Le Sénat supprime l’aide exceptionnelle de rentrée pour les bénéficiaires des minima sociaux

suivra du midi jean marie baudry le débat de sud radio midi à 13h03 précisément d'ensemble jusqu'à 13h30 vous nous appelez 0 826 trois cents 300 qui faut-il aider en priorité ceux qui travaillent mais qui ont des moyens très restreint les travailleurs pauvres les travailleurs modestes ou alors ceux qui n'ont pas de travail et qui sont en rsa c'est un vote du sénat qui a fait beaucoup parler et qui a mis la gauche en colère on va en parler tout de suite avec nos deux invités qu'on accueille jean françois husson bonjour à vous bonjour sénateurs les républicains vous êtes rapporteur général de la commission des finances au sénat nous sommes avec un autre sénateur de gauche daniel breuiller bonjour à vous bonjour vous êtes sénateur membre du groupe écologiste je le disais un vote qui a fait beaucoup réagir notamment à gauche maxime trop l'eau puisqu'il y a deux jours le sénat a voté en faveur de la suppression d'une aide exceptionnelle de rentrée pour les bénéficiaires de minima sociaux oui et le vote a été confirmée hier soir tard en commission mixte paritaire entre donc les députés et les sénateurs et sénateurs qui avaient donc dit oui à la proposition de monsieur jean françois husson que nous avons petit en plateau avec nous aujourd'hui en clair contrairement à ce que voulait le gouvernement ceux qui sont au rsa qui touche les appels ne pourront pas toucher cette fameuse prime exceptionnelle de 100 euros alors attention cette scène ne sera pas supprimé mais remplacé déplacer j'allais dire à la place il y aura un coup de pouce supplémentaire pour ceux qui touchent la prime d'activité ou l'allocation adulte handicapé un coup de pouce chiffré à 150 euros alors justement on va démêler le pur du contre le vrai du faux c'est toujours très difficile d'ailleurs dans ce pays de faire de se faire une idée exacte jean françois husson je vous ai sentis j-1 castille qu'est-ce qu'il vous chiffonné à bas tout a changé tout inchangé absolument tout a changé c'est à dire que satisfaction est donné à tout le monde alors on est d'accord on est d'accord aussi avec vous daniel rouhier sénateurs du groupe écologiste au début jean-françois ution vous aviez pris position en expliquant qu'il fallait récompenser la valeur travail ça c'était votre première décision au début c'est à dire que vous aviez choisi de donner un coup de pouce à ceux qui travaillaient qui touchaient la prime d'activités aux dépens plus tôt c'est ce que vous a reproché la gauche à ce stade là à ce moment de la semaine est bien de ce qui est est au rsa tout a changé dans l'intervalle oui alors on avait décelé une anomalie c'est à dire que dans le dispositif initial proposé par le gouvernement vous aviez une aide enfin une aide une prime exceptionnelle de rentrer d'abord première chose l'allocation de rentrée scolaire n'était pas tout pas du tout touché le gouvernement proposait d'aider avec une prime exceptionnelle de rentrée les personnes bénéficiant des minima sociaux ce qui est évidemment respectable 100 euros par adulte et 50 euros par foyer plus 50 euros par enfant nous on a identifié une injustice la justice c'est que vous avez à côté des personnes qui bénéficie des minima sociaux et parfois en même temps des personnes qui bénéficient de la prime d'activité c'est-à-dire des gens qui ont des revenus modestes des faibles revenus et qui travaillent et danser dans cette population de la pop un peu moins de 5 millions de foyers il y avait grosso modo 40 % des bénéficiaires de la prime d'activité qui touchait cette prime exceptionnelle rentrée scolaire et 60% qui ont été exclus il est de mon point de vue c'était un jour c'était injuste sept mois pour moi c'est inadmissible enfin quand et comment pourquoi je dirais faire un tri dans la famille des bénéficiaires on ne le fait pas ailleurs appartement ou n'avaient pas été entendus en essayant de faire bouger les lignes en amont bah écoutez il faut poser le débat on a posé le débat on n'a pas été entendu dans un premier temps parce que nous moi je pense aujourd'hui dans une société où on a une pénurie en plus on a une pénurie de main d'oeuvre dans tous les métiers que ce soit des métiers plus ou moins qualifiés et je le redis ces personnes qu'on appelle j'aime pas trop le terme les travailleurs pauvres c'est pour ça que je préfère dire à faible revenu à revenus modestes parlons vrai ça revient au même en tout cas ce sont les travailleurs qui ont un salaire qui n'est pas très élevé et qui ont besoin d'être aidés tout à fait et donc on est sorti donc on a eu pour tout vous dire hier une commission mixte paritaire on avait un point d'achoppement ce point d'achoppement je le dis a été levée chacun a exprimé ses positions est le gouverneur le rapporteur jean-rené cazeneuve de la commission des finances de l'assemblée nationale après connu discuter à nouveau tous les deux voyant qu'on avait un point de blocage vous êtes tombés propose au gouvernement a proposé que le gouvernement met 100 millions d'euros supplémentaires pour qu'ils aient une allocation également une prime exceptionnelle de rentrée pour les 60 % qui a été exclu mais écoutez ça démontre que le dialogue existe mieux aujourd'hui qu'hier au parlement que le parlement est utile et moi je sais que la droite sénatoriale a pu se mettre d'accord avec la majorité à l'assemblée nationale la majorité relative dans tout ça c'est vrai mais ça va je le dis ça va au delà oui je pars ce que saab au-delà parce que j'ai beaucoup apprécié vous avez réagir et l'envié apprécié le le dialogue où chacun a pu s'exprimer y compris des élus de gauche et bien même extrême-gauche donnons la parole à l'un des élus de gauche qui est avec nos daniel brillet sénateurs du groupe membre du groupe écologiste satisfaction a été donné à tout le monde ce sont les termes d'un instant sur sud radio de jean françois husson est ce que vous confirmez alors d'abord je vous confirme que cette mesure qui pourront à était indécentes et incompréhensibles a été supprimée et que la solution est une solution plus intelligente puisqu'elle ajoute effectivement comme l'a dit mon collègue jean françois husson qui connaît parfaitement les sujets 100 millions pour les travailleurs pour moi le terme ne me choque pas parce que il existe je veux dire qu'il ya jamais eu de désaccord à gauche sur le fait d'aider les travailleurs pauvres mais ce que nous proposait l'amendement des républicains c'était de ne plus aider les gens qui étaient les plus pauvres et qu'ils n'avaient pas de travail donc ça supprime est quand même les étudiants boursiers ça supprimer les gens au rsa et on est tous des élus locaux au sénat quand j'étais maire pendant 20 ans la plupart des personnes au rsa que je connais c'est très souvent des familles isolées des femmes isolées qui ont un ou deux enfants et pour qui cette prime de 100 euros ou 151 enfants permet d'acheter des affaires à la rentrée permet parfois de manger à leur faim parce qu'ils ne mangent pas toujours à leurs fins donc le sujet n'était pas qu'il y ait une injustice vis-à-vis des travailleurs peau nous proposons que les salaires soient augmentés et le smic soit porté à 15 cents euros le 6 à 6 g de la nouvelle union populaire écologique est ce aussi un collègue jean-françois le sujet qui m'a beaucoup choqué c'était de s'attaquer aux plus pauvres des pauvres avec je pense soit une ignorance de la régie de la réalité sociale des gens qui vivent au rsa ce que je n'imagine pas pour des sénateurs qui ont une bonne connaissance des réalités de terrain soit une enfermement idéologique dangereux comme quoi au fond les gens qui n'ont pas de travail sont des fainéants et qu'il faut pas les aider honnêtement je suis choquée vous savez combien c'est le ça 575 euros pour in pour une femme avec un enfant c'est ses 900 euros ces gens comment vous vivez aujourd'hui en france avec 500 700 ou 900 euros c'était impossible donc cette prime était bienvenue c'était une des rares mesures vraiment sociales contenues dans le projet de loi de finances et heureusement que la commission mixte paritaire a mis fin je me félicite que c'était une sortie par le haut effectivement franchement si on veut aider les travailleurs pauvres il ya beaucoup à faire pour les accompagner dans l'augmentation des salaires mais on ne peut pas toucher et moi ce qui m'a frappé et beaucoup choqué je le dis je ne pensais pas d'ailleurs que j'entendrais un amendement comme ça c'est quand on parle des gens les plus modestes et d'une prime de 100 ou 150 euros si un enfant en 200 euros s'il ya deux enfants on parle de gens que nous côtoyons dans les conditions de vie sont épouvantables qui n'ont pas d'endroit où les à des gamins vont pouvoir faire les devoirs moi j'ai connu les directrices d'école qui ne demandait rien crucial de données des affaires parce que les enfants arrivent mal habillés à la rentrée scolaire donc si vous voulez franchement retirer 100 euros à ces gens les plus pauvres c'est c'est quelque chose d'injuste soutenir cette situation était sérieuse dont ont souffert sur les accords moi je suis heureux qu a eu cet accord il faut quand même le dire jean-françois entre la majorité l air et le gouvernement pour l'essentiel on a essayé dé contribuer on n'a quasiment jamais été entendu et je regrette que s'il ya un accord qui vise à gouverner il se paie entre le gouvernement et la majorité l'air c'est peut-être conforme à des choix économiques mais je regrette quand tous les cas vous ne l'entendiez pas l'exigence sociale c'est nous portons avec nos collègues de ghost et que les centristes sont portés d'ailleurs moi je veux dire ça aussi été très heureux de voir que la plupart des collègues centristes ne votez pas cet amendement sévèrement mais bon revenons tiens d'ailleurs juste avant que la commission mixte paritaire n'arrive à mettre la majorité en tous cas des députés des sénateurs d'accord revenons sur ce qui s'est passé quand vous vous aviez proposé cette mesure jean françois husson vous parliez de défendre la valeur travail at il là de la semaine est ce que vous attendiez à ce qu'un accord soit trouvé enfin ou pas c'était une posture de négociation vous avez vraiment pris le risque consciemment et elle je l'espère et c'était faute d'avoir été entendu et je veux insister concrètement il n'avait pas cherché vous ne vous attendiez pas ce qu'est la fin de la semaine des allocataires du rsa père de son tour où allons nous ayons vous avez pris le risque mais c'est un risque calculé si vous voulez un moment donné il y avait je le redis avait quand même vous allez voir il y avait une injustice daniel ce que vous avez dit au début oui bien sûr et je vais le démontrer vous aviez le câble vous pouviez avoir le cas de quelqu'un qui avait une allocation de rsa ont revalorisé de 4 % par anticipation propositions du gouvernement validée par tout le monde bénéficiaire d'appel on revalorise également participation qui n'avaient pas éventuellement assez pour vivre qui peut avoir encore la prime d'activité revaloriser et qui se trouvait parce que ça ne suffisait pas bénéficiaires de la prime exceptionnelle de rentrée et vous auriez pu avoir dans un autre cas une personne bénéficiant de la seule prime d'activité parce qu'étant dans les travailleurs pauvres dans l'est en gros tu plus élevés et qu'ils n'avaient pas droit moi je suis désolé je le redis il s'agit pas de sur jouer on est devant des situations de gens qui vivent avec des revenus modestes du pouvoir très modeste et je le dis je ne veux pas effectuer le tri je pense qu'il ya une question d'abord de respect de la parole de l'état garant de la cohésion sociale c'est ça le vrai sujet qu'on soit en mon nom mais juste pour mon collègue à partir du gouvernement alors mes enfants soient husson et ensuite j'ai dit à brian je vous avais simplement rester finalement bloquée moi je ne voyais pas la situation intenable pour le gouvernement parce que dans ce cas là vous avez une partie de ces travailleurs dit d'ailleurs de première ligne quand vous êtes dans une avec une famille monoparentale quand vous êtes un aide soignant quand vous travaillez dans la grande distribution et des horaires décalés qu'il faut aller à mai les enfants pour la garde le temps 2 c'est que vous inquiet voilà c'est compliqué ça c'est la vie quotidienne et ça aurait pu arriver effectivement c'est ce soit pour quoi vous avez vous lu je pense j'ai voulu qu'on a voulu corriger tenue satisfaction il faut le dire quand je vous dis je vous propose qu'on se retrouve dans un instant avec daniel breuiller sénateurs du groupe écologiste qui pourra vous répondront ensemble sur sud radio jusqu'à 13h30 restez avec nous suivra dès midi jean marie baudry soudera 2010 avec nos deux invités le débat des sénateurs jean françois husson sénateurs les républicains rapporteur général de la commission des finances nous sommes également direct sur sud radio avec daniel breuiller sénateurs membres du groupe écologiste et membre de la nouvelle union populaire écologique et sociale dans la semaine a eu lieu un affrontement politique entre sénateurs de gauche et de droite à un moment fallait-il oui ou non aider davantage ceux qui travaillent et qui ont de faibles revenus ou ceux qui ne travaillent pas mais qui sont au rsa finalement commission mixte paritaire sénateurs et députés sont tombés d'accord pour que les deux s'en sortent à bon compte daniel bourriez vous souhaitiez réagir aux propos de jean françois husson oui désolé d'avoir tenté de couper la parole mais c'est la vie franchement si les républicains voulaient corriger une injustice et je suis d'accord - qu'il fallait étendre aux travailleurs pauvres et précaires d'ailleurs nous avons présenté des dizaines d'amendements en soutien aux gens les plus modestes et notamment salariés les plus modestes il suffisait que nous propose un amendement demandant de rajouter les 100 millions ou même peut-être plutôt 200 ou 300 millions pour que tous ses salariés en bénéficient et je peux vous dire que tous les écologistes mais aussi toute la gauche je peux parler en leur nom aurait voté mais nous collègues sont bloqués dans un enfermement idéologique qu'est ce qui vous a manqué et bien cette proposition n'a pas été fait mais pour une raison seulement du du rapporteur husson c'était de supprimer l'aide apportée aux gens au rsa ses réponses aux étudiants et d'ailleurs je peux le confirmer parce que le président groupe l air monsieur retailleau avait même un peu avant dans la soirée proposé de ne pas augmenter le rsa 2 4% comme le prévoit le prévoyait le gouvernement mais de limiter cette hausse à trois et demi pour cent pour les gens au rsa ça représente 2,8 euros par mois et 34 euros par an ça peut paraître ridicule vu sur les bancs du sénat mais quand vous avez un peu d'argent pour vivre tous les mois ce n'est pas rien et moi je pense qu'il ya un enfermement idéologique et je le dis parce que j'aime c'est alors c'est quoi cet enfermement et du ticket idéologique qu'il puisse vous répondre parce qu'il faut dépenser moi et je suis pas loin parfois de de trouver qu effectivement sur certains domaines il faudrait dépenser moins et en tous les cas avoir moins de dettes mais comme il faut dépenser moi on va taper dans les mesures les plus sociales on refuse absolument d'aller chercher des endroits où l'état pourrait être donné des marges par exemple les 18 milliards de totals de bénéfices exceptionnels où le centre et la gauche et les écologistes proposait dame de mettre une taxation qui aurait permis de faire rentrer 4 5 milliards dans les caisses de l'état et du coup les 100 ou 200 millions dont on parle là était la charge est lourde je propose qu'on s'arrête là-dessus d'ailleurs parce que c'est le coeur du débat vous allez reprendre la parole dans un instant daniel boyer mais jean françois husson qui évidemment n'est pas d'accord avec nous est ce que vous préférez faire des économies sur le dos des travailleurs pauvres des allocataires du rsa plutôt que sur le dos de total mais alors je vais vous dire daniel oublie de dire une chose et je lui je ne lui prêtent pas de mauvaise foi donc que les choses soient parfaitement claires on a une procédure qui fait que nous ne pouvons pas au parlement augmenter les dépenses à notre bon vouloir donc on avait une enveloppe de 1 milliard en tous les cas dans le projet du gouvernement nous souhaitions nous inclure les deux millions et demi à peu près de travailleurs bénéficiant de la prime d'activités qui étaient exclus pour bouger le dispositif il fallait donner soi - soit demandé et on ne pouvait passer pour demander plus que par la commission mixte paritaire puisque le gouvernement faisait la sourde oreille moi je suis respectueux du fonctionnement de nos institutions des règles qui président ou débat écoutez moi je pense le débat il est légitime et on a toujours dit les comptes rendus sont là même quand je me suis exprimée et comme maintenant est de le faire j'ai toujours dit on a un problème sur l' enveloppe et sur une injustice pourtant daniel ouvrier qui est avec vous et vous reproche de ne pas avoir fait de compromis avec la gauche sénatoriale est nommé on peut être appartiennent si vous voulez plus de monde bénéficiant et que vous ne pouvez pas touché dans un premier temps le montant de l'indemnité évidemment ça ne passe pas là ce qui a été proposé 7 m parce qu'il était proposé une enveloppe plus on nous a dit ça coûte beaucoup plus cher là y'a un compromis à une convergence et un point d'atterrissage qui répond à l'injustice moi quand l'injustice est réparée ça vous va écouter enfin je dois pas être plus royaliste que le roi enfin je suis républicain daniel brillet qui est avec nous vous reprocher aussi de ne pas forcément à voir par exemple décidé de taxer total a alors le sucre mais pourquoi ne pas en parler je suis je dirais je trouve que c'est un bon sujet d'ailleurs j'ai parfois l an passé défendu des demandes de prélèvement exceptionnel dans la situation notamment de la période de crise sanitaire là on est en cours d'une crise alors d'une inflation qui revient fort est d'un enjeu en fait un peu d'une guerre autour des énergies entre les énergies fossiles le l'accélération que nous devons conduire sur les énergies renouvelables et un travail puisqu'on parle de total autour de la sobriété énergétique elle à la réduction de la consommation d'énergie c'est les trois piliers quand un groupe comme total ou d'autres groupes qui travaillent dans le secteur de l'énergie font des profits importants dans tous les cas sans commune mesure avec le niveau habituel il ya deux solutions la taxe un peu près ce bouton et puis elle est provisoire elle est définitive ça monte ça descend ou et c'est le deuxième aspect c'est de dire nous devons d'abord les entreprises est un mot qui revient aussi souvent le nouveau recul des entreprises citoyennes à contourner sur le premier soir baba bien sûr ils ont fait au prix à la pompe il voit là ils l'ont fait donc en baissant de 20 centimes par litre d'essence le prix à la pompe dans une station service total vous trouviez que total ne méritait pas des taxes et en plus c'est pas je vais aller un peu plus loin je pense qui à mon avis aux prévisions à devoir c'est d'aller plus loin et d'aller plus loin alors ça se fait peut-être pas dans les 15 jours mais c'est de dire quand il ya une situation de cette ampleur je dirais inédite anormal eh bien il faut inventer des dispositifs et faut peut-être qui est un organe législatif où il fallait plus loin qu'un film qui baissent encore les prix daniel bruit non c'est baisser les prix ou aider ou aider justement la rue la bonne foi moi je remet pas du tout en cause la sienne non plus à l'évidence mais par exemple continue on avait un milliard le sénat hier soir avant-hier soir avec beauté 2,4 milliards de dépenses supplémentaires et le projet de loi de finances rectificatif abondait autour de 50 milliards donc on pouvait aller au delà mais moi j'ai l'impression mais je ne sais pas je n'étais pas dans l'est les suspensions de séance lui non plus d'ailleurs que les milliards dont il parle c'était finalement un accord entre les l air et le gouvernement d'accepter que les mesures que le sénat apporterait ne ne dépasse pas de plus d'un milliard mais on ne pouvait aller chercher des recettes supplémentaires je le dis très tranquillement et par ailleurs puisqu'on a proposé 2,4 milliards on a fait entre guillemets en jouant notre rôle de sénateur sur eux tous les bons tours sur ce sujet là on a défait dépenser à l'état 2 a proposé 2 4 milliards de dépenses supplémentaires qui ont d'ailleurs été rabotées dans la cmp pour revenir s milliards et à mons hésité entre les l air mais le gouvernement mais il faut j'entre en soit on peut plus proposer des accords sur le dos des plus pauvres donc moi je souhaite que pour le coup la voix des minorités parce que nous dans le plfr on est écouté avec pas toujours mais on n'est jamais en voulait que la gauche soit bien vendu ses mots durs social n'y a rien eu pourtant il ya eu beaucoup de procès si elles paraissent excessives pour nos collègues de droite comme le smic à 400 euros/mois j'admets qu'on n'ait pas la même idée je pense que le travail qu'on veut le valoriser il faut très bien le payer mais même si tu es sur des mesures pas excessive on ne peut pas demander de renier sur les plus pauvres de nos concitoyens quand la fondation abbé pierre dick à 9,5 millions de personnes qui vivent sous le seuil de pauvreté aujourd'hui donc ça s'est accru le mot je la fin pour jean françois husson vous avec la juge est très content de la gauche au sénat où c'est moi j'ai pour habitude de travailler tout le monde on l'a tellement bien fait qu'on a obtenu un vote unanime au sénat pour mettre en place une aide supplémentaire de 4 440 millions d'euros à destination des associations d aide alimentaire justement pour répondre au besoin de chaque français qui doit pouvoir se nourrir plusieurs fois par jour où qu'ils habitent et quelle que soit sa condition et une question d'humanité et vous serez ans et vous serez de toute façon en situation de continuer à discuter de ces sujets a essayé de vous mettre d'accord que ce soit entre la gauche et à droite au sénat ou alors entre la majorité du sénat et la majorité de l'assemblée nationale à supposer que celle ci soit vraiment majoritaire un jour merci à tous les deux d'être intervenu sur sud radio jean-françois husson qu'on entendait l'instant sénateurs les républicains rapporteur général de la commission des finances merci à vous daniel brillet en duplex sur sud radio sénateurs membres du groupe écologiste et de la nouvelle union populaire écologique et sociale c'est la fin de sud radio midi il est précisément 13h27 sur sud radio la suite de votre journée c'est jacques pessis les clés d'une vie avec alexia laroche joubert belle journée à vous