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interviewfranceinfo· 18 novembre 2025 25 min

Marine Le Pen "n'a pas dit son dernier mot"

Transcription youtube_captions. À recouper avec la source d'origine.

Bonjour Sébastien Chenu. Bonjour. Merci d'avoir accepté l'invitation de France info.

Bonjour Paul. Bonjour Agath. On va parler de Marine Le Pen qui semble avoir intégré sa succession.

Le plan B a-t-il détrôné le plan A ? On évoquera aussi votre ligne sur les hausses d'impôts ou vos propositions contre le narcotrafic. Mais d'abord, à l'occasion d'une visite de Volodimir Zelenski à Paris hier, Emmanuel Macron a confirmé que l'Ukraine allait acheter jusqu'à sans rafale ces avions de chasse conçus par d'Assu aviation.

Un choix et un message clair pour le président. Depuis le premier jour de l'agression russe, la France a fait un choix clair, celui du soutien sans ambiguïé, sans relâche à l'Ukraine. Est-ce qu'en tant que patriote Sébastien Chenu, vous vous en félicitez ou comme vous vous êtes opposé à la livraison d'armes à l'Ukraine, vous dites "Ça va trop loin ?" Non, mais c'est c'est d'abord un mirage plus qu'un rafale quelque part.

Ouais. En réalité, c'est une opération de communication d'Emmanuel Macron. Pourquoi ?

Parce que quand on regarde et on peut se on pourrait se réjouir que la société d'assaut d'ailleurs on peut s'en réjouir à travers le monde. La société d'assaut marque des points et vend un certain nombre de de matériaux de guerre de façon très importante. Mais c'est impossible à payer, c'est impossible à fabriquer.

Impossible à fabriquer. D'abord, la société d'assaut le dit elle-même, elle ne peut pas fabriquer, livrer cela avant une grosse dizaine d'années. Donc de toute façon, c'est pas pour demain.

C'est une lettre d'intention, vous l'avez bien vu. C'est pas un accord, c'est pas une C'est pas Oui, c'est pas une vente définitive. Mais donc vous vous en réjouissez pas, vous dites pas un contrat de centaines de milliards d'euros, c'est une bonne chose pour la France, pour les [rires] au point le plus difficile.

C'est une lettre d'intention. D'ailleurs, je pense que on n'est pas les premiers. La Suède a déjà eu une let être d'intention pour l'achat de char mais surtout je disais qui va payer ?

Oui. Parce que Vladimir Zelinski suggère d'utiliser les avoirs russes gelés. Vous pensez que c'est une bonne idée ?

Oui, mais sa patine. Vous avez bien vu que ça marche pas l'utilisation des avoirs russes. L'Ukraine a besoin de 100 milliards d'euros par an pour visiblement s'armer en tous les cas continuer à mener à tenir le front, on va dire.

Donc l'Ukraine n'a pas les moyens elle de payer cet achat. Donc qui va payer ? La France va quand même pas payer ses propres matériaux pour les livrer à l'Ukraine.

De toute façon, nous nous avons aussi un programme de défense à respecter. Nous sommes totalement exang ça marche pas visiblement mais visiblement ça ça ça n'a pas l'air de marcher. Et je viens autre chose.

Les États-Unis n'ont pas envie de payer. On voit bien, ils sont plutôt aujourd'hui la sur le frein, le frein sur la plutôt l'inverse. Et donc se pose cette question de qui va payer. surtout, on est en train de voir aussi que l'Ukraine est confrontée à des problèmes évidemment de corruption très importants qui les rattrapent.

Donc moi, je pense que derrière il y a quand même beaucoup de communication. On n'est pas du tout sûr à la fin que quelqu'un paye ses rafales et je pense que c'est bien aventureux d'Emmanuel Macron d'annoncer ça. Mais est-ce que vous ne soutenez pas l'Ukraine que dans les mots parce que vous ne votez pas les mesures d'ada Kiev, les sanctions contre la Russie.

Est-ce que vous n'êtes pas incohérent sur ce plan ? Non, on a v on a voté les mesures d'aide à l'Ukraine. Non, on a toujours voté.

On a toujours eu la même logoté la résolution en mars dernier au Parlement sur le soutien à l'Ukraine au Parlement européen. Jordan Bardella n'a pas voté non plus en juillet dernier une dans la même logique, c'est-à-dire ce qui ne permet pas une escalade du conflit. Donc nous, on est toujours dans la même logique et je pense que cette logique, elle va revenir et elle doit revenir très fort.

C'est-à-dire que l'idée c'est quand même, il faudra bien qu'à la fin, il y a des gens qui parlent, je dis des gens des pays en réalité qui parlent à la Russie, qui parlent à l'Ukraine pour être des voix de connexion entre deux et venir à une table des négociations. Ça ne pourra se terminer que comme ça et je pense qu'il y a des pays, je pense à l'Inde par exemple qui peuvent faire œuvre utile. Sébastien Chenu à qui a dit il y a 10 ans à propos du rafale, "C'est un cadavre qui ne se vend plus." Oui.

Non mais je je connais mais c'était euh mais c'était euh c'était probablement sorti de son contexte et il y a 10 ans c'était pas la même chose. Il y a 10 ans l'état du marché n'était pas du tout le même et le rafale ne se vendait pas. Vous avez raison.

Mais donc ça veut dire que si vous aviez été ça veut dire que si vous aviez été au pouvoir le rafal aujourd'hui n'existerait plus parce que Marine Le Pen à l'époque remettait en cause les investissements de l'État dans le rafal. Donc l'URN au pouvoir, on aurait plus ce fleuron français. Non, il faut bien voir qu'on est sur des sujets qui sont très mouvants, qui bougent beaucoup et qui bougent rapidement.

C'est-à-dire que l'industrie de l'armement bouge plus lentement que la géopolitique. Donc, par conséquent, il faut pouvoir s'adapter. Marine Le Pen, lorsqu'elle dit ça, elle a raison.

À l'époque, ça ne se vendait pas. Aujourd'hui, aujourd'hui, ça fonctionne pour l'Ukraine. C'est l'Ukraine qui veut acheter ça.

Que diriger, c'est avoir une vision aussi. En 2016, quelques années plus tard, on vendait des R Maren a cette vision puisque je rappelle je vous rappelle qu'elle était la première à dire en France la nécessité de se réarmer, de développer un plan important de réarmement pour le pays alors qu'on a pris du retard alors que la France a pris du retard pendant des années. Donc la vision pour le pays, elle l'a eu.

Moi ce que je crois c'est que aujourd'hui on est face à un pays l'Ukraine qui n'a pas les moyens lui-même financiers de tenir cette promesse. qu'on efface un président de la République Emmanuel Macron qui fait de la com et qui n'a pas les moyens de tenir cette promesse et qu'à la fin dans quelques temps, on se reverra peut-être, on dira bah finalement ça n'a jamais été acheté, ça n'a jamais été livré. L'examen du budget se poursuit à l'Assemblée nationale et on a du mal à comprendre quelle est votre stratégie.

Vous avez martelé sur tous les plateaux pendant des semaines qu'avec le RN, il y aurait zéro hausse d'impôt. Finalement, vous avez voté tout un tas de taxes et c'est le député macroniste Paul Midi qui vous interpelle là-dessus à l'Assemblée nationale. Vos députés, vous et vous avez voté des taxes qui écrasent nos entreprises à plus de 30 milliards d'euros.

Donc le sujet, ça n'est pas un sujet de plaisir, c'est un sujet de compétence. Faites en sorte que vos députés écrivent des amendements et proposent des lois qui soient compatibles avec notre droit. Que répondez-vous au Macronist qui disent que le parti qui écrase les entreprises ?

Bon, je dirais à ce député macroniste qu'il devrait faire œuvre d'humilité et de modestie. Quand on voit l'état dans lequel ils ont mis le pays, sincèrement, je quand on les entend, on a l'impression qu'ils sont jamais responsables de rien. Enfin, ils ont ils nous livrent un pays exanglique.

Donc, la première des choses, ce serait pas donner de leçon. Ça c'est la première ch première chose. Deuxième chose, on on a le sentiment quand on est de l'extérieur que l'Assemblée nationale ne vote que des taxes.

Bah forcément, on est dans la partie recette, c'est-à-dire on est parce que le budget ça se fait en deux parties, les recettes et les dépenses. Et que à partir du moment où on vote la partie recette, on vote donc des impôts. Oui.

Mais vous aviez dit que vous alliez épargner les entreprises et les et les plus riches et finalement il y a 30 milliards de de haus de taxe. Nous ce qu'on essaie de faire, c'est pas notre budget. C'est pas le budget qu'on présenterait si on était aux affaires.

C'est donc d'amortir, de d'affaiblir, de de rendre plus juste un budget qui ne qui est totalement déséquilibré et qui fait peser une charge d'impôts de près de 20 milliards, de 18 milliards, on va dire, sur les ménages français. Donc nous, on veut rééquilibrer les choses. Réquilibrer.

Oui, mais pardon juste rééquilibrer, est-ce que ça signifie euh écrire des amendements qui sont pas compatibles avec notre droit ? Qu'est-ce que vous dit les Macronistes ? Sébastien Lecnu d'ailleurs veut saisir le Conseil d'État de certaines mesures parce qu'il trouve que c'est allé trop loin.

Par exemple la taxe sur les multinational que vous avez voté avec la France insoumise, beaucoup disent qu'elle est inconstitutionnelle et inapplicable. Vous assumez d'avoir voté une telle taxe ? Mais ce n'est pas une taxe sur les multinationales.

C'est en fait une mesure antifraude. Euh c'est pas une taxe. Ça c'est une mesure qui vise à faire en sorte que les entreprises puissent international qui bénéficient d'un certain nombre d'infrastructures dans notre pays payent des impôts en France.

Ça c'est pas une taxe. Vous la présentez. Alors vous la présentez.

Moi, j'ai regardé un petit peu quelles étaient les possibilités que on avait lorsque un premier ministre ou un ministre nous dire "Mais attention, tout ça va tomber sous le coût prêt du droit européen." Mais on a des possibilités. Si c'est ambigu, on peut passer ce qu'on appelle un accord interprétatif avec l'Union européenne, on peut ren renégocier des conventions fiscales.

Ça se fait et ça c'est déjà fait. Il y a un mécanisme, on préparait on peut préparer des lois pour justement aligner ça. Donc si vous voulez, faut arrêter dire qu'on ne peut rien faire.

Et je reviens sur euh l'équilibre, déséquilibre euh impôts, taxes et cetera. Hier par exemple, on a demandé euh qu'il y ait euh euh 50 millions pris sur 4 milliards sur le photovoltaïque. C'est un lobby, le lobby du photovoltaïque.

C'est grosso modo, c'est des panneaux chinois qui sont là. Qui a refusé tout ça ? Bah ça c'est de la fiscalité juste.

Nous on demande, vous disiez tout à l'heure, je suis patriote. Bah oui, on demande une fiscalité qui soit juste. C'est la seule chose qui nous anime.

C'estàd que tu par énorme d'actualité. a tué l'impôt sur la fortune immobilière. Et bien, je pense qu'il faut le dire aussi.

Question retraite. Jordan Bardella a annoncé dimanche que le RN votera quoi qu'il arrive, quoi qu'il arrive contre le projet de budget, même donc contre le budget de la sécurité sociale qui suspend la réforme des retraites. Donc ça voudrait dire que tout ce que vous avez voté ces derniers jours, notamment la suspension de la réforme des retraite, ça n'a servi à rien.

En fait, c'est un jeu de rôle. Non, mais quand on est dans l'opposition, on vote contre le budget. Toutes les oppositions dans toutes les collectivités, vote contre le budget.

Je suis conseil régional, je vote contre le budget. Le budget, c'est la traduction euh en chiffre d'une politique. On va pas voter le budget de la Macronie parce que là-dedans, il y a des choses qu'on a pu faire bouger.

Moi, je me je me je suis très heureux que le Rassemblement national pu faire bouger des lignes quand la quand on a pu faire bouger les lignes sur la désindexation des retraites. Quand on a pu faire comprend pas à quoi ça sert de faire voter des amendements ? Est-ce que vous êtes pas dans des postures ?

À quoi ça sert de faire voter des amendements pour la suspension de la réforme de et de pas voter à la fin ? À quoi ça sert ? Mais parce qu'il y a d'autres choses dans ce budget qui sont éminemment toxiques.

Pourquoi vous avez voté cet amendement ? Si vous saviez qu'à la fin vousz pas le budget, ça n'a aucun sens. moment là, on fait plus notre boulot, on vote plus rien, on rentre chez nous.

Et d'ailleurs, c'est ce que la Macronie espérait parce que ils ont saboté l'exercice budgétaire. Un budget, ce sont un certain nombre d'éléments et à la fin, vous votez l'ensemble. Sur ces éléments, vous pouvez les faire bouger, évoluer, mais à la fin, vous devez voter l'ensemble et cet ensemble sera globalement insatisfaisant.

Sur les retraites, d'ailleurs, c'est un décalage. Faut pas faut pas que les Français imaginent que il y a plus de réforme des retraites façon Macron. Il y a cette réforme des retrait face Macron qui de toute façon s'appliquera pour la génération qui est concernée à partir de 1900.

C'est celle qui est concernée la par descalage 64 à 68. Donc pour les autres ça s'appliquera et c'est pas très lisible pour le grand public Sébastien Chenu. Non parce que c'est aussi ça le ce qu'a fait le gouvernement.

Il a rendu les choses totalement illisibles. Il fait en sorte que à l'Assemblée nationale, on ait le sentiment qu'il n'y ait que des votes de taxes pour qu'à la fin vous aviez 10 zéos d'impôt et finalement vous votez des taxes. C'était làdessus qu'on vous interrogit.

Non, on n pas voté d'ose d'impôts. On a rééquilibré une fiscalité plus juste au bénéfice des Français qui avec nous moins d'impôt. Je crois que vous aimez la culture.

Ça dépend laquelle. Ça dépend laquelle. Alors est-ce que vous aimez le cinéma ?

Oui, enfin comme tout le monde parce que dans le cadre de ce projet budget 2026, le Rassemblement national a déposé un amendement pour supprimer le financement du CNC, le Centre national du cinéma. Alors, le tort de ce CNC selon l'exposé de vos motifs, le fait de financer des projets souvent idéologiquement orientés, l'argent des Français ne saurait durablement être ainsi gaspillé dans une vaste entreprise de propagande, dit le RN. Donc, vous ne voulez plus financer le cinéma parce que c'est de la propagande ?

Non, non, pas du tout. Il y a d'autres façons d'ailleurs de financer le cinéma. Vous le savez très bien, il y a des grands groupes que vous connaissez qui financent, je pense à Canal Plus qui est le premier financeur du cinéma français.

Donc vous voyez, le cinéma français financé retirer de différentes façons parce qu'il y avait un effort à faire euh et que le l'argent des Français, c'est pas de l'argent public hein, c'est c'est une contribution sur le prix des billets que payent les Français. Mais parce que nous pensons qu'effectivement il y a des effort à faire de tous les côtés et qu'on peut de toute façon le CNC n'est pas une entreprise une entreprise c'est pas une entreprise d'ailleurs n'est pas une structure en difficulté en tant. Donc pour vous, il y aurait les bons films et les films gauchistes.

Pour reprendre les mots de votre député Mathias Renault. Non mais ça c'est une appréciation personnelle. Moi je pense qu'il y a des bons films, des mauvais films.

En fait un bon film se juge au nombre d'entrées qu'il fait. Un film sans spectateur devant la toile, est-ce qu'il mérite d'être soutenu, financé et cetera. Mais vous savez bien qu'on peut jamais savoir l'art c'est une prise de risque et le cinéma aussi.

Avec vous, il y aurait les bons films validés par le pouvoir officiel et les films mais pas du tout. n'est pas descenseur, mais moi je suis contre la culture du guichet, c'est-à-dire l'idée que les structures se transforment en guichet à subvention. Vous avez un projet, vous venez juste demander une subvention, c'està-dire que vous utilisez les structures comme des guichets, des pompes Afriques.

Ça, je trouve que c'est pernicieux, voyez-vous. Je pense qu'à un moment un une structure une œuvre doit rencontrer son public évidemment, mais une œuvre doit aussi euh s'évaluer sur sa capacité à se financer de diverses façons et pas uniquement utiliser l'argent public comme plus au pouvoir, plus de financement du CC sur le prix des nimporte quoi. En un mot, le compte àbourg est enclenché d'ici dimanche minuit pour le vote du budget.

Les écologistes et les macronistes annoncent qu'ils sont prêts à retirer des amendements pour rentrer dans les temps. Est-ce que les le pénist le sont aussi ? On a déjà fait euh mis en place le nombre d'amendements euh minimal.

Euh je vous rappelle projet de loi de finance 2017 quand Emmanuel Macron arrive, il y avait 480 amendements. Cette année, il y en a 6000. Qui les a mis en premier ?

C'est le gouver, c'est le bloc gouvernemental, c'est Horizon, c'est Renaissance et tous ces gens-là qui amendent leur propre budget. Donc c'est eux qui en fait sabotent le débat budgétaire. Non, on est ceux qui avont, on a une cible.

Non, nous avons déposé, nous sommes ceux qui avons respecté ce qu'on appelle la cible, c'est-à-dire qui avons déposé le moins d'amendements possibles pour ne pas faire d'obstruction parlementaire. On peut aussi totalement se terre. Enfin, il se trouve qu'on a été élu sur un programme, sur des propositions qu'on veut porter et on est bien content d'avoir trouvé les députés du Rassembl national pour empêcher le gel des pensions par exemple.

Dans un instant, vos propositions sur le narcotrafic, comment lutter contre ce fléau mais tout de suite, il est 8h47 et c'est l'info en une minute avec Maurine Suniard. Les négociations ont été sensibles mais le conseil de sécurité de l'ONU a bien validé le plan de paix du président Donald Trump la nuit dernière. Un plan qui prévoit le déploiement d'une force internationale dans la bande de Gaza.

La France contribuera d'une manière ou d'une autre, déclare ce matin le ministre des affaires étrangères. Le président de l'association des maires de France, David Lissard, estime qu'il s'agit d'une réunion d'affichage. Emmanuel Macron convoque plusieurs ministres pour une réunion sur le narcotrafic.

Elle se tient notamment après la mort à Marseille de Medy Kessassi. Les obsèques se déroulent cet après-midi. Il est le frère du militant Amine Kessassi engagé contre le trafic de drogue.

Le procureur n'exclut pas un assassinat [musique] d'avertissement. Après un léger tassement en 2023, les prescriptions et la consommation d'antibiotiques [musique] honnêtement rebondit l'année dernière. La France s'éloigne de ses objectifs et reste un mauvais élève en Europe.

Deuxè plus gros consommateur derrière la Grèce. Et puis le coup de froid s'intensifie. 7°gr dans la Marne ce matin quasiment - 5 en banlieu parisienne.

Vous avez peut-être observé les premières gelées. Elles arrivent tard tardivement précise mété au France. France info le 830 France info Agath Landray Paul Larouturou avec Sébastien Chenu vice-président de l'Assemblée nationale député du Nord on parle du narcotrafic plusieurs faits d'hiver récemment qui ont tendolié la France.

Au de l'entendre dans l'information une minute, Emmanuel Macron convoque à 10h une réunion à l'Élysée pour faire un point sur la situation de la mise en œuvre de la loi narcotrafic et sa monté en puissance. Sont présents notamment le ministre de l'intérieur, le garde des saut, le procureur de Marseille. Les obsèques de Médic et Sassis seront aujourd'hui à Marseille.

Une marche blanche aura lieu ce weekend. Vous dites souvent que la France doit, je vous cite, reprendre le contrôle concrètement. Comment le RN reprend le contrôle dans une ville où un frère de militants antidrog se fait abattre en plein jour ?

D'abord, avoir une pensée pour la famille de ce jeune militant. la famille de ce jeune de ce jeune homme qui est le frère d'un des militants que vous évoquez de ce militant a d'ailleurs été notre adversaire au législative et je veux dire que notre député Giselle Lelouis député de Marseille a de l'estime pour le travail mené contre le narcotrafic par ce par ce jeune homme je tiens à le dire il avait perdu de 800 voix de que de retard Emmanuel Macron aura-t-il fait prendre à notre pays que ce soit sur les finances mais que ce soit sur la sécurité en particulier sur le narcotraficel Macron ouvre les yeux 8 ans après avoir accédé au pouvoir. il découvre qu'il y a un problème de narcotrafic.

Vous avez voté la loi sur le narcotraficien sûr parce qu'on vote ce qui va dans le bon sens et ce qui une loi portée par le gouvernement. Donc qui va mettre en place un parquet national anticriminalité organisé un statut de repent. Donc ça veut dire pas rien fait.

Ça a solutionné les choses. Non, ça les a pas solution totalement entré en vigueur. Ça veut dire que Emmanuel Macron en réalité a toujours un temps de retard.

Nous nous considérons et pas que nous d'ailleurs. Les Français disent qu'ils vont se déterminer notamment sur les municipales en fonction de la capacité qu'auront les candidats à lutter contre le trafic de drogue. Moi je salue Franck Alisio, notre candidat à Marseille qui a demandé avec Marine Le Pen, je vous le rappelle, il y a des années, l'état d'urgence à Marseille parce qu'on a bien compris que c'était une plaque tournante européenne du trafic de drogue et de la violence liée au narcotrafic.

Qu'est-ce qu'on peut faire ? Parce que c'est pas simple. Évidemment, moi je ne dis pas que c'est simple.

D'abord le contrôle des frontières. Ça fait des années qu'on demande qu'on contrôle les frontières. La drogue n'arrive pas de la planète Mars.

La drogue arrive évidemment dans les ports en particulier, que ce soit à Marseille ou au Havre en particulier. Le contrôle aux frontières n'est pas suffisamment fa taper le consommateur. Je veux bien qu'on détourne le regard, qu'on vaille pas regarder ça, mais celui qui achète de la drogue, quelle que soit la drogue, participe à ce narcotrafic.

Un conservateur de cannabis, par exemple, qu'est-ce que quelle devrait être la sanction ? Bien, je pense qu'on devrait évidemment le taper beaucoup plus fortement financièrement mais aussi lui infliger une peine de travaux d'intérêt général parce que quand vous aurez consommation du cannabis Oui, absolument. Quand vous aurez le cadre, le journaliste, le politique, que sais-je, qui fume son joint, qui ira rendre compte devant un tribunal, qui passera une demi-journée et qui se prendra 8 jours de travail d'intérêt général pour qu'il cramera CRT, crois-moi que ça lui croyez-moi que ça lui fera peut-être réfléchir.

Il faut s'attaquer au consommateur, il faut responsabiliser aussi les familles qu'on a identifié. Une famille de trafiquant de drogue n'a pas à euh être hébergé dans un logement social avec l'infance. Vous promettez la fermeté, mais on parle aussi de prévention d'association de terrain dans votre politique ou placez-vous des figures justement comme Amine Kessassi qui avec son association conscience se bat depuis des années.

Non pas pour la prévention, non pas pour la répression pardon et pour la prévention. Oui mais c'est c'est un des maillons. Moi je crois que l'aspect sanitaire, la prévention, la santé ça fait partie du maillon.

Mais l'aspect de la répression, l'aspect du contrôle des frontières, il est fondamental. Regardez, moi je pense que par exemple les polices municipales, c'est un des maillons. Aujourd'hui, la police municipale, il faudrait élargir ses compétences parce qu'elle peut pas mettre d'amende à quelqu'un qu'elle prend sur le fait en train de consommer de la drogue.

La police municipale, il faut des polices municipales partout dans les villes de plus de 10000 habitants, disons. Il faut des polices municipales armées. La gauche, moi je le vois dans ma circonscription douché les mines ville communiste, il y a du trafic de drogue qu'on que tous les habitants connaissent.

Ils ne veulent pas créer de police municipale et encore moins de police municipale armée. Croyez-moi que nous notre candidat, il va proposer une police municipale armée et c'est la nécessité partout. Ce sont des maillons qu'il faut faire fonctionner partout ensemble sur le territoire.

Si la cour d'appel de Paris confirme à la fin du 1er semestre 2026 l'inéligibilité de de Marine Le Pen, cette dernière a prévenu, elle se rangera derrière Jordan Bardella sans attendre l'arrêt de la Cour de cassation. C'était encore inimaginable il y a quelques jours de de parler trop explicitement de l'empêchement de Marine Le Pen. Qu'est-ce qui a changé ?

Elle se dit que la présidentielle pour elle c'est fini, elle l'a intégré. Non, elle a d'abord un devoir d'honnêteté. Euh si euh elle devait aller en cassation, le rendu de la cassation serait tellement proche de l'élection présidentielle que ce serait très compliqué de faire campagne si effectivement elle venait à perdre cette cassation.

Mais çaelle le savait déjà il y a 3 semaines. Non mais elle dit les choses au français. On s qu'il y a un tournant psychologique.

Non l'écoutant attentivement vous Non mais je crois que le tournant psychologique ce sera quand on s'apercevra que Marine Le Pen peut mener la bataille de 2027. Ah bah oui, j'y crois plus que jamais d'ailleurs. Je vais vous dire et je pense que Marine Le Pen a des arguments à faire valoir devant le tribunal.

Elle est présumée innocente. Elle n'a pas dit son dernier mot Marine Le Pen. Un peu comme la France.

On va pas refaire le procès, mais est-ce que le tournant c'est pas plutôt autre chose ? Le fait que depuis la rentrée, plusieurs sondages ne testent même plus la candidature de Marine Le Pen dans la majorité des scénarios quand ce n'est pas Jordan Bardella qui devance Marine Le Pen. Est-ce que vous ne vous êtes pas rendu à l'évidence ?

Jordan Bardella est en train de d'effacer Marine Le Pen de la photo. Il est en train de détrôner votre plan A. Si je devais, et vous serez une supplémentaire, compter le nombre de fois où Marine Le Pen a été donnée, morte et enterrée, je serai probablement pas devant vous pour parler d'elle.

Marine Le Pen, grosso modo, tous les 6 mois, on la donne morte et enterrée. Elle n'a pas survécu au débat. Elle n'a pas survécu aux affaires financières.

Elle n'a pas survécu aux échecs, elle n'a pas survécu au départ de Filippo. En fait, elle et puis finalement, elle a toujours survécu à tout. Elle a toujours survécu à tout.

Donc, on verra bien. La situation n'est pas dans notre main. Mais demain, si Marine Le Pen ne peut pas mener le combat, elle veut que nos idées gagnent et ces idées seront portées par Jordan Bardella si Marine Le Pen est empêché.

Je pense qu'on est transparent. Qui peut être transparent, plus transparent que nous d'ailleurs dans les autres partis politiques ? Est-ce que Emmanuel Macron nous dit qui lui succédera, qui a ses faveurs pour lui succéder et porter ses idées ?

Est-ce que les LR savent qui portera leurs idées s' tent qu'ils en aient encore ? Est-ce qu'à gauche ils savent qui portera leurs idées ? Nous, on sait c'est Marine Le Pen en 2027.

Si elle est empêchée par la justice, Jordan Bardella prendra le chemin de cette candidat. Pour en parler en temps voulu, selon un sondage if 57 % des musulmans âgés de 15 à 25 ans pensent que les lois françaises passent après les règles de l'islam. C'est la une du Figaro 42 % et prouve de la sympathie pour une mouvance islamiste.

Est-ce que ça vous inquiète ? Oui, ça m'inquiète parce que ça fait partie des marqueurs euh de l'islamisme euh qui euh aujourd'hui et on l'a dénoncé depuis des années, on nous a euh euh caricaturé pendant des euh pendant de nombreuses années. Oui, aujourd'hui l'islam radical, l'islamisme prend pied dans notre société et dans les générations qui viennent.

Ce sont des marqueurs forts notamment sur le voile, je crois, dans ce sondage, qui sont qui ont la sympathie d'une d'une jeunesse dans notre pays. Il faut mener le combat contre l'idéologie islamiste, le gouvernement. s'il refuse, il ne sait même pas nommer les choses.

Sébastien Chenu, en même temps, ce sondage ne va pas du tout dans le sens euh de du grand remplacement que certains de de de vos soutiens euh reprennent à leur compte. Au contraire, euh il va pas dans ce sens-là. Est-ce qu'il y a pas aussi un risque désormais d'une suspicion générale à l'encontre des musulmans de le fait de les tenir tous responsable de la radicalisation alors que la majorité pratique sa fous ? pas le terme de grand remplacement niord ni mar nous l'avons déjà dit donc c'est pas nous ça et puis la deè chose que justement pour éviter ça car moi je fais la différence et bien il faut définir ce qu'est l'idéologie islamist la définir définir ses moyens d'expression définir ses relais définir ses soutiens politiqu définir ses financements pour la combattre quand vous ne définissez pas un ennemi, vous ne le combattez pas. regarder le nombre de tweets au moment du 13 novembre qui ont été faits par des macronistes, des députés ou des ministres qui n'arrivent même pas à dire que c'était des attentats islamistes.

C'est pas des attentats autre chose. C'est pas des attentats abstraits, sont des attentats islamistes. Dire les choses pour mieux les combattre, on nen est même pas là.

Est-ce qu'on va être les derniers ? Est-ce que la France va être la dernière à prendre conscience ? 8h57 sur France info, c'est l'heure de la question qui ce matin.

La question qui souchon sur RTL vendredi, le célèbre chanteur dit, c'est une déclaration, je le cite, si jamais il y avait un président venant du Rassemblement national, il y aurait une révolution. Je cite toujours, je ne crois pas que les Français soient assez cons pour élire quelqu'un du Front National pour diriger. Que lui répondez-vous ?

Non mais Alain Souchon a tout à fait le droit de dire n'importe quoi. Euh mais ce que je note, c'est qu'il y a derrière cette forme de mépris que j'ai déjà euh pointé du doigt, Alain Souchon nous dit "Ah bah si c'était le cas, je partirai en Suisse." Il partirait pas en Sin ni Alain Souchon.

Bizaré Suisse, il a déjà la double nation. Ouais. Ben oui, mais ça dit quelque chose.

Ça veut dire qu'en fait Alain Souchon, il irait pas s'établir en scène Saint-Denis ou dans un certain nombre de cités ou de villes populaires. Non, il y a un tel mépris, une telle déconnexion. Bah si.

Ben si, parce qu'en fait ça veut dire qu'il y en a un Souchon d'ailleurs tel égoïsme la réalité c'est que c'est quelqu'un qui pense à lui, à son confort, à sa il est totalement déconnecté d'une certaine forme de réel. Il a le droit de dire tout ça. On sait très bien.

Regardez, vous vous souvenez, il s'opposait à l'implantation d'une suérette dans son quartier du 6e arrondissement. Pour ceux qui nous écoutent, c'est Saint-Germain Despré où il réside parce que évidemment ça venait salir défigurer une c'est aussi un article, un artiste immensément populaire. Quels artistes populaires vous soutiennent vous ? de quels artistes, de quel chanteurs vous vous sentez proch ?

Il y a il y a des artistes qui nous soutiennent, ils le font plutôt, j'allais dire en off, ils viennent nous dire des mots sympathiques parce qu'ils savent que la pression est tellement forte dans cet univers serait tellement forte contre eux qu'il perdraient un certain nombre de contrats qu'ils ne peuvent pas le dire ce n'est pas grave. D'ailleurs, ça n'a jamais fait changer ça n'a jamais fait changer le le le résultat d'une élection. Donc monsieur Souchon, ça fait longtemps qu'il est hostile au Rassemblement national, mais je lui conseillerai de ne pas être euh hostile aux gens qui achètent ces disques et qui parfois euh comme moi euh sont euh aussi des électeurs du Rassemblement national.

Respecter l'autre. Je pensais que ça faisait partie de son logiciel. Merci beaucoup Sébastien Chenu d'avoir répondu aux questions de France Info.

Merci beaucoup Paul. On se retrouve demain. Vous restez avec nous dans un instant les informés avec Renault Déli.

À tout de suite sur France Info.