La maternité aujourd’hui selon Elisabeth Badinter - C à Vous - 26/04/2024

Bonsoir très heureuse de vous retrouver c'est à vous pour vous accompagner en direct jusqu'à 21h avec Mohamed pierre Patrick et Lauren salut à tous les quatre Mohamed votre story ce soir hier soir se tenait la deuxème édition des flammes l'équivalent des Victoires de la musique pour le rap français avec une star a nakamoura est-ce qu'elle sera présente ou pas pour les GI vous le saurez dans la story en tout cas elle a fait passer deux trois messages sur la question et a répondu quand même au grincheux et à ceux qui suscitaent des polémiques Patrick votre édito je vous parle du combat féministe d'Élisabeth binter et d'une autre féministe plus radicale et particulièrement pionnière qui dès 1911 a défendu le droit à l'avortement elle s'appelait Madeleine Pelletier ellisabeth Badinter qui est ce soir notre invité à l'occasion de son ouvrage messieurs encore un effort pour interroger la chute de natalité dans les pays industrialisés le poids qui repose encore sur les femmes et les hommes oui doivent encore se mobiliser sur cette bonsoirabeth bin bonsoir merci d'avoir accepté ce soir notre invitation avec plaisir Laurin dans le 5/ 5 direction la rue Saint- guuillaume à Paris où des étudiants font le siège de Science Po en soutien aux étudiants au à la population de Gaza et c'est un mouvement qui est copier-collé de ce qui se passe aux États-Unis sur les campus américains et ça fera forcément réagir Elisabeth binter pierre votre œil ce soir la maman et la [ __ ] mes petites amoureuses la filmographie de Jean eustach comporte quelques fictions des documents et des merveilles de courtmétrage tout ressort enfin dans un coffret restauré t Jean Hustache pour découvrir ou retrouver le cinéaste parti en 1981 à seulement 42 ans je vous montre ça tout à l'heure nos invités après 20h nicoléat qui fait ses 60 ans de carrière avec nous et un coffret intégral avec 308 titres dont neuf inédit la vice-présidente de l'Académie goncour François chandagor qui rend hommage à la Creuse ce département qui est sa ternata si éloigné de tout que la romancière la le compare à une île elle nous explique pourquoi et puis on reçoit le chef du protocole du château de versaill Dominique avar qui raconte dans un ouvrage les coulisses des visites privées qu'il acccorde à de grandes personnalité ça va de Lady à Leonardo DiCaprio qui s'est allongé carrément seul dans la galerie des Glaces voilà il y a des petits privilégiés le menu ce soir est assuré par MOA fedal chef du restaurant d'armois à Marrakech on conclut avec lui et Bertrand cette semaine spéciale de la gastronomie marocaine salut Babette oui on conclut cette semaine à regret parce que vous allez beaucoup nous manquer chef ce soir encore vous nous gâtez regardez comme c'est magnifique ça sent les épices il y en a partout ce soir vous nous emmenez dans le sud du Maroc alors je vais vous accompagné vers le sud du Maroc la perle du sud une ville de l'océan et le désert et la perle du désert c'est Darla et qu'est-ce que vous allez nous cuisiner alors barelg qui vient de Darla avec une puréeve l'huile d'argan et pas mal d'épices il y aura tout tout tout qui sera présent dans le et bien sûr l'incontournable petite salade avant évidemment merci beaucoup chef bonne émission Babette merci beaucoup à tous les deux tout de suite les dito de Patrick [Musique] Cohen Patrick vous avez lu le livre de notre invitée Elisabeth binter et vous êtes convaincu qu'il va falloir faire un petit effort messieurs encore un effort c'est le titre un effort pour parvenir enfin à l'égalité des sexes au sein de la famille au partage des tâches familiales et à la responsabilité des pères vous voyez madame dans cette inégalité persistante l'une des causes majeures de la dénatalité la difficulté d'être maire car c'est encore sur elle sur les maires que pèse la plus grande part des contraintes ou des sacrifices pour leur carrière leur salaire leur temps libre leur liberté sans parler du poids psychologique de la parentalité on va en parler longuement avec vous mais une phrase une expression m'a interpellé à la fin de votre essai quand à propos de cette situation vous faites le constat d'une révolution féministe inachevée j'ai pensé à l'une de celles qui il y a plus d'un siècle a lancé cette révolution une pionnière qui rêvait d'une égalité absolue mais qui pour cela militait pour que les femmes ne fasse pas d'enfant elle s'appelait Madeleine Pelletier et son nom a été récemment prononcé cité en hautlieu oui après des décennies d'oubli cité par Emmanuel Macron et par l'insoumise Mathilde Panau à l'occasion de l'entrée de l'IVG dans la Constitution parce parce que Madeleine Peltier a été la première en 1911 alors que l'avortement est un crime il le redeviendra sous Vichy elle publie une brochure insensée pour l'époque le droit à l'avortement l'autre raison de sa mise en lumière c'est lapparution tout récente de ces mémoires inédits chez Folio mémoire d'une féministe intégrale ou face à l'incompréhension et au moqueries de ses contemporains elle écrit désabusé et visionnaire je suis né plusieurs siècles trop tôt elle était médecin elle signe ses écrits eltier première femme interne en France médecin des pauvres écrivain essayiste francmaçon socialiste puis anarchiste son premier combat est pour le droit de vote en 1906 au congrès de la SFIO à limoge seule femme à prendre la parole elle a le cran de monter à la tribune habillé en homme cheveux courts costume pantalon cravate pour haranguer les militants socialistes oui la femme doit voter non ce n'est pas vrai qu'elle soit sous l'emprise des curés une caricature d'époque là montre faisant face à jores à Jean jorè on la voit ici citoyen jores lance Madeleine Peltier devant une armée de femmes voici des électeurs et pour elle l'égalité n'avait pas de limite elle veut tout le droit de vote mais aussi le service militaire la liberté sexuelle et donc le droit à l'avortement et à la contraception et aussi le refus du mariage et de la maternité c'est le bout de sa logique elle voit dans la maternité la cause essentielle de l'infériorité de la femme un siècle avant la théor du genre Madeleine pelti refuse l'idée que les femmes et les hommes soitent assignés à des rôles pour atteindre l'égalité absolue elle prenait une virilisation des femmes son action contre l'avortement lui sera fatale elle est arrêtée en 1939 pour avoir supervisé l'avortement d'une mineure violée par son frère et fait la Une de Paris soir sous le titre on va le voir la lutte contre la dénatalité ça c'est le surtitre 450 femmes sont inculpées dont une doctoresse connue comme conférencière la jeune fille avorté sera condamné à 2 ans de prison le violeur n'est pas poursuivi quant à la médecin Madeleine Peltier on l'envoie en asile psychiatrique elle y mourra 6 mois plus tard en décembre 1939 une image d'égalité parfaite pour finir oui égalité absolue comme madeleinetier en rêvait celle d'un homme enceint comme Marcelo mastroyani devant son landandoau à l'affiche de l'événement le plus important depuis que l'homme a marché sur la Lune film de Jacques demi de 1970 hélas l'événement ne s'est pas produit depuis ce oui pardon j'avis fait cette hypothèse dans un livre qui s'appelait x y voilà et je pensais que peut-être effectivement on arriverait à un homme enceint donc c'est une parfaite oui enfin non sais rien il faudrait qu'il fasse la mère parce que elle voulait viriliser les femmes elle avait sûrement raison et moi dans finalement peut-être je veux un peu féminiser les hommes et oui mais le féminisme que prenait Madeleine Peltier allait jusqu'à refuser la maternité euh le féminisme selon vous c'est pas de refuser la maternité mais de vouloir qu'elle ne nuisse pas au mère la maternité oui bien sû qu'elle ne nuisse pas oui moi je ne suis pas du tout contre le fait que les femmes fassent des enfants mais qu'elles fassent les enfants qu'elles veulent pour commencer pas les autres je veux dire vraiment faut laisser aux femmes le droit absolu sur la maîtrise de son corps et et son le nombre d'enfants qu'elle veut ou qu'elle veut pas mais mais il me semble en tous les cas que les les femmes aujourd'hui en tous les montre que elles sont de plus en plus réticentes à faire le nombre d'enfants qu'elles imaginaient pourraient faire avant d'être mère avant d'être mère demander à n'importe quelle femme avant souvent on dit trois on en aura deux on aura un vous voyez on on toujours quand on a l'expérience de la maternité on a une expérience vraiment j'ose le dire en tous les cas aujourd'hui lourde difficile elle est d'autant plus difficile cette expérience que nous sommes dans une contradiction inouie dans dans ce 20e 21e siècle euh d'une part on a inventer une nouvelle éducation bienveillante qui en fait demande au mère d'être constamment avec le bébé d'être constamment compréhensif de ne jamais réagir à des agressivité du bébé et cetera enfin bon quelque chose de très difficile d'être de l'allaitter pendant 6 mois intégralement jour et nuit toutes sortes de choses qui n'existaient pas avant on laissait aux femmes le choix bon donc il y a il y a cette demande aux mères d'être des mères parfaites et d'autant plus qu'ell sont culpabilisé si elles ne le sont pas que la la mère parfaite elle a été inventée avec ce cette époque pourquoi parce que après tout on dit au maire vous avez la la capacité le droit de ne pas avoir d'enfant l'avortement est légitime la la contraception et cetera donc si vous faites des enfants faitesle bien faites-le bien et et il y a cette idée de mère parfaite ce que les Américaines app per mer totale 24h sur 24 voilà et et ça c'est c'est une donc on nous fait en quelque s payer le fait de pouvoir choisir ou non d'être oui absolument et et ça c'est une partie de de la nouveauté de la maternité actuel mais il y a autre chose qui vient contredire cette exigence d'une mère par parfaite et cette autre chose c'est l'évolution de nos mentalités de nos envies de nos désirs d'adultes de femmes d'hommes et de femmes et et pas seulement mère et père et le le je dirais ce qui soutend tout c'est moi d'abord moi d'abord pour les hommes pour les femmes mon mes désirs d'abord et et voilà l'épanouissement personnel c'est c'est c'est l'expression la plus caractéristique mon épanouissement personnel alors la problème est le question est-ce qu'on est totalement maire ou est-ce qu'on peut être femme ou alors on est femme et le résultat de cette contradiction de deux exigences même si on peut pas taxer le second tableau d'une exigence mais en tous les cas d'un désir et ben cette contradiction aboutit certainement largement à faire moins d'enfants oui et puis à être malheureuse enfin culpabiliser quand on est une mère totale et culpabiliser quand on on dit moi d'abord voilà les injonction contradictoire pèse plus sur les femmes que sur les hommes auquel on demande aussi d'ê des peres parfait écoutez ça on leur demande on leur demande on leur demande je trouve pas qu'on leur demande tellement [Rires] fort je pense qu'il faut effort c'est pour ça que vous leur dites monieur un effort on avait l'impression qu'il y av eu un progrès dis encore un effort parce qu'il y a des progrès parce que les 30 dernières années du 20e siècle ont été vraiment positives la la la différence des salaires a diminué pendant ces 30 30 années les les femmes ont fait des études plus longues sont rentré largement dans les entreprises à temps complet ont vraiment acquis des droits nouveaux et des possibilités nouvelles donc il y a eu des progrès mais mystérieusement le dernier rempart à l'égalité si j'ose dire ce dernier rempas ça se joue dans la vie privée et et et si l'État peut faire beaucoup de choses dans la vie publique dans la vie sociale et cetera dans la vie privée c'est quand même assez difficile de dire si monsieur vous faites pas la vaisselle moitié moitié avec votre femme vous aurez une peine de prison je veux dire ou une amende voilà ça semble impossible on peut pas non plus rentrer dans la vie privée à ce point-là pour autant est-ce qu'il faut baisser les bras c'est pour ça que je je dis le vrai la véritable cible c'est s'adresser aux hommes les femmes elles ont fait leur elles ont fait ce qu'elles devaient mais les on s'adresse jamais aux hommes les hommes politiques jamais on parle de logement trop de politique de logement de salaire de tout ce que vous voulez on parle aussi beaucoup des de la possibilité de prendre 6 mois après l'accouchement pour une femme mais ça fait pas monter la natalité et c'est pour ça que je pense que le problème est très important et difficile à à dénoué c'est qu'en vérité l'État ne peut pas grand-chose bon pour catégorie de femmees ça peut être effectivement un avantage de pouvoir rester plus longtemps à la maison même si vous perdez votre une partie de votre salaire mais là il faut convaincre les hommes pour convaincre les hommes il faut s'adresser à la jeune génération qui elle a quand même fait déjà un pas important même si les statistiques restent quand même pas très très fortes mais ça existe et et et voilà c'est c'est en leur disant concrètement quoi en leur disantit des petites choses non pas des petites choses leur dire c'est essentiel pour votre entente aussi avec votre compagne que vous partageiez je vais vous dire quand dans un couple les deux travaillent àant PL et non'ont pas d'enfant le modèle est très très près de l'égalité et ça c'est c'est la classe moyenne qui est à l'avant-garde de ça si chacun travaille à temps complet et et ben cette cette espèce de partage se fait beaucoup mieux que dans les classes supérieures ou les classes les plus démunies et souvent avec effectivement des des des mères qui n'ont qui n'ont pas de compagnon pour les accompagner et c'est pas parce que les femmes on entend souvent les hommes nous dire oui mais si je si je fais tu vas me dire que je fais mal et puis toi tu non mais c'est vrai c'est typiquement la défense qu'on entend régulièrement si si si je fais je fais mal et toi tu veux absolument t'occuper de ton enfant est-ce qu'il y a pas aussi une responsabilité des femmes qui peut-être parce qu'on elles ont en elles l'image de la M parfaite et totale qu'on veut leur inculquer garde pour elle ses responsabilités parentales on en connaît des comme ça h on en connaî des comme ça mais c'est certainement pas le modèle général je veux dire écoutez quand vous voyez la journée d'une mère qui travaille à temps plein qui a deux petits enfants la vie est est épouvantable excusez-moi de dire ça c'està-dire que il faut penser à tout n'est-ce pas on a oublié de refaire faire le vaccin du petit les chaussures sont trop grandes ou sont trop petites pour le deuxième écoutez et et c'est des petits détails et ce qui est je dirais vraiment fatiguant c'est que c'est tous les jours tous les jours tous les jours penser à tout à toutes les courses au médicament qui et c'est-à-dire de penser continuellement au bien-être des siens c'est-à-dire ses enfants son compagnons et et et voilà alors oui ils aident mais faut leur dire d'aider ou faut leur faire la liste de ce qu'il faut faire donc ça prend autant de temps de faire la liste de ce qu'il faut faire que de le faire somême voilà c'est c'est peut dire si vous prêchez une convaincu ce soirabeth inter votre crainte aussi c'est qu'un jour des États autoritaires fassent payer aux femmes la baisse de natalité que tout le monde a la raison pour laquelle j'ai écrit ce tout petit livre c'est cette sentiment quand j'ai quand j'ai découvert les les statistiques de l'INED l'été dernier sur les 10 dernières années et et la chute vertigineuse de tout laité de quasiment tous les pays d'Europe y compris la France je me suis dit mais euh c'est extrêmement dangereux si ça continue encore comme ça pendant 15 ans au même rythme on va se trouver devant des problèmes cruciaux alors c'est il y a cette espèce de comment dirais-je de de problématique contradictoire c'est-à-dire que c'est vrai que la planète ne doit pas faire trop d'enfants on est peut-être arrivé à une certaine limite parce qu' parce qu' la planète ne pourra pas nourrir les les 100 millions qu'on va atteindre s qu matins et et et par ailleurs on peut pas forcer les femmes mais voilà en ce moment dans le monde occidental et en particulier en Europe ou en Amérique peut-être bientôt il y a une montée en puissance des ultra conservateurs qu'on pourrait appeler l'extrême droite voilà et si on me dit mais vous êtes folle pas en France tout ça ne peut pas arriver je réponds j'aurais jamais cru vous m'entendez que l'Amérique il y a 2 ans limiterait le le droit à l'avortement dans 14 États le pas limiterit l'interdirait par les par le fait d'ailleurs des gouverneurs je n'aurais jamais cru non plus que l'Italie qui avait le à quiis le droit d'avorter en 200 1978 pardonnez-moi à l'époque cette époque là 3 4 ans après il y avait 230000 avortements par an et puis on a serré la vi d'une façon absolument euh de ruse incroyable c'est-à-dire que il y a une politique religieuse plus forte en Italie que que chez nous que dans d'autres pays et on n pas voulu interdire l'avortement mais on a voulu réduire les possibilités d'avorter et ce par le BIA de le la cause de conscience dont les médecins usent et abusent parce que rendez-vous compte qu'en Italie du Sud 80 % des médecins refusent d'avorter une femme et en Italie du Nord c'est 62 h et vous avez vu que Elisabeth Banat vous avez vu que mardi soir le Parlement italien a voté une loi qui autorise les personnes militantes contre l'avortement à avoir accès aux cliniques et donc pouvoir essayer d'évangéliser si j'ose dire celles qui viennent pour touche supplémentaire pour restreindre encore et rendre coupa les femmes déjà c'est pas si simple enfin c'est difficile le problème de l'avortement c'est il y a aussi une sorte de culpabilité qui pe S et donc si on met le paquet sur la culpabilité ça sera une arme de plus pour encore limiter les droits des femmes le projet de loi sur la fin de vie a entamé son parcours parlementaire depuis lundi des auditions sont menées par une commission spéciale présidée par la députée ex-ministre de la santé Agnès firmain lebudau en septembre elle vous AAZ rencontré ellisabeth Badinter ainsi que votre mari pour connaître votre opinion sur cette question B écoutez dans le cadre des nombreux travaux que j'ai mené il me semblait important de pouvoir échanger avec Élisabeth et Robert baninter j'en ai eu l'immense honneur en septembre dernier il disait je pense que la société est prête à évoluer et donc lui a fait comme la société c'est un peu ce ce ce qu'il a dit mais il tenait et en tout cas c'est aussi ce que souhaite le président de la République euh qu'il y ait des j'allais dire des des conditions dans la loi des conditions assez strictes c'était son avis c'était pas tout à fait celui de madameinter accessoirement il pensait que nous devions avancer et qu'il voterait sans aucun doute la loi certains opposants à cette loi affirment aujourd'hui que Robert Badinter n'aurait pas voté cette loi il est important aujourd'hui de rétablir la vérité madame Badinter oui mais je pense qu'il est effectivement important de savoir quel était son point de vue en septembre 23 oui c'est ça il est vrai qu'en 2008 il a été interrogé dans une commission importante où il a dit ces réticences à propos de l'euthanasie et on a retenu ça et que par conséquent il fallait faire très attention il était pas il il n'a jamais dit je suis hosyle quoi qu'il arrive il a dit ça n'est pas une des précautions religieuses c'est pas non plus des des comment dirait des précautions de d'aucune sorte c'est c'est que l'eutanasie est un mot qui qui qui signifie quelque chose d'ailleurs on a enlever le terme ethanasie dans bon voilà et c'est en 2023 mais avant 2023 aussi il a eu un entretien très long avec le député actuel qui va soutenir la loi et auquel il a affirmé maisi je n'étais pas présente à ce moment là mais auquel il a affirmé que sa position était celle-là il voterait la loi et puis donc quelques mois avant sa mort nous avons comme a dit la ministre été interrogé tous les deux donc je suis un témoin de direct comme Madame la Ministre on était quatre dans la pièce et il a dit son point de vue et il a dit je voterai la loi si si l'occasion m'est donné la France a rendu un hommage national en février dernier à Robert binter en plus des personnal ité de nombreux anonymes étaient présents que retenez-vous de tous les témoignages de respect et de reconnaissance à son égard une immense reconnaissance une immense reconnaissance d'abord parce [Musique] que je sais pas trop comment dire ça j'ai j'ai ressenti une sorte le mot n'est pas tout à fait adéquate mais quand même une sorte d'amour à à son égard on se déplace pas comme ont fait certaines personnes qui ont assisté à l'hommage qui ont signé les C deléance qui étaient installé au ministère de la Justice exactement j'ai reçu des centaines des centaines et des centaines de lettres de gens que je ne connaissait pas qui ont pris la peine de m'écrire des lettres des longues lettres pas des petites cartes des longues lettres pour dire leur reconnaissance à l'égard de Robert de ce qu'il avait fait voilà je je crois que c'est ce qui m'a le le plus ému le plus impressionné parce que vous savez comme moi qu'on oublie si vite les gens qui disparaissent même les les les personnalités politiques ou d'autres on oublie si vite or voilà la peine de mort elle date de 81 et ça faisait 40 et quelques années voilà c'était et les Français n'avaient pas oublié et les Français n'avaient pas oublié et [Musique] ça a été une très grande émotion pour moi merci beaucoup je rappelle cet ouvrage qui parlera à des millions de femmes françaises et de mères françaises mais aussi à leurs compagnons au pèrees de leurs enfants j'en suis sûr il faut qu'il leur ex messieurs c'est juste encore un effort juste encore un effort merci beaucoup Elizabeth batter pour revenez vous restez avec nous pour jusqu'à 20h pour commenter l'actualité et notamment cette affaire qui a d'abord suscité une grande inquiétude quand lundi matin on apprenait que le jeune chanteur de 27 ans Kenji jirac était entre la vie et la mort blessé par balle à l'abdomen de l'inquiétude du soulagement quand on l'assure de danger et 3 jours de folles rumeurs de suputation alimenté sur les réseaux sociaux sur fond d'erta au sein du campement des gens du voyage de biscaros où se sont déroulés les faits aujourd'hui c'est la longue conférence de presse donnée hier par le procureur de la République de montemarsan qui suscite des interrogations 1 heure et quart d'explication pour éviter la propagation de rumeurs et permettre de établir la vérité mais la divulgation de nombreux détails intimes sur la vie du chanteur et de sa compagne qui ont choqué addiction à l'alcool à la cocaïne dispute conjugale difficile intégration de sa compagne dans la communauté des gens du voyage et question autour de la scolarisation de leur enfants euh le taux d'alcool à 5h du matin est estimé à 2,5 g la présence de de métabolite de de la cocaïne donc des des des produits intermédiaires qui montrent que euh le l'intéressé avait consommé de la cocaïne les choses se sont avérées compliquées également l'intégration de de Sora Miranda a été difficile elle précisera qu'il lui avait déjà dit dans le passé qu'il allait se mettre une balle ou s'ouvrir la gorge dans le cadre de disputes qu'ils avaient déjà pu avoir il se souvient euh de cette scène où elle lui dit qu'elle veut s'en aller et qu'elle veut partir il a simuler un suicide chacun a sa propre vie privée et pour moi que maintenant on le le sache je trouve ça un peu abusé quoi c'est un chanteur c'est aussi un homme en dehors comme comme vous et moi quoi bonsoir Lena luto grand repteur au service culture du Figaro merci de votre présence ce soir alors que les managers du chanteur ont regretté dans un communiqué la prise de parole du producteur qui a selon crubon divulgué l'intimité du chanteur un homme discret réservé et qui par nature n'a pas l'habitude de s'épencher sur sa vie privée est-ce que vous estimer que le procureur de montebarsan est allé trop loin à outrepasser ses fonctions moi je pense que c'est assez délicat d'un côté moi je lui suis très reconnaissante d'avoir été aussi transparent parce que c'est son travail et ça met fin à toutes les rumeurs les journalistes ne vont plus chercher ça va pas être un feuilleton comme à la pierre Palmade après on peut regretter qu'il soit rentré dans des détails il aurait par exemple pu dire drogue à la place de cocaïne parce que Kenji c'est quand même un chanteur familial et donc ça il a un public d'enfants de jeunes et donc ça ça va pas être bon et ça va être des mots qui vont rester le le procureur aurait mûement réfléchi sa prise de parole il en a averti personnellement le chanteur qu' aurait donné son accord parce que ce que souhaitait ardemment kenj jirak c'est que sa compagne soit mis hors de cause et ça ce longue exposé dé fait l'a permis oui et et et clairement ça défend Sora parce que la position de Sora elle elle est quand même très très compliquée c'est une fille qui vient d'un milieu très bourgeois en Suisse moi je l'ai vu à côté de moi à un concert ben je pense que c'était pas du tout évident de changer de pays de changer de culture et en plus d'aller vivre dans une vie comme ça en caravane au milieu d'une communaité gitane le peu que j'en connaisse c'est pas vraiment un milieu très féministe donc je pense que ça a été très dur pour elle et en plus c'était c'est un chanteur extrêmement populaire qui est souvent sur les routes donc qu'elle est souvent seule avec des gens qui l'ont peut-être pas intégré le féminisme de la campagne de kenirac mise à mal dans cette communauté c'est l'une des explications qu'a fourni d'ailleurs le procureur de la République elle précise que cette union a suscité peu d'enthousiasme de leur part de leur famille respectivees puisqu'elle n'est pas du tout issue de la communauté des gens du voyage elle-même une certaine difficulté au début euh notamment et je la cite du fait du comportement vis-à-vis des femmes et elle assistait à des choses qui lui paraissaient euh difficilement acceptabl alors que des filles acceptaient euh ce que ce qui ne relevait pas de de de son éducation à elle voilà ce qu'elle qu'elle indique et que son positionnement féministe la mettait un peu à mal vis-à-vis du fonctionnement de de la communauté quelle est la place des femmes dans la communauté du gens du voyage de ce que vous a raconté par exemple kenj vous l'z rencontré à de nombreuses reprisesi oui oui ouii et et et moi j'étais complètement à côté de la plaque c'est-à-dire que je lui ai demandé tout à fait naturellement et directement ce que faisaient ses sœurs et là il avait 24 ans il m'a regardait des grands yeux ronds il comprenait même pas que je puisse poser la question donc c'est quand même très particulier il a toujours donné une image solaire de la communauté jitane Kenji est-ce que cette image peut changer à cause de ce qui est arrivé cette semaine et de ce qu'on apprend et potentiellement donner du grain à moudre à des remarques négatives voir racistes ouais le le danger pour un artiste c'est de se retrouver dans les pages de fit divivers ça c'est très mauvais ce qui est très mauvais aussi c'est d'avoir une image publique qui est différente de celle de l'image privée qui fait que du coup ça vient comme un choc pour son public pour ses fans pour tout le monde et ensuite moi la première chose que je me suis dit quand j'ai vu les commentaires sur les réseaux sociaux et cetera c'est qu'en fait ça faisait rejaillir le fantasme du gitant dans l'inconscient des Français et c'est scandaleux c'est ENF vous avez les noirs les arabes les Juifs et puis au fond vous avez les gitan et en fait on est reparti là dedans et et ça va pas du tout et et Kenji lui il a toujours incarné le côté positif c'est-à-dire la famille soudée le goût de la guitare le goût de de la du chanson de la fête donc je trouve ça scandaleux h Kenji c'était une star solaire souriante mais qui n'allait pas si bien que ça oui finalement on découvre euh que le le showbiz quelque part dévore ses enfants et et moi ça m'a vraiment choqué lundi quand quand la nouvelle est tombée parce que je je pensais pas ça du tout moi j'ai toujours vu un un garçon sur scène comme en discussion euh très gentil d'une politesse ça ça m'avait vraiment marqué euh et donc jamais on aurait imaginé ça quoi euh très entouré parce que la solitude lui faisait peur et très entouré il m'avait raconté que quand euh il faut voir qu'il savait pas lire et écrire hein quand il a commencé The Voice et qu'il avait jamais quitté sa famille et sa communauté donc il avait jamais pris le train donc quand TF1 lui a envoyé le billet de train benah il savait même pas le lire ses parents non plus et il est arrivé pour les répétitions et passait les différentes étapes il était malheureux comme tout dans sa chambre d'hôtel parce qu'il avait jamais dormi seul alors la prod a eu le réflexe de faire venir ses cousins et il m'a dit on a tous dormi ensemble dans la chambre et là ça allait pierre Kenji doit fêter cette année fête cette année h carère il devait chanter ce soir même à Marseille à l'occasion de la remise de la flamme olympique et la délégation française à athèn en mars dernier il a tourné l'émission Rendez-vous interrain connu qui ne sera diffusé qu'à la fin de l'année 2024 un nouvel album était en préparation vous l'avez laissé sous-entendre on peut se demander si tous ces rendez-vous vont pouvoir être honorés en tout cas la carrière va être avoir connaître quelques petits points d'interrogation ouais alors il y a ceux qui disent que sa carrière est finie et moi je pense pas moi je pense simplement que là il faut euh qu'il se remette physiquement il faut se remettre psychologiquement il faut qu'il aille chez le psychiatre sil pense qu'il avait des pensées suicidaires ou tout ça il faut qu'il règle la façon de vivre qu'il a avec sa femme et je pense que collectivement tout le monde doit se remettre en question c'est-à-dire les médias de pas le poursuivre il faut le laisser tranquille euh pareil les réseaux sociaux les fans euh sa famille et euh aussi les gens du campement on on a plus vu de messages de soutien de sa communauté de fans d'ailleurs ça ça les a presque soudé ce qui lui arrivait sur les réseaux oui mais le fan il peut aussi je pense que c'est pas très drôle d'être numéro 1 en trend sur TikTok et les réseaux sociaux et que là c'est tellement grave et tellement dramatique que que je pense vraiment qu'il faut lui si les fans l'aiment vraiment ils vont le laisser tranquille et et je pense que les médias qui sont tous à demander la première interview de Kenji et cetera je pense qu'il faut vraiment le laisser tranquille si on veut le revoir sur scène le réentendre chanter vous n'allez pas demander un entretien avec kenj girirac Lena si j'aimerais beaucoup l'avoir mais quand il ira mieux voilà quand il ira mieux les fans vont quand même vite oublier cet épisode non on peut l'espérer on peut espérer qu'ils oublient vite parce que il est très installé il a 10 ans de carrière moi il a aucun rival parce que en fait il faut savoir que l'industrie de la musique a chercher pendant des années à trouver des plus jeunes gitans qui remplaceraient ce cher Chico et les Gypsy Kings ils ont pas trouvé ils en ont essayé un ou deux ça n'a pas marché et donc Kenji c'est la pépite donc il y a pas moi je pense qu'il y a aucun problème il va revenir mais ça va mettre du temps qui n'a pas été protégé vous disiez le star système l'a dévoré l'industrie du disque a dévoré cet enfant prodige là il a pas été a pas ass pas assez été protégé mais je me demande franchement je me demande parce que je pense qu'il a fait tellement de concerts c'est tellement é puuisant de de de voyager comme ça tout le temps que moi je pense qu'il aurait dû être plus protégé plus protégé par son producteur son manager qu'on lui demande un peu moins parce qu'il était très généreux sur scène c'était des grandes fêtes ça lui demandait beaucoup d'énergie donc avec le temps ben vous vieillissez c'est c'est pas évident alors peut-être que la solution ça serait qu'il passe plus de temps au studio et qui sélectionne plus les scènes où il va chanter et qui voyage moins quoi merci beaucoup Lena Nuto d'être venue nous parler de kanji girirac voilà qui à qui va falloir plusieurs mois de convalescence pour se remettre définitivement de cette blessure à l'abdomain c'est l'heure de la story de Mohamed [Musique] bous Mohamed la 2è édition de la cérémonie des flammes trophée du rap et de ses courants s'est tenue au tas du châelet hier soir ouais hier soir les fans d'A nakamora n'ont pas été déçu artiste la plus nommée de la cérémonie avec si nominations la star de la soirée c'était aamoura un triomphe qui a même surpris la première intéressée et le gagnant ou la gagnante est a nakamoura dNK la gagnante [Musique] [Applaudissements] [Musique] esta il n'y a pas que les fans d'amoura qui avait une raison de se réjouir mais tout un public heureux de voir une soirée é à la musique urbaine très peu représenté aux Victoires de la musique alors que le rap est la musique la plus consommée de France et pour faire le show rien de mieux qu'une bonne dose d'Ana nakamoura qui enflamme la scène avec un mel de ses plus grands [Musique] tubes il Matt pour [Applaudissements] lecè entre nous c'est trop parce que je suis baby devenir mon comm la dans tous les regards étaient tournés vers la chanteuse de Dja après l'annonce de sa potentielle participation à la cérémonie des Jeux Olympiques elle a simplement confié que ce n'était pas le moment d'en parler tout en répondant aux critique après la vague de racisme qu'elle a subi waouh je suis très honorée par ce prix là parce que être être artiste féminine et en plus noire et qui vient de banlieu c'est très très difficile cette victoire là c'est pour toutes les renois pour t petit toutes les filles qui me regardent mais bien sûr on vient de loin merci à vous je reçois tout l'amour tous les messages tous les supports malgré les polémiques malgré les critique et cetera aujourd'hui Aya nakamoura est l'artiste française la plus écoutée dans le monde quelques chiffres à peine Croy chaque mois 12 millions de personnes l'écoutent elle cumule depuis le début de sa carrière plus de 6 milliards d'écoutes c'est plus de 3 milliards de vues sur Youtube avec ses 7 millions et demi d'abonnés celle qui pourrait chanter à l'hymne à l'amour ou la vie en rose lors de la cérémonie d'ouverture des Jeux olympiques de Paris et la seule Française à s'être classé en tête du hit parade au Pays-Bas depuis une certaine edit Piaf en 1961 pour le spécialiste de la musique urbaine Olivier Cachin aan nakamoura est bien plus qu'une simple chanteuse de hip hop ay nakamoura elle est alors il y a une cas qui est facile c'est musique urbaine qui est diversement appréciée mais j'aime bien l'idée de nouvelle pop qui est la catégorie dans laquelle elle a gagné parce que c'est vrai que c'est de la pop musique c'est la variété moderne avec toutes les influences dansantes et afro mais ça reste de la chanson française d'aujourd'hui sans vouloir aller trop loin mais si edit PF était là aujourd'hui jeavais bien faire du avec a nakamoura ça serait rigolo puis ça ferait grincher certains mauvais esprit pour l'exprésidente du Rassemblement National Marine Le Pen choisi RAYEN nakamera pour les GI revient hum les français estime que c'est une provocation d'Emmanuel Macron l'humoriste walidia lui a répondu sans la citer lors de la cérémonie des flamè on sait très bien que la plupart des politiques n'en on absolument rien à faire de nos cultures soit ils la méprisent soit ils l'utilisent pour faire passer les rappeurs pour des dangers ne les laissez jamais se servir de vous regardez ce qu'ils ont fait avec Aya cette année hein c'est une honte elle parle même pas français quand c'éta les DAF punk qui était pressenti pour les Jos il y a personne qui a dit c'est une honte il chante qu'en anglais il parle comme Siri et personne trouvé de problème hein le problème c'est pas la musique le problème c'est ka c'est une femme noire qui leur donne pas l'URE c'est ça le problème Elisabeth balinter je ne sais pas si vous connaissez le style de musique d'ayya Nakamura mais re choisir Aya dakamura pour les Jeux Olympiques ça revient vraiment à humilier les Français d'abord je peux pas répondre à votre première question parce que je ne la connaissais pas du tout je je je sens tout à fait out alors je ne sais pas enfin j'ai pas d'opinion la seule chose en vérité c'est que je je je pense qu'il y a effectivement comme toujours partout dans le monde une partie raciste une part de racisme dans ça mais pas seulement je crois pas que on peut tout attribuer au racisme et le fait pour les vieux dont je suis de ne pas comprendre un texte c'est c'est pas si simple voilà un dernier mot Babette autre moment fort hier lors de la cérémonie des flammes l'interprétation du titre Gaza socur Beach par le rappeur controversé mdine en hommage aux enfants morts à [Musique] Gaza on joue la coupe monde des journalistes en hommage à tous les enfants palestiniens Mor sous les bombardement [Musique] permettre ce soir d'afficher d'inscrire le nom de tous les enfants disparus il n'y a pas assez de place sur les murs du théâtre pour pouvoir inscrire tous les noms voilà le conflit Israël au palalestinien en tout cas la la guerre qu'Israël mène à Gaza et son impact sur le débat en France on en parle dans le 5/ 5 de Laurin [Musique] Sénéchal Lauren ces étudiants de Scien Po qui occupent leur école en soutien à ou justement en soutien à Gaza vous allez voir la rue Saint- guuillaume dans le très chic 7e arrondissement de Paris investi aujourd'hui par des manifestants après plus de 6 mois de guerre à Gaza ils se sentent solidair du peuple palestinien ils l'ont dit à audre paayas et Oran as on est des étudiants en science politique on est censé développer un esprit critique sur ce qui se passe dans le monde actuellement il y a ce fameux slogan SCI complice compli par ses partenariats complice de son indifférence ne pas prendre position c'est en fait prendre position pour la on demande une condamnation du génocide en cours on demande une investigation pour mettre fin au partenariat avec les universités israéliennes et les sociétés qui soutiennent activement le génocide en cours à Gaza elle est masqué pour pas qu'on la reconnaisse les manifestants ont reçu le soutien de plusieurs personnalités politiques la France insoumise ça c'est le député Thomas porte il y avait aussi Éric coqurel qui est juste derrière la franco-palestinienne Rima Hassan candidate TFI aux européennes les forces de l'ordre sont en train d'intervenir en ce moment les sommations ont commencé elles se sont d'abord interposées entre ces manifestants proalestiniens et des proisraéliens qui se sont rendus tout à l'heure rue Saint- guuillaume d'ailleurs pour Raphaël gluxman tête de la liste PS aux européennes la direction de chancep a le droit de décider d'évacuer parce que selon lui les conditions du débat ne sont pas réunies ce mouvement à sciencep Paris il est calqué sur celui qui dure depuis des mois aux États-Unis qui s'est renforcé ces derniers jours sont des images de l'Université de col colbia qui est d'ailleurs partenaire de sciencep Paris les manifestants dorment sous la tente la direction a renoncé ce matin à les déloger en revanche 200 arrestations en tout aux universités de Yale ou de New York la plupart relâcher une fois les campus débloqués ellisabeth Badinter est-ce que vous comprenez ce mouvement qui a lieu dans les universités y compris donc à sciencesp Paris est-ce que c'est le lieu pour avoir ce débat et est-ce qu'il se tient selon vous sereinement mais monsieur il y a pas de débat il n'y a plus de débat B parce que plus personne n'est capable de débattre calmement il y a plus de débat c'est la condamnation à mort d'Israël le génocidaire on sait même pas ce que les les mots veulent dire dans cette génération ce que c'est qu'un génocide c'est c'est c'est ça qui est le plus tragique c'est que je vois pas du tout comment le débat pourrait se reconstruire dans cette génération là bien sûr les politiques finiront par négocier mais je trouve ça stupéfiant ce qui se passe chez les jeunes gens stupéfiant vous comprenez leur colère leur solidarité avec le peuple Palestiniens avec les Gazaouis avec les enfants qui ont été tués dans cette guerre qui a commencé évidemment après le 7 octobreou oui mais ça le 7 octobre ça n'existe plus et d'ailleurs euh on en est même à nié que le 7 octobre a été l'œuvre des du Hamas mais celui d'Israël des Israéliens est-ce que vous imaginez dans quel dans quelle folie on est ils sont plutôt je trouve que c'est stupéfiant comment vous l'expliquez écoutezmi je vais vous dire ma ma mon immense surprise jamais j'aurais pensé que tous ces jeunes gens seraient à ce point antisémit et l'antisémitisme renais se développe tous les jours grâce à eux et ça ça c'est absolument impensable pour quelqu'un comme moi et et beaucoup d'autres je dire c'est un oubli complet de l'histoire des faits on dit le contraire de ce qui est on ment comme tout c'est pour ça qu'il faut être à mon avis plus prudent qu'est souvent la presse à l'égard de tous les chiffres diffusés par le RAM et non conf par personne oui je comprends très bien que des jeunes gens prennent partie pour les palestinien je le comprends très bien mais ça ne signifie pas pour autant qu'on est dans une guerre symbolique mais une vraie guerre quand même avec les Juifs ça c'est pas possible et ça montre à quel point ils sont nul en histoire aucune je dirais sérieux euh de penser c'est n'importe quoi ce qui en dit long aussi sur nos universités et nos écoles donc comment faire quand on ne peut plus discuter quand on peut plus échanger on est on est vraiment euh sans solution HM comment ils vont se se réconcilier tous ces toute cette génération entre les proalestiniens qui sont apparemment plus nombreux et et et les et les Juifs ou pas juif d'ailleurs et qui seront voilà c'est donc très important ce qui se passe y compris dans notre pays et dans les autres pays occidentaux c'est ces effets sur nous sont une catastrophe Jordan Bardella pratique la stratégie de l'esquive oui conduit la tête la liste RN en tête dans les sondages pour les européennes mais le partenaire allemand du RN laafd est au cœur d'un scandale d'espionnage chinois et bien la FD c'est un sujet brûlant pour le RN ça tombe bien conférence de presse de Jordane Bardella hier sauf qu'il a esquivé le sujet je vous remercie et je vous laisse entre les mains expertes de notre directeur de campagne une petite question sur la FD quand même s'il vous plaît monsieur Berdella monsieur vous répond voilà raté aucune réaction de Jordan Bardella on parle pourant du parti a pris aucune question he oui il a pris aucune question il est directement parti après son propos liminaire c'est pourtant à côté de ce parti la FD que va siéger le RN à Bruxelles après les élections européennes et c'est aussi la FD qui prendent d'ailleurs la remigration c'est-à-dire l'expulsion de citoyens allemands vers leur pays d'origine le réchauffement climatique a dopé des intempérie partout dans le monde 155 morts en Tanzanie dans des inondations liées d'après le premier ministre du pays à elninho phénomène climatique qui s'intensifie avec le réchauffement toute l'Afrique de l'Est est touchée en ce moment par des inondations ça dure depuis des semaines 70 morts au Kenya voisin de la Tanzanie 100000 déplacés au Burundi les habitants de ces pays sont désespérés impuiss le le réchauffement climatique est aussi l'explication la plus probable dans les inondations aux Émirats arabes unis vous souvenez de ces images qu' vous avez montré he c'était la semaine dernière à Dubaï c'est ce que disent les scientifiques du réseau World weather attribution même le régime chinois reconnaît l'intensification du réchauffement climatique et la multiplication des inondations des sécheresses quatre morts 10 disparus 110000 évacués dans la province de Canton cette semaine une bonne nouvelle Laurin le roi d'Angleterre Charles I va mieux oui il vient de l'annoncer le roi va reprendre enfin ses fonctions publiques son traitement contre le cancer a bien fonctionn disent ses médecins il est pas encore tout à fait en rémission mais il peut reprendre son rôle au côté de sa femme la reine camilia ils vont visiter mardi un centre de traitement du cancer ça sera leur première sortie depuis l'annonce du cancer du roi avant d'accueillir c'est désormais officiel l'empereur et l'impératrice du Japon pour une visite d'État en juin je précise que la princesse Kate elle est toujours en train d'être soignée pour son cancer et on n' pas encore la date de son retour à elle à la vie publique alors vous êtes très fier on est très fier dans le 5/ 5 de vous présenter le nouveau boulanger de l'Élysée il s'appelle Xavier netri boulanger dans le 11e arrondissement sa baguette vient d'être élue meilleure baguette de Paris et c'est la tradition chaque année c'est cette baguette qui est servie à la table de l'Élysée alors on a voulu goûter Benjamin Delmas et Salomé de lâre ont assisté à la fabrication de ce pain c'est quoi ces baguettees de fou c'est la meilleure baguette de par allez su en train de préparer la fameuse baguette qui a gagné le grand prix cette année on façonne tout à la main ici on travaille des baguettes sur le vin avec des longues fermentations c'est sûrement ça le secret qui a fait que j'ai gagné et après il y a beaucoup d'amour et de passion donc donc voilà il a tout ça avir des crûons voilà reste plus qu'à enfourner et à déguster ça donne ceci je vous en donne tiens pierre justement vous avez Madame B madame binter s'il vous plaît c'est le pain qui sera servi à l'Élysée pour les dîners d'État tu veux la la baguette qui est plus noire toi elle coûte pas cher figurez-vous cette meilleure baguette de Paris en tout cas pas plus cher que les autres 1,20 € seulement c'est important de garder une fourchette abordable pour tout le monde les bons produits et accessible pas oublier de dire que vousra Man j'ai marché K et ben merci beaucoup genre de chos que j'adore rien que ça ça ça me motive quoi je sais que je me lève pas à 1hure ou 2h du matin pour rien quoi et ces baguettes seront donc bientôt à la table des chefs d'État reçu en France peut-être le président américain fin juin puisque l'Élysée voudrait or oraniser une visite d'État nous apprend le Parisien la baguette c'est important il y a une diplomatie de la baguette à en croire Emmanuel Macron vous allez voir c'éit en 2022 quand la France venait de d'obtenir que la baguette entre au patrimoine immatériel de l'Unesco mais je veux dire ici que dans ces quelques centimèt de savoir-faire passé de main en main il y a il y a exactement l'esprit du savoir-faire français voilà c'était en 2022 et cette baguette elle estou pas mal pas mal mal pour pousser un peuple de Londres est devenu le nouveau lieu de pèlerinage pour les fans de Taylor Swift la star américaine a sorti il y a une semaine un nouvel album un double album dans lequel on trouve SEP chansons on va l'entendre ça s'appelle The Black Dog on vient de l'entendre dire elle raconte qu'après une rupture elle a toujours accès à la localisation du téléphone de son ex elle remarque qu'il est dans un bar de Londres qui s'appelle The Black Dog bah les fans imaginent que c'est celui-ci ce bar de Londres il pensent qu'il existe vraiment et qu'ils l'ont trouvé alors tout ce que touche Taylor Swift se transforme en or y compris donc un bar hypothétique de Londres ça tombe bien puisquelle était venue dans l'émission c'était à vous elle nous avait porté chance c'était en 2014 je sais pas si vous souvenez patrita vous y étiez c'était il y a 10 ans elle avait dû refaire son live vous savez pourquoi la culotte la culotte exactement regardez de la culotte c'est la culotte c'est la culotte moi je l'ai vu j'ai voulu interrompre dans ce casélisabeth tu fais il a une culotte moi je l'ai vu la Gun avec Maxime on a vu la gun Houston culotte remise en place nous pouvons reprendre le comptearbourg Houston le module a été remis sur sa base ça va lui donner envie de revenir ça voyz sa culotte oh mais c'était pas diffusé ça si ça a été diffusé dans le débrief de matthie Noël par matthie Noël oui bon ben voilà vous avez été témoins de ça Elisabeth badintel j'en suis tout à fait confi extraordinaire c'est d'avoir accès à la localisation de son ex bah oui c'est ça le pas comment Pat VI découvrir qu'il é avait autoriséft à avoir ACC localisation merci beaucoup Patrick découvre la technologie merci beaucoup Elisabeth danater messieurs encore un effort c'est un essai indispensable voilà pour améliorer notre vie quotidienne et nous donner envie de faire beaucoup d'enfants au MO dans une vie mais pas trop quand même à tout de suite pour la suite de cet avo avec Nicoletta [Musique] [Applaudissements]