-ce qu'on a l'extrait de Marine Le Pen ? Oui, on nous ne pouvons plus euh financer euh l'Ukraine. Donc ce financement euh cessera et je crois qu'il est encore une fois euh œuvre d'honnêteté que de les dire d'ors et déjà euh au président Zelenski plutôt que de lui faire croire que l'on pourrait continuer indéfiniment à financer l'Ukraine alors que objectivement, enfin, vous voyez la situation budgétaire de la France, nous n'en avons plus du tout les moyens. Alors il y a Elg, on va regarder parce

que Marine Le Pen, c'est pas des paroles en l'air, elle s'exprime aussi dans le Financial Times, donc en anglais donc pour que toute l'Europe soit mise au parfum et regardez le titre du Financial et les Américains. Voilà, la favorite pour l'Élysée, pour ceux qui ne le sauraient pas, Marine Le Pen veut se confronter à l'Union européenne sous-entendu. Il va y avoir du sport à partir de mai prochain. C'est ce qu'elle annonce. Les masques tombent ou les masques qu'on croyait être des masques. En réalité, Marine Le Pen, elle revient à tous ses fondamentaux. On voit que la petite période Bardella est vraiment passée, la page est tournée et et et dans sa manière d'être quand elle demande la démission du président du Conseil constitutionnel quand elle dit la contribution à l'Europe va baisser

drastiquement avec moi ou quand elle dit l'aide à l'Ukraine c'est fini là c'est les fondamentaux du RN qui reviennent à vitesse grand V. Ça veut dire quoi ? C'està dire qu'elle s'aligne sur Trump finalement qui lui-même a pactisé avec Poutine pour récupérer quelques millions de barils de diesel et soulager ses élections de midterms en baissant le prix du carburant aux États-Unis. Elle elle ça revient à ça en fait. Elle s'aligne sur un agenda trumpiste, Marine Le Pen et le budget abonde de dire "On a plus de sous donc on va pas les aider les Ukrainiens." Mais depuis le début, il y a une ambiguïté vis-à-vis de la Russie de la part du RN. Euh et c'est l'idée que euh elle oublie l'essentiel, c'est que c'est en se protégeant de la Russie en Ukraine qu'on protège aussi

peut-être nos économies de le de l'Union européenne. Ça c'est un argument qu'elle a totalement évacué. Et sur la contribution nette, alors elle est 8 milliards hein. Bon cela dit, elle passerait à 5. C'est pas non plus, c'est un tiers de moins. Mais ça veut dire que c'est un tiers de moins de recette. Ça c'est un des aspects dans le contrebudget du Ren qui est pas du tout développé. Mais si on donne moins à l'Europe, on recevra d'autant moins des Européens. Et ça veut dire changer complètement les règles du jeu de manière unilatérale, réclamer un rabet comme elle le fait. Bah dans ce cas-là, les 27 demandent du rabet. Ouais. Alors c'est ce qu'ils font hein. Il y a des pays qui l'ont demandé qui l'ont on a un rabet qui est qui est pas un rabet qui est une concession des

autres à nous. la PQ. Enfin, disons qu'en plus de nos déficits, on va rajouter la confrontation sur le budget de l'Union européenne. Oui. Non, mais c'est un point important parce que c'est quand même un changement de doctrine très fort quoi. C'està dire que sur les engagements d'abord européens dans le programme qui avait été présenté hein du Rement national sur les trajectoires budgétaires, moi j'ai vu qu'il y a à peu près 20 milliards attendus d'ici la fin du prochain quinquena sur les économies, sur la contribution à lieu. 20 milliards, c'est quand même beaucoup. Ouais. Et c'est vrai, c'est quoi la contrepartie de tout ça ? Bah c'est 20 milliards de moins forcément que l'Europe nous donnera pas. Enfin, c'est ou comment vont agir nos partenaires à un moment où la question, on va revenir

là-dessus, mais la question de un risque financier sur la France va peser, c'està-dire est-ce que dans ce cas-là, si la France se retrouve en difficulté de refinancement, comment va réagir la Banque centrale européenne ? Comment va réagir nos partenaires européens ? On a besoin de l'Europe, on va se cogner l'Europe. Alors, d'abord, on a besoin peut-être de plus d'Europe dans un monde qui qui effectivement est fragmenté qu'on voit avec les empires Chinois, américains, la Russie, l'Europe a besoin de d'être plus consolidée, je pense. La France seule n'y arrivera pas. Et en plus, la France aujourd'hui est empétrée dans une situation budgétaire et financière où elle va avoir certainement besoin d'une certaine forme de solidarité avec les partenaires européens. Et donc là, vous

mettez à dos vos partenaires européens qui sont à même plutôt là de entre guillemets pas de vous protéger mais en tout cas d'être des alliés. Voilà. Donc c'est c'est qui nos alliés dans le monde ? Est-ce que c'est habile d'ailleurs de taper sur l'Union européenne ? Quel regard les Français portent-ils sur Alors, c'est vrai qu'il y a souvent une image de bureaucratie et de normes tatillonne. Il a il y a deux choses. Bruxelles, ce le machin du général de Gaulle si vous voulez et ou la construction européenne ent la solidarité européenne sont deux choses différentes parce que on a longtemps parlé de la leopénalisation des esprits en parlant de la droitisation d'une partie de de l'opinion publique et on a raison sur certains points mais on oublie qu'il y a plein de points sur lequels le

Rassemblement national et notamment Marine Le Pen se sont rapprochés un peu de de des des partis dit de gouvernement c'est sur la construction européenne et sur l'euro très longtemps ce qui faisait peur aux Français à l'égard de enfin quand ils évoquaient la politique économique pouvant être mise en place par le FN ou le RN une fois au pouvoir, il y avait la sortie de l'euro. Les Français ne souhaitent pas la sortie de l'euro hein. Il y a quand même cette idée que on est plus l'idée selon laquelle on est beaucoup plus fort à plusieurs que tout seul, surtout dans un pays fragilisé comme la France, elle est quand même très prégnante aujourd'hui et personne enfin les les Français qui votent pour leur Assemblée nationale ne réclament pas la sortie de l'Union

européenne. Marine Le Pen ne propose pas ça. Elle ne le propose plus en tout cas malgré tout, il y a toujours ce je pense assume une politique de confrontation. Oui, mais je pense que c'est je trouve ça très très r mais le sous-titre Stéphane c'est un frexit progressif lent sournois. Enfin c'est ça l'idée hein. Oui mais je suis tout à fait d'accord mais je pense mais je pense qu'on pense la même chose. Je pense que cette cette posture là est assez risquée en terme purement de relation avec c'est pas Georgia Meloni, c'est pas Nigel Farage et c'est pas Margarette Tcher parce qu'en fait surtout du Margarette Tcher. Vous parliez de Donald Trump et il y a le côté I want my money back célèbre des années 80 mais les Français n'ont pas l'impression y compris les Français

proches ou perméable aux idées du Rassemblement national les Français n'ont pas l'impression que la France se ruine compte tenu de sa contribution à l'Union européenne. Donc je trouve je trouve ce positionnement un petit peu risqué parce que très souvent ce qui fait peur aux Français quand on les interroge sur les éventuels leviers pour le vote du RN, c'est un programme économique qui nous isolerait. Vous l'avez dit tous les deux, les Français ne veulent pas d'un isolement. Ils ont bien compris que la France en situation de déclin, en tout cas c'est tel qu'il le perçoivent aujourd'hui serait encore plus affaiblie si elle devait se fâcher. Parlons ça avec un certain nombre à l'anglaise ne nous fait pas. Non non et d'autant plus que le Brexit à l'anglaise

quand il est traité par les médias en France il est quand même de façon extrêmement négative quant aux conséquences qu'il a entraîné pour la population. Et le nouveau premier ministre anglais lui il voudrait le Brexit. Ouais. Et un Brexit et un Brexit. Il faut rappeler quand même que le Royaume-Uni était quand même le pays le moins intégré dans l'Union européenne. C'està-dire que la France est au cœur de la zone euro. On partage la même monnaie, la même banque centrale. On va donc ça n'aurait rien à voir. Et c'est pour ça que ce que dit Paul Crocan pour venir là-dessus, c'est que si vous tirez la ficelle jusqu'au bout, aujourd'hui il y a un risque si la France retrouve dans cette situation de d'éclatement de la zone euro, de de même de la survie de la zone

monétaire et donc de l'euro. Donc c'est là qui c'est vraiment quelque chose qui est qui est pas une mince à faire. On on voit là Emmanuel Macron avec Ursula Van derleyen donc au Conseil européen la Emmanuel Macron qui au bout de son double quinquena. Ils sont inquiets nos partenaires européens un de la situation en France et puis deux de qui sera le prochain locataire de l'Élysée. Regardez la une de la presse régionale de ce matin. On va regarder ensemble la une des dernières nouvelles d'Alsace qui nous dit vers un duel Le Pen Mélenchon et on va regarder la une du progrès. Le Pen Mélenchon vers un duel annoncé. Ce sont à peu près à alors on laisse Macron en direct mais enfin je vous les ai dicté. Pourquoi dit-on ça ? Il y a Elg parce qu'il y a deux sondages qu'on

surcoup euh qui viennent de donner Mélenchon devant Édouard Philippe. Mélenchon 16 % au premier tour devant Édouard Philippe 14 %. Oui, c'est une photo à l'instant, c'est classique de le dire et on enfin il y a des dynamiques qu'on peut commenter. Il y a des dynamiques qu'on peut commenter. C'est tôt encore pour les commenter parce qu'il y a il y a pas encore la fin du la décontation dans le bloc central quand même. C'est-à-dire qu'est-ce qui va se passer entre Gabriel Atal et Édouard Philippe ? Est-ce que Bruno Retaillot lui-même maintiendra sa candidature jusqu'au bout ? Alors aujourd'hui, c'est ces partisans disent "On verra ça en janvier si ça doit durer, si ça doit continuer." Bon, il a envie de cranter évidemment son électorat mais c'est pas la même donne

si vous avez un accord à un moment donné entre Édor Philippe et Bronillot. Euh c'estàd qu'à ce moment-là le le le statut du 2uxè moi je suis très méfiant sur les finales qu'on annonce trop tôt autre enseignement de ce sondage c'est la percé et qui complique un peu. Je veux dire il y a deux mauvaises nouvelles pour Édouard Philippe. Un il se fait dépasser par Jean-Luc Mélenchon et deux il se fait rattraper par Raphaël Gluxman qui gagne trois points suite à sa victoire de la primaire de la gauche dimanche dernier. Ça c'est intéressant, c'est l'effet primaire mais il est très réduit par rapport à l'effet primaire d'un François Hollande en 2011 qui avait de mémoire était passé de 28 % d'intention de vote à 35 à l'issue de sa son investiture. Donc là, on est quand

même sur un étillage beaucoup plus faible d'un passage à 14 % qui ne dit pas encore si cette dynamique sera durable et si elle suffira même à faire à faire renoncer. Mais doitard il doit pas se réjouir en en voyant ça. Non, parce que effectivement Raphaël Gluxman vient cranter une part de l'électorat social-démocrate français qui pourrait pu se dire "J'ai un je vais faire un vote utile Édouard Philippe pour empêcher Jean-Luc Mélenchon face à Marine Le Pen et empêcher Marine Le Pen." Vous voyez la stratégie là maintenant il occupe un vrai segment social-démocrate puissant. C'est-à-dire que avant vous aviez si ça avait été Olivier Fort ou c'est Golden Royal là Jean-Luc Mélenchon il avait une matière à peut-être déjà dire on va travailler ensemble à la fin on refera une

coalition on refera fr populaire non il y a un segment qui dit non à Mélenchon donc et qui dit aussi non à Édouard Philippe pour l'instant alors oui vous voulez commenter oui non je suis d'accord avec elle sur l'idée de de de faire en faire pas pas faire croire mais de de considérer que le duel Mélenchon le peine est d'ors et déjà l'hypothèse la plus probable, même si les choses vont encore bouger, me paraît quand même extrêmement réductrice. Je rappelle juste une chose, Jean-Luc Mélenchon, il a failli accéder au second tour il y a presque 5 ans en obtenant 22 % des voix. Pourquoi ? parce qu'il a totalement réussi à assécher ou à siphonner les les voix des autres candidats. Cette année, je ne suis pas persuadé que le candidat issu de la de la primaire social-démocrate obtiendra

1,75 % comme l'avait obtenu Annie Delgo. Il y a tous ces éléments aussi dont il faut tenir compte et aussi au niveau parce que là on parlait beaucoup de Mélenchon Gluxman enfin en tout cas dans ce dans ce panneau, c'est le niveau historiquement bas de la gauche aujourd'hui en France. Vous le voyez Mélenchon plus Gluxman dans cette enquête, c'est 30 % des voix. Vous pouvez rajouter quelques pourcents pour un candidat communiste ou pour un éventuel ou éventuel candidatologique. Avec ça, c'est compliqué. C'est compliqué. Et d'autant plus qu'il y a une autre un autre élément qui pourrait euh jouer contre Jean-Luc Mélenchon, c'est que imaginons que Gabriel Taille n'aille pas au bout que la politique fiction, c'est pas non plus totalement improbable comme hypothèse. On la

soulève déjà depuis un certain un certain temps. Où vont ces électeurs ? Probablement vers Édouard Philippe probablement, mais aussi peut-être vers Raphaël Glman. Donc là encore, les choses ne sont pas encore faites pour pour Jean-Luc Mélenchon. Ce sera très compliqué en fait. qui recule dans les sondages. Peut-être est-ce qu'il soit sorti du bois sur les retraites puisqu'il promet de il promet de reculer l'âge de départ à 65 ans. On parlait tout à l'heure de Paul Kroan, le prix Nobel 2008 d'économie qui dit que la France est l'homme malade du monde occidental et il fustige notre amant notamment notre incapacité à voir de façon réaliste dit-il le système de retraite en disant que le

nôtre est totalement inadapté. Alors comment ça se passe à l'étranger ? puisque Édouard Philippe dit "Moi, je regarde ce qui se passe à l'étranger. Valérie Astruc est allé voir comment les retraites fonctionnent en Suède." Reportage : Yael Vorm, retraitée suédoise de 69 ans, ne se soucie pas de ses fins de mois. Elle a doublé le montant de sa pension grâce à la retraite par capitalisation. Elle touche 3500 € bruts par mois. Ça me permet d'amener mes petits enfants en vacances. J'ai un bon niveau de vie. Je ne compte pas ce qu'il y a dans mon porte-monnaie. Cela fait 25 ans que Yael épargne en vue de sa retraite. Son argent est placé

dans plusieurs fonds de pension. J'ai pas mal d'actions dans les entreprises suédoises. J'ai aussi des actions dans des entreprises japonaises. Au total, 300000 € épargnés par elle-même et ses employeurs. Grâce aux dividendes, elle dispose aujourd'hui de 600000 €. Ça ferait un énorme tas d'argent sur ma table, mais c'est ça qui doit me financer jusqu'à ma mort. En Suède, le système des retraites repose sur deux piliers. Un régime par répartition comme en France qui représente 60 % des cotisations. Le second pilier, c'est la retraite par capitalisation supervisée par l'État dans cet organisme. Bonjour.

Voilà à quoi ressemble la déclaration annuelle qui vous dit combien vous avez dans vos fonds de pension. C'est ici qu'on collecte l'Épargne des Suédois et qu'on sélectionne les fonds de pension proposés aux citoyens. Imaginons que je suis une suédoise et que je vais bientôt partir à la retraite et j'aimerais bien savoir un petit peu où va mon argent. Voici la liste des fonds de pension disponibles. Il y en a combien ? Il y a 400 fonds. 400. Donc ça fait 12 ans que j'ai cotisé dans ce fond de pension. Combien j'ai gagné ? Vous avez doublé votre montant. Plus vous vieillissez, moins les investissements sont risqués. Les mensualités versées au moment de la retraite dépendent du capital accumulé. Mais peut-on perdre de l'argent en fonction des fluctuations de la bourse ?

Ce français de 38 ans, gérant salarié d'un restaurant, travaille en Suède depuis 10 ans et a fait ses calculs. Je viens d'avoir un enfant avec ma compagne suédoise et donc on commence à se projeter dans le futur. Les risques liés à ce système ne lui font pas peur. Si je prends décembre 2021 et décembre 2022, en un an, j'aurais perdu de l'argent. Cependant, si on part de décembre 2021 et qu'on arrive à l'heure actuelle, j'ai presque doublé. Si un crash boursier demain, ça sera catastrophique peut-être, mais en tout cas sur l'échelle de plusieurs décennies euh c'est négligeable. Donc je pense que ma retraite sera beaucoup plus confortable en Suède qu'en France. La retraite par capitalisation favorise les riches qui peuvent plus épargner.

Pour réduire les inégalités, l'État suédois redistribue davantage aux plus pauvres dans le régime par répartition. Résultat, le système de retraite suédois n'a pas de déficit. Mais c'est aussi parce que les citoyens cotisent plus longtemps qu'en France. Ici, ils partent à la retraite en moyenne à l'âge de 67 ans. Alors, Mathieu Plan, un commentaire. Peut-être une remarque. On parle de Édouard Philippe, Gabriel Atal parle de capitalisation. Ça ne on ne pousse plus des cris d'or frais comme auparavant quand on prononçait ce mot retraite par capitalisation. Oui, c'est vrai que c'est ça rentre beaucoup plus dans le débat public. Euh ce qu'il faut avoir en tête, je pense que c'est vrai que d'avoir un pilier supplémentaire de capitalisation aujourd'hui, la question peut se poser

parce que si sa rentabilité est supérieur un système par répartition, c'est assez gagnant. La question c'est que c'est les pays dont on parle d'abord qui cotisent plus longtemps ont fait ce choix là il y a plusieurs décennies déjà et qui prennent les bénéfices aujourd'hui. Nous la nous c'est pour une génération dans 20 30 ans 40 ans. Ça résout pas nos problèmes à 10 ans à 5 10 ans. C'est-à-dire quoi ? C'estàd que aujourd'hui les retraités partent à la retraite avec des droits accumulés qu'il va falloir financer. Donc si vous voulez, si vous mettez un pilier supplémentaire de capitalisation, c'est pas pour financer les retraites à venir, c'est pour gagner sur les retraites futures des générations qui vont commencer à cotiser. Comment expliquer ce que dénonce ce qui

navre Paul Krugman, le fameux prix Nobel en 2008, qui dit que les Français ont une incapacité à regarder de façon réaliste euh le fonctionnement de leur système de retraite. Bah c'est c'est un choix qui a été fait après guerre, la répartition et effectivement le choc des mot et cette envie de partir très tôt par cette envie de partir très tôt euh même avec une petite pension que mon Voilà. Alors et puis en fait on a un système où l'âge légal est très important. On n' pas voulu d'âge pivot avec des décotes. Laisser peut-être un peu plus de liberté. On n'a pas du tout introduit un pilier euh j'allais dire euh capitalisation en plus. Voilà. Et et aujourd'hui à la fois entre le choc démographique et une croissance anémique qu'on avait peut-être mal anticipé aussi. C'est-à-dire que du coup les

cotisations rentrent moins vite, il y a moins de masse salariale, bah on se retrouve confronté à ce défi et un poids électoral très fort. Voilà. Il pourrait le payer cher dans les urnes. Édouard Philippe avec son projet de repousser l'âge légal à 65 ans, les Français n'en veulent pas. Enfin, il y a eu des manifestations à feu et à sang. Mais c'est bien pour ça qu'il n'en a parlé que très très récemment. Oui, mais je pense que Édouard Philippe comme les autres comme les autres responsables politiques, comme les autres candidats notamment ceux du centre droit et de la droite ont souvenir ce qui était arrivé à François Fillon en en 2016 avant l'affaire Fillon fin 2016, il avait parlé de d'un état enfin rappelez-vous de je suis le premier ministre d'un pays en faillite,

ça c'était un peu avant et en gros c'était supprimé je crois que c'était 300000 fonctionnaires, je me souviens plus exactement du chiffre mais un programme assez c'est 400000 maintenant c'était un programme extrêmement brutal enfin en tout cas massif pour reprendre un un un adjectif propre à Édouard Philippe qui lui qui avait écoute à François Fillon un alors qui était à l'époque ultra favori de cette élection présidentielle de 2017 un appel d'air un trou d'air he il avait un peu défissé dans les dans les intertions de fa et en disant les choses n'ont pas évolué au contraire pour des candidats libéraux ne se sont véritablement pas améliorés je le dis souvent ce à quoi on assisté ces 10 dernières années c'est à la réhabilitation au sein aux yeux de l'opinion publique de la dépense

publique. La dépense publique parfois elle est nécessaire elle est bonne. Ça c'est l'esprit d'une c'est en tout cas l'opinion d'une majorité de Français. le quoi qu'il en coûte euh durant le Covid, les boucliers tarifaires énergétiques à un moment donné, oui, parfois il faut dépenser de l'argent et tant pis tant pis pour les conséquence à court ou à moins à moyen terme. Euh donc un candidat libéral aujourd'hui marche sur des œufs. Édouard Philippe marche sur les œufs. On verra ce que diront les autres mais euh ce sera très compliqué parce que c'est comme ce à quoi on assiste pour l'instant d'un côté Jean-Luc Mélenchon, Marine Le Pen, c'est quand même une certaine course à la défense publique, en tout cas aux promesses de défense publique. Est-ce qu'une crise financière pourrait

servir le discours cherchilien de Édouard Philippe ? Bah oui, bien sûr. Bah c'est que si à un moment donné on est coincé et qu'on nous impose une forme de redressement brutal des comptes publics, bah sera la TVA, ça sera les retraites, ça sera les fonctionnaires. Et le risque en fait, c'est que ce soit très brutal