PRESIDENTIELLES 2022 : LES MULTIPLES VISAGES DU SYSTEME | CONTRE-MATINALE #11

salut à toutes et à tous salut à vous les matinaux qui nous regardaient en direct spéciale dédicace à théophile puyo sévérac et un de nos amis du matin les plus des terres pendant qu'on peut le dire c'est prouvé scientifiquement spéciale dédicace à m elle aussi qui à 7h04 se plaignait du retard mais enfin mn de retard c'est un des acquis des conflits sociaux des directs du média on à l'autre retard syndicales environ 10 minutes et le mettre en cause c'est franchement appelé disons à la révolte générale dans le plâtre sur le plateau salut à vous aussi qui nous regarder en différé en replay vous n'êtes pas la france qui se lève tôt mais on vous pardonne quand même vous êtes sur le média tv nous sommes le 11 octobre 2021 nous entamons la deuxième semaine des matinales en rythme quotidien et chaque matin nous faisons un pari sur l'avenir si nous devions nous contenter du format promis à proportion des sommes que nous avons récoltées auprès de vous nous contenterions d'un bulletin d'infos et d'une revue de presse pas de chroniqueurs pas de reportage mais nous nous disons que la période que nous vivons est trop importante pour être risque au flop nous prenons des risques plus que les stars tupper de la start up nation en nous disant que l' enthousiasme de ceux qui nous regardent et qui nous aime nous soutiendra pour nous aider à monter en puissance jusqu'en mai 2022 vous pouvez faire un don mensualisés sur la plateforme oak est pâle ou devenir sociétaire notre coopérative en tapant le média tv.fr ce clash soutien vous êtes sur le média tv je vous disais donc nous sommes le 11 octobre 2021 là contre matinale épisode 11 c'est parti m [Musique] puis avec david guiraud notre david guiraud chroniqueurs et porte-parole jeunesse de la france insoumise nous évoquerons le week-end politique qui vient de se dérouler edouard philippe et son nouveau parti allié ambigu d'emmanuel macron marine le pen qui essaient de se relancer sur bfm en expliquant qu'elle va bloquer les transferts d'argent entre la france et l'algérie pour obliger les algériens l'état algérien récupérer ses ressortissants faisant l'objet d'une obligation de quitter le territoire français arnaud montebourg qui défend le souverainisme et pourfend jean luc mélenchon sur ces news macron à montpellier face à la société civile africaine etc mais avant ça comme le veut la tradition et bien on va titre aux log et c'est à dire regardez les grands titres de la presse nationale et faire un focus sur la presse indépendante alors aujourd'hui le focus sur la presse indépendante est très maigre on va se rattraper demain alors alors ce lundi je trouve qu'un grand nombre de unes donne envie envie de lire envie de déconstruire aussi elle aborde plusieurs sujets notamment la qualité politique nationale avec en ligne de mire la présidentielle qui vient mais elle aborder aborde aussi la marche du monde et les périls globaux qui nous guette on commence par l'actualité nationale avec le monde daté de dimanche lundi mais sorti en réalité samedi qui titre la présidentielle soumises aux risques des sondages et partis politiques ayant presque tous abandonné les primaires nous explique le monde les sondages sont plus que jamais les arbitres des candidatures à la présidentielle à gauche le rapport de force jadot mélenchon hidalgo est scrutée à la loupe dans l'idée d'imposer un rassemblement avant le premier tour c'est le monde qui le dit c'est un peu aussi les sondages au sondage que son remettre les militants aient l'air pour départager tous les ambitieux et les sondages participe aussi à alimenter la bulle eric zemmour à l'extrême droite le monde donne la parole aux chercheurs bruno cautrès qui met en garde contre les biais méthodologiques de certains de ses sondages notamment ce type des comptes les intentions de vote des personnes certaines d'aller voter elle même correspondant un profil sociologique plus aisées plus âgés et plus mode politiquement motivées en gros filet ça vu que les indécis ne resterait partie ce pas finalement comme les décider dans leurs votes il y a pendant de longs mois une surévaluation des intentions de vote en faveur des candidats préférés de la bourgeoisie installé pour dire les choses comme bruno cautrès ne le dit pas mais je pense que c'est un résumé qui est je crois assez fidèle libération sondages dont un titre très clair macron président des riches l'heure des comptes en cinq ans écrit libé la rue distribution s'est faite en faveur des plus aisés avec 1160 18 euros de gain annuel contre 3 146 euros pour les plus modestes libé dans la parole à l'économiste pierre madec de l'observatoire français des conjonctures économiques il explique que sont le mouvement des gilets jaunes qui a obligé le pouvoir à quelques gestes y aurait eu sûrement plus de perdante davantage de perdants matran pourrait encore faire des efforts au service des riches je regarde la une du quotidien les échos propriété de bernard arnault le français la furie du monde patron du groupe lvmh à la une des échos une interview de geos geoffrey ou geoffroy roux de bézieux salaires dépenses déficit la mise en garde du medef peut-on lire qui donc le medef met-il en garde l'exécutif macron contre un trop grand laxisme budgétaire alors que le plan d'investissement de macron justement atteindra écrivait qu entre 30 et 50 milliards d'euros bizarrement cette petite musique ont assemblé l'entendre samedi lors du discours de l'ancien premier ministre edouard philippe qui lançait son nouveau parti samedi dernier mot reviendra dessus avec david toujours à propos de la narration économique des rapports de force économiques voudrais évoquer un article de mediapart qui est un peu vieux ils datent de samedi mais qui est très instructif son titre fiscalité des multinationales le taux de 15% sur les bénéfices prochaine norme mondiale l'article de la journaliste martine orange raconte l'histoire d'une fausse victoire claironné par emmanuel macron et même par les pages économiques du monde en gros un accord de l' ocde sur la terre station à 15 pour sont des multinationales a été validé par 136 pays au monde le hic c'est carrière hic c'est que ce qui apparaît comme une défaite des paradis fiscaux etc surtout une défaite des états dans une sorte de normalisation par le bas et je lis alors que le texte et stipuler au départ que l'imposition mini mondial des multinationales étaient serait d'au moins 15% une formulation pour laquelle bruno le maire s'était beaucoup battue selon ses dires il est désormais écrit que le taux d'imposition sera de 15 % un petit mot en moins mais qui fait toute la différence qui est dit par avance le lancement annoncé aux ambitions qui avait été affiché dans le cadre de la négociation sur la réforme de la fiscalité mondiale je lis encore 15 % c'est le taux moyen d'imposition mondial moyen aujourd'hui des géants du numérique des géants américains du numérique si cet accord peut être qualifiée d' historique c'est peut-être sur ce point qu'il l'est les géants du numérique après avoir abattu les oppositions des états sont en passe d'imposer au monde leurs normes de fiscalité en gros on s'achemine vers un impôt minuscule de 15% sur les bénéfices des gars femme un impôt mondial dans la répartition obéir à des règles complexes dirigé par les pays riches états unis en tête bref en fait deux victoires sont les gars femmes qui ont gagné sont surtout les pays du sud les pays moins développés qui ont perdu l'opinion et le figaro de quotidien de droite très pro business font leur une sur la chine d une très offensif selon l'opinion entre la chine et taïwan il ya une drôle de guerre et un maxi risque la multiplication des incursions militaires menées par le régime de pékin dans l'espace aérien taïwanais fait craindre la possibilité d'une tentative de réunification des deux chines par la force tout ça rappelons le se déroule dans une atmosphère de course à l'armement dans la région le figaro fait une une très idéologique l'entrisme de la chine une menace pour l'occident mais c'est quoi cet entrisme ce sont les techniques de soft power utilisé depuis des siècles par les pays dits occidentaux décident ingérence électorale manipulation des réseaux sociaux des bons réseaux sociaux ça c'est récent mais la manipulation des opinions a toujours existé des informations sabotage rapprochement avec les extrêmes politiques bref selon un rapport de l'institut de recherche stratégique de l'école militaire bref de notre propre lobby militaro-industriel la chine se comporte désormais comme la belliqueuse russie ce rapport alarmiste et citée par le figaro propriété de la famille dassault acteurs clés de notre complexe militaro industriel mon propos n'est pas de dire que les chinois les chinois sont des gentils méchamment diffamé mais mieux vaut savoir qui parle quand il parle toujours sur international l'humanité fait une belle une sur le projet le procès des assassins présumés du président révolutionnaire thomas sankara tué en 1987 au burkina au burkina faso les circonstances du meurtre sont connus écrits de l'huma reste à faire la lumière sur les commanditaires en gros l'enjeu est de savoir quel rôle ont joué blaise compaore son ami et successeur homme de main de la france et la france elle même la croix roma jasse abus est bâti professeur d'histoire asio tué à conflans sainte honorine il ya bientôt un an avec une interview de sa soeur la libraire d'elle pâtit qui évoque un homme qui avait une passion pour l'histoire sociale qui était non croyants mais qui voulez comprendre la foi des autres c'est un des études l'une est un article très très émouvant alors david oui t'as vu cette taille écoutez c'est titre logique a vu ses titres des défilés est-ce qu'il ya quelque chose qui a retenu son attention il ya beaucoup de choses qui m'ont attention mais moi il ya peut-être une chose à rajouter déjà sur les sondages fut militant politique forcément c'est quelque chose qui me concerne il faut savoir qu'en fait ce qui se joue derrière les sondages c'est pas juste une question d'influencés un petit peu le vote des électeurs c'est que quand tu vas par exemple sur le site vie publique.fr quel site de l'état s'est dit explicitement il ya trois critères pour par parler de la représentativité dans les médias des organisations politiques des représentants politiques dedans tu as les résultats aux élections récentes notamment des municipales européennes régionales tu as les contributions ce qu'on appelle des partis à l'animation du débat national par exemple si telle ou telle personne sort une grande proposition qui fait débat ou si juste il dit les arabes doivent retourner chez eux en ce qu'il fait partie visiblement du parc du débat national ils ont plus d'exposition médiatique et il ya le troisième critère c'est justement la question de la représentativité dans les sondages donc en fait quand il ya des sondages comme l'ifop ipsos qui te place fin qui estime qu'il y aura que 50% de participation aux présidentielles ce qui serait par ailleurs si ça arrivait vraiment une personne sur deux qui votent aux présidentielles c'est du jamais vu et ça devient un gros problème démocratique en arrive là je pense que ça n'arrivera pas on sait jamais mais a priori ça n'arrivera pas eh ben tu te retrouves une pas seulement avec un effet de dynamique où les gens se disent au tueur jean luc mélenchon il est bas on sait pas que ça c'est que après derrière dans les médias tu auras aussi en conséquence moins de gens de la france est soumise par exemple qui seront invités moins de gens aussi il faut le reconnaître du rassemblement national qui a aussi un électorat un peu plus populaires qui seront invités par contre une sur représentation des bourgeois qui savent toujours pour qui voter que ce soit pour zemmour pour maquereau ou autre et eux tu auras leurs représentants plus souvent dans les médias et c'est un effet boule de neige en fait c'est à chaque fois ça se ça se cumulent ça c'est ce que j'avais vu pour pour les sondages il y avait la question de l'impôt sur les sociétés aussi c'est drôle parce que et ça on en parlera tout à l'heure je pense mais on nous parle très souvent ce moment de la fraude des pauvres qui est une pauvre fraude en réalité on oublie que par exemple la fraude sur l'impôt sur les sociétés et estime à plus de 20 milliards d'euros il y avait une estimation entre 23 et 30 milliards je crois sur des chiffres un peu anciens parce que c'est toujours des chiffres qui mettent du temps à arriver pour l'administration fiscale mais mais je crois que c'était de 2014 les chiffres de 23 à 30 milliards d'euros pour la fraude à l'impôt sur les sociétés en comparaison la fraude sur les prestations familiales la fameuse la légende triche etc c'est un milliard d'euros à peu près alors en ce moment voilà tout le tout le jeu aussi de la droite libérale et de l'extrême droite qui avancent main dans la main là dessus c'est de nous faire croire que le prg le principal problème de la société c'est la faute des pauvres il ya charles prats je sais pas si tu connais qui a senti un médecin il a connu son heure de gloire après avoir été cédé par eric zemmour lors du débat mélenchon est mort eh bien regardez bien ce qui va se passer il ressort une version de son bouquin bientôt si j'ai bien compris et je vois eric zemmour qui effectivement parle de lui marine le pen la droite libérale en fait tous ces gens qui savent pas comment on va trouver de l'argent parce qu'il respecte les règles européennes commencent à taper sur la fraude des pauvres c'est à dire que derrière le racisme il ya toujours aussi la détestation des pauvres on est à mon avis pendant la campagne ça va être un des thèmes sur lesquels il va falloir être très attentif parce que ce monsieur qui à mon avis inspire en ce moment beaucoup l'extrême droite sur le sujet mais même la droite libérale classique va va continuer de répondre désintox et c'est dans le débat public et va falloir être solide sur les chiffres alors et maintenant c'est le moment d'appeler à de nos socios abonnés c'est une tradition aussi quand la titre au logis petit scoop entre guillemets bientôt tous nos socios et abonnés y compris les donateurs ulule qui ont opté pour les concours contrepartie correspondante ils recevront une newsletter qui leur demandera s'il souhaite rejoindre le groupe de ceux qui nous appellent que les matins pour évoquer les unes de la presse et des actualités qui veulent défendre soyez donc vigilants quand vous ouvrez vos courriels bon aujourd'hui on va parler avec michel bonjour michel en alors tu nous appelles du missel de direction samedi matin de francs selon les mots de bernard loup mais l'écologiste excédents du collectif pour le triangle de gonesse les manifestants avaient rendez-vous à gonesse val d'oise à thoiry yvelines au val bréon animal au plateau de saclay soit quatre sites emblématiques des combats environnementaux dans la région francilienne c'est la destruction des terres agricoles qui nous rassemble même si les raisons ne sont pas les mêmes appels dakar où il reposait donc sur france info afp environnement apparaît cet éther contre l'artificialisation des sols agricoles en ile-de-france donc plusieurs centaines de personnes se sont rassemblées dimanche 10 devant l'hôtel de ville de paris pour dénoncer l'urbanisation massive de l'île de france le rassemblement était la conclusion de plusieurs master parti la veille des quatre coins de la région l'idée c'est de faire prendre conscience aux gens qu'il y a des terres à préserver pour l'écologie d'ile-de-france a expliqué claire quatre ans algré agricultrice bio en seine-et-marne c'était servent à nourrir la population paris on a envie de préserver ce qu'on a de ne pas avoir des tons pour le stockage du carbone la diversité des espèces cultivées leur fils des années bon at elle poursuivi on côté quelques côtés des nombreux collectifs organisateurs quelques élus étaient présents dont la députée france insoumise mathilde anneaux ou l'élu régional écologiste ghislaine sonné cette dernière a déploré les voeux pieux de la majorité menée par valérie pécresse qui souhaite instaurer la règle du zéro artificialisation net est appelé à davantage utiliser les logements vacants et les friches pour répondre à la pression immobilière j'ai relevé aussi dans batiactu que selon la chambre d'agriculture d'ile-de-france cent mille hectares de terres fertiles ont disparu dans la région en 50 ans depuis quelques années ce sont 1500 hectares de terres agricoles par an qui sont transformés en espaces urbains les terres agricoles doivent être vue comme un outil de lutte contre la crise climatique ce sont des puits de carbone et lieu de l'iss pour la biodiversité estime de son côté fabienne merola ancienne chercheuse à l'université paris saclay et membre du collectif urgence à clé et je vais terminer par emportèrent d'en reporter nos 10 partout en ile-de-france les milliers d'hectares de terres fertiles sont menacés rang paris jeux olympiques entrepôts datacenter spéculation garantir chant et ben les polluants les nouvelles lignes de métro du grand paris express bat tous les records déjà 39 milliards d'euros engagés 43 millions de tonnes de déchets le sol vivant et détruit sans souci des besoins des populations pourtant on sait que les infrastructures de transport rapide induire étalement urbain source d'inégalités sociales croissantes l'autonomie alimentaire et que de trois jours et les urgences de garantir à tous qu un approvisionnement ligue locale et de qualité scientifique signale que la bétonisation les sols pollution de l'air canicule les inondations la population demande l'arrêt immédiat de ces ravages continue voilà merci merci michel c'est un doublement effectivement c'est une actualité qui a été très peu médiatisé et heureusement que tu as eu l'oeil pour pour nous en parler et puis on a quelques images des militantes qui était à la marche des terres samedi dernier en général michel l écart est un donc on va continuer donc pour faire le zapping politique enfin le zapping du week end politique comme on l'a fait un peu là la semaine dernière lundi dernier nous le faisions ce point avec thomas porte militant de génération et porte-parole de sandrine rousseau candidate malheureuse à la primaire écolo aujourd'hui le même exercice on le fait avec toi david guiraud porte-parole jeunesse de la transe insoumise et intervenant régulier ici aux médias le principe est le suivant montre à plusieurs reprises une séquence où un petit zappé du week-end politique vient de se dérouler en locaux montent ensemble pour aller en un peu plus en profondeur et je suis prêt on commence par edouard philippe qui a lancé samedi dernier son tout nouveau parti horizon nous n'arriverons à rien si nous ne remettons pas de l'ordre dans nos comptes et de l'ordre dans nos rues il faut bien doser messieurs il il faut d'abord que j'évacue une idée absurde qui n'est apparu à personne dans cette salle mais dont je ne peux pas totalement l'imaginé ou méconnaître le fait qu'elle pourrait apparaître ailleurs que dans cette salle quand je dis qu'il faut impérativement mettre ou remettre l'ordre dans nos comptes et dans nos rues je ne suis pas en train de critiquer ce qui se fait aujourd'hui de grâce ne laissons pas pensé une seconde que mon propos sur la dette publique serait une remise en cause du quoi qu'il en coûte mon propos sur la dette publique c'est que lorsque la crise est passée et elle passe alors il faut se poser la question de savoir si c'est un problème d'avoir une dette importante et ça mesdames et messieurs nous vivons dans un monde où il y a des gens qui pensent que ce n'est pas si grave moi j'ai dit les choses le plus clairement possible parce que l'expérience montre que quand on les dit pas clairement on n'est pas compris et que quand on les dit clairement parfois on n'est pas compris quand même donc il faut mieux le dire très clairement alors j'ai dit très clairement et je redis très très clairement très très clairement que mon objectif en 2022 c'est de faire en sorte que le président de la république emmanuel macron soit réélu et je pense aussi que la réélection d'un président c'est encore plus difficile que l'élection d'un président l'histoire récente semble plaider pour la validité de ce constat c'est encore plus difficile et je dis que cette réélection elle passera comme tout les réélections pas un élargissement et pas par un rétrécissement on vit dans un monde où on peut quasiment tout dire et parfois des horreurs des contrevérités manifeste et pourtant nous vivons aussi c'est le même monde dans un monde où vous avez là quand cette culture le walkie sme et et tout le tintouin qui peut vous tomber dessus en vous disant vous n'avez pas le droit de dire ça comment vous lisez au maire quand même une vision très masculine de l'antiquité au maire [Applaudissements] alors david e manifestement edouard philippe qui était présenté comme plutôt de centre droit ils en sont partis à droite toute avec toutes les thématiques et des obsessions habituelles de la droite dans une sorte de rapport où il donne l'impression de vouloir contraindre emmanuel macron aller encore plus à droite et ville où ils entrent en résonance avec le medef qui qui semble s'agacer des mini concessions sociales des manuels ben oui non mais moi j'adore j'adore parce que ce le produit marketing et tout frais et en fait il ya plein de formules comme ça quand tu regardes la réalité de à quoi ça correspond ou tu te dis bon pardon qui nous dit on il faut remettre de l'ordre dans nos comptes n'est dans les comptes de qui parce que les riches ça va aller quand ils sont en ordre en fait tout va bien c'est dans les comptes du pays que ça va pas et en fait edouard philippe il a beau il a eu ce talent politique d'arriver à esquiver complètement toute responsabilité dans le quinquennat d'emmanuel macro alors que c'est quand même le premier ministre de la crise des gilet jaune c'est le premier ministre de la réforme et de la grève nationale dans le ferroviaire c'est le premier ministre des cadeaux aux plus riches notamment la flat tax la fin de l'impôt sur la fortune et c est donc ce monsieur a complètement cassé le pays c'est aussi lui qui pendant deux ans a été complètement sourd aux manifestations par exemple des urgentistes qui nous disait avant la crise du comique qui disait juste part dans les services d'urgences ça devient compliqué et noir lui il s'en foutait rien à faire donc en fait c'est ces gens là cette classe sociale las cette organisation politique là qui représente la partie la plus aimée rejet est visible de la bourgeoisie a complètement déstructuré le pays et puis ça arrive une fois qu'ils ont tout pété par contre faut remettre de l'ordre dans dix ans il ya un problème avec la dette alors la dette moi je veux bien qu'on en parle encore une fois la dette aujourd'hui elle était tenue en grande partie notamment celles issues du coc vide par la banque centrale européenne la banque centrale européenne c'est le regroupement des banques centrales des titres idée des différents pays qui composent la banque centrale européenne en vérité la dette nous nous la devons à la banque de france on doit de la dette à nous mêmes tous tout ça est absurde d'un point de vue économique mais on continue comme ça à s'enfoncer en disant qu'il faudrait dur budgétairement le pays bon ben voilà on en est on en est là et en fait ce qui m'énerve c'est que ces gens là arrivent à esquiver complètement toute la responsabilité de l'ordre l'ordre de l'ordre de l'armée sur les masques c'est toi qui es a menti en fait sur les tests c'est toi qui est un ami d'alors enfin tout ça encore une fois c'est une manière en marketing politique de faire complètement esquivé toutes les responsabilités et après sur le truc de 2 pouces et emmanuel macron évidemment qui va pousser emmanuel macron c'est son bilan d'ailleurs c'est même pas une question beaucoup de gens disent il est fidèle politiquement etc c'est un peu vrai je pense que il un rapport la fidélité peut-être que n'a pas emmanuel macron côté-là traille françois hollande mais il n'empêche que i évidemment qui défend emmanuel macron c'est son bilan politique c'est ce que la droite a toujours rêvé de faire sur emmanuel macron qu'elle n'a pas forcément pu faire une époque où les syndicats étaient un peu plus solide un peu plus résistant mais là emmanuel macron achève le rêve politique de du rpr de il ya quelques années mais quelque part aussi on a l'impression que ce parti c'est une sorte d'organisation de purgatoire au de vestibule pour ceux qui veulent entrer au paradis macro lien d'après 2022 avoir de bonnes places avoir des investisseurs pour les initiatives et ils ont les barons de la droite qui ne veulent pas tout à fait aller à l'om et qui sent tous que ce sera pas le tour du lr on sent quelque chose comme ça et on se dit peut-être m'apprendre il a l'impression qu'on veut le contraindra à formater sa majorité par la suite parce que les échos qui nous parviennent c'est que bon il simplement merdé par le parti de edouard philippe s'appelle horizon alors qu'ils ont dix ans un rapport un peu plus apaisé avec des macros nist de gauche avec de gros guillemets qui est aussi au tour d'olivier du soft sans se sont constitués sont réunis ce week end c'est la dernière porte avant les enfers en fait horizon voilà c'est c'est moi moi je pense qu'il ya un jeu effectivement politique d'aller chercher des investitures aux législatives pour avoir une majorité qui par ailleurs emmanuel macron ne crois pas vraiment beaucoup en sa majorité aux législatives moi j'ai pas l'impression qu'il ya une grande écoute j'ai pas l'impression que le tout le discours qu'on nous a servi au début qui consistait à dire soyez fiers d'être des amateurs en réalité est plutôt un échec c'est à dire qu'on se rend compte qu'une organisation politique sans restructuration sans colonne vertébrale bah c'est aussi des députés qui sont moins utiles et mine de rien à la limite ça je peux comprendre la démarche d'edouard philippe ils ont une ossature politique qui est celle de la droite classique la droite libérale la droite de l'ordre soit disant c'est à dire de la militarisation de la société forcément ils ont envie de pousser et c'est plus utile pour une moi je trouve ça plus utile pour le débat démocratique d'avoir des gens qui soient plutôt ordonné dans leur tête plutôt que de nous faire croire qu'en gros la société civile arrive à l'assemblée et que ça va disrupt et le monde etc c'est mieux que moi je moi je ne crois absolument pas ça moi je préfère quelqu'un qui nous dit j'étais l'offre politique je m'organise politiquement je fais monter des élus qui représentent cette majorité politique là à l'assemblée nationale et emmanuel macron voir ce problème parce que la gauche soit disant d'emmanuel macron elle va être complètement bousillé par par la ligne politique d' emmanuel macron lui-même dégâts pas de gauche dans emmanuel macron on a compris quelque chose c'est qu'il est ni de gauche ni de gauche emmanuel macron comme on le dit souvent d'ailleurs d'aider des gens de droite qui se disent de gauche concours c'est la seule chose qu'on comprend on sait pas à quel point il est de droite on sait pas à quel point ce ministre pas même le discours de l'extrême droite quoi qu on commence à avoir quelques idées avec certains mais on sait une chose sûre c'est qu'il ait pas de gauche donc tout ce qui est le discours centriste et c'est à mon avis va s'effacer petit à petit donc forcément ça te fait un gros appel d'air pour des gens comme edouard philippe ça je peux le comprendre d'un point de vue stratégie politique c'est classique alors marine le pen elle était l'invité de bfm politique et elle a donné l'impression de multiplier les outrances pour exister face à la montée dans les sondages d'eric zemmour elle a évoqué la question du carburant de la tva réduite sur les terres du rang de l'algérie et des transferts d'argent qu'elle bloquerait pour faire entendre raison à adrien qui veulent pas récupéré leur est certes ressorti son dans la france veut plus et il a fait aussi une sorte de baiser de la mort arnaud montebourg on écoute de niveau 5 à 10% sur l'électricité mais là vous poser un problème de taxes nationales est ce que le problème n'est pas plutôt européen quand on sait que les prix de l'électricité notamment son contrat par le marché de la loi ya plusieurs problèmes moi je considère que l'essence le gaz électricité sont des biens de première nécessité et parce que ce sont des biens de première nécessité ils doivent être taxés comme des biens de première nécessité c'est à dire à 5 5% au lieu de 20 mais ça c'est des chiffres ce sont des pourcentages qu'est-ce que ça entraîne à gagner mais bien ça entraîne immédiatement 8 euros d'économies sur un plein de gazole de 40 litres 8 euros d'économie voyait les français qui nous écoutent à chaque fois que vous ferez un plein vous penserez à moi et vous vous direz avec marine le pen présidente de la république eh bien mon plein et me coûtera 8 euros de moins très simplement ce que je vais dire à l'ensemble de ces pays qui ne respecte pas le droit international car il s'agit des droit international tant que vous n'aurez pas repris l'intégralité de vos nationaux qui doivent retourner dans vos pays il y aura zéro visa pas 60% par 50 % à 70 % 0 pas car la france se doit maintenant d'être à nouveau respectée à l'extérieur nancy elle ne l'est pas il n'ya autre chose qu il ya les transferts de fonds qui sont effectués vous savez que chaque année il y à une aide publique développement que l'on peut couper accessoirement quand on ne nous respecte pas mais il ya aussi l'intégralité des transferts de fonds qui sont adressés par des gens qui ont la nationalité algérienne et qui travaillent en france ou qui tous d'ailleurs des aides sociales vers l'algérie chaque mois là aussi on peut intervenir et thiam a écouté puisque c'est comme ça eh bien les 1 milliard et demi qui partent chaque année de la france vers l'algérie au travers des transferts de fonds je vais pas citer aller les les sociétés qui s'occupent de ça et bien ce sera terminé ce qui permettra de réinjecter d'ailleurs un milliard et demi dans l'économie française ça lui fera je pense le plus grand bien jeudi dans le camp de ceux qui croient en la france avec lequel on peut avoir des divergences sur un certain nombre de sujets il y à toute une série de personnes il y a encore montebourg il y à eric zemmour il y à monsieur qui sonne à novik qui pourtant n'est pas de ma chapelle il y à un certain nombre de personnes qui croient en la france avec ceux qui croient en la france on peut travailler avec texas et ça c'est essentiel je ne gérais bien savoir encore j'aimerais bien que jean luc mélenchon soit beaucoup plus précis parce que pour l'instant ce que je vois de jean-luc mélenchon - c'est un nid migratio nist fou un défenseur du fondamentalisme islamiste et sa permettez moi mais ça pour moi ça n'est pas la défense de la friands alors retour sur le plateau avec david de bon on va en discuter mais j'étais vraiment frappés par ce qu'elle dit sur le fait on a bloqué les transferts d'argent vers l'algérie parce que c'est complètement ahurissant et il est jeune et ne réagissent pas c'est à dire c'est impossible de le faire l'argent circule mondialement a dit des vitesses incroyables et je pense pas que marine le pen veut arrêter les mouvements de les flux financiers internationaux il suffit juste si la france paraît de la fin l'algérie ont fait un petit saut par la belgique une transaction qui fait 3 secondes et en fait que finalement on envoie de l'argent vérifier complètement grotesque et en plus moi ce qui me frappe c'est que le livre ait l'adresse pas quand elle dit qu'elle va faire baisser la tva sur le carburant ont passé de 20 % à 5 5 % on ne demande pas comment vous allez financer ça on aurait demandé sa à n'importe quel homme politique de gauche mais elles auront la halle est déroulé en fait je veux dire c'est encore plus grotesque que le doublement du salaire des profs de anne hidalgo mais en fait on a l'impression que marine le pen a le droit de dire n'importe quoi qui en fait son rôle systémique s'est vendu dire n'importe quoi et de faire croire n'importe quoi à les particuliers une partie des français donc voilà je voulais lui dire ça avant de l'écouter parce que moi j'ai trouvé ça quand même nos points de vue économique basque un secteur qu'on était un peu c'est absurde non mais de toute façon elle allait mal parce que les doublés par eric zemmour qui joue une carte très très libéral pour le coup alors on se dit elle se dit tiens je vais incarner ce truc un peu sociale d'ailleurs elle a modifié sa ligne sahel elle avait essayé en 2017 sous avec filippo et c'est maintenant elle est elle en recul par rapport à la thématique sociale elle avait donné une interview je crois que c'était dans les échos il ya quelques mois où elle disait qu'il fallait respecter les traités budgétaire européen qu'il fallait rembourser la dette et c'est là où ça devient intéressant en effet quand quelqu'un te dis qu'il faut rembourser la dette mais qu'il te dit parents qui va avoir une qui va enclencher une dépense colossale en termes de promesses de campagne donc là sur la sur le recul de la tva sur l'essence et la question mais du coup comment tu finances et moi c'est vrai qu'à chaque fois qu'on est sur des plateaux avec la france a soumis dont on a l'impression d'arriver en face d'une horde de gens qui ont le couteau entre les dents et qui me disent toutes les deux on et comment financer mais comment financer mais vous êtes irréalisable elle elle bénéficie de cette mansuétude là et tu peux être sûr que quand on va lui dire mais comment tu finances ta proposition elle va nous dire et ben en revenant sur la cmu c sur la couverture maladie pour les migrants et puis en reculant en faisant reculer la fraude des pauvres moi je vois ça venir à des kilomètres et en plus je veux bien qu'on baisse la tva aujourd'hui sur le gaz la question principale c'est la libéralisation du marché c'est à dire que l'union européenne est en train de faire en sorte que les prix soient fluctuant selon l'offre et la demande ce qui a donné par ailleurs dans des pays qui font déjà ça comme les états unis des séquences comme texas où il ya une vague de froid comme on l'a connu il n'ya pas si longtemps une vague de froid qui fait quoi qui augmente énormément l'offre enfin la de la demande énergétique et les gens se retrouve d'un coup avec des factures à plusieurs milliers d'euros de gaz sans qu'on ne sache vraiment pourquoi donc c'est ça la conséquence logique donc qu'est ce qu'elle compte faire contre seulement en fait on a l'impression que cette question de la tva est une manière d'éviter de poser la question un de l'europe 2 du néolibéralisme et même au delà je pense qu'en fait la question de l'extrême droite vis-à-vis des impôts a toujours été la même en vérité ça a été la position une position très mac ronis temps par ailleurs très libérale c'est toujours de dire qu en vérité la solidarité ça coûte trop cher c'est à dire que en fait les impôts dans la pensée de gauche c'est quand même un objectif c'est de redistribuer c'est vrai que c'est très mal fait aujourd'hui en moi je ne le conteste pas les gilet jaune ou autres le prix des carburants des gaz des produits de première nécessité il ya plein de choses à faire on a proposé par exemple un blocage des prix et une autre mesure politique pour le coup que simplement baisser la tva mais mais effectivement ils sont mal utilisés mais eux c'est toujours la même chose c'est la solidarité ça coûte trop cher tout le monde se débrouille maintenant donc elle fait une mesure qui à mon avis est celle de la relance et dans le débat politique parce que ça fait vaguement appel au gilet jaune le carburant etc la ficelle est assez grosse mais je pense que ça prendra pas plus que ça dans le dans le débat public et encore une fois qu'est ce qu'on fait au niveau européen pour empêcher ces situations-là qui mettent en danger des familles parce que quand tu as une facture d'électricité qui augmente trop et c'est déjà le cas pour certaines familles aujourd'hui il ya eu des études récentes font en tout cas des articles même récentes qui montrent que les prix de justement d'aider des prix des produits de première nécessité a gravement augmenté que ce soit sur les légumes frais ou autre mais aussi sur le gaz et d'électricité quand tout ça augmente parce qu on a libéralisé le marché qu'est ce qu'on fait qu'est ce qui nous reste pour des familles bas on coupe l'électricité pas selon bfm c'est interdit parce que la loi l'interdît alors les fournisseurs d'électricité sont un peu plus malins ils te réduite juste pour que tu es assez pour allumer une ampoule et puis si tu fais plus qu'à lui mettons en poulets par le conteur il saute voilà si on en est là aujourd'hui alors il ya aussi le baiser de la mort arnaud montebourg en gros c'était un compliment dont il aurait pu se passer mais oui mais parce que arnaud montebourg il a fait une erreur récemment dans son interview à bfm tv il a validé la théorie du grand emplacement il dit qu'il est contraint faut être honnête ce n'est pas quelqu'un qui dit qu'un grand emplacement mais il nous dit oui toujours la même chose s'est basé sur des peurs donc il faut l'entendre en fait c'est toujours le même vieux discours que j'ai déjà entendu quand j'avais 13 ans l'arrière des du ps c'est à dire jean marie le pen pose de l'ailé des solutions en fait à partir du moment où on fait ça ça y est c'est cuit quoi on sait très bien où ça mène ce genre de réflexion de se dire je valide la théorie de mon adversaire politique mais bon quand même il faut pas dire ça mais enfin je veux dire c'est pas crédible et même même du point de vue des gens qui coûte à partir du moment où on nous dit les peurs sont légitimes du grand emplacement mais qu'est ce qu'il faut penser à l'or bat laurent haug remplacement doit être prise en compte c'est ça la réalité alors que la vérité de ce concept là c'est que c'est une fumisterie qu'il ya et que tous les démographes nous disent qu en vérité ça n'existe pas que les filles notamment d'immigrés font autant d'enfants que les que les femmes françaises moyenne de base de chou tout ce que tu veux que en 2100 on aura 20% de la population à peine d'ici 2100 il ya le temps il ya le temps de vivre 20% de la population qui sera composée d'immigrés de leurs descendants bon la france change un peu mais ya pas de grand place mais surtout en fait elle a tout changé c'est à dire et des vagues en immigration polonaise et italienne donc en fait en reparler de grands emplacements sépare les deux remplacements colorimétrique fait c'est du racisme en fait c'est un discours de guerre civile parce que en fait à partir du moment où on explique aux gens vous allez disparaître parce que cinq grands emplacements et ben il ya des gens comme brenton 40,1 en nouvelle zélande qui nous disent mais je veux pas disparaître du coup je vais mettre tout ce qui est à ma portée pour ne pas disparaître c'est à dire la violence et donc on se retrouve avec en nouvelle zélande quelqu'un qui attaque une mosquée qui fait 50 morts qui sort juste avant un manifeste qui s'appelle le grand remplacement où il explique que buy va pas disparaître et donc les personnes qui sont perturbé mentalement ou les fanatiques de l'extrême droite ou autres prennent appui sur ce genre de théories qui sont des théories qui décrivent un vrai elle extrêmement violent à vivre c'est à dire vous allez disparaître sur aix et lycées c'est pas cool quand on quand on te le dis pour pour assouvir leurs pulsions violentes et le résultat va être ça de toute façon c'est ça qui est problématique dans le grand remplacement est en fait c'est la question aussi la bataille culturelle fait quelque chose manifestement qu'il faut vraiment mener de manière frontale parce que dès lors que tu recules juste un peu sur des positions parce que il est évident qu arnaud montebourg n'est pas d'extrême droite n'est pas patrice est un c'était un militant socialiste en fait de centre gauche on va dire qui a apporté quand même un discours souverainiste est qu'il faut entendre mais en fait dès lors que tu es juste pour passer tu as l'impression que les classes populaires envie d'entendre ou en fait mourir certaine peur dès que tu fais une petite concession et venteux bouffe la main comme marine le pen essaie de les bouffer la main en le citant et en citant un autre ancien de la france à son disque dur j'ai pour ma nos vies pour eux mieux disant isolé mélenchon islamo gauchiste mais aussi pour semer la confusion elle la bienvenue et ce qui est terrible c'est qu'on vit une période politique ou désormais dans pas mal de médias l'extrême droite se permet de donner des bons points de républicanisme en fait ces gens notamment ceux partis ils ont ils ont ils ont célébré ya pas longtemps la fondation du fnj jordan bardella qui en parlait le truc fondée par des anciens nazis des waffen ss etc qui était à une époque quand il parlait bon bah on leur c'était le fascisme se tenait au fascisme ou c'était l'extrême droite il blablater dans leur coin et puis voilà aujourd'hui s'il ya déjà des plateaux télé où ils peuvent dire ça sans être pris une seule seconde par des journalistes qui se disent pas un moment mais quand même c'est pas pareil tout en se basant sur un fait c'est quand même ça aussi dans cette histoire c'est la france est soumise et islamo gauchiste pourquoi parce qu'elle a participé une fois à une manifestation où il y avait un type qui a dit allah ouakbar qui est quelque chose que les musulmans par ailleurs 10 4 fois par semaine voilà c'est ça donc donc fin du film donc il ya quelqu'un qui l'a dit moi je trouve effectivement peut-être de manière un peu maladroite mais mais qui n'a pas dit allah ouakbar pour faire un attentat devant le bataclan et donc à partir de tous ces éléments que tu tresse les uns après les autres tu permet de construire un récit comme quoi nous serons nous serions daisy town aux gauchistes et ce fil c incroyable que les journalistes ne se disent pas mais je le conteste et quand même si c'est un peu gros comme comme ficelle il ya juste un événement sur lequel vous appuyer pour dire ça alors qu'eux mêmes ont déjà fait des mobilisations je me souviens de l'époque où frédéric chatillon hauts axel loustau défilé dans les rangs du collectif cheikh yacine qui était un collectif pro-palestinien à l'époque où l'extrême droite une partie de l'extrême droite soutenait la cause palestinienne mais pour des raisons très propre c'est à dire l'antisémitisme avec notamment sefrioui qu'est le type qui a joué un rôle dans l'assassinât de samuel pâtit eux par contre on s'en fout le type qui collaborent les types du fn qui collabore avec avec des ch pour le compte de lafarge en sur une entente ce tout va bien et c'est les journalistes sont incapables même de dire mais si à partir de cet élément vous dites islamo gauchiste mais vous vous êtes quoi alors si vos anciens collaborer avec des parents non là il ya plus personne pour presser un peu le naufrage de la raison on continue avec arnaud manteau justement qui ouvrait la semaine prolifique sur ces news il a réaffirmé son ancrage souverainiste et sa conviction selon laquelle jean luc mélenchon ne peut être élu parce qu'il est sectaire jean luc mélenchon dénonce toutes les candidatures à gauche a éparpillé façon puzzle est dit il vous dit à tous il est temps de vous ranger derrière moi mais jean-luc mélenchon ne peut pas gagner et c'est une des raisons pour lesquelles je suis candidat et vous aussi oui pourquoi pourquoi ah oui pourquoi parce que la proposition que je formule est une proposition qui est rassembleuse la sienne est malheureusement excessivement radicale et sectaire et c'est une des raisons pour lesquelles je suis candidat je voudrais d'ailleurs ajouté que si les quatre on peut faire le compte des quatre cas kenna qui viennent de s'écouler chirac sarkozy hollande macron au saut modo c'est à peu près la même politique d'ailleurs vous savez comment ça fonctionne les élections présidentielles c'est la fête on passe commande au père noël vous avez des catalogues de mesures formidable et puis le président nouveau est élu il prend son avion ivre à berlin prend le train la bruxelles arrive hélas le catalogue du père noël fini à la poubelle civilisé et on fait là une politique qui sont interchangeables ils le sont c'est une à une presque candidature d'eric zemmour qui dit non cotées touchant tout ça même plan mais excusez moi je pense ça je vais pas me couper la langue parce que je excusez moi je le pense on a un problème quand même si c'est non on n'en serait pas là on n'en serait pas là à voir cette espèce de deux pays lucky à qui d'ailleurs pour moi a propulsé madame le pen au deuxième tour et qu'il annonce et l'annoncé encore si elle est au deuxième tour pas très loin de la victoire c'est bien parce qu'il ya un problème moi je pense qu'on n'a pas de jour et extrême droite pour traiter les problèmes de notre pays regardez les questions d'une souris mais enfin si la cncas vous ai décidé c'est aux français mais je ne pense pas que je présente mon cv gens voir la sémer aux français mais je le redis nous pouvons avoir une solution une stratégie républicaine remontée de ce pays-là remonte adast un projet c'est une stratégie aussi pour la forme alors on va parler des propos des bonbons mais je trouve que une fois de plus sonia mabrouk est en fait j'ai l'impression que c'est devenu une nouvelle mode des années de politiques d'être absolument détestable avec une partie des interlocuteurs qu'ils ont en face je veux dire vous recevez quelqu'un qui est candidat à la présidentielle et vous lui reprochez quasiment d'affirmer cette ambition est bon arnaud montebourg estime que mélenchon ne peut être élu parce qu'il est sectaire oui je vais je vais répéter pour que tout le monde comprenne bien montebourg reproche à mélenchon de ne pas pouvoir gagner est-ce que tu connais l'histoire du poulet qui dit à l'aigle royal celui là il peut pas voler qui me plaît pas voila voila je veux dire il ya un moment on fait ça devient presque absurde de ce genre de comportement tout le monde dit ça tous les autres il peut pas gagner on ne peut pas gagner il peut pas gagner cette manière de se confronter aux sondages alors voilà ce qu'il ya un côté ridicule c'est que je veux dire montebourg n'est pas une option crédible pour le pays aujourd'hui enfin on sait il faut aussi s'en rendre compte i il trouve très peu d'écho auprès de l'europe nous maintenant mais justement c'est ça le problème c'est que mettre le débat sur il peut pas gagner c'est exactement ce que dit zemmour de marine le pen en pariant et parce que marine le pen disait de zemmour avant de se faire dépasser dans les sondages c'est toujours la même chose mais ça permet de ne pas avoir la discussion sur mais du coup qu'est ce que tu proposes mais là il dit quelque chose de fondamental politique il faut fondamentalement pour l'utilité que jean luc mélenchon et sectaires et radicale fameux dire qu'en fait tant rêver qu t il il voudrait forme de centralisation de la proposition politique majoritaire à gauche mais on a toujours ses enfants moi je connais ses critiques depuis de nombreuses années c'est à dire qu'en fait il ya des des élections en général la france insoumise accepte de se ranger derrière pas mal de candidatures par exemple aux européennes ou aux régionales aux régionales on s'est rangé dans la plupart des régions derrière soi europe ecologie les verts soient des alliances composite d'ailleurs légende en général il ya aussi eu deux régions où voulait pas de nous notamment en paca en disant qu' on était de trop donc en fait on accepte à chaque fois de faire des alliances locales régionales européennes puis on se retourne d'où on voit tous les couteaux dans le dos quelques arrêts qu'il le dise je veux dire mais à quel moment arnaud montebourg entrepris une démarche de rassemblement moi je ne connais pas cette démarche là là on arrive sur des élections présidentielles qui a des projets moi je ne demande qu'une chose c'est discuter et à chaque fois c'est la même discussion que j'ai avec les gens à discuter du projet verra nos mondes moerenhout dit et je trouve que il a plutôt raison sur ce coup là c'est quelque chose qui porte depuis quelques temps que les traités européens sont incompatibles avec certaines mesures que nous voulons mettre en oeuvre à la france insoumise on sait lesquels on sait qu est ce qui est incompatible avec les traités européens notamment sur la dette voilà ça c'est une question sur la dette sur l'annulation d'une partie de la dette on sait que les traités européens nous nous permettrons pas de le faire on sait pourquoi on veut des zones bien qu est-ce qu arnaud montebourg propose deux contraires aux traités européens qu'il met dans le débat pour nous pour nous dire bah moi je suis plus utile que vous c'est ça moi la question qui m'intéresse enfants il faut revenir au programme quoi ah bah y'a un moment oui parce que si c'est juste la personnalité la personnalité de jean-luc mélenchon est tout de suite tous les autres c'est à la gauche enfin je veux dire il ya un moment où c'est pas juste une question de sondage on a compris tous à peu près en dix ans de vie politique que la france me jean luc mélenchon qui avait un socle électoral il a un socle électoral à 10 11 12 pour cent et des marges de progression comme on l'a vu en 2017 jusqu'à 19 ce qui est quand même un super score les autres on connaît un peu le socle électoral aujourd'hui du parti socialiste il est plutôt autour de 6 7% je suis désolé mais fin dernière présidentielle c'était ça on l'a dans les sondages on à peu près autour de l' on connaît un peu le socle électoral d'europe écologie les verts on sait qu'il est partagé avec macron c'est un électorat de centre gauche et que ça dépend peu des positionnements de macron le positionnement enfin le socle électoral d'arnaud montebourg aujourd'hui est très faible dans le pays c'est ça la vérité anne hidalgo été sur france 3 après le doublement des salaires des profs elle a été très prudente sur une éventuelle augmentation du smic est ce que vous êtes pour une augmentation du smic non seulement une augmentation du smic d'ailleurs nos partenaires européens je pense à l'espagne l'a fait et de façon assez significative mais c'est aussi de tous les salaires aujourd'hui on a un énorme problème de niveau de salaires dans le public comme dans le privé le travail ne rémunère pas le travail ne permet pas de s'en sortir de boucler les fins de mois je pense à toutes les classes moyennes et les catégories populaires jugeront sur le smic vous évaluer à combien logo alors sûr c'est là je ne vais pas vous dire à combien lorsque vous avez vos concurrents de gauche qu'ils ont un oui il a bien roussel 2800e roger planchon 1450 yannick jadot ainsi c + 5 % vous n'avez pas de chiffres moi je pense que vous savez il faut aller sur des augmentations très significative de 10 à 15% au moins bien sûr ne serait ce que du smic mais pour le mettre sur la table je crois beaucoup au dialogue social c'est aux partenaires sociaux aussi de nous indiquer et d'en discuter ya la question du smic et puis à la question de tous les salaires est là ce que je propose c'est évidemment d'avoir des négociations dans toutes les branches à la fois sur les salaires mais aussi sur les conditions de travail parce que les deux sont liés la de la gueule des conférences salariale c'est ce que propose de relayer pécresse vous savez moi c est la raison de proposer ça mais je suis pas sûr qu'elle soit tout à fait d'accord sur le fait qu'il faille augmenter aussi significativement la laisse mes côtés de m betty voilà et par ailleurs je pense aussi qu'il faut qu'il y ait des négociations de branches que la vie syndical et le dialogue social entre les syndicats le patronat reprennent la main sur quelque chose qui est totalement atone et qui conduit à quoi à être obligé en permanence de faire des chèques pour compenser les pertes de pouvoir d'achat est un autre sujet aussi très important c'est quand même les écarts salariaux dans les entreprises il faut que les négociations salariales permettent de traiter cela il ya quelques temps la cfdt disait que une augmentation généralisée des salaires de 15% était quelque chose d' atteignable examinons regard l'once tout bon et il faut vous voulez je le redis je n'ai pas je n'annonce pas parce que je vois comment la presse fonctionne aujourd'hui je n'annonce pas une augmentation du smic de 15% jeudi mais on va donner c'est aux partenaires sociaux ont couru à l'événement on pourrait aller vers ça surtout quand on voit ce qui s'est passé dans des pays comme l'espagne qui ont porté sa alors pris grâce au plan de relance alors au moins non par des questions sociales économiques enfin ce week-end quand même on en a parlé mais marine le pen en a parlé pour le coup c'est plutôt une vertus du débat en tout cas de lancer la question des salaires parce que c'est vrai que c'est une question importante nous on parle d'un smic net à 1450 euros donc ça représente une augmentation de 200 euros je crois par rapport au smic actuelle et anne hidalgo nous parle de l'augmentation générale des salaires moi je suis d'accord c'est un objectif louable le problème c'est que quand tu renvoies ça comme elle le propose uniquement à la discussion entre branches c'est à dire à la négociation collective mais il faut savoir qu'aujourd'hui le rapport de force il est extrêmement dégradée pour les syndicats donc se dire que l'état n'intervient pas dans la hausse est générale des salaires et qu'on laisse ça aux partenaires sociaux on connaît déjà le résultat dans de nombreux secteurs notamment dans les secteurs où il ya le moins de personnes syndiquées parce que la négociation elle se fait pas en claquant en claquant des doigts ça c'est une vision très social démocrate des choses la vérité c'est que la négociation il se fait selon le rapport de force selon la capacité des gens à faire grève a bloqué leur entreprise pour dire maintenant il va falloir que tu met de l'argent sur la table et si l'état n'a pas de politique volontariste alors là c'est cuit on le sait dans plein de secteurs c'est pour ça que moi je me souviens qu'en 2017 on avait parlé de la création d'un fonds de solidarité inter entreprises pour baisser notamment les impôts sur les pme et les tpe et les augmenter sur les plus grosses entreprises pour juin permettre l'augmentation des salaires parce que sinon effectivement peut y avoir un petit problème de trésorerie pour les petites entreprises qui n'ont pas d'énormes marges de manoeuvre financières je pense aux boulangers du coin ou autres pour augmenter les salaires c'est à l'état de d'être moteur est là le principal moteur pour moi de l'augmentation des salaires presqu'à la fonction publique si dans la fonction publique déjà on permet aux gens de vivre dignement ce qui serait quand même déjà en soi un bel objectif d'exercer normalement leur métier je pensais aux enseignants aux aux salariés du secteur de la santé et tous les autres l'aide sociale et autres déjà les gens se diront y compris dans le privé moi j'arrive pas recruter parce que si je n'augmente pas les salaires les gens iront dans le public moi ça me va s'ils vont grand public mais ça crée une boucle vertueuse et il ya une dernière chose là dessus moi je suis assez sensible je lave ou au discours d'économiste de gens qui réfléchissent à ça qu'ils m'ont dit il n'y a pas que la hausse des salaires dans la vie il ya aussi la question de la gratuité de certains services publics parce que le problème des salaires c'est que après mais les patrons le secteur capitalisme aussi absorbé en faisant autre chose en mettant des taxes en faisant plein de plein de petits mécanismes de contournement comme ça des salaires il ya aussi la question du coût de la gratuité qui elle quand tu rends un service gratuit ça échappe au contrôle du patronat rendre les transports gratuits par exemple ça c'est une mesure qui permet d'augmenter le pouvoir d'achat des gens directement après ça dépend comment on le finance évidemment si c'est pourquoi aussi si on le finance en taxant les pauvres ça marchera pas mais c'est ce genre de mesure aussi sur lesquels je moi je suis assez attentif quand même sur pour augmenter la qualité de vie de tout le monde notamment de ce bac ont pas d'autre choix que d'avoir recours au secteur public je pense aux transports mais il y en a plein d'autres pour pour vivre alors le vendredi dernier emmanuel macron était à montpellier à l'occasion d'un sommet afrique-france assez spécial en gros il avait congédié ses homologues avaient décidé de parler directement avec la société civile deux pays pour une grande partie anciennement colonisés il avait en gros accepté de subir les remarques assez franche des influenceurs qu'il avait cooptés j'ai voulu donner à écouter le discours du jeune burkinabè un extrait en tout cas elle dacquois ma dont les propos sur l'aide au développement devait être entendre devrait être entendu par tous ceux qui s'imaginent que les africains ne rêve que de profiter la génération la générosité française est en plus un discours qu es tu trouve assez gilet jaune entre guillemets bandicoot l'aide au développement mais le président l'aide tant qu'elles n'aident pas tant qu'elle n'amène pas à se départir de l'aide comme le dit thomas sankara il faut s'en débarrasser parler ce type est là devant esclaves ce type y est l' empêche les peuples les populations de s'en sortir par elle-même parlant propres capacités parce qu'elles peuvent le faire monsieur le président et vous devez le savoir le meilleur est en chacun d'entre nous quelle que soit notre origine je continue donc pour vous si d ici feu joseph ki zerbo et d'intellectuels africains certainement que vous le connaissez vous lisez beaucoup n'est ce pas monsieur le président il a dit et je cite on ne développe pas en se désolant fans de citation alors si on ne développe pas on ne peut pas non plus aidé à développer ça fait près d'un siècle que les de développement se baladent en afrique ça ne marche pas saucier sachez que l'afrique se développera par elle-même par le potentiel local et celui de la diaspora est certainement dans l'interdépendance avec les autres nations de la planète m surtout à travers des collaborations scène je répète saine transparente trans ultime alors vraiment je voulais donner à écouter ça parce que on a l'impression en fait de vu d'ici vu la nature polluants des débats politiques henri à des êtres humains qui rêve juste de vivre au crochet d'autres êtres humains alors qu'on a un système international qui a ni les capacité à s'auto même alimenté de certains peuples notamment les accords entre l'union européenne et les pays d'afrique qui le désarmement tarifaire des désaccords qui empêchent des pêcheurs locaux qui ont empêché adducteurs locaux de vivre de leur travail et en gros qui pousse finalement un système qui pousse des gens aux migrations parce qu'ils veulent bien survivre et en gros un discours comme celui là il vient de passer un stand d'idées reçues mais quelque part le cadre dans lequel il il est prononcé ce discours il est assez marrant entre guillemets parce qu'on a l'impression que avec l'excusé de la coloniale emmanuel macron fait un peu son grand débat qu'il a fait après le mouvement des données il ya une contestation extrême en fait de la politique française en afrique du sud afrique du nord afrique subsaharienne battront donc convoqué les influenceurs et puis on parle il accepte de se faire gronder parce qu'il se dit bon c'est des séquences qui m'aideront dans la communication oui c'est ça c'est ce qui fait que moi aussi je suis assez partagé sur cette séquence là parce que le discours est fort franchement c'est un discours même je pense en termes de fierté ou autres qui qui qui me semble très intéressant qui prend pas de gants vis-à-vis du chef de l'état donc que ça j'ai rien à dire là-dessus enfin moi je trouve qu'il est intéressant ce discours et qu'il est fort politiquement forme je veux dire maintenant bah c'est comme avec le grand débat c'est comme avec le fait d'avoir maquillé carlito c'est que ce genre de séquences n'engage à rien elle fait manuel mâcon c'est ça le problème c'est que quand on reçoit un chef d'état par exemple africains et consorts d'une réunion il ya la diplomatie qui se met en branle il ya le communiqué commun il ya la mise en place de perspectives de travail etc c'est clair pour tout le monde c'est à dire que on sait sur quoi après juger les dirigeants qui est à la réunion par exemple les dirigeants sortent ils nous disent on s'engage sur tel traité sur tel machin même s'ils ne font pas on sait qu'ils s'étaient engagés donc on peut les critiquer dans cette séquence là emmanuel macron il a juste à recevoir quelques coups ce sympathique ça lui donne un petit côté sympathique etc mais du point de vue de la politique internationale ça n'engage à rien qu'est ce qu'on va faire des traités comme tu l'as dit de libre échange notamment sur la pêche crois qu'il y en a un qui a été signé a pas très longtemps avec le libéria par exemple qui on sait va appauvrir les cultures locales qu'est ce qu'on fait de ça qu'est ce qu'on fait pour permettre à l'afrique d'être indépendante souveraine qu'est ce qu'on fait de notre politique monétaire il ya eu quelques fluctuations décemment vis-à-vis du franc cfa qu'elle quelques ouvertures mais voilà qui sont encore off c'est laborieux donc moi pour moi les questions principales restent celles là mêmes sur l'aide au développement comme le comme le dit cette personne que je ne connaissais pas c'est pareil l'aide au développement les gens sont pas contre en soi mais si c'est pour renforcer des institutions françaises présentes en afrique ça va pas énormément aider les africains et c'est ça le problème aujourd'hui dans développement de l'aide au développement c'est qu'elle circule en vérité dans des circuits assez fermé voilà c'est ça donc encore une fois là moi je trouve que la séquence est intéressante politiquement mais que vis-à-vis de l'état français elle ne l'engagera à rien et à mon avis ce sera un mirage de croire le contraire alors le dernier sujet qu'on abordera pan elle abordera plus plus tard c'est un filet de dernière heure le maire de trappes al arab et de générations son élection avait été invalidée puis il a dû faire face à une coalition du ps et de la droite contre l'islamo gauchisme il a gagné à nouveau avec plus de voix et donc voila c'était un peu l'info du fn aux dernières infos du week-end alors carbonisés ouais mais non mais faut le dire parce que il ya quand même une campagne de dénigrement sur trappe spécifiquement moi je me souviens de l'époque où il ya un monde tout un moment sur toutes les chaînes d'info on se demandait si la ville était pas islamisée et ses skis pour les habitants et déjà une souffrance de dire ah bon dans une ville islamisée et puis avec des reportages tous les plus délirants les uns que les autres me souviens de ses new skies et est allé dans un bar beurre shop et qui se disait mais il ya que dès que des hommes dans se barber shop alors à la base la barbe c'est plutôt quelque chose d'inspirant donc forcément il ya que des hommes et qui comme ça comme avec l'histoire du café interdit aux femmes à 2d etc nous vend une vision d'une ville tu me meek absolument pas vrai donc donc tout ça et promettant reviendra dessus sans doute durant sept semaines maintenant c'est l'heure de la deuxième partie de match final nous diffusé en avant-première l'instant porchy thomas porcher tania cadeau c'est qu évoque plusieurs sujets les pénuries actuelles leur origine et ce qu'elle dit de notre mondialisation la sphère des pains dorés peppers et des faux cadeaux faits par macro clatot clair en termes de pouvoir d'achat on regarde bonjour à toutes et à tous et merci de nous retrouver dans ce nouveau numéro de l'instant marché au programme aujourd'hui la hausse des prix de l'énergie et les pénuries mondiales la sphère des pandora paper et le rapport du gouvernement sur le pouvoir d'achat des français en raison de la reprise économique mondiale les prix de l'énergie à atteignent des plafonds historique partout dans le monde d'autres produits sont également victimes de pénuries alors quel impact la hausse des prix de l'énergie va t elle avoir sur la facture des français comment expliquer ces pénuries et quels sont les projets concernés c'est ce qu'on va voir dans ce numéro les panama papers en 2016 les paradise papers en 2017 et puis récemment les pandora papers vous avez tous déjà entendu parler de ces vastes affaire d'évasion fiscale alors comment les paradis fiscaux sont apparus et comment peut-on lutter efficacement contre l'évasion fiscale thomas porcher nous livrera son analyse à quelques mois du premier tour des élections présidentielles emmanuel macron veut faire oublier cette image qui lui colle à la peau celle de président des riches plusieurs membres du gouvernement multiplie les opérations séduction et affirme que les revenus et le niveau de vie des français a augmenté depuis le début du quinquennat alors est ce vraiment le cas et finalement quel est le bilan économique des manuels macron c'est ce qu'on va voir tout de suite dans l'instant par chez [Musique] lui après que choisir explique que le prix de l'électricité devraient augmenter de 10% en janvier 2022 selon leurs calculs un ménage moyen aura vu passer sa facture d'électricité 2010 9 euros à 1522 euros entre 2010 et 2020 les prix du gaz ont de leur côté augmenté de 12 6% au 1er octobre cinq millions de français sont concernés par ces hausses jean castex le premier ministre a annoncé la mise en place d'un bouclier tarifaire en clair le blocage du tarif du gaz jusqu'en avril 2029 nous allons mettre pour le gaz pour l'électricité en place ce que j'appellerais un bouclier tarifaire c'est à dire nous allons prémunir contre ces hausses de tarifs parce que malheureusement que nous disent les experts c'est que ça va continuer pour le gaz s'ils voulaient bien on commence par le gaz parce que c'est là que la hausse est la plus sensible puisque nous sommes totalement dépendants de l'extérieur ont produit 1 % du gaz en france le reste nous l'important en particulier de norvège et comme vous l'avez très bien dit dans votre reportage et bien c'est ses importations les quantités importées dix minutes dont le prix augmente c'est le cas aussi de la russie et à l'exception de la france on a fait peu de stocks de réserve on nous prévoit d'ici la fin de l'année les experts 30% à nouveau d'augmentation du prix du gaz et je convaincs % en novembre 10 % en décembre exactement concernant la hausse des prix de l'électricité le premier ministre a annoncé la limitation de la hausse du tarif 1 4% la hausse elle est quand même moindre que ce qui se passe à l'étranger si vous regardez parce que là pour le coup contrairement au gaz nous produisons en france grâce au nucléaire et aux énergies renouvelables l'essentiel d'un autre électrice ça augmente quand même oui parce qu'il ya une partie lié au gas s'est toujours problème du gaz équivalent qui laissent anticiper par exemple une hausse de l'ordre de 10 à 12% en au 1er février au début début février nous nous limiterons la hausse de l'électricité à 4% au-delà de la hausse des prix de l'énergie ce sont aussi les pénuries observé partout dans le monde qui inquiète alors bonjour thomas bonjour tania alors comment est-ce qu'on peut expliquer ces pénuries alors ce qu'il faut comprendre c'est que déjà en période normale pour que la mondialisation fonctionne bien il faut qu'il offre qui soit légèrement supérieure à la demande pas trop parce que si à trop de stocks parce que c'est inutile et un coup donc faux clov sont supérieurs à peu près à la demande et il faut que les transports fonctionnent bien voilà le transport par bateau par avion ou par ruth fonctionne bien et là la modélisation tient le problème c'est que là on a eu avec la crise du coc vide déjà pendant pratiquement un an et demi une économie qui a fonctionné plus ou moins il ya eu des confinement la moitié de la planète qui a été confiné donc les usines ont été ont été fermés puis a eu des confinement d'ici de là y'en a encore aujourd'hui par exemple en asie dans certaines usines ce qui explique des pénuries et là ça se remet à reprendre d'un coup et ça reprend rapidement parce que même si on est sur un point bas et que la demande n'est pas revenue à des niveaux de richesse d'avant crise mais la demande est très vigoureuse notant plus qu'elle est soutenue dans les pays riches par des plans de relance très important donc on a une forte demande et d'un seul coup on a une offre où on a utilisé les peu de stocks qui avaient pendant les confinements où on n'a pas fait d'investissements ou une partie des salariés sont partis qui doit maintenant rattraper cette demande et qu'ils n'y arrivent pas complètement si à cela vous ajoutez vous a ajouté qu'il ya des gros des règlements sur le transport mondial les conteneurs sont pas là où il faudrait on manque de conducteurs sur le transport routier eh bien vous avez tous qui est finalement un peu en pagaille et ça explique les pénuries voilà donc on a une demande qui est supérieure à l'offre on a des transports qui ne sont plus efficaces qu'ils sont complètement dispersés depuis cette crise et donc vais avoir une adaptation qui va prendre probablement six mois semestre peut-être un an pour que l'économie mondiale repartent mais est ce que c'est une bonne nouvelle qu'elle reparte comme avant ça c'est une autre question mais en tous les cas là on s est un peu vague d'accords et finalement quels sont les produits concernés par ces pénuries et est-ce qu'il faut s'inquiéter ce qu'il faut faire des stocks vous avez 2 2 2 deux types de produits qui sont concernés par park par cp n'y aurait alors vous avez tous les intrants c'est à dire les métaux des métaux précieux du bois du cuivre etc une partie de ceux là vous avez aussi des de la main d'oeuvre des pénuries de main d'oeuvre ce qui fait aujourd'hui que que au royaume uni par exemple il manque d'essence qui manque de main d'oeuvre dans le transport routier ce qu'une grosse partie de cette main d'oeuvre était européenne notamment d'europe de l'est aujourd'hui on se rend compte que voilà il ya une grosse partie de l'immigration qui rentrait chez elle avec la crise du coc vide mais aussi parce que le brésil s'est fait sur un compte un meilleur contrôle de l'immigration donc c'est des pénuries de main d'oeuvre qui n'arrivent pas à ward d'essence donc il ya pénurie d'intrants pénurie de main-d'oeuvre et après il ya un certain nombre d'usinés en asie qui ne fonctionne pas ou très peu parce que vous avez une partie du vietnam qui est confiné à une partie parfois de la chine qui est confiné vous avez parfois parce qu'il ya un ou deux trois cas on va fermer un port pendant trois semaines en chine donc tout ça crée des retards donc la pénurie a vraiment l aile et multidimensionnel elle est sur des métaux parce qu'on n'a pas suffisamment investi et l'offre ne rattrape pas la demande elle est sûre de la main d'oeuvre qu'on n'arrive plus à ravoir parce qu'avec les confinements certains n'ont plus envie de revenir même dans des métiers parfois en france dans la restauration n'ont plus envie de travailler trouve que les salaires sont pas suffisamment intéressant donc ils ne reviennent plus travailler et vous avez delà de la pénurie due à des fermetures d'usinés ou de grand port à cause du coc vide et oui à l'accord comme je l ai demandé ce qu'ils voient là il faut s'inquiéter à ce qu'il faut faire des stocks les stocks c'est toujours les stocks le problème c'est qu'ils accélèrent à la pénurie souvent par exemple ce qui se passe au royaume uni c'est que là comme il ya de la pénurie tout le monde se dit qui va aller faire son plein et comme tout le monde fait son plein en même temps on accélère on fait ce qu'on appelle la prophétie auto réalisatrice on accélère la pénurie non je pense qu'il faut faut être sérieux aujourd'hui les stocks on l'a vu vous en souvenez dans les premiers confinement ce qu'on fait des stocks de papier toilette et où je pense que voilà il faut arrêter de vouloir tirer la couverture vers lui sacré de la prophétie auto-réalisatrice on n'en est pas encore là on va manquer de certains jouets peut-être de certains ordinateurs est ce que c'est c'est urgent je ne crois pas voilà donc non non les stocks de ça sert à ça ne sert à rien ça ne sert à rien du tout parce que globalement l'économie enfin on n'est pas dans une économie la ya des pénuries on va dire transitoire mais on n'est pas dans une économie de pénurie comme s'ils ont manqué plein de biens comme comme ça a été le cas dans l'urss ou le venezuela il ya encore il ya quelques mois de ça c'est pas du tout le cas là là c'est une pénurie de certains objets qui freinent ap la consommation c'est peut-être le moment le chemin de se poser une question sur cet hyper consommation mondiale et les conséquences qu'elle a environnementale et même sociale est justement tu le souhaites tu le soulignes pardon est ce que voilà après locaux vides et avec les fins et pénurie est ce que voilà c'est un nouveau signe des défaillances de la mondialisation finalement c'est ça moi qui aie qui m'embête c'est que là on est reparti comme avant voilà en fait alors qu'il y avait une vraie réflexion alors tout le monde rigole maintenant parce qu'il ya plein de gens qui vont à plein d'une réflexion à changer la mondialisation et puis la finale cette réflexion n'a pas lieu donc ceux qui ont pensé cette réflexion ont l'air encore un peu à côté de la plaque mais il faut quand même jamais oublier ce qui s'est passé pendant que ce qu'a révélé qu vide le coc vide a révélé que à virus a one peut contaminer la terre entière en l'espace de quelques semaines ça c'est la première des choses tellement nos économies soit un briquet tellement une mobilité des êtres humains de nombre d'avions qui sape le communique ça peut contaminer la planète en quelques temps ça c'est la première chose la deuxième chose c'est que si tout le monde a besoin des mêmes choses au même moment rien n'a pas pour tout le monde on l'a vu avec les masques l'ademas qu'elle n'avait pas du tout en europe on se les volets entre nous enfin on était incapable de produire des masques parce qu'on avait délocalisé toute notre production textile depuis des années c'était pareil pour les médicaments les médicaments manquaient d'anesthésiant les adhésions sont fabriqués majoritairement en inde qui les gardait pour eux parce qu'ils subissaient le coït de plein fouet donc on a demandé aux vétérinaires de nous filer des fois ça a été très compliqué donc on a délocalisé une partie de notre notre industrie de médicaments ça aussi il faut il repenser voyez donc il ya plein de choses comme ça que le covin nous a montré nous avons pris finalement la faiblesse de nos économies face à un virus important mais qui aurait pu être pire si ç'avait été pire moi je j'imagine pas ou est ce qu'on en serait voyez donc là ça montrait vraiment la faiblesse de la mobilisation la faiblesse du service public qu'il fallait renforcer et le fait que quelle que soit la crise qu'elle soit finalement financière sanitaires et peut-être bientôt écologique nous ne sommes pas prêt et qu'il faut penser quand même aujourd'hui vivre dans un monde où on se prépare aux crises futures et donc la mondialisation la refonte de la mondialisation trouve quand même une actualité dans cette crise là or là on s'inquiète du fait que justement la mobilisation ne repartent pas comme avant et pourquoi ne repart pas comment il faut rapidement qu'elle reparte comme avant donc il faut rapidement que l'on ait des spams wade d du boeuf d'argentine alors qu'on produit du beau fils il faut qu'on ait du lait de chine alors qu'on produit du lait faut qu'on exporte des voitures et importe des voitures parce que le commerce intra branché sur le commerce de biens similaires ces 70% du commerce faut continuer ce monde là alors qu'en réalité il faudrait poser les bases d'une réflexion pour trouver un peu plus de souveraineté et puis un petit peu ralentir cette mondialisation qui commence déjà à ralentir petit à petit notamment avec des preuves des gens et c'est le cas mais quand même bien une fermeté sur le fait voilà qu'il fallait produire un petit peu chez soi donc ça avait ralenti les landes mondialisation mais il faudrait quand même je pense se poser la question de faire en sorte voilà que nous puissions retrouver quand même des 7,7 souveraineté industrielle et des investissements dans ce qu'il sert à quelque chose et pas des choses qui sont plutôt futile et qui ne servent à rien mais cette réflexion n'a pas eu lieu macro avait dit qu'il fallait se réinventer c'est pas réinventé même s'il a changé un peu son son paradigme économique et une certain certain nombre de personnes ne parle plus du tout ça aujourd'hui dans la campagne alors que c'est de ça qu'il faudrait parler dans la campagne électorale présentiel et très peur peut-être montebourg mélenchon un petit peu parlent de la démondialisation est justement est-ce que voilà ces pénuries ont un impact justement sur les la hausse des prix l'énergie en france et est ce que ça en impact haussier sur la facture sur nos factures sur la facture des français alors sur l'énergie sur l'énergie je sais pas si on peut parler vraiment de pénurie même si on va connaître des pénuries à long terme là et pas plus tôt c'est plutôt un marché qui est un peu plus tirée par la demande et de la spéculation qui s'ajoute à ça vous savez qu'on croyait la crise du combinat des prix de l'énergie et le prix du pétrole qui est descendu à 0 il descendu à 0,6 à cause de la spéculation parce que là l'économie et arrêter les gens ont spéculé à la baisse la l'économie repart donc les gens spéculent à la hausse alors le problème c'est que prenne fin le fait que le problème c'est que nous nous subissons cette hausse des prix parce que nous ne produisons pas notre par exemple notre gaz nous n'apportons quasiment à 100% ou l'importante norvège de russie d'algérie des pays-bas n'en produisons pas chez nous donc nous sommes dépendants des prix internationaux ces prix internationaux une partie du gaz est indexé des notamment au prix du pétrole qui réglemente également donc nous sommes nous sommes dépendants des prix internationaux bon c'est la vie on n'a pas ou n'a pas de gaz et nous sommes dépendants de l'offre qui dépend des exportateurs voilà alors si la russie a besoin d'un peu plus de gaz aussi la norvège on a utilisé plus où elle en a besoin de plus pour et xy raison ben ils peuvent pas répondre à une hausse de la demande chez nous ils nous envoient sq et donc les prix augmentent effectivement ça a un impact à la fois sur les prix de l'électricité alors sur les prix du gaz pour ceux qui se chauffent au gaz le même sur les prix de l'électricité parce que les tarifs de l'électricité il ya un ordre du mérite ça passe ça va du moins cher au plus cher dans la tarification ça commence par l'hydraulique les barrages ensuite le nucléaire à la fin vous avez les centrales à gaz et à charbon et donc quand les le prix du gaz augmente vous avez des prix d'électricité qui augmente un petit peu après voilà il faut que l'état par des blocages qui sont permis par le code du commerce par des jeux de fiscalité puis ce lycée ces hausses ça me ferait ce qu'il fait mais un mais ça ne résout pas le problème de long terme parce que à terme les prix de l'énergie sont tous orientés à la hausse que ce soit du nucléaire même si on veut nucléaire chez nous parce qu'il va falloir intégrer le coût complet du stockage des déchets le p r et des surcoûts le grand carénage le fait d'augmenter la durée de vie de nos réacteurs de dix ans ça coûte 50 milliards dont tout ça est payé par le consommateur à la fin donc le prix du nucléaire va augmenter les prix du gaz et du pétrole soient menées augmenter parce qu'ils ont un coût aujourd'hui en terme environnemental et puis que surtout si toute la planète se met à vivre comme comme nous donnera pas peau y en aura pas pour tout le monde donc là il ya une vraie réflexion pareil de long terme les les fins de mois c'est très important et il faut les traiter mais après les politiques doivent avoir aussi une vision de long terme pour casser nos dépendances à ces variations des prix et ça va vers un peu moins de consommation et le moins de consommation c'est pas que la décroissance si la rénovation des bâtiments c'est aussi l'arrêt de la consommation futile et ainsi de suite pour avoir une mode de consommation plus sobre et qu'ils soient réservés aux choses les principales des plus utiles voilà qu'un certain nombre de français n'arrivent pas à satisfaire encore une fois et que d'autres sont dans des dents dans l'excès de consommation complètement futile et inutile les pandora paper ce sont des chiffres qui donnent le tournis une fille de près de 12 millions de documents pas moins de 29 mille sociétés écrans et surtout des milliers de milliards de dollars détournés dans des paradis fiscaux entre 1996 et 2001 la sphère révélée par le consortium international des journalistes d'investigation épingle pas moins de 30 ans chef d'état actuel ou passé des responsables politiques ou encore une centaine de milliardaires [Musique] ils sont entre autres accusé d'avoir détourné de l'argent dans des paradis fiscaux à travers des sociétés écrans et des montages financiers alors thomas peux tu nous expliquer le terme d'évasion fiscale alors le terme d'évasion fiscale il veut tout et rien dire parce que en fait vous avez dans l'évasion fiscale l'optimisation fiscale c'est à dire le fait de pratiquer des prix de transfert qui vise finalement à appauvrir des filiales levier de la fiscalité et à enrichir des filiales où il n'ya pas de fiscalité donc vous fait finalement tous vos bénéfices là où il n'ya pas d'impôt à payer donc ça cdd d'optimisation fiscale avec des prêts transperce être prix de transfert par pardon ce qui est parfaitement légal c'est une extraordinaire escroquerie légale en fait on peut dire ça et vous avez après la fraude fiscale qui elle est punie par la loi qui vise à dissimuler de l'argent sans nous sommes entre deux transferts comme on a eu un ministre du budget qui l'a fait qu'ils n'avaient pas déclaré un patinage en épidémie monsieur cahuzac émis en suisse là c'est de la fraude fiscale donc l'évasion fiscale c'est un peu entre les deux c'est voilà mais ça n'a pas de terme précis voilà donc ça recouvre tout ça d'accord et peux tu nous rappeler comment les paradis fiscaux sont apparus les paradis fiscaux en fait on commence et c'est la suisse le premier paradis fiscal c'était quand même la suisse et ça a commencé en fait après la première guerre mondiale après la première guerre mondiale pour reconstruire l'économie et les grandes puissances européennes ont décidé de d'augmenter l'imposition sur les très riches sont des voix là on doit on sort de la guerre on a une dette énorme on doit reconstruire l'économie on augmente la position sur les plus riches et à partir de ce moment là la suisse a dit je suis à côté de ces pays là et ben moi je vais me transformer en paradis fiscal pour absorber la richesse de ces riches qui ne veulent pas payer d'impôts voilà et comment elle a pu faire ça qu'est ce qui lui a permis de faire ça c'est que elle avait un système financier très développé elle avait des banques très puissante parce que sans système financier un peu développés sont grandes banques vous n'avez pas d'évasion fiscale je veux dire aujourd'hui il faut dire la vérité et a même des grandes banques qui démarchent des gens très riches pour de l'optimisation fiscale des dons qu'elle avait ça et elle avait il y avait aussi un changement dans la structure du patrimoine très riche et pendant très longtemps les très riches ils avaient des châteaux il avait des biens mobiliers qui ne pouvait pas bouger et à cette époque qu'ils avaient déjà des biens immobiliers c'est à dire des titres financiers de l'argent aux banques des titres des actions et quand vous avez une grosse partie de vos fortunes c'est le cas aujourd'hui puis vous êtes très riche en eau milliards + l'immobilier une part faible en fait quand vous êtes très riche comme ça eh bien vous votre cas votre capital il est mobile il peut bouger d'un pays à l'autre très facilement alors en plus quand on met des lois pour faciliter la mobilité des capitaux comme c'est le cas en europe la cc royal au bar est justement voilà quels sont les facteurs qui m'ont encouragé et qui encouragent toujours l'évasion fiscale c'est ça c'est les deux choses c'est pour que de l'évasion fiscale il faut qu'ils aient un système financier donc c'est à eux de ce côté là qu'il faut regarder aussi ce que vous savez on a renfloué les banques massivement en 2008 c'est très bien on a eu raison de le faire parce que s'il n'y a pas de bancs tout s'écroule en même temps qu'on les a tellement renflouer qu'on aurait peut-être pu un petit peu y jeter un oeil xi a pas de système financier il n'y a pas des batteurs fiscal un système financier et pas les règles fiscales donc ça c'est la première des choses la deuxième des choses c'est ce système financier va avec le fait aujourd'hui que les grands les grandes fortunes si vous avez 30 millions d'euros de fortune 80% ses déplacements financiers donc ses mobiles et si vous avez un milliard c'est 90% voyez donc le fait que maintenant c'est la la la la fortune ce s'exprime en titres financiers ou de manière financière donc mobile favorise les mouvements de capitaux et la dernière chose c'est la mondialisation internationale qui a brouillé toutes les pistes c'est à dire que voilà aujourd'hui quand vous prenez l'europe le marché unix et mobilité des hommes et des capitaux donc là ça bouge dans tous les sens voilà c'est et apparemment ça bouge dans tous les sens que vous avez des places financières partout bon bah ça brouille les pistes et vous pouvez monter des démontages de comptabilité très complexe qui vous permette d'échapper à l'impôt là où il ya de l'impôt et d'en payer là où il y en a pas donc ces trois éléments voilà marchés financiers fortune grandes fortunes qui est aujourd'hui plus financière que mobilières on a moins d'immobilier +2 et mondialisation et finalement comment peut-on lutter efficacement contre l'évasion fiscale la première chose moi je pense c'est 2 de ne pas faire comme si on ne la voyait pas hélas nos dirigeants font comme si ils ne la voyait pas déjà en europe enfin il ya des paradis fiscaux en europe on veut pas les reconnaître mais il ya des paradis fiscaux l'irlande c'est un paradis fiscal quand apple vient en europe et qu'il met son siège social en irlande et qu'il paye 0,005 % d'impôts c'est un paradis fiscal je dirais même une boulangerie en irlande pays 12 % d'impôts oui donc c'est un paradis fiscal le luxembourg c'est pareil puis aussi mal tu y en a d'autres et ainsi de suite et donc là on fait comme si on ne voyait pas on ne voit pas alors que tous les chiffres sont des structures et les chiffres officiels par exemple si on regarde les chiffres d'eurostat tu le pays le plus industrialisé d'europe c'est l'irlande alors qu'ils landes n'a pas une grande industrie n'a pas un grand port industriel et pourtant il il exporte quatre fois plus de biens industriels part active que l'allemagne il ya un problème on sait tous les différences entre l'économie réelle et l'économie comptable qui une économie qui ne valent elles quand vous avez jersey une petite île à côté de saint-malo anglo normande où il pleut tout le temps et que c'est le premier exportateur un des premiers exportateurs de bananes au monde et un problème c'est en fait tout ça c'est factice c'est sur le papier c'est sur la comptabilité et à jersey ya pas une seule banane qui pousse et en irlande il n'y a pas d'industrie c'est juste des jeux d'écritures comptables qui permettent de placer de l'argent là où il est là on fait comme si on ne voyait pas tout ça c'est pas un problème on ne voit pas bon abonde on le découvre non il ya des dirigeants qui font comme si hanoï a pas de paradis fiscaux en europe pour faire comme si on voyait pas donc ça c'est très très grave le déni la première chose c'est dénoncer quand vous dénoncez est ce qu'on appelle le name and shame games vous vous dites des choses telles qu'elles sont c'est le cas de 40 à 36 filiale chaque entreprise du cac 40 nous le plus grandes entreprises françaises ont été avantagés par le cic eux qui ont été renflouées pendant la crise elles ont en moyenne 36 filiales dans des paradis fiscaux chacune c'est dans la presse ça tout le monde le sait quelques faits nous nous nous gouvernons que font nos gouvernants 36 filiale qu'est ce qu'ils foutent là bas enfin si total à une filiale dans un paradis fiscal est ce qu'il ya du pétrole ou paf info ça c'est très simple faut enquêter ces deux c'est bizarre ce que des journalistes qui trouvent ça n'est pas allé panama paix peut aller prendre assez que des journalistes enfin c'est pas des mecs de bercy fin c'est bizarre par là il faut arrêter le déni donc ça c'est la première des choses on pointe du doigt et une fois qu'on pointe du doigt on trouve des sanctions des sanctions pénales forte il faut l'évasion fiscale c'est quand même très grave et puis après même gérer pour certains pays jusqu'à pratiquer des sanctions sévères enfin la suisse vous lui faites un embargo en vous le faites un embargo même au luxembourg un an ni ras lanouf est un embargo économique comme on adore faire à des pays pauvres puisque le vietnam il a vécu jusqu'en 93 75 à 93 son embargo économique américain cubal est toujours venezuela la voilà on y va à fond mais quand il s'agit de le faire pour le luxembourg ya plus personne il faut le faire un sapeur opérer sa part ali fiscale moi je te fais un embargo en six mois vous allez voir qu'ils vont très vite augmenter leur fiscalité donc dénonciation ce qui n'est pas fait par nos dirigeants politiques prison pour ceux qui sont dans les pannes par des rappeurs jugement et prison ferme on est un des pays je crois qu'il punit sur le moins l'évasion fiscale et la la la la dernière des choses c'est blocus en économique embargo sanctions internationales et là je vous promets que très rapidement que va faire le luxembourg face à l'europe rien que va faire la suisse face à l'europe rien que va faire jays jersey face à l'europe rien que vont faire les îles caïmans rien et ainsi de suite voilà mais après il faut la volonté politique mais c'est plus simple de taper sur les chômeurs de voir si les pauvres à table et des écrans plats de dire qu'on a volé 100 euros en plus par mois sur une allocation chômage que d'aller taper là dessus alors que là nous avons des milliards de milliards de milliards de milliards qui partent l'évasion fiscale tu parce que c'est des financements mois pour l'hôpital ces financements - pour l'éducation c'est des financements moins pour les services publics donc il y avait une aspen extrêmement puissant là-dessus où on voyait justement les effets concrets de l'évasion fiscale sur l'hôpital on voyait des gens qui arraché tous les choses et c'est l'hôpital mais c'est exactement ce qui se passe nous hôpital sont pauvres parce qu'elle d'évasion fiscale de l'éducation un pas de moyens pascal d'évasion fiscale il n'y a pas suffisamment de personnes en crèche parce qu'elle d'évasion fiscale et ainsi de suite et la fiscalité augmente sur les pme et sur les petites gens passent tiède l'évasion fiscale est aujourd'hui la pression fiscale et les plus forts sur une pme que sur une grande entreprise et un café du coin va avoir une pression fiscale plus forte alors qu'en face de lui la star bob kane pression fiscale extrêmement faible parce qu'il peut faire de l'optimisation fiscale c'est dramatique économiquement et socialement selon le rapport économique social et financier publié par la direction générale du trésor le pouvoir d'achat des français après prise en compte de l'inflation aurait progressé de 10% entre 2017 et 2022 soit deux fois plus vite qu'au cours des deux quinquennats précédent gabriella talent le porte parole du gouvernement affirme qu'un salarié au smic bénéficie désormais d'un 13e mois et de la moitié d'un quatorzième mois on a pris des mesures notamment pour les français qui travaillent qui ont du mal à boucler leurs fins de mois des mesures très fortes avec la hausse de la prime d'activité avec la défiscalisation des heures supplémentaires avec des exonérations de charges qui conduisent à ce qu'un salarié au smic aujourd'hui bénéficier de l'équivalent d'un treizième mois et de la moitié d'un quatorzième mois grâce aux mesures qui ont été prises depuis 2010 est toujours selon ce même rapport la hausse la plus forte concerne ray les 10% de français les moins riches avec une augmentation de près de 4% de leur niveau de vie alors thomas voilà est-ce que est ce que c'est vraiment le cas alors déjà dans l'étude qui a été fait oui ça peut être le cas mais il faut vraiment regarder tous vous regardez tous la première des choses c'est comment se sont faits ces hausses de pouvoir d'achat elles se sont fait en baissant de la fiscalité d'accord donc ce qui a été gagné prime en espèces sonnantes et trébuchantes rapidement va être retirée ailleurs alors vous regardez par exemple la suppression des des cotisations salariales bon ben on sait très bien que derrière ça va se voir en économie sur l'assurance chômage voyez donc tout ce qui a été retirée d'un côté et finalement d'ailleurs coupé de l'autre et c'est les classes moyennes et les classes pauvres qui profite le plus encore une fois du modèle social donc il faut faire attention là on regarde que les revenus les revenus certes parce que vous enlevez la taxe d'habitation alors y avait une partie déjà qu'il a payé par folder nous en veulent enlever la taxe d'habitation vous réduisez une partie des cotisations salariales vous avez l'impression que le pouvoir d'achat augmenter d'accord mais après vous aurez moins de pensions chômage vous aurez des chiffres de la sécurité sociale qui vont être affaibli et donc il y aura des coupes derrière et ça vous profitera moins donc il faut regarder ça il ya le gain rapide et puis il ya ce qu'on affaiblit derrière et quand on baisse les taxes qu'on vous donne d'un côté on le reprend de l'autre d'accord il faut faire attention à ça et puis après quand on regarde ça on essaie de nous faire croire que les 10% les plus pauvres qui ont bénéficié de plus des réformes de d'emmanuel macron mais c'est pas si simple parce qu'en fait si vous regardez les 1% si vous comme ça affine est en réalité ceux qui ont le plus gagné c'est 1% les plus riches quid des baisses d'impôts énorme 4 milliards sur l' isf et si on commence à regarder les 0,1 et les 0 001 ça a été énorme voyez donc en réalité quand on dit que macron c'est toujours le candidat des riches oui c'est le candidat des très riches c'est le candidat les très riches mais comme là ils ont fait le découpage par 10 % 10 % 10 % on a l'impression que les 10% les plus pauvres ont le plus gagné mais ils ont beaucoup moins gagné que 1 % aller 0 0 1% donc voila moi je reste là dessus sur le fait que la cdu bidouillage de fiscalité c'est pas de l'augmentation de salaire alors certes vous avez l'impression que tout je vous respirez mais après vous aurez une offre de service public ou d d d prestations chômage si vous êtes au chômage un jour qui seront beaucoup plus faible donc méfiez vous quand vous re ce qu'on vous a donné d'une main va vous le reprendre d'une autre main ce qui n'est pas le cas pour les plus riches parce que les puristes en termes de volumes au toucher beaucoup plus d'argent ça c'est sûr et eux ils ont moins besoin du modèle social que les plus pauvres donc les plus pauvres qui ont vu un peu leur leur porte-monnaie augmenter et vont être impactés par un modèle social réduit alors que les riches ont toujours le choix entre un modèle social public ou privé finalement ils n'ont pas vraiment besoin d'une aide sociale s'ils sont au chômage ils s'en moquent quand on ne fait pas et 1% les plus riches la retraite c'est l'heure c'est leur patrimoine il s'en moque également donc eu au moins besoin du modèle social que les plus pauvres vous savez on dit toujours que le patrimoine du pauvre c'est le service public donc voulu donner un peu plus de revenus mais vous diminuez son patrimoine in fine est je suis pas sûr qu'il soit gagnant et selon un sondage opinionway pour les échos aucun candidat ne peut rivaliser en matière économique avec emmanuel macron par exemple voilà 19 % des français interrogés estiment que marine le pen ferait mieux mais 47% estiment qu'elle ferait moins bien 12 % estiment que jean luc mélenchon ferait mieux mais 50% estiment qu'il faut vraiment bien et c'est donc finalement voilà que penses tu du bilan économique des manuels macron et c'est ça moi je pense que la stratégie de macron c'est de montrer que c'est lui qui va mieux tenir la boutique art là il peut laisser zemmour sans voile et je pense que macron est très bon pour diviser la il sait très bien qu'il n'arrivera pas aller au delà de ses 25% en adhésion ya une partie assez clair et net qui n'arrive pas adhéré à macron donc il divise il divise là il est très content qu'ils aient moore ça arrange à des visas à droite se divise vraiment parce que ça divise pas que marine le pen se dit aussi à droite le courant de droite donc il est très content que c'est pour ça que quand ils ont fait leur grand nord grande réunion en marche là c'est la semaine à la une on parlait que d'eux et moi verront à parler zemmour berger a parlé ils ont tous parlé de zemmour c'est très bien ça les arrange comme mitterrand ça l'arrangé que le front national monte un la salle arrange lui que que que que zemmour montrent donc ça l'arrangé divisent mais après sur la halle expertise économique il va se placer comme voilà je suis celui qui a réussi à redonner de la compétitivité à la france avec mes premières réformes ou à travailler baiser lisf baisse de liège et c'est donc frenchies bac s qu'ils disaient il va dire aussi en même temps je suis un pragmatique parce que pendant la crise j'ai été là l'état étaient présents le quoi qu'il en coûte j'ai donné beaucoup d'argent restaurateurs le chômage partiel etc donc je suis maintenant c'est plus l'économiste de droite en fait qui nous a vendu ses plus start up nation c'est le pragmatique économique quand ya une crise on est là et puis on est aussi là pour réformer pour que l'investissement et donc il est assez central là dessus et je pense que beaucoup de gens avec cette crise grâce à cette crise pour lui plutôt ont un esprit brouillé sur la la politique économique de macron macron au départ c'était un libéral avec une politique très dure des économies partout cent vingt mille postes de fonctionnaires en moins 15 milliards sur l'assurance maladie 10 milliards sur l'assurance chômage le mec qui coupait à tout va moins d'argent pour les collectivités locales y couper à tout va mais la crise comme il a dû renflouer lui a donné finalement une autre dimension et je pense qu'une partie des gens de gauche je dis pas la gauche plutôt de mélenchon mais entre les deux ont trouvé la trouve beaucoup de qualités suite à cette crise à emmanuel macron dans sa gestion économique de de la crise donc moi je pense que c'est de ce qui va jouer et c'est pour ça qu'il faut que la gauche quelle qu'elle soit mélenchon jadot ou d'autres aille le chercher sur l'économie parce que c'est là dessus qu'il va mettre en avant son bilan mais pour l'instant on n'est pas dans ces débats là on parle de tout sauf de l'économie on parle des sujets d'immigration de sécurité etc non pas l'économie mais je pense que lui macron à la fin mars sur ses relations et en voilà moi je suis un peu ferme à droite et à gauche sur la sécurité etc mais ce que je vous présente comme bill ans et j'étais là quand vous avez besoin de moi en même temps les autres aux entrepreneurs jouer c'est plein de cadeaux au début je vais faire un peu la réforme de l'assurance chômage ac avant la fin du quinquennat elle voit la réforme des retraites on la verra au prochain quinquennat il va poser cette expertise comme la base son prochain de son prochain qena est donc il faut que la gauche la soie au charbon là dessus et qu'elle arrive à montrer que derrière ce tennis yanis on va dire de deux circonstances de macron qui a fait qu'il est venu en soutien de l'économie pendant cette crise decaux vide il ya un vrai modèle économique dans la tête de macron qui a pour but de détruire les services publics de casser la retraite casse et l'assurance chômage comme il a cassé le code du travail et c'est là dessus que mais ça va être difficile parce que la macro il fait des chèques qui fait beaucoup de chèques chez qu'énergie cheikh surtout les restaurateurs tout le monde est à fond avec lui ça va être très difficile de montrer que derrière ça il va avoir un programme économique très dur dans le prochain quinquennat et je pense que tout le débat devrait porter là dessus parce qu'à partir de 2022 si on coupe dans la dépense publique ça va être très violent pour les 50 % les français les plus pauvres très très violent et c'est ça qui est au programme voilà sauf que là personne n'en parle l'instant parfait c'est fini pour aujourd'hui merci à toutes et à tous de nous avoir suivi et n'oubliez pas le média est indépendant et n'existent que grâce à vous alors n'hésitez pas à devenir socios à faire un nom et nous on se dit ah la semaine prochaine voilà on est de retour sur le plateau on est juste là parce qu'on veut être poli et vous dire au revoir parce qu'on est des commentaires dans le chat qui disait bon enfin ça se fait pas vous faites passer un magnéto et puis vous disparaissez on est là on voudrait vous dire que bon voilà pour ceux qui sont arrivés en cours de route c'était donc l'instant porsche et c'est notre émission économique la tanière cadeaux sécu et laurent porsche et et thomas porté par l'actualité économique l'émission sera rediffusée tout seul à 19 heures aujourd'hui donc pour elle a distribué la partager à vos amis sous cette forme là et en plus il y avait david qui voulez vous parler de football et dit on a gagné en temps parce que tu n'aimes pas le peuple mais il faut parler un peu de foot on a gagné la ligue des nations hier avec un but de killian mbp qui visiblement soulève quelques interrogations au niveau du hors-jeu et karim benzema donc j'ai une petite pensée pour notamment raymond domenech qui disait que la france avait perdu l'euro à cause de benzema en pointe je pense qu'on peut on peut on peut avoir une petite pensée pour notre ami raymond domenech mais mais oui c'est quand même une belle victoire fin c'est sympa ça à égayer un peu le quotidien des gens aussi le foot ans et c'est vrai que des fois on a tendance à dire oh c'est une diversion le sport aux deux stars moi je trouve comme j'étais plutôt content de cette victoire là bref la team voilà que vous pouvez aussi faire des commentaires estimé que ceci n'est que l'opium du peuple bref on se retrouve demain pour la matinale et le soir vous pourrez regarder l'instant porsche et vous pouvez continuer de regarder des contenus qui sont déjà disponibles et partager faire exploser les compteurs des algues au parce qu'en fait finalement notre seul moyen de peser et d'être vu c'est en fait notre capacité à viralité nous mêmes des contenus que nous aimons on vous rappelle donc que le média n'est soutenu que par ceux qui lèvent le média besoin de vous dans cette période de précampagne électorale ou voulons monter en puissance faire des reportages aller sur le terrain stabilisé l'équidé équipe tout ça il faut une aide plus substantiel donc n'hésitez pas à nous faire des dons mentionné c'est donc sur ok pâle prennent forme et aussi à devenir sociétaire du média ce qui vous donne un droit politique de regard sur les activités de la coopérative le média on vous dit à demain [Musique] et