Doubler le salaire des enseignants : la proposition d'Anne Hidalgo est-elle démagogique ?

bonjour bonjour à toutes et à tous bienvenue dans ce sens public et la nouvelle émission de public sénat l'émission qui donne du sens à l'actualité et qui se met au service des citoyens en tout cas c'est notre promesse et on va essayer de la tenir tous les soirs avec deux débats un thème d'actualité pour commencer et puis un peu avant 19h le choix de la rédaction plus prospectif plus décalé de l'anticipation un droit de suite des débats de société et entre les deux il ya notre rubrique les électeurs ont la parole vous pouvez d'ailleurs réagir d'ores et déjà avec le hashtag #civsocial hic sur tous les médias sociaux voici les titres de ce mercredi anne hidalgo rase gratis si elle devient la première présidente de notre histoire elle propose de doubler les salaires de toutes les personnes en contact avec les élèves d'ici à la fin de son quinquennat joli coup politique pour les un futur sparadrap promesses intenables dans sa campagne pour les autres c'est notre débats d'actu dans les électeurs ont la parole on part dans le gard auprès des sinistrés des inondations vous entendrez des habitants un représentant des pompiers mais aussi on reviendra sur les inondations d'octobre 2015 dans les alpes-maritimes notamment à mandelieu la napoule avec le maire pour savoir ce qui a changé dans la ville depuis ce drame qu'elles le sont il en a tiré et puis notre débat a décalé le choix de la rédaction on sort de l'actualité brûlante pour découvrir la radioscopie de la jeunesse française désenchanté insaisissable au coeur de l'urgence climatique et les multifaces symbole de plusieurs fractures selon les et les auteurs de cette étude 2 l'ifop anne hidalgo don qu'elle déroule dans cette campagne présidentielle avec une proposition choc pour faire parler d'elle c'est réussi pour concentrer les crises il est critique j'y arrive pour concentrer les critiques aussi c'est bon j'espère iv 0 marié rien de tel pour lancer une campagne que d'imposer une proposition choc c'est le choix qu'a fait anne hidalgo en dévoilant sa promesse de doubler le salaire des enseignants français sur un quinquennat si elle était élue à la présidence de la république immédiatement la mesure a provoqué des réactions de ses opposants politiques cette mesure coûterait 150 milliards d'euros à la fin du quinquennat s'est emporté jean michel blanquer air dans les colonnes du parisien ajoutant que l'élection présidentielle ne peut pas être une foire du trône de la démagogie démagogique aux choix politiques quoi qu'il en soit la mesure fait parler et sur un thème l'éducation pas souvent mise en avant par les candidats quand on est candidat à la présidentielle il faut être entendu il faut porter un projet et anne hidalgo veut que l'éducation soit au coeur de ce projet parce que il ya un décrochage français et c'est le diagnostic qu'elle pose et puis c'est une dimension essentielle si nous voulons donner redonner à la république tout son sens oui les enseignants français sont bien moins payés que leurs homologues allemands par exemple mais pour laurent lafon président centriste de la commission de la culture et de l'éducation du sénat la rémunération ne doit pas être l'alpha et l'oméga d'une politique éducative le risque de ces effet d'annonce c'est justement de réduire un sujet assez complexe à uniquement une question salariale combien même elle se pose elle se pose réellement si ça pouvait être un sujet de la campagne ça serait évidemment très bien et il faut que ce soit abordée de manière raisonnable et responsable la proposition de l'actuel maire de paris en tout cas attiré tous les regards de ses opposants comme des syndicats enseignants le défi pour anne hidalgo est désormais de montrer la faisabilité de la mesure sur le plan économique il reste pour cela plusieurs mois de campagne doubler le salaire des profs idée neuve où il découvre régulièrement dans cette campagne présidentielle on passera au crible une proposition de candidats avec ce titre que vous retrouverez donc de temps en temps idées neuves ou idées courtes pour répondre à cette question j'accueille marie estelle pech bonjour bienvenue vous êtes rédactrice en chef au service société du magazine marianne le sénateur du val-d'oise porte parole du parti socialiste racheter mal bonjour bonjour bienvenue matthieu croissandeau l'éditorialiste de sens public et évidemment à mes côtés vous partager l'antenne toute la semaine avec laeticia cru pas vous êtes l'homme du lundi et du mercredi exactement c'est un plaisir de vous accueillir de nouveau avec nous également déjà pas en visioconférence ghislaine david qui est co secrétaire général et porte parole du snuipp-fsu le sn du pp qui représente les enseignants du primaire du premier degré et puis on attend d'une minute à l'autre gérard longuet le sénateur et l'air de la meuse qui va nous rejoindre dans un instant doubler d'ici à la fin du prochain quinquennat le traitement de toutes les personnes au contact avec les élèves voilà les termes choisis par anne hidalgo dans son livre je vais démarrer avec la question du débat idées neuves ou idées courtes je commence avec vos mains et sa pêche alors si évidemment on peut une sorte de copycat de ce qu'ils avaient de ce que proposent les socialistes à l'occasion de chaque élection présidentielle on se souvient que françois hollande lui avait promis 60000 postes d'enseignants c'est un copycat dans le sens où il n'est pas question aujourd'hui de contrepartie sert qu'on donne 60 postes pour françois hollande on double les deux du problème fondamental qui se posent en france c'est à dire que on a un effondrement quand même généralisée du niveau des élèves on le voit palmarès après palmarès international que ce soit bizarre que ce soit d'autres espèces dévaluation interne à l'éducation nationale on voit notamment que le système que le le niveau partie sous particulièrement en mathématiques ne cesse de de baisser 1 que ce soit notamment dans au niveau des écoles primaires et là dessus on l'attend quand même aussi beaucoup sur cette question et là on n'a pas de on n'a pas de réponse sont deux c était le problème d'ailleurs du quinquennat hollande il a il a effectivement embaucher un certain nombre d'enseignants mais on n'a pas eu de véritable révolution dans le système est intéressant on y reviendra on y revient sur la question des contreparties ses affaires une telle promesse en sang à mort c'est effectivement une discussion une négociation et coton entamer une négociation alors même qu'on a déjà même a déjà mis sur la table une telle augmentation on est et on est d'accord gérard longuet bienvenus merci merci de participer à ce débat sénateurs l ère de la meuse ancien ministre de la défense évidemment et vous avez récemment présidé une commission sur le déficit d'attractivité du métier de professeur de mathématiques vous étiez évidemment à l'écouté de ce que vient de dire marie estelle pech j'intitule le voilà je vous étiez peut-être pas là quand je lui ai dit mais j on va prendre les promesses des candidats avec cette question idées neuves ou idées courtes qu'est ce que vous en pensez c'est d'abord une idée chère cher parce que le doublement de la masse salariale du ministère de l'éducation nationale c'est en gros buzon sur 60 milliards c'est 55 milliards en plus c'est à dire les trois quarts de l'impôt sur le revenu donc c'est quasiment un doublement l'impôt sur le revenu c'est une idée chère c'est une idée cours je partage votre sentiment parce que là la vraie question est de savoir le problème est-il générale dans toutes les disciplines pour quel thème pour quel type d'activité et que doit faire les professeurs demain et en particulier question majeure de leur présence en heures dans l'établissement et donc ça risque de faire une promesse comme celle là sans négociation deux nuls c'est à dire je double affiché négociations superficielle je ne demande rien contre partie en revanche c'est un vrai problème il faut savoir et nous avons trahi sur ce sujet que le pouvoir d'achat d'un prof de maths puisque c'était le sujet que le sénat la commission des finances avait examiné c'est en france sans quand en allemagne c'est 150 me dire oui mais les allemands sont très riches les espagnols qui sont moins riches que nous payent leur prof de maths sur une base 130 quand nous leur donnons sans honte les temps incontestable il est incontestable que dans certaines matières les rémunérations d'enseignants ne permettent plus de mobiliser de bons éléments racheter mal vous dites et 9 mois je pense une idée qui répond à une vraie situation alors j'entends ce qui était d'ailleurs j'ai ôté votre regard sur le cas de françois hollande il l'a fait les soixante mille emplois et il a fait il ya eu des mesures en face c'était pas mais ça c'est votre point de vue donc en soi soit on discute mais je fais je vous ai pas coupé mais je pourrais le faire à d'autres proches intervention c'est clair c'est que il y avait plus de laives que de profonds plusieurs de preuve que d'élèves ça a permis aux jeunes de faire beaucoup de choses je rappelle par contre vous êtes très émue et d'ailleurs sur le quinquennat de monsieur macro comme quoi il ne s'est rien passé sur ce que vos amis d'al gore moi je pense qu à deux choses d'abord moi qui me satisfont la première c'est que le mot tabou depuis de nombreuses années dans la politique française tellement salaire par mois je suis très content encore pas les salaires parce que ce qui touche les français qu'on vous parle avec eux c'est le salaire donc je veux dire c'est une vraie avancée je pense qu'il faut le poser là c'est un vrai débat deux événements vous l'avez dit vous-même chers collègues on ne paye pas suffisamment les profs je rappelle que les enseignants certaines disent globalement les enseignants en france globalement mais si moi je vous le redis en 1981 quand il rentrait dans la profession il touchait 2,3 pour deux ou trois fois le smic aujourd'hui c'est un verre ou deux il ya une paupérisation c'est un fait ne veut pas dire à la fois il ya prés et pis ça c'est le niveau c'est une porte d'entrée ce que dit anne hidalgo s'est il ya un sujet qui est globalement l'école nous sommes tous d'accord il ya un premier sujet qui est ce qui en 16 que c'est pas mal de clients ce qu'ils enseignent qui sont jolis paupérisée qui sont quand même on est au 21ème rang de l' ocde si on double cette mesure là on sera juste au niveau de l'allemagne est ce qu'on pense sérieusement que l'allemagne n'est pas un pays sérieux vertueux en terme de chance mais la réponse est c'est un super ac apeis à le bourny crainte qu'elle compose un enjeu elle dit l'éducation c'est une clos était la question des salaires en france c'est une priorité est donc un porte un premier alors à près de 2 des craintes il y aura le temps du projet et il sera chiffré un aileron était déjà candidate à paris elle a su démontrer sa capacité à faire des propositions qui sont chiffrés et réelle allez on sait que l'on va pas dire à la fois de l'école et dire il ne faut rien toucher suite à ghislaine david donc qu'ils représentent dans ce débat les professeurs les premiers concernés par cette annonce d'anne hidalgo quand vous avez réagi vous parlez des cours je pense que c'est au moins une idée qui permet de parler puisqu'on est là ce soir pour en parler et depuis quelques jours je suis beaucoup d'interviews besson sur cette question là ce qui montre que il y a un réel problème des salaires des enseignants en france alors monsieur longuet parlait des disciplines moi je vais pas parler de discipline parce que je suis professeur des écoles et que je vais parler au nom des professeurs des écoles qui sont dans le métier déniée et qui font comme les professeurs de mathématiques cinq ans d'études pour sont recrutés avec 12,5 un master 2 et que les enseignants ont perdu en pouvoir d'achat en disant ils ont perdu 15% de pouvoir d'achat de les milices à 2020 quand on compare comment madame hidalgo de doubler salaires des enseignants 15 ans de service un enseignant français est payé 2600 euros brut par mois lorsqu'un enseignant allemand et payer 105 1200 euros brut par mois donc on voit bien qu'il ya vraiment un décrochage avec les pays européens est on est on a un salaire beaucoup plus abouti il ya une réelle question des salaires des enseignants et puis je lirai le problème avec l'attractivité des métiers madame tâche dit effectivement il ya la question de la réussite et les airs mais il ya la réussite il ya la question de l'attractivité de mitsou est un peu tous étaient vous savez on a du temps dans ce débat on a quarante minutes c'est le plaisir de sens public nos deux débats on a quarante minutes à chaque fois et on a le temps de creuser de creuser ses thèmes donc je vous donnerai évidemment la parole ghislaine david peut-être et puis on va on va donner dans le détail ce comparatif france france europe il y avait dans la réaction de mylène david mathieu croissandeau le lire à bas au moins on en parle depuis depuis deux trois jours il ya quand même un petit un petit coup politique de la part de d'anne hidalgo est ce que vous leur santé comme ça c'est un coup politique la question c'est de savoir si les maîtriser parce que ça interroge sur le fond que sur la forme sur le fond on l'a dit c'est un peu curieux d'annoncer une mesure comme ça defacto parce que c'est une mesure qui coûte très cher qui va obérer en grande partie son programme qui empêche d'une certaine façon toute réflexion sur le service ou la mission des professeurs c'est une réponse en fin d'audience une réponse un peu sur réel ou irréelle un problème réel et c'est une réponse uniforme à des situations qui peuvent être disparate toutes les personnes au contact des élèves est-ce que ça va être aussi bien les professeurs d'université que les professeurs des écoles c'est une question qui se pose à laquelle on ne répond pas aujourd'hui est-ce que les agréger les certifiés seront traitées de la même façon est-ce qu'ils auront le même service walla toute cette réflexion à arriver en remettant l'argent sur la table je trouve que ça empêche cette réflexion-là par ailleurs je trouve que c'est aussi curieux parce que on entendu annie d'algos d'hier dimanche qu'elle voulait aussi augmenté les infirmières les pompiers et policiers les soldats ça remet évidemment la question du pouvoir d'achat et des salaires au coeur du débat mais avec quel argent on va faire et la deuxième question sur la forme je trouve bizarre d'avancé une proposition aussi précise et sans avoir de billes derrière ces j'ose dire en disant mais vous verrez plus tard comme s'il avait une espèce de suspense où ça sera chiffré plus tard cette proposition à la surprise y compris les socialistes vous le savez si je juge orie lui je peux vous dire que j'étais surpris c'est qu'on le dit sincèrement je pense qu'il ya deux choses ce que vous êtes entré dimanche j'avais une intervention où elle a des classes sa candidature là ce que vous évoquez c'est dans le cas d'un dingo ouvrage qui sort aujourd'hui de passer réfléchie a été lu avant lui dont justement par rapport à ce que j'ai c'est bien réfléchi pensé elle dans cet ouvrage à elle donné l'idée grands lignes directrices dire aujourd'hui en début de campagne la question des salaires et l'éducation sont prises dès mes priorités du quinquennat je trouve ça bien et viendra le temps du projet rassurez-vous sûr il y aura des mesures mais parce que là j'ai le sentiment que c'est le cercle de la raison un rappel balladur dire on peut pas faire si on dit ça c'est ce qu'on a eu en fait non générant une chose rassurez vous c'est une question de choix c'est tout qui se moqueront par exemple lui l'a fait la suppression la th 21 milliards liés à 16,5 milliards ça faisait oui tout de suite plusieurs mines a posé laisser chaque président ait décidé transsene dizaine première de aussi ça c'est ce que vous attendez attendez le chiffrage ton équipe non parce que j'ai recollé vous avez pris l'ensemble d'une l'ensemble du personnel sait pas ce qu'elle dit donc je vois bien que monsieur blanc caire fait monsieur blanc caire haut lieu de s'occuper du chiffrage et autres faut d'ailleurs pas rapidement ils feraient mieux de s'occuper de la crise pas facile depuis cinq ans y ont depuis cinq ans de ce qui se passe dans une casserole et si on est pour tout le monde non mais c'est pas alors qu'elles sont en lien avec ceux qui sont prêts dès soit ira mesurer tous les ouailles rassurer il ya le temps du débat qui va s'engager soyez rassurés il y aurait un projet chiffré vous parce que vous êtes vous souhaitez la droite c'est un autre débat mais aujourd'hui je sais aussi compté pour nous rassurer vous madame fonctionnement mégot est une personne qui s'éclate été réélu de seconde j'étais mal n'y a pas que la droite qui critiquent tiens on va écouter jean luc mélenchon lui aussi il fait le rassurer on sait pas très bien comment calculer parce qu'elle elle dit ça fait 9000 enfin bref peu importe son compte elle s'adonne 100 milliards nous on est parti des payes dans le budget de l'état de l'éducation nationale et comme l a dit que c'était tout ce qui était en face des élèves donc ça veut dire 93 % de la dépense actuel de l'êta et ben x 2 pour tous les profs ça vous donne 60 milliards c'est pas rien admettez que c'est une somme qui mérite débat 1 voilà donc comme ça pouf g syndicats il demande de rattraper le gel du point d'indicé qui a dure depuis dix ans à l'initiative des socialistes et puis de faire une augmentation de salaire ça je suis d'accord total 17 milliards à ce pacte a fait la somme et il faut les trouver on va les trouver il faut les trouver est-ce que vous avez essayé de de calculer ce que pourrait donner la promesse de campagne de moi j'ai calculé que ça correspondait à plusieurs dizaines de milliards d'euros par an trouve effectivement mais bon encore une fois pas ce qui m'intéresse c'est que veut faire que propose le parti socialiste en dehors de cet effectif en cette augmentation miraculeuse que effectivement les syndicats n'ont eux-mêmes jamais réclamé les syndicats d'enseignants n'ont jamais réclamé d'avoir des un doublement de leur salaire ils demandent plutôt le dégel du point d'indicé je crois que nous dotant d'une seule pièce là qui faisait la comparaison avec les autres pays européens et qui demande à ce que d'être alliés donc je crois que vous n'êtes pas dans le pur à d'hidalgo et les socialistes lol sur les la question du casier je crois qu'on est tous d'accord qui est un problème sur l'éducation autres pays et qu'il faut vraiment y travaille et on est tous d'accord vous l'avez dit l'étude pisa ce il ya moins de la vocation il ya une crise des vocations d'accord de ça ils partent de là à part cela c'est un des éléments mais il y aura d'autres éléments l'excellence pour tous les élèves il ya plein de choses à faire la question des moyens pour les enseignants la question des moyens pour les élèves comment on fait en sorte que deux enfants qui rentrent en scène scolaire et ben à la fin il n ya pas encore une différentiel dit à l'origine sur la c'est ça qui sera le débat vous parlez de l'allemagne on se compare tout le temps à l'allemagne maintient l'espagne le portugal on pouvait le battre pardon c'est le thème de la chronique de quentin carnaille rejoice heureux rejoignez-nous quentin donc la rédaction de public sénat qui tous les jours dans cette émission nous propose un zoom voilà une chronique très factuelle dont vous avez fait ce comparatif cantat bonsoir effectivement ça tout le monde d'accord les enseignants français sont ne sont pas les mieux lotis et de loin voilà sur cette question des salaires il ya une étude de référence c'est celle de l' ocde on va regarder elle compare la situation de 38 pays développés le constat est le plus sévère pour le début de carrière avec les enseignants français au collège qui pointe à la 20e position des rémunérations nous sommes dans la moyenne très basse de ces pays c'est 38 pays on a regardé également la moyenne des salaires de ses enseignants du secondaire la comparer avec d'autres pays européens thomas et bien même en milieu de carrière où il est chaussé graphique les profs français sont moins bien rémunérés qu'au luxembourg en allemagne aux pays bas en espagne en belgique sur les pays de l'union européenne eh bien on pointe à la 8e place la rémunération des professeurs qui est même en baisse depuis 1982 on a trouvé cet article de libération qui cite un chercheur qui donne le chiffre d'une baisse des salaires de 28% entre 1982 et 2018 c'est dû à l'inflation qui est plus forte que les primes qui ont été annoncées d'année en année les ministres de l'éducation nationale évidemment a fait une nouvelle annonce en faveur des salaires est ce que ce suivi pour rattraper le retard mais ce qui est sûr c'est que au début du quinquennat c'est uniquement les salaires des enseignants en rep qui avait été revalorisée réseau des voies lation prix en zone d'éducation est exactement l'année dernière il y avait bien eu une hausse plus générale des salaires savez représenter 400 millions d'euros dans le budget de l'état et à la fin du grenelle de l'éducation c'était en mai dernier le ministre a annoncé une nouvelle hausse de 500 millions d'euros alors avec un objectif affiché en plus vous le voyez c'est bien à l'horizon 2024 d'avoir un salaire minimum de 2000 euros nets pour tous professeurs et or les ministres inquiète aussi également lancé un observatoire des salaires il était installé à l'été dernier en tout cas effectivement ottoman on peut lire l'attractivité de ce métier c'est un enjeu fondamental monsieur longuet vous l'amènerai dans un rapport d'ailleurs qu'on a lu quand on sait qu'on a du mal à recruter des profs en mathématiques en physique ou à l'informatique merci quentin pour ce zoom on vous retrouve dans notre second débat tout à l'heure vous faire un aveu quand on est tous masqués à la rédaction de public sénat c'est après une fois que je le visage complet de quentin calmer et ça fait ça fait du bien gérard longuet sûr je reviens sur cette cette notion-là de comparatif on est tous d'accord vous l'avez dit spontanément les uns et les autres dans vos premières interventions bon si vous dites doubler le salaire c'est pas possible c'est illusoire ça va nous obliger à augmenter les impôts d'une façon insupportable c'est quoi la solution pour vous qui avez étudié cette question alors contrairement à ce qu'a dit madame notre syndicaliste il faut avoir un examen par discipline il y à des disciplines qui sont fortement déficitaires et pour lesquelles on ne parvient pas à recruter et c'est d'ailleurs tout à fait normal parce qu'il ya un déficit de candidats étudiants dans les disciplines mathématiques scientifiques et physique c'est vrai pour les ingénieurs et nous risquons d'avoir une pénurie d'ingénieurs en france c'est vrai pour les enseignants en mathématiques et en ce qui concerne les enseignants mathématiques irait concurrence du secteur privé si vous avez une licence de maths l'informatique est beaucoup plus intéressante que l'enseignement bon c'est un premier problème deuxième problème de discipline madame a dit je suis professeur des écoles je suis interdisciplinaire c'est malheureusement faux les professeurs des écoles c'est de dire l'enseignement primaire et composer pour 80 % 90 % de candidats qui viennent de formation littéraire or en effet les professeurs des écoles en scène et mathématiques mais ils n'ont pas la culture des mathématiques et ils ont souvent en force est de le reconnaître une sorte d'appréhension vis-à-vis des élèves comme ils n'ont pas d'appétence pour la matière ils ne parviennent pas le transformer altran a mobilisé leurs élèves iront sur ce sujet l'une des explications ou en mathématiques frise l'air et nous avons pareil enfin une pédagogie de l'enseignement des mathématiques qui semblerait pour voir s'améliorer singulièrement en rendant les mathématiques à la fois plus simple et plus joyeuse et elles ne sont ni simple ni joyeuse et défendu par des professeurs qui n'ont pas de facilités avec la réponse de ghislaine david évidemment vous étiez à l'ecoute de deux de ses critiques exprimées par gérard longuet pas et s'imposent les relations je vous ai alors je sais pas si c'est un débat sur les enseignants ont des mathématiques sur le salaire des enseignants moi je vous le dit qu'elle très clairement spi lueur enseignante en école primaire donc j'enseigne toutes les disciplines monsieur longuet a raison sur une chose c'est que quand on va quand on a un master de science on a plus de possibilité d'avoir un meilleur salaire dans le privé ou dans une autre fonction que dans l'enseignement donc effectivement on a des enseignants qui ne sont pas des enseignants scientifiques qui vont enseigner dans le premier degré après on a aussi des enseignants qui suivraient un enseignement scientifique et qui veulent enseigner à des jeunes élèves donc ils vont se diriger vers l'enseignement on en a quand même quelques uns ça fait pas tout la question de de la discipline on sait que parce que parce que évidemment où j'enseigne toutes les disciplines je suis désolé de le dire mais quand je suis enseignante ans même si certains le coeur de notre débat pardon de vous intéresser talent qui anticipa d'une on a quand même qu'est ce que j'aimerais ça matrix que dit gérard longuet pas assez joyeux pas assez simple l'enseignement des maths discussion effectivement on pourrait avoir un débat sur l'enseignement des mathématiques soit la formation des enseignants c'est aussi ça c'est à dire que quand on est enseignant actuellement il n'a pas de formation continue la formation continue est complètement inexistante donc on a besoin de ce retour en formation et effectivement quand on ne maîtrise pas un certain nombre de compétences telles que les mathématiques sont les qu'il ne maîtrise pas bien il faut pouvoir être formés à l'enseignement des mathématiques parce qu'on n'enseigne pas les maîtres m de la même façon en grande section de maternelle comme en cm2 comme en 6e ou en terminale donc il faut avoir une formation spécifique qu'on a pas suffisamment c'est aussi un autre problème ça la formation des enseignants mais je pense que c'est pas non plus le débat mais quand on parle de messi on a droit aujourd'hui de mettre là le pire c'est pas le débat mais si on a de l'argent et pour mieux le mettre là qu'est ce que vous répondez sur la formation je pense que c'est un tout c'est à dire que vous avez parlé je suis qui disait tout à l'heure la question des gars la question des salaires mais alors est-ce là la question notamment les conditions de travail des enseignants vous avez raison il ya la question de la formation des enseignants il faut il mettre le paquet est certainement sur la formation des enseignants il ya un certain nombre d'éléments qui permettrait de faire évoluer le système mais je veux revenir quand même sur l'attractivité du métier notamment sur les professeurs des écoles actuellement et c'est le cas cette année à la rentrée on est obligé de recruter les enseignants contractuels parce qu'on n'a pas assez le candidat aux concours de recrutement des enseignants et ça c'est problématique mais ces problèmes à les marier c'est bien rennes qu'elle soit il encore faut-il préciser quand même que willy à un défaut d'attractivité du métier d'enseignant mais de quel de quoi parle-t-on il ya un défaut d'attractivité par exemple concernant les professeurs des écoles sur certains territoires en ile-de-france force landes depuis cette année depuis cette année là n tech regardez les on recrute des contractuels dans pratiquement tous les départements c'est nettement moins le cas quand même dans le piège des départements qui sont chères la seine saint denis on sait que c'est endémique star qu'on a énormément de mal c'est nettement moins le cas dans le sud de la france qui est beaucoup plus attractif et aujourd'hui ça devient de plus en plus osés c'est de plus en plus le cas y compris dans des départements très attractive concernant le concerne les disciplines à y parle beaucoup des matraques des maths mais vous avez des disciplines qu'ils n'ont aucune difficulté à attirer des enseignants dont vous d'ici là et l'autre il faut il faut pas promettre à tout le monde et il faut du quartier qu'il faut peut-être voir effectivement en effectivement au cas par cas rachid tu es mal non mais je sais très intéressant mais quand vous êtes enseignant aujourd'hui si je prends l'île de france ce n'est que 12 millions d'habitants en ile-de-france il ya un problème pour se loger par exemple conséquence évidemment donc donc là au regard des salaires ils font parfois les enseignants plusieurs dizaines de kilomètres chaque jour pour voir entre leur lieu de résidence d'habitation et le mode où il enseigne c'est des choses comme ça aussi simple que ça dormoy jours encore une fois il ya un problème de salaires dans notre pays en général et pour les enseignants en particulier oui après enfin plein d'autres débats mais ça c'est le premier point deuxième point vous l'évoquez monsieur longuet c'était là vous et quand on est quand on sort de l'école dans le privé on gagne eux que dans l'éducation si nous considérons dans un pays comme le nôtre que l'éducation fait tout parce que c'est ducation comme sera demain dans des ingénieurs et ben alors il faut s'assurer que les meilleurs d'entre nous soient enseignants c'est ça l'enjeu qui est aussi posée par la pression d'anne hidalgo c'est faire encore une fois l'éducation certes magnifiques d'excellents visite que l'éducation ça a été votre chance et bien sûr moi je rajoute pas des matelas mais moi mes parents viennent d'algérie ils ont pas eu la chance à l'école donc j'ai les valeurs qu'ils m'ont enseigné mais je sais que l'école m'a apporté beaucoup c'est des enseignants des rencontres et aujourd'hui on voit bien le niveau il ya un sujet que aujourd'hui en france quand vous êtes dans le val d'oise à certains endroits ou à henri iv vous n'avez pas de l'enseignement faisons pas semblant de croire tout que c'était pas vrai et que oui effectivement dites moi ce que je souhaite c'est pas que les quatre meilleurs du val d'oise à et henri iv je souhaite qu'il mêle niveau aussi possiblement dont le val d'oise en seine-saint-denis où henri iv plusieurs lots salaires y contribuer est ce que les profs sont mal payés oui est-ce que les situations sont disparates oui est-ce qu'il faut la même réponse pour tout le monde non mais faut rémunérer par exemple de la même façon un enseignant qui s'inscrit dans le projet d'établissement et un enseignant qui se contente de venir faire ses heures et de se marier vous avez vision est ce que vous parlais juste venaient rémunérer de la même manière est-ce qu'il faut agir de la même manière des directoires école vous avez dans des écoles moi je vais dans les écoles on voit bien l'engagement des en juin bien leur engagement est ce qu'ils font mais on peut dire que toulalan travaille de la même manière pas avec la même application je suis juste une question est-ce qu'il faut rémunérer de la même manière ceux qui s'inscrivent qui se faisait monter sur coup dans un projet d'établissement et ceux qui dégomment ans sans salaire de base la formation excusez moi qui assure l information ce pays aux enseignants parce qu'à l'époque à l'époque avait dû les faits mais un parcours également qu'il a supprimé 5 s'cusez moi des connaissances ça ne fait pas l'enseigné formation des gens de l'époque on apprenait à l'enseigné soit tous en même temps si je reprends un tout petit peu la main excusez moi parce qu'il ya quelque chose qui m'intéresse dans ce que matthieu croissandeau a dit sur le fait de nommer parce que vous y avez pas répondu vous avez fait riper le débat sur la formation s'est il y dit il dit il faut pas rémunérer tous les profs de la même façon peut-être qu'il faut introduire le jeu par fall mais une notion de mérite quoi c'est à dire que certains soient mieux payés que d'autres en fonction de l'engagement le travail et la vie difficile qu'est ce que vous répondez à ces ya deux choses d'abord le rendu accord que pour faire cela déjà la base mais d'accord qu'il faut augmenter les profs c'est ce que j'ai dit est ce que les pros sont michael ben oui d'accord donc mais pas les profs c'est pas la même chose professeurs des écoles dont il est donc représentée par madame david sont effectivement très mal lotis alors les cas sont avec actions seront payées dans votre après le secondaire les entrants dans la profession c'est vrai les professeurs des écoles c'est vrai pas encore vraiment particulièrement mal rémunérés par exemple les professeurs du secondaire ont des primes il peut faire des heures supplémentaires ils ont des primes de professeur principal de professeurs principaux et c'est vous avez aussi des agrégés qui sont quand même quitte corps tralala vous êtes déjà sur des petites parties le canton vous dis là c'est qu'on vous dit c'est pas parce que ces déchets pour donner votre journaliste et que aujourd'hui encore une fois à l'époque ont commencé à 2 ou 3 fois le smic aujourd'hui indien ou deux ça c'est une donnée donc oui à l'appui ce que vous croyez que non non c'est pas qu'il a augmenté voilà donc le poids d'achat à 10 me à la fin c'est le constat est le même donc moi je suis pour d'abord l'augmentation à la presse oui de tous déçu bien sûr moi je connais pas de bons enseignants qu'ils soient sous qu'ils soient surveillés ou alors je vous parle pas de du dugas qui est agrégé qui fait encore jaser réglages et [Musique] j'en suis incapable on se retrouve au même niveau global exact est passé d'un faisceau global allait nous moi je ne souhaite pas par dernier voilà je ne souhaite pas qui est cette politique encore une fois à la fin où on sait par decaux d'établissement établissements des portiques tarifs des pôles chez les politiques salariales ça je ne suis pas d'accord avec ça parce que je pense et ça commence à dénombrer c'est déjà ce qui se passe pour le mieux pour le bac je rappelle que pour le bac on a des options souffre encore une fois henri iv ou par exemple au lycée louis jouvet à taverny vous n'avez pas les mêmes options et donc l'enfant n'a pas les mêmes c'est à dire c'est à dire il n'y a pas la même culture transmise je suis ça c'est un autre sujet oui oui oui sauf que l'éducation justement doit permettre d'arrêter cela c'est parce que dans notre vision ben voilà c'est là on a une vraie différence voilà pourquoi moi je crois que je suis de gauche et l'école à jour ou le mouchage aussi la gauche il ya des gens qui pourraient également désormais dire non c'est intéressant donc ils ont des convictions autre exemple d'un pratique elle même parcours que vous ses parents ont choisi de l'envoyer à l'école privée pour qu'elle réussit et moi c'est une forme on voit l'école publique et j'ai réussi moi je joue mieux moi je sois l'amour l'école publique et du sahel souligne je ne serais pas là aujourd'hui dans votre système départ faire avancer un peu le débat si vous voulez bien je vous ai mille fois raison aux uns et aux autres monsieur longuet merci parce que je voudrais qu'on rebondisse sur une proposition du président de la république cette fois-ci emmanuel macron qui veut expérimenter la liberté du choix des enseignants par les directeurs d'établissement c'était la semaine dernière à marseille écoutait faut qu'on ait des directeurs d'école à qui on permet d'avoir un peu plus d'encadrement faut que ces directeurs d'école et puissent choisir l'équipe pédagogique en quelque sorte d'avoir une équipe qui n'est pas simplement fait d'enseignants mais de pouvoir d'abord choisir les enseignants qui sont être sûrs qu'ils sont pleinement motivé qu'ils adhèrent au projet ce qui est je crois normal parce que c'est dur est de pouvoir aussi y associer des acteurs extra scolaires qu'ils partagent l'objectif cette école là complètement elle n'existe pas en france aujourd'hui et je me tourne vers ghislaine david qui est avec toi en visioconférence vous dit que c'est une mesure dangereuse pourquoi c'est dangereux oui tout à fait c'est une mesure dangereuse en tout cas la mesure qui a été annoncé ce qu'il était une annonce de du président en campagne on va dire du président maquereau en campagne d'abord il ya aucun pouvoir hiérarchique actuellement du directeur d'école sur les enseignants donc on inclure elle a une mesure qui est complètement hors cadre à elle et elle n'est pas dans dans l'est de l'île dans le statut est l une des cinq ans vous dit dangereux ces dangereuses pour qui pour les profs ou pour les effets dangereux parce que moi je la très clairement je vais vous le dire comment ça va se passer à marseille on va avoir une école à deux vitesses n'est mise en concurrence des écoles c'est à dire que d'autant que le président accroc dans son discours dit les enseignants ne sont pas engagés dans leurs établissements et dans leur école il sous-entend que ceux qui sont dans les écoles de marseille ne sont pas engagés dans les projets je rappelle que toutes les écoles primaires maternelles et des projets d'école et les enseignants s'organise au sein du projet d'école pour développer des ouailles tous dans l'engagement auprès de nos élèves et pour l'heure et la réussite des élèves enfin donc on a un engagement la question de nommer les enseignants par directeur d'école est quelque chose de complètement arbitraire et subjective sur quels critères on va recruter ces enseignants j'entendais je vous entendez dire tout à l'heure il faudrait du mérite et l'engagement dans le projet comment on vérifie l'engagement dans le projet il ya il ya enfin c'est qu'elle essaie des mesures qui sont très subjectifs actuellement les règles de la fonction publique c'est de pouvoir ça veut dire que les professeurs se valent vous pouvez pas dire si le fameux système par points de l'éducation nationale qui rend malheureuse laisser c'est pas un système par points son avance à l'ancienne qu'il est seul on a des affinités musicales variées où celle ci un jury mais c'est le service public c'est à dire que c'est l'égalité sur le territoire pour tous les enseignants mais aussi pour tous les âges à l'égalité sur tous les toits mais merci de ce point de vue gérard longuet sur cette mesure vraiment précise proposer ce test proposé par le président va lire c'est une demande très forte d'un certain nombre de think tank de droite depuis quarante ans je crois que le président m'a compte découvre une idée simple qui est que la responsabilité d'un établissement passe par le choix des enseignants simplement c'est une idée révolutionnaire et ne venant de président en exercice on se pose la question de savoir si la mesure est la totalité des conséquences de cette orientation elle ne me choque pas sur le principe mais c'est plus l'éducation nationale c'est une éducation décentralisées comme on la trouve dans d'autres pays d'europe et une fois de plus comme on la trouve en allemagne où comme on la trouve dans l'enseignement privé les chefs d'établissement dans l'enseignement privé effectivement rose choisissent mais aussi julie - plus ou moins parce qu'en fait ils n'ont pas forcément toujours le choix en vérité et puis les lycées français de l'étranger aussi qui sont publiques les chefs d'établissement font d'ailleurs c'est des entretiens par vidéo interposée pour fermer des moyens dont il manque des moyens des leurs pour l'établissement dans certains états suscitent pas ça ne suscite pas de polémique dans les lycées français de l'étranger ce qui est vrai et ce qui est vrai là dessus les syndicats d'enseignants ont raison c'est que si vous allez en seine saint denis et vous mettez en place ce système du choix du chef d'établissement ou non en fait ils n'auront il n'aura jamais le choix le chef d'état disant parce que ça non pourra jamais faire venir les meilleurs ou les plus d'expérience on les paye il soigne t il aux puces ou alors foulée piller le russe et on met encore viala profil elle est passée bien que salariale différenciée une voie là on met en place des postes à profil on multiplie les postes à profil c'est ce qu'a l'air de vouloir faire macron effectivement à marseille puisqu'il s'agit pour l'instant d'une expérience on ne sait pas si ça va marcher ou pas là ça j'ai choisi va le faire d'abord on ne sait pas s'il va le faire et si l'on capacité de le faire et de toute façon ici c'est la wii ce que ça peut peut-être fonctionner je ne sais pas c'est que ce n'est pas un territoire qui manque d'enseignants ou qui manque d'attractivité donc il aura peut-être la possibilité il se les chefs d'établissement ont peut-être la possibilité là bas de choisir un peu plus leur enseignante je pense qu'il ya deux questions il ya la question d'abord du ch du directeur de l'école ou pas moi je suis là très milan étant dans ma famille politique ce que je crois qu'ils abandonnaient directeur me pose la question de diriger branchement qui a une vraie question de responsabilité d'un directeur ou directrice donc plus d'autonomie plus à pouvoir non mais déjà d'autres parce qu'aujourd'hui de fait ne te fait aujourd'hui il n'y a pas de direction de cirque dont vous sur l'autonomie excusez-moi cirque on imagine très sérieusement que le pr le directeur la directrice va face et va recruter des enseignants sur quelle base sur un système comand c'est parce que des présents présent et 10 et donc la liberté de recruter de recruter je m'excuse c'est ce qu'il dit moi je suis pas favorable à stains parce que encore une fois qu'est-ce qui me garantit je reprends toujours mon exemple surprenant c'est surprenant bien sûr qu'est-ce qui me garantit qu'il y allait même chose pour les enfants encore une fois je reprends un lycée dans le val d'oise et america c'est illusoire peut-être oui peut-être vous et déjà on peut être moi je ne joue pas au peut-être avec la vie des enfants et d'un système éducatif c'est tout la différence parce que ça c'est une vraie question si vous garantissez que effectivement il ya le même niveau la même chance pour tous les enfants de france je suis prêt longuet à l'honnêteté de dire qu à un moment donné c'est définitif de droite qui pose ça ça s'appelle ça s'appelle en fait à la déréglementation l'intérieur est un peu ça comme on veut non mais les résultats éducation prioritaire parce que je ne sais pas si c'est parce qu'il ya trop développée il ya trop de saupoudrage un masque humain dans ses réseaux là dans ces réseaux l'argent on est très très loin du petit frère mais ya pas suffisamment 12 enfants par classe et il y en a il ya ce n'est même pas encore partout sur le territoire concerné dont moi je veux bien qu'on regarde et grande médaille et décide de monsieur blanc qu'elle dédoublement je suis d'accord c'est pour sa jolie s'est pas encore assez mais encore une fois moi aujourd'hui ce système là de jeu choisi je prends un exemple qui est autre chose pour les employés caricaturable dernier mot la police municipale s'est même système puisque chacun il ya une concurrence d'une ville à l'autre dont gilles me de résultat des courses et c'est pour ça que ça marche je suis pas sûr donc comment on fait dans un encore une fois dans un endroit avec moins de moyens des difficultés face endroit où tout va bien si vous vous garantissez le même niveau de chance pour chaque élève et d'enseignement je prédis que je crois que tout le monde a eu la possibilité s'exprimer longuement merci à tous les quatre je remercie évidemment guerdavid également d'avoir participé à ce débat