Forum Citoyen 2021: présentation des propositions en présence de Delphine Batho et Laurianne Rossi

bonjour je suis christ ok je dirige le forum bi mobile avec sylvie landriais fait nous allons vous présenter aujourd'hui les résultats de notre démarche de démocratie participative le forum citoyen débit mobile alors cette conférence va se dérouler à la fois en direct et en ligne en distance yale mais aussi en présentiel puisque nous sommes à la maison européenne de la photographie que nous remercions d'ailleurs de nous accueillir pour cette conférence je voudrais aussi remercier tout de suite delphine batho et lauriane rossi qui sont avec nous à nos côtés donc delphine batho députée des deux sèvres depuis 2007 qui a été ministre de l'écologie et du développement durable et qui est actuellement porte parole de la campagne présidentielle de dominique jadot de yannick jadot pardon et puis lauriane rossi qui lé député de la république en marche depuis 2010 est et qui est également conseillère municipale de la ville de montrouge depuis 2000 va donc l on les remercie tout les deux d'avoir accepté de venir aujourd'hui réagir aux propositions émises par les citoyens et de nous dire comment elle penserait s'en emparer alors elles font partie d'un groupe d'élus qui suit la démarche participative que nous avons initié depuis le début avec quelques autres élus et je ne vais pas vu mais peut-être qu'il est dans la salle olivier jacquin en particulier qui fait partie de ces élus qui nous suivent depuis le début et qui suivent la démarche depuis le début alors aujourd'hui la conférence va se dérouler en trois temps dans un premier temps nous allons vous présenter le dispositif et les propositions formulées par les citoyens dans un deuxième temps nous aurons un échange avec lauriane rossi et delphine batho comment réagissent tel à ses propositions comment comptes tu es sont emparés et puis nous terminerons avec une séance de questions pendant environ une demi-heure et je vous incite donc à poser vos questions évidemment pour ceux qui sont dans la salle au moment de la séance des questions mais pour tous ceux qui sont à distance yale n'hésitez pas à les poser dans les tchats de youtube de facebook pardon et de twitter et d'ailleurs pour ceux qui veulent recruter le hashtag seat forum citoyen voilà et donc je vais peut-être avant de céder la parole à sylvie dire un tout petit mot sur le forum débit mobile nous sommes un think tank de la mobilité qui travaillent sur la question de la place des déplacements dans les modes de vie depuis plus de dix ans maintenant et nous souhaitons aborder les problèmes que pose la place considérable pis par les déplacements dans ses modes de vie la place considérable qui a deux types d'effets d'une part elle pèse sur la vie de chacun avec toutes sortes de contraintes qu'elles exercent sur les vies et puis par ailleurs elle contribue via le secteur des transports à des émissions massives de gaz à effet de serre qui sont aujourd'hui pas contrôler allende travaillons avec des chercheurs en sciences humaines et sociales que nous pilotons nous réalisons nous mêmes des enquêtes nous associons à certains de nos projets des artistes et puis depuis quelques temps nous sommes lancés dans une démarche d'associations des citoyens mais je laisse tout la parole à sylvie andrieux f pour vous la présenter plus en détails bien bonjour à tous je me demande si non le micro marche comme il faut ça marche ok donc on vient de passer le message que vous n'êtes plus de 500 en ligne donc je sais c'est très réjouissant pour nous d'autant que mon rôle habituel en fait c'est un peu de dramatiser les sujets et donc comment le ce qui nous semble très important à christophe et moi en tant que directeur du forum c'est de mettre la mobilité les questions qui vont avec donc on va les aborder au coeur des débats et en particulier dans le cadre de la campagne présidentielle pour l'instant il ya très peu de candidats qui s'en s'ont qui s'en sont saisis et j'espère en fait que le jeu serait notre présentation et le débat qui va suivre vont contribuer en fait à faire la faire cela alors tout d'abord le pourquoi un forum citoyen donc comme disait christophe en fait le forum bi mobile c'est un institut de recherche donc au départ on n'est pas des spécialistes du tout de démocratie participative mais en fait il ya deux choses en fait qui nous ont alertés ça on va dire ça a commencé en fait l'alertent a commencé il ya quatre ans on avait fait une grande enquête internationale dans les dents dans les pays comment au mode de vie semblable au nôtre etats unis allemagne espagne france bien sûr et le la question principale était comment vous imaginez le futur de votre vie et en particulier sous l'angle des déplacements est un des résultats principaux c'était que au quotidien la plupart des personnes interrogées donc c'était douze mille personnes ce n'est pas rien du tout la plupart c'est à dire 8 sur 10 disent eh ben nous on aimerait ralentir pierre dépose donc on va voir un petit peu si les citoyens ont fait qu'on a qu'on a réuni comment ils traduisent cela et on aimerait vivre en plus grande proximité donc ça c'est une des raisons pour laquelle on s'est dit mais finalement les recherches ont tendance à se concentrer sur le présent et les citoyens on les a interrogés sur les deux enquêtes et on les avait interrogé sur le futur comment il voyait les choses et puis par ailleurs comme la mobilité c'est notre c'est notre marotte on a un peu tendance à à tout voir par ce prisme là on a l'impression qu'il ya beaucoup de mouvements sociaux pas seulement en france mais dans le monde qui démarre sur des questions de mobilité et donc pour nous sans que c'est très important en fait pour construire le futur et en particulier dans une perspective de transition écologique et sociale qui est le cadre dans lequel on travaille alors je vais prendre quelques exemples vous avez forcément en tête le mouvement social de l'hiver 2018 2019 en france dès gilet jaune mais au même moment il y avait au chili des mouvements sociaux qui ont été très importants et qui ont éclos en fait sur comment à avec à l'origine en fait l'augmentation du prix du ticket de métro si je fasse tout de suite a maintenant qu'est ce qui se passe en ce moment au kazakhstan il ya beaucoup de mouvements sociaux et pourquoi c'est à cause de l'augmentation du prix du gaz on pouvait dire mais quel rapport avec la mobilité mais il se trouve qu'au kazakhstan les gens circulent au gaz les voitures fonctionnent au gaz pour revenir deux secondes sur le mouvement des gilet jaune c'est un mouvement social qui bien sûr est multiforme qui a pris plein de chirée les revendications étaient multiples et les modes d'action aussi mais malgré tout l'origine c'est l'augmentation du prix de l'essence la perspective de l'instauration de la taxe carbone et puis aussi les modifications concernant les contrôles techniques qui permettent à ces commandes la mise en circulation des voitures et pour qu'on n'oublie pas le sujet où se réunissent les gilet jaune bien sûr dans l'espace public comme tous les mouvements sociaux mais pas n'importe quel espace public sur des ronds points routiers et comment il symbolise leur mouvement en endossant des gilets de sécurité routière donc voilà tout ça pour dire que il nous semble que vraiment il y a il y à un sujet pour les politiques publiques du futur à vraiment se saisir de cet enjeu alors pour arriver tout de suite sur note notre dispositif je vais essayer de le décrire de façon assez simple ce qu'il faut c'est pour ceux qui sont plus intéressés par ces sujets là vraiment tout et sur notre site et donc vous pouvez et puis vous pouvez bien sûr nous a interrogés plus précisément après mais comment le on a essayé d'être le plus transparent possible alors tout d'abord comme comme nous ne sommes pas des spécialistes de démocratie participative on s'est appuyé sur les experts alors des experts de la théorie de la participation comme par exemple le chercheur loïc blondiaux des praticiens comme mission publique qui a aussi été à la manoeuvre pour la convention citoyenne pour le climat organisée par le par le gouvernement là aussi à la suite du mouvement des gilets jaunes des des philosophes philosophe de la démocratie comme alain guyard des praticiens l'éducation populaire comme anthony bros et puis bien sûr notre comité scientifique avec des gens comme jean marc offner directeur de l' agence d'urbanisme de bordeaux marc denis a dit qui est un philosophe belge spécialiste de la commande de la question des modes de vie sains et puis aussi olivier mongin anciennement responsable de la rédaction de la revue esprit et jean pierre martins écrivain donc c'est juste pour tout s'arrête donc en au passage ça me permet de les remercier tous mais c'est aussi pour dire que on s'est appuyé comment sur des spécialistes pour faire un exercice de démocratie participative relativement inédit alors inédit pourquoi alors bien sûr on avait l'idée de faire un parlement national on voulait interroger les français mais pas en les réunissant tous par exemple à paris d'abord parce qu'on craint toujours en fait d'être accusé de parisianisme c'est normal et parce que la mobilité sa s'incarne aussi physiquement dans les territoires la mobilité souvent ça mobilise la géographie et la sociologie et donc pour les territoires on s'est appuyé sur l'analyse du ministère qui considère aujourd'hui que la france est comment on va dire diviser entre guillemets entre quatre grands types de territoires l'ile-de-france la mégalopole alors il faut avoir en tête pour ceux qui sont pas géographe que la mégalopole parisienne vous êtes vraiment le vent dans la salle francilien mais pas tous comment en ligne vous êtes à tous franciliens la mégalopole parisienne c'est une spécificité il n'ya pas des mégalopoles dans tous les pays on n'a pas en allemagne en a pas en espagne y en a trois en europe il ya une particularité à vivre dans une mégalopole donc un premier territoire l'île de france ensuite le reste de la du territoire métropolitain on l'a comment le ministère le distingue deux types de territoires avec des dynamiques démographiques et économiques différentes une partie du territoire qui serait en dynamique positive c'est-à-dire avec des afflux de population et qu une économie relativement j'irai sereine florissante on va dire que c'est pour peu ou prou les territoires qui sont le long du littoral français et puis le couloir rhodanien et puis à l'opposé des territoires en déprises qui sont sans doute pas forcément très content qu'on les présente toujours comme ça mais qui certainement par contre font face à une diminution de leur démographie comme d'autres d'ailleurs territoire en europe 1 comme par exemple dans les pays de l'est il ya des territoires comme ça qui sont comment qui qui subissent des commandes une baisse de la démographie est donc dans la commande l'économie est moins florissant tous jugés moins florissante que dans que dans ce que je vais appeler le grand littoral d'une certaine façon et puis bien sûr on voulait absolument avoir dans nour prête dans nos territoires représentés les ultramarins et on a décidé de faire un forum citoyen à la réunion donc note notre parlement citoyens ces 120 citoyens de ce point de vue là on va dire que c'est comme la convention climat mais incarné dans quatre territoires représentatif de la dynamique telle qu'elle est telle qu'elle est imaginez ou vue représenté par l'homme par le ministère est représentatif donc l'idée c'était d'avoir d'historiens représentatif de la population française alors ça c'est on va dire c'est classique autant d'hommes que de femmes représentatif en termes d'âge des jeunes des actifs des personnes plus âgées mais aussi et ça ça nous semblait très important pas seulement une bonne représentativité en termes de revenus mais aussi en termes de diplômes parce qu'on a constaté que dans beaucoup d'encre est en fait une très mauvaise représentativité en termes de diplômes et comme pour cette année en fait la thématique de notre forum citoyen c'était les mobilités liées au travail on a voulu que ce soit représenté la plus grande diversité possible de rapport à la mobilité de travail et donc ça c'est pour nous c'était un gérer un déficit en fait souvent des commandes et dispositifs citoyens si vous faites votre dispositif en plus vous faites votre réunion de citoyens le soir vous n'avez pas les gens qui travaillent le soir vous n'avez pas les gens qui travaillent en horaires décalés vous n'avez pas les gens qui travaillent le week-end etc etc nous on voulait avoir tous tout ce monde-là de représenter et d'une certaine façon c'est ce que nous avons eues donc l'idée c'était de l'est donc de réunir les gens pendant deux jours et demi de leur demander d'abord quelles étaient leurs aspirations c'est à dire de ce point de vue là on a pris au sérieux la question démocratique les gens disent ce qu'ils veulent puis après seulement on se pose la question de comment on y va et on leur a demandé donc de faire ensuite des propositions donc comme c'était ça a beaucoup foisonner on a eu presque une centaine de propositions dans chaque territoire mais après on leur a demandé d'en discuter collectivement et de retenir ensemble les propositions qui leur semblaient les plus importantes 5 par territoire et comment en fait être une partie des propositions a été et est un petit peu redondante finalement nous sommes arrivés à 16 donc pour fusionner telle ou telle proposition nous avons demandé l'aval des citoyens et ce qui va vous être présenté en fait c'est vraiment le produit de ce que nous ont dit les personnes que nous avons réuni le thème qu'on avait choisi pour cette première session des forums citoyens vie mobile était le thème mobilité travail et je vous propose tout de suite de découvrir un petit film qui va vous montrer des éléments de description et l'analyse sur pourquoi est ce que cette question aussi fondamentale aller au travail revenir du travail aller faire ses courses aller faire du sport aller au cinéma allait voir ses proches allaient en week end chaque semaine en moyenne nous consacrons 10h à nous déplacer plus d'une journée de travail hebdomadaire est dense et deezer nous parcourons toujours en moyenne 400 km un paris lyon ou 1 rennes bordeaux englouti en sept jours avec 31 % des émissions le secteur des transports est le premier émetteur de gaz à effet de serre en france et deux tiers de ces émissions sont liées au transport de voyageurs il est plus que temps de questionner nos mobiles devinez ce qui nous amène le plus à nous déplacer le travail 41 % du temps que nous passons en mouvement et 45% des kilomètres que nous avalons sont liées au boulot il y a les allers retours quotidiens domicile-bureau bien sûr mais ce n'est pas tout plus d'un quart des travailleuses et travailleurs en france 27% exerce un métier par définition mobile routier ambulancière éboueurs conductrice de train treize autres % ont un emploi qui les force à se déplacer souvent commercial infirmiers hommes et femmes de ménage au total en plus de devoir se rendre au boulot 40 % des travailleurs doivent se déplacer pour accomplir leur tâche ils et elles parcourent 45 à 120 km par jour une charge conséquente qui pèse le plus souvent sur les plus bas salaires et vous allez rire ses déplacements nous rendent plus sédentaires que jamais qu'il s'agisse de voitures de trains de travaux de métro nous voyageons principalement ainsi et notre santé s'en ressent nous n'avons jamais aussi peu bougé alors que les temps de trajets s'allongent entre 1995 et 2015 la durée des déplacements domicile travail a augmenté de 10 minutes on a beau se déplacer de plus en plus vite on ne se déplace pas moins pour autant la vitesse gagner là qu'un objectif aller toujours plus loin et non pas libérer du temps dommage il faut dire que nos injonctions contemporaines sont loin de prôner la sobriété en matière de mobilité se déplacer plus pour gagner plus voilà un adage vendeur or de nombreuses études montrent qu'au delà de 30 minutes ces trajets provoque fatigue et stress chez les grands mobile les travailleuses et travailleurs se déplaçant le plus les taux de divorce sont plus élevés que la moyenne les déplacements liés au travail sont même le premier motif d'insatisfaction des actifs la mobilité est portée en étendard comme un symbole de liberté sauf qu'après des heures au volant est coupé de ses proches faute de temps libre le burn out n'est jamais bien loin les pouvoirs publics champion des objectifs ambitieux en matière d'environnement nous invite donc à nous déplacer plus joie des paradoxes mieux ils misent sur la métropolisation vous savez cette vieille idée selon laquelle plus on rassemble d'habitants plus on optimise les trajets et bien non c'est dans les petites et moyennes villes entre 10000 et 50000 habitants que les temps de trajets et les distances hebdomadaires sont les plus courts 9h20 par semaine et 370 km en revanche sur une métropole de 200000 habitants les compteurs explose 11h20 passé à se déplacer et plus de 420 kilomètres parcourus quant aux entreprises pourvoyeuses d'emplois elle ignore souvent que 50% de leurs émissions de gaz à effet de serre sont liées aux déplacements de leurs employés la question des trajets domicile travail est généralement peu considérée et pour les déplacements professionnels le choix d'un moyen de transport écologique est rarement une priorité la vitesse ave entre citoyennes et citoyens sont ainsi écartelée entre un impératif d'emploi impliquant des temps de trajet à rallonge et un désir profond de ralentir que ce soit pour répondre à l'impératif écologique ou simplement pour profiter d'un temps tellement libre il est temps de réinventer la place du travail dans nos villes et dans nos vies afin d'adapter nos déplacements à nos besoins et non l inverse alors de cette description que peser un peu sidérante je vous propose d'extraire quelques chiffres clés aujourd'hui 45 % de l'ensemble des déplacements sont réalisés pour des déplacements domicile travail pour des placements liés au travail pardon et 41 % du temps passé à se déplacer est consacré à cette activité ce qui représente dès lors qu'on est actif deux fois plus de temps passé à déplacer que les que les autres citoyens autre trait caractéristique important c'est que quand on pense domicile déplacements liés au travail on pense domicile travail effectivement 85 % des gens aujourd'hui se déplace dans le cas de pour aller à leur travail mais il ya aussi 40% des actifs qui se déplacent à l'intérieur de leur travail et ça ça concerne non seulement les routiers les livreurs les pilotes d'avion ou de train mais ça concerne aussi des commerciaux mais aussi tous les métiers de soins aide à domicile

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infirmière hommes et femmes de ménage les artistes artisans ouvriers sur certains chantiers voilà est donc en fait c'est un phénomène à la fois considérable et sous-estimé voilà donc ces quelques chez pour rappeler remettre en perspective donc les enjeux liés à la mobilité des au travail est ce que l'on va faire maintenant c'est vous présenter les seize propositions qui ont été choisis par les citoyens on va vous les présenter autour de trois axes et chaque axe sera introduit par le témoignage d'un des participants des forums donc qui donne l'occasion de voir un petit peu concrètement quelles étaient les personnes qui ont participé quelle est leur mode de vie les arrangements auxquels il procède et comment finalement les thèmes qu'ils abordent résonne avec les propositions qui ont été faites par les forums citoyens peut-être juste avant de voir le premier portrait donc pour ceux qui sont intéressés en fait pour vraiment savoir en fait ce que voir comment quelles étaient les citoyens qui étaient autour de la table entre guillemets donc on a pas mal de portraits qui seront sur notre site et pour ceux qui ont particulièrement aimé la vidéo qui sera accessible en ligne juste rendre hommage à data gueule que ce peut-être les spécialistes connaissent déjà mais qui nous a aidés à scénariser en fait la problématique je suis éleveur de vaches laitières en agriculture biologique donc moi pour aller au travail je n'ai pas très loin puisque j'habite à 50 mètres de l'exploitation agricole pour faciliter le trajet pour ma femme qui a une vingtaine de kilomètres donc je prends en charge d'emmener des enfants à l'école le matin et donc ça commence vers 8h je le dépôt j'ai à peu près 5 km et a donc j'en profite pour faire mes petites courses tant que je suis dans la petite ville avant de pouvoir enchaîner ma journée de travail vers 9 heures qui va commencer à 9 heures jusqu'à 13 et une petite coupure le midi et après je finis vers 20h30 trois ans ma fille qui est au lycée comme ma femme et moi avons des journées bien chargées on a fait le choix de deux commandes du pensionnat etc qui me permet de l'emmener le matin le lundi matin seulement vers 7 heures à l'arrêt du bus qui est pas très loin et elle a récupéré que le vendredi soir ou alors si elle coupe la semaine en deux le mercredi parce que des fois vous rencontrez que quand même le mercredi façon on ne peut pas se passer de la voiture on est quand même allé à 5 km du premier village afin de la première des premiers commerces donc de toutes façons nous la voiture c'est inéluctable on va pas aller à vélo faut que ce soit rapide pratique je sais quand même économique la voiture et puis ça me sert à l'exploitation en même temps

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alors peut-être deux éléments en fait à tirer du mode de vie d'arnaud 1 d'une part c'est un agriculteur c'est toujours très compliqué très difficile en fait d'avoir des agriculteurs dans l'est dans les dispositifs de participation donc là vraiment tenait à voir notre agriculteur et on a décidé donc effectivement de le mettre en scène et puis ce qu'il montre en fait c'est que son mode de vie à la campagne est entièrement dépendant de la voiture et donc on ne voit absolument pas comment s'en passer donc ça me permet d'introduire le premier axe des propositions donc les citoyens ce qu'ils demandent c'est pouvoir vivre en dehors des grandes villes alors pouvoir vivre en dehors des grandes villes ils ne veulent pas dire pouvoir ne vivre que en dehors des grandes villes mais c'est pouvoir vivre aussi en dehors des grandes villes et donc ce que cela signifie c'est que c'est pas si simple de vivre en dehors des grandes villes et qui a une critique sous-jacente en fait des politiques des politiques publiques qui seraient menées en leur défaveur ou qui ne serait pas assez redistributive alors leurs propositions en fait elles sont donc il ya quatre propositions sur cet axe 2 qui concerne l'organisation des territoires et 2 qui concerne le transport sur l'organisation des territoires en fait leur objectif c'est que en dehors des grandes villes les territoires puissent aussi être attractif et on puisse vivre en réduisant les trajets 1 donc ce que ça signifie donc une première proposition c'est faire de ce territoire là des pôles de vie où on peut à la fois se loger travail et accéder aux commerces et à voir notre comment sa vie sociale donc d'une certaine façon ça nous ramène aux vivre et travailler au pays des années soixante dix et puis une deuxième proposition qui vient à peu précisé ou incarner plus concrètement la première comment vraiment centré sur les questions d'artisanat et de services avec l'idée qu'il faut absolument aider les artisans à s'installer dans ces territoires quitte à ce qu'il y ait des maisons de l'artisanat de mutualisation de l'offre pour pour les habitants deux autres propositions concernent les transports là on n'est plus seulement j'irai dans l'est dans les territoires peu denses mais aussi en petite et en grande couronne de l'île de france avec l'objectif de se passer de voiture alors les citoyens en fait donc nous on n'avait pas mis la question écologique sur la table d'ailleurs comment puisque les spécialistes des mots démocratie participative nous avait dit maintenant il faut pas à cadrer le débat il faut que ce soit il faut que les gens puissent s'exprimer librement de toute façon la question écologique arrivera et donc effectivement c'est bien le cas et donc ce qu'il disait c'est que ok pour se passer de voiture mais pour se passer de voiture encore faut-il qu'il y ait des alternatives donc il propose deux alternatives d'une part avoir des transports collectifs cadencé voire gratuit d'autre part avoir tout un système alternatif pour j'irai pour faire le joint le lien entre le domicile et comment le transport cadence et des pistes cyclables des parkings gratuits du covoiturage du transport à la demande donc si je résume en fait ces quatre propositions là donc on interroge les gens sur les déplacements logiquement c'est clair il parle aussi de transport mais il parle aussi d'organisation du territoire et il appelle à revoir les politiques publiques on va voir on va voir une autre vidéo celle de jamel avant que je vous présente les propositions issues d'accès 2

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j'habite dans les yvelines trap est exactement je travaille à paris dans le xiiie arrondissement et je travaille pour la mairie de paris je travaille aux services des égouts on commence la prise de poste à 6h50 et on finit à 13h30 et ça fait une totale de 6h40 et comme je commence à 6h50 donc je commence très tôt moi je me lève à 5h30 ray chez moi parce que j'habite à un peu loin j'habite en grande banlieue et 1,5 heure et demie chez moi pour pour prendre le train de 2,5 heures 5h50 de précision au maximum et en fait l'aller et le retour ça ne me fait plus de deux heures parce que en fait même j'habite à côté de la gare j'ai tout à 500 mètres de la gare mais je dois aussi marché et quand j'arrive à la place d'italie j'ai encore marcher pour arriver à l'atelier ça fait beaucoup de transport ça mais bon je peux pas je peux pas habiter plus proche parce que financièrement j'ai pas les moyens d'habiter j'aime bien le palais marianne habite à paris c'est j'aimerais bien vite à clamart mais c'est le double de prix et quand je voulais acheter un appartement je me suis dit que j'allais me rapprocher de ma famille et j'ai acheté un appartement à trappes parce qu'en fait attraper avec des incitations les incitations du gouvernement parce que vous aviez terme zone franche vous vous acheter des appartements vous avez une aide financière et vous payez moins de tenir davantage de maisons gras de travail c'est que quand je reprends les transports il n'ya pas encore d'affluence ni à l'aller ni au retour donc ça c'est des points positifs parce que c'est beaucoup plus calme et c'est agréable six mois la foule j'aime pas notre avantage ici c'est que ça me laisse beaucoup de temps libre quand je rentre chez moi parce que je suis né 13h30 avant 15 heures je suis à la maison donc si j'ai envie de faire des choses pour l'administratif mes courses vous faire une promenade au parc ou rang voir ma famille qui habite à proximité j'ai beaucoup de temps libre et ça c'est appréciable moi mon but en fait c'est de rester jusqu'à la retraite et après la retraite là j'ai l'intention de partir voilà de partir de l'île de france moi j'aimerais bien partir à l'étranger en fait j'aimerais bien partir dans un autre continent j'ai pas d'idée fixe encore mais à bien ou ou moyennes douceur de vivre plus avec tous ces gens partout parce qu en ile de france c'est encore c'est stressant je trouve c'est à moi le jour du confinement ça m'a pas vous déranger puisque ça parce que j'ai beaucoup aimé le calme ça m'a pas manqué de parler au travail parce que ça crée aussi de la fatigue de travail pas de travail en lui-même dans ses transports en fait qu'une pratique puisqu'elle travaille

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en tant que moyen de jamais le semble que la dernière phrase qui prononce elle est vraiment frappante dire qu'au fond finalement le temps de passer à se déplacer qui est considérable apporté à son temps de travail et l'activité finalement la plus fatigante et ce témoignage sous ce rapport là il fait vraiment aequo avec le deuxième axe qui est qu'on a nommé enfin qu'on aimait les gens apaisé des trajets aller au travail et qui en fait renvoie à tout un ensemble d'aspiration liés aux déplacements liés au travail aujourd'hui les gens donc y consacrent trop de temps c'est ce qu'ils nous ont dit il se déplace trop souvent et ce temps de déplacement en plus de ça occasionne une sorte de contrainte de stress avec la crainte de ne pas être à l'heure à son travail et en plus ils nous distille ils sont tout à fait conscients de ce que très souvent ces modes de déplacement sont poliment émet des gaz à effet de serre ou des particules et donc leur souhait c'est de remettre en cause l'ensemble de ces caractères et donc ils ont fait un certain nombre de propositions la première d'entre elles concerne les entreprises ils disent il faut inciter les entreprises à améliorer les déplacements les modes de travail de leurs employés ils sont raisonnables et 18 proposons leur eu des incitations en leur attribuant une prime un avantage fiscal dès lors qu'elle met au moins deux actions collectives pour améliorer les déplacements de leurs salariés leur rythme de travail la mise à disposition de moyens de transport non seulement voilà le renforcement du télétravail tout un ensemble d'éléments voilà soyons faisons cette proposition pour pour pour enfin que ces questions là soient traitées par les entreprises deuxième type de propositions qu'ils font c'est l'idée de créer un renforcement très grande eco mobilité partagée c'est ainsi qu'ils les appelle ils d'appel à créer un service public national des mobilités partager qu'est ce que c'est en fait c'est l'idée qu'il faut poser le principe d'un service public national des mobilités partager service qui sera mis en oeuvre à l'échelle des collectivités comment l'idée c'est de mutualiser tous les véhicules qui sont disponibles ceux des collectivités territoriales ceux des entreprises mais aussi ceux des particuliers afin que tout le monde puisse accéder à un pool de véhicules partagés une proposition originale et puis ils sont aussi soucieux de la continuité de l'offre de transport et ça se manifeste en particulier à travers deux propositions l'une qui concerne l'articulation entre les vélos et les transports en commun là l'enjeu pour eux c'est d'assurer en amont et en aval des transports collectifs des conditions qui vont permettre une véritable articulations qui n'est pas réel aujourd'hui entre le vélo et ses modes de transport collectif ça veut dire des parcs de stationnement ça veut dire des pistes qui permettent d'accéder aux gars au point d'arrêt ça veut dire la possibilité parfois d'embarquer aussi des vélos et puis ça veut dire trouver à l'arrivée un service de vélos équivalent sur un autre registre il voudrait également qu'on multiplie hors des villes les plateformes des changes entre voitures et autres systèmes transports collectifs la logique qu'ils défendent c'est celle de la multiplication de hub c'est ainsi qu'ils les appels ce qu'ils seront des points à la fois des changes de mode à peu sur le modèle des zones parfois de covoiturage qui peuvent exister de ci et de là mais il propose qu'on y additionne tout un ensemble de services qui vont contribuer à éviter des déplacements des boutiques trouver des légumes etc donc c'est la conjonction en fait de services de proximité et d'un système de transport et puis à deux propositions qui ont été formulées par des territoires et un an à caractère - général c'est en ile-de-france la volonté de disposer de transports collectifs plus sûr plus confortable plus plus confortable avec des batailles rénover des services de wifi le respect de la propreté et puis sécurité avoir des gens qui sont là pour empêcher prévenir les problèmes et ou contribuer à les réguler et puis à l'île de la réunion la demande c'est d'avoir la possibilité d'avoir un train qui desservirait le pourtour de l'île bien connecté avec les autres systèmes de transport collectif qui serait un transport propre et c'est aux antipodes il faut le savoir de ce qui existe aujourd'hui où nos routes continuent d'être construite autour de l'île et maintenant nous allons aborder le troisième axe avec une vidéo de déborah

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j'ai un employeur et je suis prestataires donc chez un client et on a des horaires est obligatoire c'est à dire que je dois être à 9h au travail en télétravail je dois être à une réunion à 9h10 mais je dois être à 9h au travail ça peut être bien avant je peux commencer à cette heure-ci jeu mais il faut qu'à 9 heures je sois au travail jusqu'à 11h30 c'est pour l'organisation des réunions et après c'est 14h 16h30 les horaires obligatoires je dois faire un certain nombre d'heures mais que j'organise exactement comme j'ai envie je suis développeur su cadre donc il ya une idée de responsabilité dans son travail et d'autonomie ça me plaît comme ça parce que j'ai vraiment une grande indépendance dans le travail c'est quand j'estime que j'ai terminé à 16h30 je peux rentrer chez moi et le lendemain je peux avoir une charge de travail plus importante et partir plus tard et comme je suis à vélo je suis pas je suis pas totalement dépendante du trafic non plus et je peux passer devant les bouchons de voiture et je suis c'est pas quelque chose qui m'embête beaucoup donc je trouve des avantages au télétravail parce que je gagne beaucoup de temps mais la contrainte pendant le coc vide quand même du fait que je fasse plus tu râles et c'est que je fais plus mon sport quotidien non plus et je passais par des parcs ou des choses comme ça des moments où je pouvais flâner et c'est quelque chose qui me manque un petit peu quelque chose que j'aimerais ce serait de réduire ce temps de trajet mais quand même l'avoir parce que j'ai besoin d'une transition entre le travail et chez moi et entre chez moi et le travail pour pour me mettre dans la mentalité du travail et quand je rentre à la maison ne plus être au travail il faut qu'il y ait une coupure et avec le télétravail a pas cette coupure il ya mon bureau mon ordinateur et sur le même bureau que l'ordinateur personnel donc je suis toujours en train de travailler le soir quand j'ai terminé le travail

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alors ce qui nous semblait intéressant en fait dans le dense que ce qu'exprime deborah c'est en fait que c'est les multiples hareng les multiples arrangements les multiples comment décisions qu'il faut faire pour organiser son mode de vie en fonction en fonction de ses déplacements ou plutôt pour organiser ses déplacements en fonction du mode de vie qu'on veut vivre et donc le 3 a introduit bien le troisième axe qui et comment qui est donné du pouvoir d'agir aux citoyens donc là d'une certaine façon on s'éloigne de la question strict des déplacements et du travail pour arriver à gérer à toute une nébuleuse de commandes de propositions plus soit comment on sort des questions spatiales pour passer aux questions temporelles cher à jean yves poulin qui nous a aidés sur ce sujet pour préparer le dispositif citoyens on va passer aussi aux questions sociales et aux questions politiques alors questions temporelles on a deux propositions qui vraiment mettre en avant la nécessaire articulation du rythme de vie et du rythme de travail alors pour ça les citoyens demandent acte ce qu'on tienne compte des contraintes des salariés et que les entreprises donc les contrats des salariés il vise bien sûr les contraintes familiales les contraintes de trajet mais aussi les événements imprévus qu'on peut avoir il souhaiterait que ce soit fait non seulement par les rh au moment de l' embauche mais aussi au moment des entretiens individuels voir effectivement à la demande quand on a un comment a prévu auquel faire face dans la même dans la même ligne il souhaiterait que soit mis en place un revenu parental en particulier au moment le plus stressant de la vie active quand on a des enfants en bas âge deux autres propositions sont des propositions à caractère comment vraiment j'irai qui articule la question des déplacements avec la question sociale et donc plus sur la mobilité inclusive c'est à dire vraiment réfléchir à la mobilité pour tous alors pas seulement le handicap au sens habituel au sens strict les personnes qui sont à mobilité réduite ou qui commet qui ont des problèmes de vue par exemple mais vraiment toutes les personnes qui ne peuvent pas se déplacer de façon fluide et ce concert c'est que en gros c'est là la grande majorité des gens ont des raisons en fait de ne pas avoir une mobilité fluide ça peut être parce que vous avez vous tenez des enfants par la main parce que vous avez une poussette parce que vous êtes momo momentanément par exemple vous avez eu un accident et c'est donc en fait il ya une majorité des personnes n'ont pas de mobilité fried au quotidien deuxième proposition là ça concerne spécifiquement les gens qui travaillent en horaires décalés et comment qui aimerait que les transports soient les transports collectifs soit en fonctionnement y compris en dehors de gier aide des horaires des horaires habituels c'est ce qu'ils ont appelé les transports 24 heures sur 24 enfin deux propositions une qui a paraît-il est très classique dans les dispositifs de démocratie participative éduquer les enfants aux impacts de la mobilité et enfin plus généralement que les citoyens soient système ans systématiquement associé à ce qui concerne à ce qui a un impact direct sur leur mode de vie et en particulier les questions territoriales et de transport donc donc voilà donc là on vous a présenté les 16 les seize propositions on va passer maintenant donc à la partie comment ben discussions avec mesdames rossi et bateaux donc ce qu'on vous propose c'est de revenir en fait sur chacun des trois axes et peut-être donc en commençant par le premier qui était donc je vous le rappelle pouvoir vivre en dehors des grandes villes alors pour juste pour dire d'un mot aujourd'hui 70% de la population française ne vit dans des espaces qui ne sont pas des métropoles de plus de cinq cent mille habitants on a vu que pendant la place qu vide ce sont ces métropoles las qui commet dans lesquelles il était difficile de vivre une partie de la population quand elles le pouvaient essayer d'en sortir et donc cela pose la question de l'organisation du territoire de l'aménagement du territoire qui était très très importante en fait dans les esprits et dans y compris dans les politiques publiques dans les années 70 80 et dont on a l'impression que c'est sorti un petit peu du spectre de des politiques donc je pose déjà la première question en fait à votre avis quel est cet enjeu d'aménagement du territoire et quelles sont les propositions des citoyens que vous aimeriez portée je m'adresse d'abord à madame rossi et puisque je vous propose c'est que comment la fin du débat sera madame bateau qui concurrents bonjour à toutes et à tous bonjour également à ceux qui nous suivent à distance et avant tout merci merci pour ce travail que j'ai eu la chance de suivre puisque effectivement je faisais partie de ce petit groupe d'élus et j'ai vu naître ces propositions qui ont été enrichis avec ce panel citoyen je crois que voilà non nous ne pouvons que nous féliciter évidemment de l'association de nos concitoyens à cette réflexion majeure sur le sujet des mobilités vous l'avez très bien dit je voulais juste le rappeler en introduction cette question des mobilités elle est malheureusement trop peu abordé à la fois par les médias mais également je crois dans le cadre de débats politiques elle est souvent abordée sous l'angle du projet finalement le prolongement de telles lignes le financement de telles infrastructures mais assez peu via les questions sous jacentes qu'elles posent en matière de démocratie parce que je suis persuadé convaincu que les mobilités sont au coeur de la crise démocratique que nous traversons mais évidemment sous les angles écologiques économiques sociaux démographiques territoriaux quelle qu'elle pose très clairement et on voit bien qu'on est là un tournant décisif à bien des égards de manière structurelle d'abord ce qu'on voit bien que nos usages ont évolué que le numérique évidemment a pris une part très importante dans notre quotidien que la question écologique est plus que jamais posée et ça l'a été rappelé par le film qui était très bien fait les transports représentent plus de 30% des émissions de gaz à effet de serre donc un là un enjeu évidemment majeur de réduction des gaz à effet de serre et puis un événement fin de la crise sanitaire que nous traversons qui pose des questions conjoncturelle mais qui pourront sans doute demain devenir structurel je pense notamment au télétravail et ça a été très bien évoqué par les témoignages que nous avons entendues et l'organisation finalement plus largement du temps de travail et le temps que nous consacrons à ses déplacements alors les propositions qui sont faites justement sur ce premier axe pourvoi pouvoir vivre pardon hors des grandes villes pose de fait finalement l' alternative à la voiture individuelle pour des français qui ont fait le choix ou pas d'ailleurs parce que se pose aussi la question du coût du logement qui a contraint beaucoup de nos concitoyens à aller s'installer en dehors des métropoles en dehors des villes parce que le logement il était évidemment plus abordable mais qui du coup se voit infliger des temps de travail des temps de déplacement beaucoup plus importants pour aller à leur travail c'était le cas de djamel qui vivait attrape tout à l'heure et qu'il a extrêmement bien exprimer alors moi par rapport aux propositions qui sont faites je veux avant tout vous dire que c'est justement le pari que l'on a fait dès le début de ce quinquennat que d'offrir une alternative à la voiture individuelle en tout point du territoire à chaque français et c'est l'enjeu des différentes lois que nous avons voté la première c'était la loi pacte ferroviaire qui fait du train cas c'est l'objectif le moyen de déplacement majeur du quotidien donc refaire du ferroviaire le levier des déplacements du quotidien avec des investissements sans précédent 1 10 milliard d'euros par an pour rénover notre réseau est justement mettre la priorité sur les petites lignes et c'est donc ces petites ligues on retrouve évidemment sur l'ensemble du territoire et on a fait une pause on a dit stop on arrête les grands projets on arrête les grandes infrastructures on arrête les lgv temporairement pour se recentrer sur la rénovation du réseau et justement redonner de l'élan à ces transports ferroviaires et puis il ya évidemment les transports en commun en milieu urbain périurbain qui sont évidemment un objectif majeur favorisée par la loi d'orientation des mobilités et ensuite la loi climat résilience et la loi 3ds j'aime pas trop ces acronymes et la loi différenciation décentralisation que nous venons de voter donc trois autres lois qui ont suivi et qui vise à donner un cadre à tous nos territoires toutes nos collectivités à leur donner des outils pour s'emparer justement de ces nouvelles mobilités bien sûr les transports en commun avec des financements derrière mais également le covoiturage l'autopartage et bien d'autres le transport à la demande et leur donner la possibilité y compris de s'en saisir d'un point de vue numérique et donc ouverture des données la capacité bien sûr de d'offrir aux usagers le pouvoir de s'informer a rejoint d'ailleurs le service public national des mobilités dont on parlera tout à l'heure mais qui avait fait partie des propositions tout ça pour vous dire que le cadre est posé pour donner à chaque collectivité la possibilité justement de s'emparer de ce sujet et d'offrir aux citoyens cette alternative à la voiture individuelle avec des financements béria et un accompagnement bien sûr parce qu'il ne suffit pas de leur donner les outils pour pouvoir les aider en matière d'ingénierie humaines techniques financières à s'approprier ces sujets et à mettre fin finalement à ces zones blanches de mobiles et qui représentent 80% encore de notre territoire c'est à dire des territoires où clairement les françaises n'ont pas d'autre alternative que prendre leur voiture pour aller faire leurs courses pour aller travailler avec évidemment l'impact économique que ça implique et là évidemment un sujet plus que d'actualité celui de l'énergie mais là aussi nous avons mis en place des aides pour acquérir des véhicules plus propres électriques l'hybride l'impact écologique je n'y reviens pas mais il est majeur évidemment et c'est bien c'est bien l'enjeu et puis l'impact social puisque le temps consacré à ses déplacements est autant de temps qui n'est pas consacré à autre chose et évidemment l'enjeu est de rétablir de la proximité c'est aussi l'enjeu tout l'objectif du programme action coeur de ville qui est de redynamiser des centres villes en périphérie des métropoles en ruralité pour justement redonner vie à ces villas ces villages recréer des pôles de vie ça fait partie des propositions justement de ce premier acte recréer des emplois re re positionner des services publics des équipements pour permettre aux français qu' ils sont installés ou qui souhaitent s'y installer et bien de ne pas avoir à parcourir des kilomètres où passer une heure deux heures dans la voiture ou dans les transports en commun pour aller travailler mais finalement travailler à proximité de chez eux voilà donc tout ça pour dire que finalement la question ne peut pas être abordée uniquement sous l'angle de l'infrastructure de transport ou seul angle purement mobilité je crois que ça invite à une réflexion beaucoup plus large sur l'aménagement du territoire la politique du logement j'y reviens on est donc le coût du logement et la politique de peuplement que nous voulons mettre en place dans notre pays notamment en matière de logement social et de mixité sociale dans nos villes dans nos villages dans nos métropoles et évidemment les pôles économiques que nous souhaitons y installer et une fois qu'on aura posé la question de manière globale mais temporisation tous ces enjeux-là eh bien je crois que nous parviendrons vraiment à répondre à la question voilà donc le chantier est immense on y répond et ce quinquennat je crois a été majeur sur la question mais je crois qu'on a encore beaucoup de travail pour embrasser la question plus largement et finalement refaire de l'aménagement du territoire je crois que d'un pays depuis trois décennies on ne fait plus d'aménagement du territoire aussi bien au niveau national que local et c'est bien ce qui doit nous guider pour la suite du coup madame bateau alors bonjour à toutes et à tous merci beaucoup de l'invitation à cette cet échange j'avais eu l'occasion aussi de suivre déjà depuis un moment les travaux du forum est ce que je voudrais dire pour pour commencer c'est souligner leur importance parce qu'en fait c'est un renversement assez radical est indispensable de la conception des politiques de mobilité depuis des décennies les politiques de mobilité depuis des décennies sont dans une logique de croissance sans limite des besoins de mobilité et d'un débat qui est enfermé dans la question du report du report modal ou du changement de technologie des différents instruments de mobilité donc voitures électriques qu'est ce qui peut passer par le train etc etc mais dans une logique où y compris la loi sur la mobilité sous l'actuel quinquennat est présenté par l'actuel gouvernement commence par ça commence par dire il va y avoir une augmentation des besoins de mobilité il faut continuer à augmenter les besoins de mobilité parallèlement donc moi je suis je suis élue d'une circonscription rurale donc le point 1 m'intéresse souhaite au plus haut plus haut niveau je veux raconter concrètement en fait elle que moi je le vis depuis des années chaque rentrée je me cantin directeur d'administration centrale à l'échelle départementale me demande rendez vous je me demande c'est pour m'annoncer la fermeture de quel service public j'avais la chance d'avoir dans ma circonscription et j'ai toujours d'ailleurs la chance d'avoir dans ma circonscription une ligne de train qui était desservie par chaque jour plusieurs tgv et ses arrêts tgv ont été on est diminué de 3,3 liaisons par jour et quasiment autant de ter de ter parce que les faisceaux ont été pris par une nouvelle ligne lgv qui a été constituée pour mettre bordeaux un petit peu plus rapidement proche de paris un territoire qui par ailleurs rencontre les problèmes de démographie médicale ou par exemple quand il faut prendre un rendez vous avec un ophtalmo il faut faire une heure à une heure et demie de voiture donc en fait et tout où le phénomène qui est souligné dans ce qui a été dit et dans les témoignages de la métropolisation qui elle même s'est cumulé avec beaucoup de changements de cartographie voyez le le redécoupage des cantons qui fait qu'il ya plus cette logique ou en tout cas moins du chef lieu de canton et ainsi de suite donc on a en fait depuis des années je prends ces exemples pour dire à quel point en fait depuis des années structurellement tout au long des trente glorieuses c'est au tour de la voiture que c'est aménager le territoire en france d'où l'occupation des l'occupation des ronds points mais que ça continue ça continue aujourd'hui des investissements dans de nouvelles routes s'est relancée aujourd'hui des nouveaux projets de ligne lgv donc on n'a pas du tout encore changer d'orientation il ya un combat pour changer ses orientations je veux insister avant de venir sur les solutions quand même sur sur les constats de façon clinique parce qu il en manque un je pense était très bien expliqué ce qui est dit sur la perte de temps sur la perte de qualité de vie sur sur les souffrances qui en résulte on est aussi dans un moment particulier et ce n'est que le début ou c'est la gravité en fait des conséquences économiques et des conséquences sociales de ce que signifie aujourd'hui la dépendance à la voiture à énergie fossile pour se déplacer tous les jours on a aujourd'hui même nouveau record des prix des prix des carburants donc on a aussi une urgence en sortir pour des raisons économiques et des raisons sociales et sa chance et l'autre élément de constat que je voulais rappeler que ça a été dit sur le les enjeux climatiques en fait la part des transports dans les émissions de gaz à effet de serre de la france il faut ajouter une chose que c'est que c'est le seul domaine dans lequel les émissions de gaz à effet serre continuent d'augmenter alors que dans tous les autres secteurs d'activité depuis les années 90 elles ont diminué sauf dans le secteur des transports donc faut un renversement qui passe pour moi parce qu'ils aient une stratégie qui est une stratégie de des mobilités donc il n'est qui n'enferment plus le débat seulement sur les instruments de mobilité mais sur la façon dont on réduit les besoins de déplacements et aux donc on répond à l'aspiration à ralentir qui s'est renforcée avec l'expérience de la pandémie et l'expérience du confinement donc sur les solutions c'est d'abord stop à l'éloignement et c'est une forme de retour de la ruralité et donc du retour des services publics de proximité avec des propositions comme celle que nous portons sur une agence de rénovation rural avec la règle des 15 minutes en fait pour accéder à des services de base que ce soit du commerce de l'artisanat ou évidemment des services publics donc ça c'est quelque chose de très important le deuxième c'est d'introduire dans les logiques d'aménagement du territoire deux instruments en fait de règles du jeu l'un c'est la règle des 500 m en fait par rapport à un point d'un point de transport d'une façon ou d'une autre et la deuxième c'est la logique du score de dépendance automobile en fait aujourd'hui quand on quand on crée des nouveaux logements ou concret des nouvelles implantations d'entreprises qu'on arrête en fait d'aggraver le problème est qu'on cherche au contraire à le réduire je souscris aux propositions qui ont été avancés en fait en particulier pour les territoires ruraux ou périurbain sur la logique de système alternatif en fait qu'ils soient qu'ils soient adaptés aux besoins et à la demande sachant qu'il y aura aussi toujours besoin de voiture parce que je vais pas faire un long développement sur tous les horaires décalés le fait que même sur le covoiturage aujourd'hui on rencontre un certain nombre de un certain nombre de limites liées aux aux différences de aux différences de temps mais voilà je voulais souligner l importance de ce qui est dit sur cette notion de pôles de vie et peut-être après on va parler de la question des entreprises mais je pense qu'en fait ce qu'on est en train de dire sur la réduction des besoins de mobilité le fait de répondre à l'aspiration à ralentir doit impacter aussi la question du temps de travail de l'organisation du temps de travail aujourd'hui c'est pas suffisamment le cas et je pense ça enchaîne peut-être aussi avec la avec la partie 2 qui revient sur la question des entreprises comme ça je fais là la transition je ne sais pas sur cette question on voit qu'il ya vraiment autant d'axés de le souhait que les trajets les au travail soit apaisée et avec des propositions qui s'adresse à la fois pouvoirs publics mais aussi qui concerne les entreprises on sait qu'aujourd'hui il existe un certain doute hic qui existent comme le plan de mobilité un plan de mobilité provenance des entreprises le forfait mobilité durable or en fait ces outils qui pourraient répondre peut-être aux propositions faites par les citoyens en fait sont très peu aujourd'hui mises en oeuvre par les entreprises un seul exemple forfait mobilité durable sur les principales entreprises du cac 40 on a 17 sur 40 qui propose ce forfait mobilité durable et donc la question au-delà de votre réaction sur l'ensemble de ces taxes et des propositions qui sont faites c'est qu'est ce qu'il en est de que pourraient faire les pouvoirs publics pour pour qu'une étape soit franchie du côté des entreprises sur ces questions vous l'avez souligné effectivement concernant le moyen pour une entreprise d'un site est justement aux déplacements plus vertueux de leurs de leurs salariés de leurs collaborateurs on a mis en place entre autres ce forfait mobilité durable je le rappelle 1 500 euros pour justement venir en aide aux salariés dans leurs déplacements y compris par la route c'est d'ailleurs là dessus je veux juste rebondir ça n'est pas la route qui est polluante parce qu'elle est le support de toutes les mobilités y compris les plus propres notamment le vélo ils ont peut être fier d'avoir augmenté de plus de 30% le les kilomètres de pistes cyclables dans notre pays en gagne cinq ans mais c'est bien les ceux qui roulent sur la route et et je ferme la parenthèse donc ce forfait mobilité durable aujourd'hui c'est vrai il est facultatif le sens de l'histoire en tout cas je l'espère c'est qu'ils deviennent obligatoires très clairement je le dise et qu'on puisse que chaque salarié de ce pays puissent être aidé très concrètement dans ses déplacements plus propre et évidemment que la durée de ses déplacements le temps qui leur est imparti et bien soit diminuée là c'est tout l'enjeu du débat que nous avions précédemment mais plus plus largement il faut que ça devienne un objet clairement du dialogue social entre les salariés et le patronat moi j'ai rendu récemment j'étais rapporteur d'une mission d'information il ya quelques mois sur la conditionnalité des aides publiques aux entreprises mission d'information installé évidemment plus fort de la crise au moment où justement en mettant en place les mesures de soutien et le plan de relance est donc nous étions plusieurs députés de tous bords à réfléchir justement sur les moyens de conditionner ses aides et o2 l'a finalement des conditionnalités qu'on peut poser à ces êtres comment bâtir avec nos entreprises des indicateurs permettant d'évaluer les efforts qu'elles qu'elles font en matière de décarbonation de leur mode de production mais dans les modes de production il ya évidemment l'outil de production en tant que tel mais il ya aussi la vie de l'entreprise et les déplacements des salariés et bien aujourd'hui ça ça n'est pas valorisé moi j'espère que demain parce que je suis persuadé que l'enjeu écologique au-delà de l'urgence climatique est aussi un enjeu de compétitivité pour nos entreprises pour tout le secteur économique à l'échelle européenne et internationale également eh bien il faut qu'on sente capacité de leur montrer eh bien chiffres à l'appui indicateur à l'appui les efforts qu'elles ont pu accomplir et celles qui n'ont pas fait d'effort évidemment les sanctionner aujourd'hui ça ça n'existe pas ou en tout cas c'est balbutiant et c'est là dessus je crois qu'il faut agir et évidemment les déplacements des salariés en tout cas la réduction des déplacements des salariés fait partie fait partie des pistes et des indicateurs que nous avons à bâtir pour avancer avec elle sur ces questions là aussi bien les déplacements domicile travail que les déplacements à l'intérieur du temps de travail ça a été dit tout à l'heure je crois que 40% des actifs et bien accomplissent des déplacements pendant leur temps de travail donc ça aussi ça doit être mesurée et voir avec quels modes de déplacements sont effectués évidemment ces trajets donc ça c'est à mon avis est la piste la plus importante je crois à mettre en place et faire en sorte que ce dialogue social autour de la décarbonation s'installe et que ces indicateurs soient bâties branche par branche secteur d'activité par secteur d'activité je voulais également parlé d'intermodalité sur cette question là même si ça rejoint finalement le premier thème mais c'est à mon sens un enjeu majeur des déplacements domicile travail et là aussi les entreprises au travers du dalo qui peut s'installer sur le versement transport le versement mobilité peut être intéressant aujourd'hui il est très difficile moi je le dis je suis pas élu en réalité moi je suis élu dans les hauts-de-seine aux portes de paris à montrouge bagne malakoff j'accueillerai bientôt la future ligne 15 du grand paris express la première ligne livraison prévue pour 2025 aujourd'hui l'intermodalité n'ai pas pensé dans ses gares donc je pense notamment aux habitants de la grande couronne qui demain voudront emprunter évidemment ce grand paris express ce métro circulaire qui leur permettra de rejoindre très facilement les portes de paris et bien il n'est pas possible d'y laisser son vélo laisser sa voiture parce que les parkings non de rabattement n'ont pas été prévus et de la même manière des voies de bus express réservés ces fameuses lignes transversales dont vous parliez tout à l'heure n'ont pas encore été pensée ni prévu en termes d'aménagement et ça c'est un écueil parce que clairement c'est cette réflexion doit être intégré non seulement dans la conception d'infrastructures mais en y associant les entreprises pour justement réfléchir à ces flux à ses flux domicile travail et permettre à ses habitants de la grande couronne djamel par exemple mais tant d'autres qui justement ont été contraints de s'installer plus loin n'ont pas les moyens de vivre dans la métropole dans la zone dense mais malheureusement sont obligés de faire ces trajets parfois en voiture pouvant leur permettre d'abandonner la voiture ou bien de rapprocher finalement leur travail de leur domicile excusez moi mais est ce que là dessus en fait y'a pas un déficit de pensée de systèmes alternatifs parce que comment le vélo on en parle effectivement il ya des pistes cyclables mais on sait que le plus souvent ça ne fonctionne pas en réseau pourtant comme vous le disiez c'est pas la route qui polluent c'est ce qu'on a c'est ce que c'est ce qui circule sur la route pourquoi en fait puisqu'on a autant de route pourquoi on ne dit pas une partie du réseau routier tout simplement au vélo et est ce que c'est simplement par exemple pour sur le rabattement vers les gares est-ce que c'est seulement le point de rabattement qui est un qui est un problème mais aussi est-ce que c'est pas aussi l'axé les infrastructures d'accès c'est que pour que un cycliste puisse avoir envie de déposer son vélo à la gare encore faut-il qu'ils puissent y arriver et le plus souvent alors a fortiori et je reviens au territoire en dehors de des grandes métropoles il n'est pas possible de faire du vélo sur les routes secondaires vous avez tout à fait raison et je crois qu'il faut ce que j'ai indiqué l'instant c'est à dire des voies réservées pour ces bus pour les vélos alors ça pose la question des pistes cyclables on a mis 850 millions d'euros pour justement mettre un grand coup d'accélérateur sur la création de ces pistes en plus 30% de création de pistes cyclables en moins de trois ans bon évidemment locaux vides a eu à son plein effet accélérateur le plan de relance aussi mais je crois qu'il faut s'en réjouir et aller plus loin et tripler la part modale du vélo qui est encore très faible dans notre pays il faut souligné donc évidemment l'enjeu de l'infrastructure est majeur des voies réservées de manière à pouvoir accéder rapidement à l'infrastructure de transport en commun si c'est le sait le cas donc et puis évidemment la question du stationnement parce que qui divise laisser sa voiture dit évidemment le coût du stationnement et si possible la gratuité pour pouvoir ensuite emprunté des transports beaucoup plus grand voilà donc la question est globale et ne peut pas se limiter au seul transport en commun il faut réfléchir à la manière dont on accède à ces infrastructures nouvelles alors pour pour juste rebondir sur le sur l'exemple de nouvelles dessertes enfin de garou rien n'est prévu pour les pour les vélos etc en fait on est quand même dans un schéma sur l'île de france aujourd'hui où il ya des milliards d'euros qui sont mises dans la création de nouvelles lignes alors que le réseau existant est dans un état mais totalement totalement piteux totalement totalement anormal sur des choses de base un bonne chance pour le rer avec une poussette pareil pour le métro etc et/ou en fait sont fait des choix lourds d'aménagement du territoire sans intégrer la question transports dès le départ je trouve qu hier je devais faire une conférence à hec il n'y a aucun moyen de se rendre à hec à part en voiture vous allez sur le plateau de saclay vous avez aujourd'hui des milliers de gens qui vont au plateau de saclay qu'on m'aime plus de place pour garer la voiture on peut multiplier les exemples à côté de ça il est prévu une nouvelle ligne avec une gare là où devait y avoir vous savez le projet europa city ya plus le projet europa city ce sont des terres qui sont des terres agricoles mais va quand même y avoir une gare au milieu de rien parce qu'en fait amener la gare là c'est le moyen de faire une projection sur la future artificialisation des sols de ces terres agricoles pour pour des projets d'activités économiquement on peut pas continuer comme ça et faut faire des choix de des choix de priorités e qui met fin à cette logique complètement infernal alors l'exemple du vélo il est très révélateur du fait qu' il ya profondément moi je moi je crois dans la technostructure les décideurs publics etc il y avait une incrédulité en fait sur le développement du vélo taf donc si vous laissez pas intégré cette question de même là où on fait des nouvelles lignes et c'est prévoir l'interconnexion en fait avec l'utilisation du vélo parce que le mouvement de vélorution actuelle qui a été amplifié par le par le cos vide même s'il y avait déjà de l'investissement public dans les dents les pistes cyclables etc je pense que beaucoup ne s'attendait pas à ce qu'il prenne cette ampleur et c'était très révélateur le témoignage qu'on vit tous d'ailleurs tout à l'heure de la jeune femme qui disait j'étais embêté pendant le confinement parce que du coup je faisais plus mon sport c'est à dire que toutes celles et tous ceux qui sont passés au vélo table soit de façon hyper régulière hyper quotidienne soit de façon plus intermittentes ils prennent du plaisir en fait et et découvre en fait à une façon une mobilité active dont ils ressentent que ça leur fait du bien donc il faut continuer à investir massivement sur le vélo de l'ordre de 500 millions d'euros par an pour continuer le développement des parcours sécurisés en piste cyclable qui passe effectivement par le fait d'utiliser la chaussée existante parce que je ne suis pas d'accord avec la logique que la route n'est pas polluante en fait plus on crée d'infrastructures pour la voiture plus il ya deux voitures qui circulent c'est mathématique en fait donc il faut prendre de la place dans dans l'espace urbain dans l'espace routier pour d'autres formes de mobilité que ce soit le vélo que ce soit les bus cadence et que ce soit le covoiturage aussi qui devraient bénéficier de voix de voir réserver parce que en fait c'est prouvé notamment alors à la fois pour le pouvoir d'achat et en termes d'impact et de réduction des émissions de gaz à effet de serre que met fin à l'autosolisme c'est un levier est absolument considérable sur les entreprises donc moi j'ai milité activement pour le caractère obligatoire du forfait mobilité durable et son doublement donc ça a été refusé au moment des débats législatifs mais évidemment que c'est que c'est la clé sinon ça ne se ne se développera pas et c'est important effectivement qu'il intègre tous les types de tous les types de mobilité je voulais revenir sur la question du temps de travail parce que nous proposons nous une convention citoyens dans leur en fait un peu le même travail que ce que vous avez fait sur la question de la réduction du temps de travail c'est à dire avec une approche qui n'est pas la même approche que celle qui a prévalu dans les années passées avec un mode d'organisation de la réduction du temps de travail décidée par la loi et s'appliquant à de façon relativement uniforme à tout le monde aujourd'hui il ya une aspiration à faire évoluer les temps de travail qui peut prendre différentes formes j'étais très intéressé l'autre jour de lire que maintenant il y avait une majorité de drh des grandes entreprises qui étaient pour la semaine des quatre jours qui était pas au point de départ extrêmement réticent à la semaine des quatre jours et en fait qui constatait que la qualité de vie gagnées par les salariés en travail en quatre jours par semaine avaient renforcé l'engagement des salariés dans l'entreprise avait augmenté leur bien-être au travail et donc leur attachement à leur employeur et qu'en fait les drh il voyait finalement un moyen de rendre leur entreprise beaucoup plus performant beaucoup plus attractive et de développer le sens qu'avait le fait de travailler dans cette entreprise pour les pour les salariés une majorité des salariés aussi sont pour mais d'autres aspirent à d'autres formes de réduction du temps de travail le fait par exemple d'avoir une semaine de pour faire des congères par exemple associatif ou s'investir dans la vie collective parents d'autres ça peut être l'aspiration à avoir je ne sais pas une pause de six mois tous les cinq ans et il faut ouvrir ce débat sur sur la question du temps de travail et est là de lourds impacts sur les questions de mobilité aussi parce que moi dans un territoire que je connais bien dans les deux salles l'une des questions qui est posée c'est celle des horaires décalés en fait par rapport par rapport aux systèmes de transport ou par rapport surtout aux embouteillages dans des territoires voyage où il ya le phénomène classique d'engorgement d'une agglomération la question se pose d'avoir d une organisation en fait des temps de travail qui soit différenciée est en fait tout ce qui est en train de se passer aussi autour du télétravail et de la nécessité de l'encadrer parce que là aussi le témoignage sur du coup maintenant je travaille même le soir etc etc que tout le monde connaît et que tout le monde à vie en fait beaucoup beaucoup de personnes vivent nécessite là aussi de bien bien définir les bons avantages du télétravail mais d'en éviter un certain nombre d'inconvénients sur l'envié envahissement en fait de la vie personnelle par le par le travail et donc peut-être pour là pour aborder le troisième axe et faire le lien avec ce que vous venez de dire madame bateau sur le sur le télétravail donc le troisième axe vous souvenez c'était comment augmenter le pouvoir d'agir des citoyens non c'est juste pour dire parce que il ya une proposition dont on n'a pas parlé ni lauriane nîmois c'est sur l'idée du service de mobilité partager complètement intégrée qui me paraît une excellente idée probablement très difficile à mettre en oeuvre dans le sens où l'enchevêtrement des questions de compétence d'autorité autorités régulatrices et s'est fait que ça me paraît un chantier indispensable à ouvrir parce que enfin tout le monde fait l'expérience de l'absence en fait d'interconnexion même des systèmes d'information en fait pour savoir quels transports on peut prendre ou comment etc mais ça je voulais en souligner le l'immensité de la tâche en fait que ce serait d'arriver à sa voix sur ce point là c'est vrai que c'est un sujet important on en rêve tous ça c'est à dire une application qui nous dit en voulant partir d'un point a à un point b tout l'offre de mobilité à disposition sur l'ensemble du territoire et puis derrière la billettique une billettique unique par exemple ou à minima régionale c'est à dire avec une seule carte un seul ticket vous pourriez emprunter tous les transports de votre choix dans la région voire même sur l'ensemble du territoire effectivement la tâche elle est immense parce qu'on a plusieurs échelons en charge des mobilités dans notre pays mais on y travaille et la loi d'orientation des mobilités pose un cadre en termes d'ouverture des données de capacité pour les autorités organisatrices à s'en saisir pour offrir cet outil d'information qui va dans le bon sens on en est encore loin mais le cadre est posé et je crois que justement si on veut des trains plus pleins et évidemment une fréquentation plus importante dans les transports en commun ça passe aussi par une information en temps réel fiable sur l'offre à disposition évidemment sur un territoire donné donc ça c'est un outil est évidemment indispensable mais on en est encore assez loin en tout cas au niveau national je veux dire que sur ce point ça existe en suisse c'est une obligation de service public qui est faite aux opérateurs de mettre à disposition les données et c'est l'état qui fournit ce service public qui permet d'avoir une idée de quel bel itinéraire qu'on doit suivre pour aller du point a au point b quelle que soit sa situation suis donc c'est faisable donc sur sur le dernier axe en fait donc les citoyens demandent plus de pouvoir d'agir en particulier sur tout ce qui concerne l'aménagement du territoire et puis le comment les infrastructures de transport et le fait de pouvoir vivre le système qui permettrait de pouvoir vivre en proximité en plus grande proximité on a vu le gouvernement finalement à lancer deux grandes je dirais deux grandes manifestations de démocratie participative que ce soit avec le grand débat ou avec la convention citoyenne pour le climat dont par exemple la convention citoyenne pour le climat il y avait vraiment un volet sur les déplacements une partie seulement est assez donc vous allez me dire si elle est faible ou pas l'une et l'autre une partie seulement des propositions des citoyens a été a été reprise donc qu'elle est qu'est ce que vous pensez en fait de ce souhait d'être beaucoup plus j'irai de la population est beaucoup plus consultés sur ce qui se passe sur les territoires et en particulier nous c'est vrai quand on s'interroge vraiment sur la question du télétravail parce que on renvoie en fait l'organisation du télétravail à des négociations bilatérales entre les entreprises et les salariés alors que comment le sillon le mix est ou tout simplement si on leur pensait comme il a été pensé dans les années 70 on pourrait faire du télétravail un outil d'aménagement du territoire et il se trouve qu'aujourd'hui la demande de télétravail par les salariés est beaucoup plus importante que ce qui est offert par les entreprises donc est ce que vous seriez prêt par exemple à vous saisir de ce sujet là moi c'est un amendement que j'avais fait à la loi climat toxique fils là non plus n'a pas été qui est le droit qu'est le droit en fait un certain nombre de jours télé travailler pour tous les postes dans lesquelles c'est possible il ya déjà un mouvement qui est en train d'intervenir je ne sais pas si vous avez lu l'étude qui est basée sur le nombre d'enfants inscrits à l'école qui montre que la rentrée dernière je crois vous à celle d'avant on a en fait un un début d'année au mali par rapport à ce que devrait être la tendance normale d'évolution des effectifs entre les grandes métropoles et un certain nombre de territoires ruraux pas tous avec un début de correctifs et l'autre jour j'ai été dans une commune de l'isère où la maire de la commune meura que me racontait en fait l'accueil de nouveaux habitants ont décidé de fuir les grandes villes parce qu' ils soient de vivre dans un cadre de vie agréable au contact de la nature avec des relations sociales plus apaisé et effectivement bon le profil type c'est un profil ou en télétravail où il ya des déplacements de temps en temps pour elle pour aller à des réunions il faut dire quand même une chose c'est que ce sont ceux sont pas toutes les catégories sociales qui sont concernés par par ce type d'évolution mais il ya un début de mouvement qui est qui est très significatif et qui vu de ma fenêtre d'habitantes d'un territoire rural est aussi vécu chez nous comme une opportunité comme une chance à saisir en fait de ne plus être chez plus qu'à le terme vous avez utilisé tout à l'heure de de désertification ou je ne sais quoi on se vit pas du tout comme des déserts mais mais voilà d'avoir effectivement un changement un changement profond dans dans l'aménagement du territoire et dans la revue revitalisation et la re création d'un certain nombre d'activités dans les territoires ruraux donc le télétravail y participent et il doit être encadré il doit être un droit pour tous les postes de travail pour lesquels pour lesquels c'est possible ça me paraît quelque chose de très très important sur le pouvoir d'agir il y a deux choses qui sont fondamentales d'abord par rapport aux démarches de type convention citoyenne et tout ce qui concerne la participation des citoyens aux décisions publiques quelle que soit l'échelle que ce soit à une échelle nationale où que ce soit à une échelle locale il ya besoin de poser dans dans la constitution des règles du jeu institutionnel qui apporte la garantie aux citoyennes et aux citoyens qui participent à des processus de cette nature que il y aura une aura une suite alors à leur travail à leurs propositions sinon ce qui s'est passé avec la convention citoyenne pour le climat où ce qui a pu se passer dans le passé avec d'autres d'autres dispositifs moi même j'avais conduit le débat national sur la transition énergétique il y avait eu peut-être de nature différente mais le précédent gouvernement avait lui aussi pas retenu l'entièreté des conclusions du débat national sur la transition énergétique on peut pas continuer comme ça si on veut mettre fin à la désaffection démocratique à l'abstention et c'est quand on dit aux citoyens que ces algues qui vont avoir la main pour prendre la décision il faut crier la règle du jeu soit inscrite dès le départ et c'est le travail qu'on fait avec avec yannick jadot avec williams au camp qui est un membre de la convention citoyenne pour le climat sur les propositions de ce qu'on a appelé l'assemblée des possibles qui est inquiète un travail comparable à celui que vous avez mené mais avec un échantillon un peu plus petit sur justement la façon de transformer nos institutions pour inscrire la démocratie citoyenne dedans avec des règles du jeu qui soit claire la deuxième remarque je voulais faire c'est que on peut pas dire aujourd'hui que les citoyennes et les citoyens ne participent pas ou ne s'exprime pas si on prend la question de l'île de france et des rer dont on parlait tout à l'heure où si on reprend une des propositions du forum sur la question des mobilités de banlieue à banlieue ça fait ça fait quoi ça fait 25 ans 30 ans 20 ans que c'est le combat principal des associations d'usagers ou c'est le message principal d'un certain nombre de franciliens de la grande couronne et donc il ya beaucoup de mes appareils ce qui était dit sur la question du confort et de la sécurité dans les transports en en ile de france où c'est une demande forte historique récurrente des associations d'usagers mais qui ne sait dans lequel il ya eu on peut dire quelques investissements etc mais qui ne s'est pas traduit dans des dents des décisions particulièrement lourde je rebondis également est sûre sur ces deux sur ces deux aspects alors concernant le télétravail bon évidemment on imagine bien les avantages que cela peut procurer à bon nombre de salariés vont essentiellement des cadres quand même on va pas se mentir et sa pointe à mon sens quand même plusieurs écueils sur lesquels il je le crois il faudra poser des garde-fous en tout cas avoir un regard extrêmement attentifs premièrement les inégalités effectivement ce avec le télétravail n'est pas adaptée à toutes les professions et à toutes les catégories socioprofessionnelles donc faudrait pas je crois à graver en tout cas renforcé le sentiment d'inéquité entre col blanc col bleu même si on a de moins en moins de cols bleus malheureusement notre pays mais ça se posent à notre question mais voilà tourner vers le télétravail n'est pas accessible à tous les travailleurs et ça ça reste quand même une question par ailleurs l'entreprise reste à mon sens l'un des derniers cadre structurant en matière de relations sociales avec l'école et là aussi moi j'ai des témoignages dans ma circonscription d'habitants qui me font part de leur sentiment d'isolement et pour certains d'entre eux n'ont même jamais mis les pieds dans l'entreprise puisqu'il était en début de contrat au moment où la crise sanitaire a démarré et je me mets à la place d'un jeune qui rentre dans la vie active qui du coup ne connaît pas son équipe ne connaît pas ses collègues a mis les pieds jamais ou une deux trois fois dans l'entreprise extrêmement compliqué voilà socialement parlant de trouver sa place dans l'entreprise mais sa place en tant qu'individu et en tant que collaborateur à proprement parler donc un enjeu de cohésion et dangereux d'inégalité et puis un an je peux être écologique il faudra mesurer parce que moi je ne suis pas certaine que les déplacements enfin que faire bordeaux paris trois deux fois trois fois par semaine soit écologiquement - moins important d'un point de vue empreinte carbone que des trajets plus courts certes quotidien mais de banlieue à au centre de paris voilà je soulève juste l'occasion mais faudra le mesurer à mon avis on a encore très peu de recul finalement et on attend avec impatience ans d'avoir des chiffres des statistiques tangibles sur les départs 1 des personnes qui vivaient dans les métropoles ou aux abords vers la province mais ça mériterait effectivement d'être mesurés y compris d'un point de vue environnemental moi je vois bien en tout cas dans mon département des hauts-de-seine le l'intérêt qu'ils ont les entreprises je vois par exemple quartier de la défense ont beaucoup de sièges sociaux et bien ceux des peuples est clairement on a des entreprises qui aujourd'hui rendent rendre les locaux une partie des locaux ils font de l'optimisation foncière grâce au télétravail voilà en incitant finalement leurs salariés à rester chez eux avec une pression sociale importante parce que de faire du télétravail ça peut être très compliqué et donc à se défaire des locaux qui louer ou dont il était propriétaire voilà donc et je vois aussi des patrons me dire va peut-être que à terme aussi en délocalisera oms avait délocalisé de l'emploi industriel on peut aussi délocaliser les emplois de cadres puisque après tout celui qui télétravaillent à bordeaux il peut aussi télétravail et en inde ou aux philippines en et ça les syndicats à mon sens ne se sont pas encore saisi de ces questions là et c'est un vrai sujet donc c'est devant nous ça méritera d'être d'être mesurés et d'être étudiée mais en matière de déplacements évidemment ça peut être vertueux mais met à mesurer alors sur les outils de démocratie participative évidemment un grand oui et c'était tout le pari que nous avions fait avec la convention citoyenne pour le climat qui est un exercice démocratique inédit est extrêmement réussie même si tout n'a pas été repris il ya 25% à peu près des propositions qui ont été faites par les 150 membres qui n'ont pas été reprises pour diverses raisons soient ses propositions étaient déjà intégrés dans des lois que nous venions de voter notamment la loi d'orientation des mobilités soit elle ne répondait pas à la demande qui était effectivement de réduire les gaz à effet de serre sans augmenter la pression fiscale sur nos concitoyens c'était l'exigence de départ par rapport aux réflexions pour le reste tout a été repris et sans filtre jeu reprend les propos du président de la république jusqu'à la réforme de notre constitution qui n'a pas été jusqu'à son terme mais pour le coup toutes les propositions a été étudié par les parlementaires après le débat parlementaire a eu lieu hélas non c'est pas une connerie vous jugez que le sans filtre du présent avis est une connerie mais en revanche le débat parlementaire sur toutes les propositions en dehors de celles qui figuraient déjà dans des lois que nous avions adopté a eu lieu après que tout n'ait pas été adoptée j'en conviens mais c'est le jeu du débat parlementaire et peut-être que c'est une connerie comme vous dites mais le débat parlementaire a eu lieu moi je crois qu'il faut aller plus loin sur ces questions là évidemment l'envi de nos concitoyens de participer et là encore faut-il leur proposer le cadre approprié et aujourd'hui on voit bien que nos institutions ont besoin évidemment d'être modernisé ou en tout cas de trouver par d'offrir de nouveaux espaces notamment à l'échelon local et c'est tout l'enjeu de la démo des outils de démocratie participative qui nous faut mettre en oeuvre en évitant l'écueil qui je le vois moi dans ma circonscription je suis aussi élu local à montrouge conseillère municipale conseillère intercommunale dans nos réunions publiques et y compris dans les réunions du grand débat on voyait un peu toujours les mêmes donc les responsables de comités de quartier les responsables associatifs etc donc comment arriver à raccrocher des habitants parfois très loin justement de ces réunions ça c'est tout l'enjeu moi j'ai tenté une expérience dans ma circonscription qui est le conseil citoyens tirés au sort donc j'ai essayé de reproduire peu ou prou la convention citoyenne à l'échelon local donc en tirant au sort 120 l'habitant avec un huissier on a respecté le découpage des quartiers et j'ai surpondérer par contre là la représentation des jeunes en exigeant 40 % de jeunes parce qu'on ne les voit pas très clairement dans nos réunions et ça fonctionne ça fonctionne quand vous les associés clairement à votre action donc on a mené ensemble on a construit ensemble des amendements qui pour certains ont été adoptées en matière de continuité des pistes cyclables par exemple voilà donc c'est vrai que delphine batho le disais tout à l'heure quand on associe les usagers quand on associe les habitants ça fonctionne mais je crois qu'il faut partir d'objets très concret d'objets du quotidien et non pas posé des questions très générale parce que là ça marche pas voilà donc il faut savoir travailler ensemble sur des sur des objets extrêmement concret mais ça fonctionne on m'avait toucherait une remarque dans l'époque j'en ai au moins en tête une proposition de des citoyens qui allaient dans le bon sens de la transition écologique et sociale qui était d'interdire la publicité pour les véhicules lourds ça n'a pas été retenu je crois pas que c'était parce que ça respectaient pas les objectifs en fait je ne connais pas toutes les toutes les propositions mais celle ci je l'avais un peu en ligne de mire et sinon quand même je note que finalement vous effectivement vous avez parlé des avantages et inconvénients du télétravail mais vous ne vous saisissez pas de du télétravail comme comme un outil d'aménagement du territoire si là aussi le chantier devant nous mais évidemment que c'est un enjeu majeur de la politique d'aménagement du territoire beaucoup de collectivités s'en sont saisis d'ailleurs un il compris la mienne donc clairement créé des espaces dédiés aux télétravailleurs pour leur permettre parce que dans la métropole du grand paris évidemment les logements sont souvent petit et qu'il faut proposer je crois nos concitoyens un cadre de travail agréable et puis évidemment anticipé aussi est créé pour ceux qui ne seraient pas déjà en télétravail amorcé ce dialogue avec les entreprises et de manière à éviter des déplacements offrir des espaces de coworking c'est ce que nous faisons et je crois que les collectivités ont bien compris l'enjeu et et s'en saisissent d'ores et déjà voilà donc le sujet il est devant nous un jeune je ne suis pas hostile aux télés très je veux bien repositionnée mon propos je veux juste souligner que voilà c'est un phénomène nouveau dans notre société qu'on n'en mesure pas encore tous les avantages et il y en a mais aussi tous les inconvénients et qu'il faudra mettre des garde-fous notamment du côté des entreprises parce que certaines clairement l'utilisent pas forcément à bon escient voilà des questions oui non juste deux choses sur sur la sur la loi climat elle elle reprend 10% des propositions de la convention citoyenne en réalité et l'autre chose que je que qui n'est pas possible c'est de dire qu'elle proposait d'aggraver la pression fiscale puisque la convention citoyenne précisément s'est prononcé contre le retour de l'augmentation de la taxe carbone je pense c'était un élément très important en fête du travail qu'on fait les citoyens de dire en fait faut changer de logiciel il faut beaucoup plus passer par des logiques de rupture avec le consumérisme et parrain des logiques de normes que par des logiques de taxes et en fait je voulais saluer notamment ce que la convention citoyenne a dit sur l'aménagement du territoire avec des choses qui sont fortes et qui sont nouvelles notamment sur la question de l'artificialisation des sols sur l'arrêt de la fuite en avant à la logique du lotissement à l'augmentation des surfaces des logements etc enfin dans une logique qui est qui est très nouvelle par rapport à la consommation des espaces en france c'était aussi un des points importants de ce qu'a dit la convention citoyenne qui reste à mettre en oeuvre qui ne l'a pas été déjà sur la question du télétravail je voulais pas qu'il y ait de malentendu parce que moi aussi je crois à la socialisation par le travail donc je ne suis pas pour une forme de comment dire d'individualisme chacun devant son ordinateur et où il ya plus de rapports collectifs en fête ou coopératifs à ce qu'est le fait de travailler ensemble dans une entreprise donc pour schématiser on peut dire qu'il ya du bon télétravail bien organisée et qui peut y avoir des dérives nous on a rencontré toutes les organisations syndicales en fait sur cette question là donc c'est pour ça qu'on fait des propositions d'aller vers la reconnaissance d'un droit avec un encadrement en fait qui justement vise à éviter un certain nombre de dérives mais je crois qu'il faut reconnaître aussi que une part de télétravail pas le son pur sang télétravail mais une part de télétravail aujourd'hui dans un certain nombre de poste correspond à une aspiration des des salariés sur le fait de ne pas avoir nécessairement à se déplacer tous les jours pour ce qui est de l'impact écologique il ya une un début d'évaluation qui a été fait par carbone 4 qui l'estiment pas comme étant un des principaux leviers de réduction des émissions de gaz à effet de serre liées au transport donc c'est plus en termes de qualité de vie et d'organisation du travail et de rapport au travail que les questions se posent même si il ya probablement un petit bonus écologique qui n'est pas le principal en fait de l'intérêt du développement en partie du télétravail merci beaucoup à vous deux pour vos réactions et vos prises de position on va passer maintenant la séance des questions alors à la fois avec la salle et aussi s'il y en a eu en ligne alors justin un point ya pas d un micro m'a très bien voilà bonjour j'ai une question est un commentaire j'ai commencé par le commentaire sur rapide un jeu présentez vous je suis un citoyen français parlementaire au sénat olivier jacquin et je vous salue j'apprécie particulièrement vos travaux je commence bien et donc le le commentaire madame rossi je suis parler du tout pour polémiquer mais peut pas édulcorer les choses comme vous venez de le faire il ya un problème de logiciel et un problème de logiciel mobilité il ya plein de choses qui ont été faites pendant ce mandat mais la société a bougé beaucoup plus vite il ya eu des crises terribles qui font que assure si on est on est pas bien par exemple dans la fameuse loi d'orientation des mobilités l'article 1 et 10 est un droit à la mobilité pour tous il n'y a rien dans le texte qui est copieux qui tentent d'orienter les choses sur l'évitement aux mobilités inutile c'est pas du tout logiciel on est toujours sur un logiciel de la bagnole et de l'aérien n'avez pas le droit de parler de l'aérien dans le texte c'est le kérosène qui ne l'est pas vous le savez et bien c'était pas dans le texte on ne pouvait pas on pouvait pas le faire donc on a on est toujours là aujourd'hui avec ben le rer b qui ressemble à une bétaillère et puis le charles de gaulle express à côté c'est tragique ces sont les mobilités à deux vitesses et puis le nouveau pacte ferroviaire madame reste gelé suivi attentivement on a maintenant l'ouverture à la concurrence avec ce qu'on appelle l'open access c'est la possibilité d'aller un peu où on veut concurrencer la sncf ça veut dire que demain vous aurez plus de trains plus d'offres là où il y en a beaucoup et aucune garantie d'avoir des meilleurs services là où il y a peu de deux choses puis ça avait bien démarré a eu les assises des mobilités c'était plutôt quelque chose de remarquable en termes de participation je le dis très sérieusement s'il n'y a aucune ironie là dedans il ya eu un an de travail de grande qualité c'est à ce moment là que le président a proclamé les mobilités du quotidien c'était bien vu c'était la suite du quinquennat précédent il l'a dit manque de bol en juillet aux 40 ans du tgv une annonce des nouvelles lignes tgv non financées alors il y en a besoin mais elles sont pas financées par les textes qui avait consacré les mobilités du quotidien avec un consensus on va dire plutôt acceptables en termes de programmation nouvelle infrastructure est pire que ça madame rossi en ce moment en train enfin négocier le ce qu'on appelle le contrat de performance avec sncf réseau pour les dix ans à venir il ya deux ans de retard mais c'est comme ça et on prévoit une augmentation des péages des trains à échéance 2030 d'environ 30% ce que je vous dis là on est en train de voter va personne ne vote c'est un système faudrait détaillé mais ça se passe entre bercy on va dire est depuis les scènes cf réseau je vais vite mais je termine attention je vais poser ma question en gros on va vous augmenter le prix du billet du train à l'heure de la crise de l'énergie et alors que le train c'est ce qui préserve le mieux l'énergie alors je pose la question parce que je vais être non quand même le plan de relance le plan de relance j'ai dit l'autre jour à madame panier rue la chair c'est ça me fait penser à rené char qui dit agir en primitif et on a réagi vite qu'est ce qu'on a fait eh bien on est allé très très loin pour sauver l'aérien pour sauver l'automobile et la sncf on lui a maintenu la tête sous l'eau mais moi ça me pose question et rené char vous savez la suite il avait dit il faut prévoir en stratège donc ma question parce que je pense qu'on est une société développée on peut faire des grands choix on est capable de faire des grandes choses ont vite montré la mobilisation qu'on pouvait avoir dans la crise sanitaire on montre pour la transition numérique les milliards qu'on est capable d'investir dans de nouveaux réseaux de fibre et c'est une bonne chose on monte par exemple sur le grand paris dans les mobilités on est capable de mettre 40 milliards d'euros sur la table mais alors dans le reste eh ben on n'a pas trouvé encore le logiciel pour faire leur ma question elle me provient de mes lectures scène du forum bi mobile ils ont fait le petit livre là sur la fin la vitesse chez bronze pour ses excellents et dedans je vous pose mesdames bateau et rossi trois suggestions qui sont faites de dents qui me semble extrêmement 10 rue disruptive est pertinente l'une c'est pourquoi les salaires après demain nain cronin n'inclurait pas la rémunération du temps de déplacement pour aller au travail vous imaginez la révolution et l'impact sur l'aménagement territoire la deuxième que pensez vous d'un quotas carbone par citoyen une formule à travailler à améliorer mais sur le principe c'est rendu compte maintenant que les bains plus on avait revenus plus on produisait de carbone tiens et c'est intéressant puis la dernière elle me semble particulièrement provocante parce qu'elles reposent là la question des plus values foncières et immobilières elle propose de supprimer à partir d'une date du vote de la loi la possibilité de faire une plus value sur la revente de son logement en dehors des travaux qu'on a produit soit même pour améliorer son logement donc si on vous fait une gare du grand paris express à côté avec mon pognon moi j'habite à 300 km et main vous ferez pas de plus value immobilière j'ai pas si où je les lui celle là mais elle me dit quelque chose c'est moi d'avoir un livre écrit par cette ville en drief sur les questions du mobilier de mentalité eiffel elle a écrit un livre sur le sujet et des dés de l'immobilier avec ses propositions donc le lycée comment l'immobilier passion française mais parce qu'il faut quand même passé la parole aux autres personnes dans la salle du temps dévolu aux questions bonjour bonjour rémy pulvar je suis retraité et écrivain et je faisais partie d'un groupe de systèmes d'armes donc je faisais souvent du pari l'ombre donc les trajets ce côté là le domicile loin de chez soi tout ça le travail ça jusqu'en est aussi ce qui est très important ce qui m'a j'ai beaucoup apprécié parce que tout ce qui a été dit tout ce qui a été débattue ici et je suis je suis vraiment pour le télétravail juste juste un exemple et après je pose la question dans le sur la base militaire lequel je travaillais il y avait il était question d'agrandir les locaux et de deux mètres à peu près une soixantaine de nouveaux postes de postes de travail il ya ulcos vie qui arrivé entre temps donc cette construction a été retardée et du coup ils ont mis ils ont installé trois ou quatre postes libres pour que les gens puissent se connecter certaines personnes puissent se connecter enfin 5,6 à peu près pour que les gens puissent se connecter ils ont pratiquement arrêté travaux et l'argent de ces travaux a servi à faire une structure un tout petit peu plus petit ailleurs en france donc la question elle est là c'est que en fait le télétravail c'est vrai que pour certaines personnes pour une certaine catégorie professionnelle c'est très important mais pour les autres personnes hamas on peut pas faire du télétravail on est bien d'accord mais pour les autres personnes sur l'avenir comment ça va se passer ça c'est aussi et dans l'autre question il faudrait faire un suivi plus beaucoup plus appuyé avec les responsables d'entreprises parce que la clé elle est là la clé pour pour modifier la situation de tous ces gens de ces citoyens qui sont loin de leur poste de travail c'est à l'entreprise qu'il faut vraiment mettre entre guillemets la pression voilà tout ce que je voulais dire oui bonjour je m'appelle jean du tout tout simplement j'ai un informaticien de la retraite une petite information que vous connaissez c'est consternant télétravail c'est évidemment basé sur internet et un est extrêmement consommateurs d'énergie donc tout fait de la comparaison souvent gagné ou pas c'est pas seulement par rapport à paris bordeaux c par rapport à la consommation aujourd'hui un mail sans pièces jointes coûte plus cher qu'une lettre avec enveloppes timbres d'accord la question c'est marie jo est la suivante il faudrait pas faire rentrer un axe de décroissance dans la réflexion cela on a beaucoup parlé à juste titre de deckard body ou de carboniser les transports sauf à les diminuer comme il faudrait vous ainsi diminuer le temps de travail non pas travailler moins pour gagner plus mais travailler moi elle donc transporter moins ton ne pas te perdre donc je devrais pas fait rentrer un âge de 10 croissance dans nos réflexions on va peut-être s'arrêter là pour les prix la question à ce stade pour pouvoir permettre à laurianne et delphine de deux régions oui alors j'ai pris je prends les interventions dans l'ordre chers collègues je veux mettre de côté la prise à parti politique honnêtement on va nous récupérons nous sommes tous récents vous étiez ce qu'il faut être transparent peut-être avec l'ensemble des personnes qui nous regardent vous êtes sénateur socialiste je vais pas accabler le quinquennat précédent je crois que l'état dans lequel nous avons retrouvé nos infrastructures et la responsabilité de tous et tous partis politiques confondus mais il en va de même pour l'hôpital donc on va pas s'incriminer les uns les autres sur l'état de nos réseaux de transport aujourd'hui dans le pays l'enjeu c'est de s'en saisir et de faire en sorte qu'on avance évidemment qu'on offre à nos concitoyens des solutions à la hauteur vous m'interrogez sur le fait que c'était la première partie de votre propos que la loi mobilité ne prévoit rien justement pour réduire ces temps de déplacement s'était pas l'enjeu de la loi mobilité elle son article par dans son article premier pose effectivement ce droit à la mobilité pour tous et offre tout un panel d'outils aux collectivités à côté de ça nous avons une action en matière d'aménagement du territoire extrêmement ambitieuse là je vous le dis en tant que rapporteur de la mission cohésion des territoires sur le budget donc j'ai eu l'occasion de contrôler les maisons france ervices l'action par les programmes action coeur de ville territoire d'industrie ville de demain et c'est la création de l'agencé nationale de la cohésion des territoires tout ça ce sont des outils qui justement avec des milliards d'euros derrière évidemment vise à revitaliser l'ensemble du territoire et à recréer de des pôles de vie et des services publics dans les territoires qui n'en n'ont plus et quand nous mettons en place les maisons france service qui regroupe l'ensemble des services publics à 30 minutes parce que c'est ça la promesse une maison francs service à 30 minutes de chaque citoyen aujourd'hui 95 % des français sont concernés donc on encore 5% à faire mais c'est bien l'enjeu de réduire justement les déplacements des français vers leurs services publics voilà mais ça c'est pas dans la loi d'orientation des mobilités ce sont des programmes d'aménagement du territoire qui sont en cours de déploiement ça marche 200 programmes territoire d'industrie donc là aussi recréer de l'emploi industriel localement pour réduire les temps de déplacement je pourrais la liste est longue donc je vais faire court mais voilà deux choses différentes mais qui vont de pair et ce qui fait une politique d'aménagement du territoire la sncf je peux pas vous laisser dire qu'on l'a laissé à la dérive ne serait-ce que la dette que nous avons rattrapé près de 30 milliards d'euros voilà donc je pense que le job a été fait et bien au delà des espérances et l'ouverture à la concurrence alors là par contre le chantier devant nous et je vous rejoins nous avions un débat très récemment d'ailleurs sur la question sur le sujet des péages je suis d'accord il ya un sujet il faut que les parlementaires s'en saisissent très clairement même si nous n'avons pas la main il faut que nous nous en saisissions collectivement tous bords politiques confondus donc je suis d'accord avec vous là dessus juste sur le sujet suivant la deûle est différent les différents programmes que vous avez visé coeur de ville territoire d'industrie et c est ce que vous voulez dire en fait que c'est l'idée du prochain quinquennat mais que pour l'instant en fait c'est tout reste à faire ah non alors ce programme sont déployés d'ores et déjà et il cartonne je vous le dis très clairement on a créé l'agencé nationale de la cohésion des territoires en 2020 c'est cette agence qui est en charge de piloter avec les préfets avec les élus locaux ces programmes qui sont mises en oeuvre territoire d'industrie ça fait trois ans maintenant ça décolle vraiment bien on a 200 projets en cours action coeur de ville donc c'est la rénovation des bourgs centres notamment un qui vise à rétablir du commerce et accompagner les collectivités ça fonctionne très très bien et les collectivités là aussi s'en saisisse bien et ville de demain aussi et on a d'autres voilà j'en cite quelques temps mais on a toute une palette comme ça de programmes qui étaient financées avant le plan de relance mais il est vrai que le plan de relance a réinjecté de l'argent donc voilà on met le paquet et je crois que ça a le mérite d'être souligné maintenant ce qui manque c'est une logique je dirais là on est dans une logique ascendante c'est à dire que ça fonctionne par appel à projets donc seules les collectivités les mieux informés les muses outillés candidate moi je souhaiterais qu'on soit dans une logique un peu plus descendante c'est à dire qu'on identifie avec notre commissaire au plan eh bien les collectivités les plus en difficulté qui auraient besoin de ces programmes mais qui ne savent pas qu'ils existent ou bien qu'ils n'ont pas les moyens d'y faire appel parce que ce sont toujours des des dossiers assez lourd à constituer voilà mes mais ça existe et évidemment on continue sur ces aspects là enfin sur les propositions que vous évoquiez notamment d'intégrer le temps de déplacement dans l'est dans les salaires moi j'y suis formellement opposé je pense que premièrement c'est contre productif puisque finalement on subventionnerait les déplacements les plus longs donc c'est à rebours de toute démarche écologique et à rebours finalement de ce qu ont soulevé tout à l'heure c'est à dire cette souffrance pour vis-à-vis de ces mobilité subie ces temps de trajets quotidiens souvent subi dans lesquels on ne fait rien notamment quand on est dans le rer b entassés voilà donc totalement opposées pour moi c'est injuste et en plus contre-productif en revanche la troisième proposition et je vous lirai diversifiée avec attention moi j'avais commencé à explorer cette piste là cette piste fiscale justement autour des plus values générées par des infrastructures qui se crée autour des entreprises ou aux tours d'habitation il est évident que quand voilà ont créé à côté de chez vous une gare une station de métro voilà ça prend de la valeur et cette valeur à elle pourrait être être comptabilisé notamment d'un point de vue fiscal et elle crée de l'activité le crée de la croissance voilà donc ça c'est une piste pour l'avenir et puis sur la décroissance sur la le quota comme ça jusqu'à explorer mais je suis pas d'emblée particulièrement favorable et sur la décroissance moi je ne suis pas une adepte de la décroissance je le dis en revanche on peut croire en la démo bilité sans croire en la décroissance et je mets des pincettes à des mobilités parce que autant je suis évidemment pour diminuer les la mobilité subie je ne suis pas pour une diminution de la mobilité choisie voilà ce sont les trajets du quotidien subis par nos concitoyens pendant lesquelles on ne peut rien faire d'autre d'ailleurs quatre passagers donc ça pose la question de la qualité de service et du confort du voyageur qui me pose question voilà oui oui d'abord il ya une remarque concomitante à ce que j'ai dit tout à l'heure sur la question de télétravail que je voudrais faire c'est l'urgente nécessité du retour de l'humain dans les services publics parce que je partage ce qui a été dit à un moment donné sur les enjeux de sobriété numérique mais au-delà de ça en fait ce qui se passe depuis des années et qu'on voit avec les maisons france services qui elle même sont la continuité du dispositif imaginé par le gouvernement précédent c'est qu'en fait en quelque sorte comme un sparadrap ou une jambe de bois sur ce qu'a été la fermeture et la réduction de la présence sur le terrain d'un certain nombre de services publics on a aujourd'hui une logique de service public low cost dans lequel les personnes ne trouve absolument pas les informations et l'accompagnement dont elles ont besoin et qu'en fait tout ce qui se passe dans le pays en termes en termes de santé mentale en termes de sentiment d'abandon en terme de difficulté de rapports avec les administrations où vous tombez sur des boîtes vocales ou on vous dit fête le vin fait le 2 fait le 3 ou coup quand même vous aller au guichet de pôle emploi vous êtes accueillis par des tablettes numériques que vous êtes censé savoir vous débrouiller tout seul tout ça c'est stop ça suffit en fait et donc on a aujourd'hui il n'y a pas que pour la santé publique où on a aujourd'hui un enjeu de reconstruction en fait de ce qu'est le service rendu aux citoyens et d'avoir une culture du service public évalué j'allais dire comme au canada sur le service rendu à l'usager et sur la possibilité en fait de maintenir dans tous les domaines un accompagnement et un contact humain avec la personne compétente en charge du dossier et non pas avec un intermédiaire chargé de faire les démarches sur sur internet donc ça c'est très important et ça a des incidences aussi en termes de mobilité parce qu'en fait les démarches qu'on peut pas faire à côté de chez soi pour toute une série de choses on va aller faire plus loin sur la question du temps de déplacement dans les salaires long combat hystérique sur la question de où commence le temps de travail est ce que le temps de pause commence dans le comté dans le temps de travail etc où il ya eu d'ailleurs des reculs au cours au cours des dernières années moi je crois que c'est une question légitime pour les 40 % de salariés dans dans un premier temps dont il a été dit tout à l'heure que le déplacement fait partie de leur job en fait et il ya une catégorie en particulier pour laquelle c'est pour moi absolument urgent ce sont les aides à domicile en fait c'est tous les métiers du lien tous les métiers de l'humain qui se tape des kilomètres et des kilomètres chaque jour où cette question en fait de savoir que le temps de déplacement fait partie du temps de travail est une question absolument fondamental encore plus quand on est en fait sur des définitions du jeu peut prendre un autre exemple c'est les ash c'est à dire les personnes qui s'occupent dans les écoles de l'accompagnement des enfants en situation de handicap il ya une logique de mutualisation qui a été mise en place qui est très très mauvaise donc qui fait que au lieu de suivre un ou deux enfants dans une école ou un collège vous êtes mutualisé on vous prévient le vendredi que finalement le lundi vous allez pas aller au collège de mails mais vous allez aller à couture d'argenson pour s'occuper d'un autre enfant que vous ne connaissez pas mais en fait le temps le le trajet entre mais les coutures d'argent son pardon pour les détails de sévriens mais c'est quand même un sacré nombre de kilomètres ça va pas être intégrés or vous êtes à des taux horaire inférieur à 35 heures vous êtes sur des salaires de 690 750 euros par mois c'est juste pas possible en fait et moi dans ce type de cas de figure là je pense que c'est le b à ba que le temps de transport compte dans le temps de travail sur les quotas carbone donc moi je suis pour le principe d'aller vers dés pour réduire les inégalités en fait et les inégalités qui sont aussi des inégalités d'empreinte écologique et d'empreinte carbone d'aller vers des mécanismes de plafonnement alors à l'heure actuelle la réflexion me paraît pas abouti sur la faisabilité pratique d'un mécanisme de quotas carbone généralisée en revanche il est parfaitement applicable au secteur de l'aérien et c'est la proposition de loi que j'avais fait avec françois ruffin pour la décroissance de de l'utilisation de l'avion

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et effectivement logique de quotas carbone serait beaucoup plus juste en fait que simplement des mécanismes même s'il faut taxer le kérosène des mécanismes de taxes si vous voulez les mécanismes de taxes ils ne réduisent pas l'utilisation des énergies fossiles et les personnes qui ont les moyens c'est pas parce qu'il ya une taxe supplémentaire qu'elles vont pas je caricature mais prendre l'avion chaque week-end pour aller en week-end à barcelone ou à marrakech et c'est donc en fait le des mécanismes de taxes ne sont non pas de caractère enfin le signal prix et pas en lui même vertueux comme une solution magique d'un point de vue écologique et elle a des effets sociaux qui ne réduisent pas du tout les inégalités au contraire donc cette question de réflexion sur des quotas carbone me paraît intéressante et d'ailleurs le forum bi mobile je fais encore de la pub justement à produire une une réflexion qui à ce stade est pas complètement concluante en fait sur le caractère opérant de ce type de solution à l'étape actuelle mais ça veut pas dire qu'il faille pas continuer de réfléchir et sur la décroissance oui et je trouve que le débat sur la mobilité mobilité donc moi qui suis une militante de la décroissance c'est à dire de la réduction de la consommation d'énergie et de matières premières je trouve que le débat sur la mobilité il illustre très bien en quoi en fait on a tout à y gagner en termes de qualité de vie et en quoi la logique macroéconomique de la décroissance elle rencontre aussi une aspiration dans la société aviv autrement à ralentir et à avoir plus de temps pour des choses importantes dans la vie et donc ne plus être dans cette logique de fuite en avant et de course sans fin ou au toujours plus et est effectivement c'est une une c'est le sens de l'histoire si on veut continuer à vivre sur une planète habitable avec mon arrivée à la fin du temps qu'ils seraient proches m'ont dit cet homme qui a peut-être une question qui mériterait d'être posée du côté de ceux qui se trouvaient à nous suivre en ligne alors il ya deux questions que tu étais en ligne très rapidement état régions départements en métropole l'intercommunalité cela ne fait-il pas trop pour être efficace sur des solutions de mobilité et une deuxième question qui rejoint un petit peu ce qui vient d'être abordé ces propositions sont intéressantes pour s'adapter en maintenant le système pourquoi aucune proposition ne prend un pas de côté en remettant en cause le modèle de société je pense que tout le monde sera d'accord on peut pas dire que les propositions sont conservatrices et moi je trouve en tout cas j'avais dit tout à l'heure dans mon introduction en quoi justement elle me paraissait changer de paradigme en fait dans la réflexion sur sur les politiques de mobilité et à cet égard moi je les trouve très importante et très intéressante l'autre question c'est est sûre le chevêtre mende et des échelles territoriales les effets sont aggravées par la réforme des régions c'est à dire que la la nouvelle carte des régions même si elles donnent plus d'oeufs d'assises économique etc du point de vue des questions de d'organisation par exemple du transport scolaire dans un territoire rural etc c'est pas simple c'est pas simple et moi je suis pour des clarifications et ou en tout cas une bien meilleure articulation entre l'échelon de proximité et des schémas stratégiques et de planification stratégique qui sont quand même indispensable notamment quand on parle du ferroviaire des ter etc il faut être quand même à une échelle qui permet d'un minimum de planification écologique et de vue d'ensemble par rapport au schéma climat air énergie etc vous voulez ajouter un mot aussi oui sur le nombre d'échelons les évidemment ça fait partie des réflexions et moi je crois je parle en tant qu'élu francilienne que des choix seront à opérer dans lors du prochain quinquennat et quel que soit d'ailleurs le vainqueur des prochaines élections clairement c'est illisible à la fois pour les usagers nos concitoyens est très compliqué aussi pour les élus que nous sommes élus nationaux comme élus locaux et donc la compétence mobilité dilué comme ça à chaque échelon ne permet pas une approche coordonnée je le crois coordonnée et efficace évidemment de ces politiques publiques la région doit avoir je crois effectivement une vision d'ensemble une vision stratégique de ce que doit être l'offre de mobilité sur son territoire elle doit être aussi une vigie je crois en termes d'équité territoriale par exemple souvent de la répartition du maillage des bornes électriques c'est à mon sens la région qui doit veiller à sa j'avais proposé un schéma directeur d'ailleurs ça m'a été refusé mais on voit bien aujourd'hui je le vois moi dans mon territoire que chaque collectivité villes intercommunalités commencent à se spécialiser aussi dentelle l'énergie dont moi chez moi par exemple c'est l'hydrogène en ce moment qu'elle va en poupée bon voila si on n'a pas une autorité un échelon territorial capable de veiller justement une répartition harmonieuse du mix énergétique de l'offre de ravitaillement pour les véhicules et d'un déploiement équilibré ça ne fonctionnera pas et puis je crois beaucoup à l'intercommunalité je crois que les villes bon évidemment il ya l'entretien de la voirie encore que moi dans ma circonscription une partie de la voirie commence à être transféré à l'intercommunalité l'intercours a cette capacité je crois à embrasser l'ensemble du bassin d'emploi et du bassin de vie avec les flux qui vont avec et donc avoir 7 cette analyse peut être plus fine des flux de déplacement que non plus les villes à mon sens voilà ça ne veut pas dire qu'il faut mettre les maires de côté évidemment ils ont tous leur rôle à jouer mais la proche intercommunale me paraît peut-être plus intéressant donc pour donc il me reste à vous remercier madame bateau madame rossi je remercie aussi donc les 120 citoyens qui ont à qui on avait promis de porter leurs propositions au niveau national donc c'est ce qu'on fait à l'instant je remercie aussi toute l'équipe du forum tome du bois clair marine javari agathe le foulon qui nous ont aidés à préparer tout le programme du forum citoyen et cet essai de conférences pour tous ceux qui sont intéressés par par nos productions puisque en plus on nous en a fait la publicité tout est accessible en ligne n'hésitez pas prochainement nous faisons une grande exposition pour pour montrer une exposition photographique pour montrer la diversité des modes de vie en france elle aura lieu à deux pas d'ici à la cité internationale des arts et elle démarre le 1er mars donc on espère que tous les coûts pourraient tous y venir et en attendant ce que l'on vous propose grâce à la vie sur invitation de la maison européenne de la photographie qui nous accueille c'est de profiter de pour ceux qui sont dans la salle de probabilités de l'exposition de monsieur sow fosso pas je crois que j'ai rien oublié peut-être abonnez vous à notre 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[Applaudissements]