Nathalie Arthaud invitée du Rendez-vous de la présidentielle le 8 avril 2022 (intégrale)

un bon jour nathalie arthaud bonjour bienvenue sur europe 1 vous êtes c'est la candidate de lutte ouvrière et de lutte ouvrière pardon à l'élection présidentielle c'est aujourd'hui le dernier jour de la campagne du premier tour avant de vous interroger sur l'actualité et bien sûr sur votre programme comment une question plus générale comment sentez-vous le le pays à 48 heures du scrutin vous savez enfin moi toute cette campagne j'ai constaté qu'elle était marquée par une gravité d'une gravité parce que elle a démarré avec avec le co vide en tout cas enfin commencer à sortir de cette pandémie ça a été aussi un bouleversement pour des millions de femmes et d'hommes c'est une période très dure et puis finalement on a basculé immédiatement non dans la guerre dans la guerre dans cette angoisse

nouvelle et finalement je pense que beaucoup mesure que vraiment vraiment là on voit là on est dans une société qui qui qui n'est plus maîtrisable quelque part on ne sait pas où on va on ne sait pas où on va on passe de crise en crise et il y as sentiment que tout ça sas ça dépasse finalement le président de la république ça dépasse les la question de 2,2 voilà deux qui dirige que que c'est un problème de système c'est un problème de système d'une société qui qui qui devient complètement folle justement le

baromètre cevipof établi mercredi à poser la question aux français dans quel état d'esprit et êtes vous et il en ressort un espèce de nuages de mots clés qui est assez intéressant les sentiments qui dominent en sont l'inquiétude l'incertitude et la fatigue les valeurs les moins citées sont le bonheur et l' enthousiasme il n'y a pas beaucoup d'espoir pas beaucoup de confiance née de bien-être y a pas non plus de colère de révolte ou d'angoissé ce que vous pensez que cette si rare jdd valeur correspond un peu ce qui se passe actuellement dans le pays ou à la moyenne moi je je je pense déprime résignée un peu mais oui mais ce que je sais c'est que régulièrement la colère elle prend le pas sur la résignation sur l'attentisme sur la passivité justement parce qu'à un moment

ou c'est trop difficile c'est trop difficile et moi je suis convaincu que vu concrètement ce que vivent des millions de femmes et d'hommes alors quand on se retrouve quand même à ne pas savoir comment on va faire son plan pour retourner au boulot on attend quand même des limites vous voyez et je pense que c'est vrai pour tous ceux qui sont obligés de sauter un repas qui se retrouve à devoir chasser les bons promo enfin bon tout ça c'est tellement indigne tellement indigne dans une société qui regorge de richesses et de possibilités que cela ne peut que déclencher des révoltes des coups de colère moi je je je je suis précisément là parce que je pense avoir une politique une politique pour que cette révolte elles se traduisent en un

véritable rapport de force pour enfin apporter un mieux être en tout cas dès la perspective d'augmenter des salaires de vivre mieux pour le monde du travail alors vous dites voilà effectivement mais il ya ce pré-requis de la colère et de la révolte oui dans ces prérequis ces voix là mais justement votre programme nathalie arthaud entrons dans le vif du sujet vous le dit d'emblée c'est de renverser le capitalisme est ce que vous croyez que les français ont envie d'aller aussi loin finalement parce que la révolte elle est motivée par certes la souffrance par l' envie de gagner mieux sa vie d'être plus confortable mais croyez vous que les français souhaitent la révolution moi je pense qu'il faut être conscient qu'un système qui n'est guidé que par la soif du

profit que par la rentabilité que par l'accumulation des capitaux à un pool nous mène à la catastrophe forcément c'est ce système là qui génère cette exploitation folle de plus en plus durs vous savez quand on quand on est au travail on mesure que les cadences les horaires la discipline la pression la pression la charge de travail est de plus en plus dur et puis c'est un système qui nous mène à la catastrophe climatique et pim on le on le voit avec la guerre c'est un système qui qui qui ne fonctionne qu'avec la guerre c'est la guerre économique c'est la guerre économique de tous les instants alors des entreprises les unes contre les autres mais aussi des pays les uns contre les autres ce sont ces rivalités là et je pense que c'est ça qui conduit aux guerres aux guerres dont on voit

bien que j'ai compris elle se rapproche la guerre se rapprochent se rapproche de nous jusqu'à présent les gars étaient loin c'était la libye c'était la syrie c'est l irak et l afghanistan et l afrique au jour une mère au moins entre la guerre et nous on sait sauf que voilà sauf que voilà maintenant elle se rapproche la guerre et pour moi véritablement tout ça c'est le produit d'un système d'un système encore une fois qui n'est pas du tout organisé pour répondre à nos besoins oumé mais voilà qui n'est guidé que par le fric le fric toujours le fric mais ceci dit le système capitaliste je vous titiller un petit peu mais malgré tout on n'a pas trouvé mieux pour apporter la prospérité aussi mal répartie soit elles dites vous malgré tout c'est le système qui réussit

à abattre tous ses rivaux en termes de modèle de développement en ateliers jeux sauf que voilà où ce modèle là nous mène et je pense que si en effet la société nouvelle ce qui est supérieur et à inventer est à inventer est à construire collectivement je pense qu'on ne peut que constater que là on ne va pas vers une ère de prospérité et de paix et de bonheur pour la planète tout entière mais qu'elle se voit bientôt latin quand on atteint des limites alors pas quel système moi je pense qu' il faudrait absolument qu'on maîtrise qu'on maîtrise notre système productif c'est à dire que l'on tienne en main les ces multinationales qui font aujourd'hui la pluie et le et le et le beau temps sur l'économie parce que je pense que en

effet toutes les entreprises on nous dit oui mais les petites entreprises sont très importante certes mais ce qui donne le la et ce qui en réalité oriente tous les choix de la société ce sont les multinationales ça passe bien sûr par le secteur bancaire par ces multinationales de l'énergie de l'agroalimentaire de l'industrie automobile et moi je pense que vu lors leur poids vu leur domination eh bien on devrait les gérer collectivement mais nathalie arthaud pour poursuivre notre réflexion sur le lille aspirations révolutionnaires que vous portez on pourrait dire une chose c'est que d'abord vous portez un programme communiste révolutionnaire le communisme dans l'esprit des français c'est un grand échec qui s'est achevée avec

la dissolution de l'union soviétique et puis il ya aussi cette idée qui est porté à l'intérieur du système capitaliste lui-même que par la réforme ont fait des progrès regardez ce que disent les jeunes par rapport au travail qui disent moi je veux que le travail ait du sens les employeurs s'adapte on a créé des systèmes de coopérative qui permettent aux salariés de reprendre le contrôle de leur entreprise jadis y avait des lois antitrust qui me permettait d'éviter la concentration des entreprises la réforme vous pensez qu'elle est vouée à l'échec nathalie rey alors d'abord je tiens à dire que ce qui s'est passé en union soviétique n'était en rien en rien l'idéal d'une société communiste et démocratique vous savez bon lutte ouvrière on est précisément un courant trotskiste parce qu'on a

toujours combattu combattu la bureaucratie stalinienne c'est 7 7 comment dire cette dictature qui a plongé en effet bien des peuples dans dans la terreur et parce que pour nous le système communiste c'est à la fois à l'expropriation des multinationales mais ça ça ça doit être portée par une démocratie une démocratie de tous les instants ce qui n'a jamais été en fait réalisé donc voilà pour moi la société comice elle reste à construire par ailleurs vous nous dites oui mais le capitalisme peut finalement parvenir à donner du sens au travail excusez moi mais mais je ne pense pas je crois que

ce qui s'est passé est compris dans les hôpitaux ce qu'on a vu dans les ehpad et ce qu'on voit dans mais même dans l'éducation mais ce qu'on voit dans un certain nombre de deux domaines je pense encore vous savez à ce qui s'est passé dans l'usiné buitoni à ou finalement un certain nombre d'ouvriers de salariés protestaient nous aime et sait pas on doit pas faire les choses comme cela c'est c'est quand même pas normal de voir des rats de voir des moisissures et caetera et c'est bon et kiki qui mesurait concept qu'il ne faisait pas le travail comme il devait être fait mais dans combien d'entreprises c'est le cas où finalement c'est la rentabilité il faut maximiser les profits il faut faire des économies à tous les étages et finalement même ceux qui voudraient

faire leur boulot correctement n'y arrive pas n'y arrive plus et c c'est ça ce sont des témoignages qu'on a absolument dans tous les secteurs dans tous les domaines donc non je crois que même ceux qui dans cette société peuvent choisir leur leur métier et ont des métiers de vocation mais je pense même à je pense je pense par exemple à tous ceux qui ont contribué à la recherche sur les vaccins et les vaccins anti qu'ovide est ce que vous croyez qu'ils sont heureux de voir qu'il ya ces brevets qui font obstacle à la diffusion de ces vaccins mais je ne le pense pas en tout cas ce ne serait pas leur choix à eux leur choix a eu à pour pour tous ceux qui qui qui vouent leur vie à faire avancer la science et bien c'est plutôt que ça serve que ça serve à l'humanité toute entière reçoivent que

voilà il ya la propriété privée capitaliste qui est là comme un obstacle mais on pourrait vous rétorquez aurait dépossédé les laboratoires de la propriété intellectuelle sur leur vaccin aurait t-il continué à faire de la recherche autour de ces mêmes vaccins eux mêmes ont expliqué qu' il y avait ce problème on aurait pu donner la formule au monde entier le monde entier n'aurait pas forcément eu les usines pour les produits en atelier alors ça c'est ccc d'escroquerie parce qu'on a eu le même laïus sur les le traitement contre le vih à wimille ne saurais pas faire alain de l'afrique du sud ne saurais pas faire bah ils ont tout à fait su faire en fait quand on donne les possibilités mais et compris les techniciens ils peuvent ils peuvent aller sur place ils peuvent

former il ya un tas de choses à faire non la vérité c'est que ceux qui ont découvert ce qu'ils ont là la poule au zoo aux oeufs d'or et bien veulent la conserver pour eux et veulent faire en sorte que bah oui à les actionnaires soient bien rémunérés c'est ça le problème alors que les haqqanis mme d'intéressement de participation c'est-à-dire le faire des salariés des actionnaires de leur entreprise oh mais ça c'est une petite musique qu'on nous qu'on nous chante mais depuis des décennies en réalité quand on est salarié envie de son salaire envie de son salaire et son salaire de base d'ailleurs je tiens à le souligner parce que les primes c'est aussi finalement une façon de c'est quand même une belle entourloupe parce que ces primes là

elles peuvent faire passer la pilule du fait que l'augmentation du salaire n'est pas là mais quand on se retrouve ensuite au chômage ou quand on se retrouve à la retraite on mesure que tout ça c'était quand même une belle escroquerie parce que voilà il n'y avait pas de cotisations dessus et on se retrouve avec des pensions de retraite qui sont insuffisantes donc voilà non c'est moi je crois qu'il faut mesurer que le capitalisme vous savez ça a été un facteur de progrès et ça a été un moteur oui de progrès pendant tout un temps aujourd'hui c'est un frein c'est devenu un frein un frein à la diffusion des connaissances des découvertes à l'adie à la diffusion des moyens que nous avons qui sont confisqués aujourd'hui malheureusement par par une minorité et il va falloir le dépasser

moi je pense qu'en effet le monde du travail moi je ne dis pas que voilà ils vont s'engager dans danse avec cette conscience qu'il faut changer toute la société mais vous savez le fait de se battre pour son bifteck pour c'est l'amélioration de ses conditions de travail de ceux déjà contesté justement cette mamie cette course au profit et je pense que ça nous mettra oui sur la voie une remise en cause de l'ensemble de la société pour revenir à nathalie arthaud à l'actualité immédiate vous avez dit tout à l'heure le pouvoir d'achat c'est la préoccupation numéro un des français en tout cas c'est ce qui ressort de toutes les enquêtes d'opinion le pic d'inflation actuelle eh bien on le voit très très concrètement ça a un effet sur le salaire réel il a tendance à baisser

depuis le début de l'année qu'est ce qu'il faut faire dans l'immédiat parce que le problème c'est par un pic c'est que on est en fait dans une spirale même inflationnistes c'est à dire que ça va ça va encore monter et ça va se généraliser en n'a sans doute pour plusieurs mois si ce n'est pour plusieurs années encore pas encore né sera s'il est si on augmente les salaires en réponse à l'inflation non qui se fait que les prix j'ai tenu pas d'accord avec ça quand j'entends oui il faut augmenter les salaires il faut les augmenter considérablement de 300 2 402 500 euros parce qu'on est en train de s'appauvrir parce que les salariés les travailleurs sont les seuls à ne pas pouvoir faire ce que beaucoup de petits patrons et d'entreprises peuvent faire c'est à dire répercuter leurs charges

sur leurs prix nous ne pouvons pas le faire tous ceux qui vivent de leur salaire de leur pension de retraite ne peuvent pas réaliser cela donc il faut des augmentations et il faut leur indexation sur les prix il faut renouer avec cette revendication la fondamentale quand on est salarié pour vient de s'appauvrir on revient on revient à ce qui nous permet effectivement de bas de maintenir notre pouvoir d'achat face à cette flambée de tous les prix parce que vous savez il ya en plus l'inflation mesurée par l'insee mais l'inflation qui est mesuré dans la vie de tous les jours dans son caddie à la pompe à essence elle est bien supérieure à celle qui est mesuré par l'insee c'est ça la réalité donc il faut absolument qu'on sauvegarde en effet notre pouvoir d'achat ça veut

dire l'augmentation générale des salaires des pensions de retraite et leur indexation nathalie arthaud vous êtes c'est l'invité d'europe 1 jusqu'à 9 heures on marque une courte pause david revault d'allonnes nous rejoint dans un instant et les 8h28 errata le rendez vous de la présidentielle nathalie arthaud la candidate de lutte ouvrière à l'élection présidentielle est l'invité d'europe 1 matin jusqu'à 9 heures david revault d'allonnes rédacteur en chef politique au journal du dimanche nous a rejoints bonjour david aujourd'hui tri à vous l'honneur david à nathalie arthaud c'est votre troisième candidature ça fait trois mois vous participez à une cette mère de toutes les batailles qui à l'élection présidentielle mais en fait vous vous visez pas vraiment la

présidence un peu paradoxal quand on vous lit quand on vous entend on n'a pas vraiment l'impression que la fonction présidentielle est un objectif mais aussi quelque chose d'efficace et de respectables presque pour le monde du travail je peux vous dire que rien de significatif est venue de l'elysée voilà tout ce qu'ils ont pu obtenir d'avancées concrètes en matière de salaires de droit du travail en matière d'amélioration de leurs conditions de vie ils l'ont arrachée par les luttes collectives du rêve parler et pas par les yeux parfois parler non parce que les urnes ont souvent été en fait le comment dire l'écho l'écho des mobilisations et des grèves générales vous savez alors on

parle beaucoup des congés payés on nous explique que c'est le gouvernement de léon blum qui a mis en place les congés payés mais non absolument non ça a été cette grève générale les congés payés n'était même pas dans le programme électoral de léon blum mais par contre une grève générale après une ébullition sociale majeure des occupations d usines cela a conduit en effet le patronat a lâché d un certain nombre de choses assez significative en tout cas pour que les travailleurs reprennent le boulot mais quel est le sens de votre candidature nathalie arthaud jolie précisément dans votre programme vous dit voter pour l'élection présidentielle revient à choisir celui qui parmi les sous fifres au service du grand patronat nous tapera dessus et oui et dont il faut absolument qu'il y ait pas une

candidature qui permette aux travailleurs de voter pour leur camp une candidature qui y qui expriment cette cette idée ben oui il va falloir se défendre demain après l'élection eh bien on retournera à chacun au boulot et on sera confronté aux mêmes aux mêmes règles cette même pression permanente pour faire plus plus de rentabilité plus et on sera confronté à la même politique à la même politique au même chantage à la compétitivité c'est un il faudra se défendre il faudra se défendre il faudra s'organiser et moi toute ma ma candidature c'est de dire bah oui les travailleurs ont la capacité de le faire ça dépend de leur rassemblement de leur mobilisation et leur combativité et participer à cette campagne pardon c'est

pas du tout visé l'elysée c'est juste un moyen de promouvoir vos théories vos idées et quelque part la révolution je crois que une élection permet de s'exprimer et de défendre une politique de défendre une orientation donc oui moi moi ma politique ll est elle est là elle est dans le fait que il faut absolument que le monde du travail se disent eh bien ce sont nos intérêts nos intérêts de travailleurs qui doivent passer d'abord et avant tout nos salaires doivent passer avant les profits nos retraites doivent passer avant les grandes fortunes nos conditions de travail les emplois doivent passer avant les dividendes etc l'idée de dire et vous savez moi je suis une des rares à avoir dit bah il faut en fait ce qui nous permettrait de vivre c'est un salaire minimum de 2000 euros

c'est une pension de retraite minimum de 2000 euros j'ai posé se chiffre précisément qui n'était posée par personne ah parce que en en défendant l'idée qu' on doit nous dire nos besoins on doit dire nos besoins et nos intérêts et on doit dire que la société elle devrait organiser d'abord pour cela d'abord pour satisfaire et bien les conditions de vie de ceux qui portent la société de ceux qui font les richesses de ce ceux qui la font tourner au jour le jour voilà comment une société devrait être de 2 devrait être organisée alors cette campagne avait connu plusieurs thématiques plusieurs sujets successifs ya eu un petit peu de zapping mais le thème du pouvoir d'achat précisément a quand même été le thème dominant et notamment de cette fin de campagne on en

a parlé de ce thème quasiment tous les candidats ont fait des propositions et l'on évoqué donc ça veut dire on arrivait ce serait une en a parlé ok d'accord mais ce ne sont pas des mots qui vont remplir le réfrigérateur et qui vont aider à payer le loyer a le projet candidats ont passé des hausses du smic oui des hausses du smic en faisant quoi en faisant payer le grand patronat en allant prendre dans sur les profits non avec un micmac de baisser des cotisations sociales c'était là que son but salaire différé ou alors de faire payer les augmentations de salaire par des impôts eh bien ça veut dire quoi ça veut dire qu'on est censé se payer nous nos propres augmentations de salaire mais qu'est ce que c'est que cette histoire non les véritables d'augmentation de salaire c'est les

augmentations de salaires qu'on paiera en alors on en leur prendre sur les profits et vous savez vous avez parlé de l'inflation tout à l'heure bercy comme ça qu'on fera peut-être un peu dégonflés l'inflation justement parce que l'inflation elle est aussi le fruit du fait qu'il y a des milliards et des milliards qui sont en train de s'accumuler à un pool a cessé espèce de grosse bulle à de grandes fortunes un qui d'ailleurs tirent le marché immobilier à la hausse parce que pourquoi l'immobilier flambent bah c'est parce qu'à un paul dhaille a du fric en veux tu en voilà parce que les taux d'intérêt sont très bas quand et coûtent peu cher et que naturellement détenteurs sa ligne puisque revendeur peut emprunter plus emprunter coûtent peu cher pour les plus riches toujours pareil

vous savez les grandes banques elles ont effectivement c'est le taux d'emprunt moins légalement en france nathalie arthaud le taux moyen en france dont via ce que l'on vous savez ces moyennes moi je mange je me méfie de ces moyennes parce que quand on est pauvre et quand on va on demande par exemple à pouvoir payer différé dans les grandes chaînes je peux vous dire que les crédits revolving c'est parce tous là donc moi je me méfie des moyennes parce que bien sûr voilà je vous embête un petit peu mais tout ça va vous dire qu'aujourd'hui il n'y a pas que les plus riches qu'ils aient accès à la propriété vous dire c'est que l'inflation aujourd'hui à l'ap a été créée par l'augmentation des salaires elle a été créée précisément par le fait que il ya effectivement

beaucoup beaucoup d'argent à paul de la société et bien faisons dégonfler cet argent-là faisons dégonfler toutes ces grandes fortunes en augmenter et tous ses profits ses dividendes en augmentant les salaires les pensions de retraite on pourrait les payer d'ailleurs et pas faire reculer l'âge de la retraite autre question nathalie arthaud comment l'idée vous là la situation politique de la gauche en france ou plutôt des gauches puisque évidemment elles ne sont pas toutes d'accord entre elles on a eu jusqu'à huit candidats de gauche aligné au centre cette élection présidentielle alors finalement il y en a six qui seront proposés aux électeurs dimanche sur un total de douze candidats cercle la moitié des candidats sont de gauche alors que le cumul de ces voix c'est

moitié-moitié vous voyez donc je vois pas ce qu'il ya d'étonnant attention de vote c'est moins de 30% cette gauche d'accord vous lisez ça alors donc moi déjà clairement je je je me rends revendique pas de gauche moi je pour maman quand c'est le camp des travailleurs je je je le dis et je le redis parce que encore une fois on veut on veut nous faire croire que finalement aller les gouvernements de gauche auraient représenté les intérêts du monde du travail des plus pauvres il peut que constater que ce n'est pas le cas moi j'ai quand même encore en tête hollande hollande qui a fait reculer le code du travail qui a supprimé des lits dans les hôpitaux qui a contribué aussi à faire reculer les droits à la

retraite qui a laissé les licenciements et les fermetures d usines comme exactement comme la droite donc la réalité c'est que voilà tous ceux qui gouvernent dans le cadre de ce système où finalement qui fait la loi qui fait la loi ben c'est le grand capital qui fait la loi c'est le grand capital qui impose sa loi qui impose ses décisions et bien finalement tous les présidents de la république ne sont que la courroie de transmission de leur volonté c'est ça la réalité c'est que au delà de des lois qui sont décidés au parlement il y a des lois qui s'appelle la concurrence la compétitivité cette guerre économique ou de toute façon qui est le toujours celui qui qui qui se fait trouer la peau à tous celui qui est sacrifiée et bien

c'est l'ouvrier l'ouvrier en bout de chaîne l'intérimaire celui qui voit là à kiki qui arrive au bout de tout ça parce que pour rebondir sur la question de dimitris six partis de gauche à 30 % vous considérez que certains ne font pas vraiment partie de la gauche j'imagine que évidemment au premier chef c'est le parti socialiste mais ce qu'on pourra par contre pas les intérêts des travailleurs est-ce que vous n'aurez pas envisager tout de même que deux ou trois de ses candidats se soient rapprochés sur non pas un programme mais un minimum commun vous avez quand même des accointances avec certains de ses candidats papa celle du parti socialiste peut-être mais mes failles il ya des points communs alors que vous disiez ça europe ecologie les verts au parti socialiste au parti

communiste à la france insoumise je suis bien d'accord avec vous d'ailleurs régulièrement et gouvernent ensemble que ce soit localement que ce soit à à la tête de l'état mais encore une fois nous représentons nous une autre une autre perspective et cette perspective de ne pas chercher à remettre son sort dans les mains d'un politicien professionnel dans le président salua discuter rien aucune action commune on veut je peux vous dire quand il ya des grèves quand il ya des mobilisations on se bat très très souvent ensemble bien sûr ok mais moi je ne marche pas dans l'idée que votez votez pour moi et puis demain vous aurez plus besoin de vous battre vous n'aurez plus besoin de vous organiser un jour entendu jean luc mélenchon j'ai entendu fabien roussel nous expliquer qu'il suffirait de glee

c'est le bon bulletin impôts dire demain ce sera les les les jours heureux qu'il y aura la retraite à 60 ans sans avoir besoin de manifester je n'y crois pas une seconde parce que la réalité c'est que ce sera un combat ce sera un combat il faudra à l'arraché tout ça ça va dépendre d'un rapport de force vous savez ça c'est toute l'histoire du dd du du monde du travail pourquoi il ya autant d'abstention dans les classes populaires c'est que précisément on les électeurs des classes populaires ont été baladés de promesses électorales en promesses électorales et puis ben à chaque fois dix suit avec son sentiment de trahison donc moi toute ma ma politique c'est de dire nous pouvons nous faire les choses nous-mêmes et quel que soit le président de la république

on sera notre force sera intacte au au lendemain du 24 avril on aura cette capacité de se faire respecter mais tout ça ça va dépendre de notre capacité de nous rassembler et de nous battre mais à lire tout vous êtes l'invité d'europe 1 et jusqu'à 9 heures david revault d'allonnes vous restez avec nous marquent une très courte pause l'entretien reprend dans un instant nathalie arthaud est l'invité du rendez vous de la présidentielle jusqu'à 9 heures nathalie arthaud alors j'ai une question de fond pour vous la france a connu des épisodes de crise assez aiguë ces derniers mois citons la réforme des retraites mais évidemment on pense à l'épisode des filets jaunes est la question que je souhaitais vous poser c'est comment se fait-il nathalie arthaud que ce soit les

populismes qui rafle la mise à l'aube de cette élection présidentielle et pourquoi pas la lutte révolutionnaire malgré ces épisodes sociaux relativement brûlant jeudi les populismes en agrégeant évidemment l'ensemble de ces votes qui sont qui se disent antisystème et qui font ils suivront plus de 50% des intentions de vote aujourd'hui et vous et je peux vous dire que quand les les travailleuses les travailleurs les petits durant quand je parle de travailleuses et travailleurs qui inclut évidemment tous ceux qui galèrent au chômage en invalidité à la retraite pour moi c'est un seul et même quand et indépendamment d'ailleurs du type de métier ou du secteur dans le dans lequel vous êtes quand ils ont envie de se battre comme lord et gilet jaune vert qui regarde et il m'a pas va

pas vers l'extrême droite voilà il regarde vers ceux qui en effet sont dans le camp des travailleurs qui ont une politique à aider des idées des perspectives alors à leur proposer c'est ça compte dans l'est dans une entreprise les salariés les ouvriers ont envie de se battre c'est vers nous vernoux qu'ils regardent par les militants vers les militants de la classe ouvrière qui le regardent côté du camp pour des luttes cas maintenant quand c'est pas seulement pour début de catégorie elle sait aussi que ce que vous déplorez vous dit les travailleurs savent s'unir quand pour des augmentations salaires ponctuelles dans leur entreprise mais ya pas de plan de combat ce jeu reprend les mots que vous en que oui mais ça ça peut venir justement et en mai par contre quand tu

es dans un dangereux dans un contexte électoral c'est c'est une toute autre musique 1 parce que là ok ce qu'on vous dit on vous dit que le pdt le veut c'est quoi ces deux c'est de choisir le politicien pourri crédible c'est quand même mieux je voulais tout changerait pas la france est politicien et s'en remettre à lui c'est d'aller choisir un sauveur suprême donc bon bah c'est exactement l'opposé de ce que moi je représente si vous voulez la lutte ouvrière nathalie à ce que je veux dire par là c'est votre question c'est est pourquoi dans les luttes et pourquoi dans dans l'élection finalement ça part dans tous les sens voire à l'opposé des intérêts du monde du travail c'est parce que précisément c'est parce que je dis qu'en fait il que

les électeurs spontanément se tourner vers des candidats on va dire de tendance populiste qu'il soit de gauche de droite plutôt que vers un discours révolutionnaire qu'il parte et si les gens sont aussi désespérément dit le jeu électoral consistant en chassant à s'en remettre acquis à bala à celui qui sera le plus démagogue en résumé voilà c'est ça le jeu électoral et moi je pense qu'en effet c'est la raison pour laquelle je pense d'ailleurs que le monde du travail ne peut pas être fort dans les urnes ne peut pas être ne peut pas montrer sa force est véritablement ses intérêts dans les yeux c'est terrible et nous fait là mais non parce que non parce que dans les dents dans les luttes collectives ben oui lorsque les femmes et hommes cherchent des solutions par en bas là là ils font

avancer leur sort véritablement c'est pas un aveu d'échec ça c'est toute l'histoire du mouvement ouvrier l'histoire du mouvement ouvrier quels ont été les belles victoires les belles victoires ça a été précisément ces moments de lutte sociale intense et forte ça a été 36 ça a été mais 68 quand des millions de femmes et d'hommes se sont retrouvés à à dire voilà où sont nos intérêts et et on se bat et eon et on agit avec une autre force qui est celle des travailleurs c'est à dire ben on peut bloquer nous les profits on peut bloquer la halle à la production on peut bloquer les usines et on peut même faire mieux se dire qu'on pourrait en fait les faire fonctionner pour nous on pourrait les faire tourner à notre bénéfice donc c'est à s'alléger les jaunes c'était une

révolte consumérisme et elle est celle qui voulait pouvoir consommer normalement avoir assez d'argent pour mettre une piscine dans leur jardin pardonnez moi mais c'est une révolte interne à la piscine il en était pas la paix sinon il en était juste à remplir leur frigo et à payer leur loyer et avoir un logement correct et à pouvoir se chauffer et d'ailleurs ils en sont toujours au même point aujourd'hui donc oui demain on peut voir une à nouveau une mobilisation de type gilet jaune bah moi moi je me battrai pour que cette contestation elle s'invite aussi dans les entreprises personnalité ça finalement la limite de gilet jaune la cl ne d'ailleurs elle n'est pas de leur responsabilité à eux mais elle est simplement du fait que cette contestation ne s'est pas étendu et

n'est pas allé au coeur même du système là où on aurait pu inverser les choses et on aurait pu s'en prendre au profit profit là ils doivent servir à tous les beaucoup de mouvement vous les évoquer les mouvements sociaux ces dernières années sous quintana françois hollande le mouvement contre la loi travail vous évoquez les jets les jours le mouvement contre la réforme des retraites sous ce quinquennat n'y en a jamais assez pour le mon ouvrier comme vous dites mais pour l'instant ce n'est pas le cas ça veut dire beaucoup de révolte ne font pas forcément une révolution à ça je vous confirme je vous confirme et c'est pour ça qu'il faut absolument qu'il y ait des militants révolutionnaires dans chaque révolte c'est à dire il faut que dans chaque révolte il ya suffisamment

de femmes et d'hommes qui qui qui qui est des idées sur justement contre ti se tourner quoi revendiquer comment s'organiser pour aller le plus loin possible dans le contenu c'est un coup d'épée dans l'eau on perd là son nom mais vous savez chaque élection chaque élection et chaque quinquennat en général démoralise le monde du travail et les classes populaires parce que ça les laisse dans l'air leur galère donc encore une fois je peux vous dire que le bilan des luttes collectives est bien plus important est bien plus riche que n'importe quel processus électoral donc non il faut réaliser que nous voilà on a on a cette force-là et réaliser que et être 7 à voir cette fierté là cette fierté de dire bah finalement le monde du travail il fait tout dans cette société est à la

base de tout c'est nous qui réalisons le les miracles quotidiens de faire tourner cette société malgré tous les obstacles mais malgré toutes les entraves qui peut y avoir et bien voilà il faut être fier de nos revendications faire de ce conte fier de ce qu'on est et est conscient que finalement peu faire les choses nous-mêmes pas cette campagne je les fait pas seulement en 10 ans on doit se battre sur l'augmentation des salaires des pensions de retraite la répartition du travail pour qu'ils zéro chômeur mais aussi avec cette conscience que les travailleurs il dirigerait mieux cette société il serait capable de prendre des décisions qui qui qui enfin donne donne donne des solutions et des perspectives moi je les 10 par rapport au scandale mackinsey les véritables experts se sont sont les

soignants dans les hôpitaux ce sont les profs dans les écoles ce sont les ouvriers dans les usines de l'agroalimentaire c'est eux qui savent comment faire le boulot et comment le faire bien le faire bien pour qu'ils répondent vraiment aux besoins pas pour faire du tout pas pour faire 10 % de rentabilité mais savent comment faire bien le boulot pour qu'il réponde aux besoins de tous et c'est ça la supériorité du monde du travail s'il dirigeait les entreprises et les multinationales eh bien on sort et les faire tourner et oui pour que enfin enfin ses possibilités là bas soit mise au service de tous nathalie arthaud on se rappelle qu'il ya vingt ans arlette laguiller votre prêt prédécesseur en tant que chef de file de lutte ouvrière réalisé un score impressionnant 5 72% à

l'époque rétrospectivement comment vous analysé ce succès qui date d'il ya maintenant deux décennies qui avait permis à lutte ouvrière de se faire rembourser notamment ses frais campagne en as assez d'être anecdotique et mais que en réalité les scores de lutte ouvrière depuis c'est un dixième de cette performance électorale mais les scores électoraux c'est exactement comme les luttes comme les luttes collectives ça va et ça vient voilà mais encore une fois nous notre confiance est plus que sannois en l'occurrence depuis 20 ans à mais détrompez vous détrompez vous ça peut vous savez on a tous été surpris par le mouvement des gilet jaune 1 vous comme moi et je pense que tout ça oui ça peut revenir et ce qu'il faut ce sont des perspectives et vous savez bon mois

nous sommes à contre courant oui oui je suis à contre-courant lutte ouvrière est là qu'on doit dire que je porte est à contre courant mais je peux vous dire que j'en suis fier je suis fier parce que je suis à contre-courant de quoi de quoi eh bien je suis à contre-courant de l'individualisme du carriérisme je suis à contre courant de 2,2 deux de ces grandes fortunes qui rime à rien je suis à contre-courant du nationalisme je suis à contre-courant du racisme des guerres oui je suis à contre courant et je le revendique et je pense que c'est précisément parce que voilà cette société s'est pas l'avenir ça peut pas être l'avenir ni d'aider les travailleurs en france et ni l'avenir du monde donc je suis fier de porter cela est dû porter cette idée que forcément à

un moment donné die aura des révoltes parce qu'on pourra pas accepter pas accepter cette misère pas accepter ces ces inégalités pas accepter cette ce gâchis parce que moi je suis fondamentalement optimiste je pense que la société elle recèle des possibilités mais mais fantastique pour soigner tout le monde pour loger tout le monde pour nourrir le monde entier et c'est cela qu'il faut changer donc voila moi je je suis fier de porter ou idée des perspectives baba pour pour changer complètement le monde alors dimitri évoqué la candidature d'arlette laguiller 2002 on a toujours eu à l'élection présidentielle française deux voire trois candidats d'obédience trotskiste je crois que c'était le cas d'ailleurs en 2002 de mémoire est-ce que ça a un sens aujourd'hui est-ce qu'on

pourrait pas alors si vous n'envisagez aucun rapprochement avec les autres candidats de gauche toutefois que vous l'exclût totalement ce que ça aurait pas un sens quand même de discuter un petit peu avec l'autre candidat de cette obédience et envisager un rapprochement sur le terrain électoral de l'efficacité électorale non non parce que de toute façon même vous savez le filet ou candide mais une candidature commune avec philippe poutou nous ne me permettrais dit à l'un et à l'autre voilà d'arriver au pouvoir ça n'aurait pas de sens mise à part de finalement de nous censurer la et l'autre voilà donc ça n'a absolument aucun sens non dans une élection eh bien il faut que les courants ils puissent se faire entendre et c'est vrai que lutte ouvrière a cette

particularité l'a1 que de d'insister sur le rôle du monde du travail un de da d'insister sur le fait que finalement ce sont ceux qui sont au coeur de la production qui peuvent finalement engagé la société sur sur une autre voie donc bon je pense que il faut que cesse cette toux ceux qui sont convaincus de cela bas puissent aussi le faire entendre dans l'élection dimanche prochain moi j'ai envie de leur dire y compris à ceux qui s'abstiennent ah parce qu'ils n'ont aucune illusion dans cette mascarade électorale ils pensent que tout est joué et c est que sur tout le problème ils ne se posent pas à ce niveau là tous ceux qui sont convaincus que c'est un problème de dubuc c'est le problème du capitalisme je leur dis restez pas muets ne restez pas invisible politiquement

dites-le puisque il y à ce vote qui est possible ce vote pour en effet changer ce système et pour que les travailleurs soit au pouvoir et bien dites le avec nous dans le vote et puis après parce que pour nous c'est pas seulement un vote vous savez moi lundi matin je suis je vais j'apporterai mon soutien à des grévistes à des grévistes à air france a à roissy donc le combat bien sûr il continuera plus que jamais merci beaucoup nathalie arthaud allez vous poser des questions sur l'abstention et vous avez répondu avant même que je vous pose la question merci à vous c'est long deux journées à vous sur europe 1 merci beaucoup merci david revault d'allonnes avoir été avec nous