Hommage à Jean-Luc Godard, l'enfant terrible du cinéma

après jean-luc godard par jean luc godard ou jean luc godard dans le texte et la rediffusion de cet entretien où la première partie de cet entretien qu'il nous avait consacré l'intégralité étant à réécouter sur le site de radio france nous vous proposons de revenir sur l'oeuvre du cinéaste dans le regard de nos trois invités nicolas saada romain goupil et serge toubiana jusqu'à 13h30 [Musique] [Musique] il ya bien le cinéma c'est qu'on peut pas en parler je crois qu'il ya de bien qu'ils peuvent pas y avoir de vraie critique de cinéma il peut y avoir des approfondissements il ya les historiens ya un ou deux bons historiens le cinéma et yahoo de vous padre critique mais des gens qui ont essayé de s'approcher de savoir pourquoi on pouvait pas parler du cinéma et heureusement on ne peut pas en parler parce que si on pouvait en parler on entre et pas pressés d'avoir une conversation sérieuse ça veut dire ce que tu l ce que tu as envie j'aime beaucoup la france [Musique] si vous n'avez pas la mer [Musique] si vous n'aimez pas la montagne si vous n'aimez pas la vie [Musique] allez vous faire [ __ ] [Musique] est-ce que tu m'accompagnes à rome mais bien trois [Musique] à quatre ans y'a pas de roscoff qu'est ce que ces noces comme l'horoscope c'est l'avenir tout bientôt vide savoir l'avenir pas toi pourquoi tu as l'air triste et quand parce que tu me parles avec la femme te regarde avec un sitting l'homme l'amour l'italie l'obscurité les cinémas les tops pas ma conversation [Musique] il est toujours des sentiments c'est pas vrai y a des idées par les sentiments quand on parle de lui de quoi parle t-on si ce n'est de cinéma cinéastes historiens de l'art et archéologue comme il nous le disait dans cet entretien qu'il nous avait accordée à rolle en 2019 l'iconoclaste jean luc godard est parti il est parti mais il laisse derrière lui des montagnes d'image une filmographie aussi folk éclectique plus d'une centaine de films depuis à bout de souffle de deux films manifeste aussi depuis la nouvelle vague jusqu'au livre d'image palme d'or spéciale à cannes montrez pas d'un des salles de cinéma mais dans des théâtres et des musées diffusé sur arte un cinéma romantique un cinéma politique un cinéma théorique figure de référence pour plusieurs générations de réalisateurs et de cinéphiles son cinéma était toujours en mouvement ils redéfinissent et les règles de son art de film en film jean luc godard une grammaire cinématographique raconter entre autres dans ces histoires du cinéma paru chez gallimard les livres de jean du goddard sur jean luc godard henry leblanc et sébastien thème nous en parlerons tout à l'heure mais d'abord jean luc godard des vies de cinéma on en parle avec nos invités les réalisateurs nicolas saada et romain goupil bonjour bonjour la salle bonjour romain goupil merci beaucoup à tous les deux d'être avec nous serge tubiana président d'unifrance est en route aussi il va nous rejoindre dans quelques instants pour évoquer cette figure dont on a appris la disparition ce matin nicolas saada jean luc godard pour vous qui est ts ou qui était-il je n'aime pas quand il faut poser la question au but et c'était chez tête un des plus grands essayer c'est un des plus grands artistes de l'histoire du cinéma ce qui est extraordinaire quand on entend ce qu'ils disent sur la critique de cinéma ce qui va raison c'est que c'est très difficile d'écrire sur le cinéma si ce n'est impossible et quand il écrivait sur le cinéma qui ont été créés par exemple sur anthony mann ou sur un polar de série b de robert aldrich il pensait déjà son programme de cinéastes et après qu'on a commencé à faire des films il a commencé à dialoguer que les films des autres si bien que chez lui l'action et à réaction faisait partie de son système de pensée et le fragment et c'est quelqu'un qui en fait est à la fois un des plus grands inventeurs de forme du cinéma et en même temps un pur essayiste c'est quelqu'un qui a contribué à la réflexion qu'on peut se faire sur les images à un niveau qui est comparable à celui d'elie fort par exemple gaëtan picon qui sont des très grands historiens d'art et c'est en ça que la ci laisse une trace indélébile dans l'histoire du cinéma mais moi à titre personnel comme cinéaste c'est quelqu'un qui m'inspire c'est que si on doit tourner une scène dans un film de fiction traditionnelle ou un personnage doit expliquer qu'il a déménagé qu'il a changé d'appartement est-ce qu'on se contente d'enregistrer cette information à l'image ou est-ce comparer ce qu'on cherche pas quelque chose d'autre pour faire que il ya une valeur ajoutée à ce qu'on regarde qu'est-ce qu'on fait qu'est ce qu'on cherche comme image et godard il m'a appris à faire des plantes sienne à faire des plans de rues à les utiliser pour faire une césure pour passer à autre chose et même dans cadre assez restrictive de ce qu'on appelle le cinéma narratif godard est une influence absolument phénoménale pour tous les cinéastes on lui a tous quelque chose et vous avez vous aussi plusieurs vies comme lui donc c'est ça qui est intéressant il vous a appris tout ça à la fois d'abord de l'autre côté de l'écran quand vous regardez ses films comme cinéphile mais aussi comme comme critique de cinéma aux cayes et puis comme scénariste sur cette écriture que vous avez apprises et pratiques et puis ensuite comme réalisateur romain goupil et bonjour à serge toubiana qui vient de rejoindre dans le studio de bienvenue au club bonjour serge toubiana romain goupil est ce que vous aussi vous avez ce sentiment d'avoir appris quelque chose a pris beaucoup de jean luc godard sachant que vous avez été spectateur vous aussi de ses films vous êtes aujourd'hui réalisateur mais vous avez aussi été assistant sur des films de jean-luc godard et notamment sauve qui peut la vie paru en 80 et allemagne 9 0 en 1990 qu'est ce que vous avez appris qu est-ce qui vous a transmis ben moi j'ai surtout découvert un poète donc qu'est ce qu'on peut apprendre d'un peut être on peut discuter à l'infini sur la devise des nazis qui disait ici il n'ya pas de pourquoi dans les camps et puis après d'une autre réflexion qui étaient les armes de l'esprit un film qui parlait de chambon-sur-lignon où le type dit le paysan le rescapé qui avait été un des moments rescapés à chambon-sur-lignon abritée par ces paysans vient de revoir donc 35 ans 40 ans après lui pose la question pourquoi vous avez fait ça pourquoi vous nous avez preuve d g et le paysan sur son tracteur lui répond si tu me pose la question de pourquoi tu pourras jamais entendre ma réponse est du coup des discussions étaient infinies avec jean-luc sur sa sur ce qui sûr sûr chez lui à rolle y avait des livres d'art à l'infini sur la peinture et ont regardé ensemble seul livre que qui m'a obligé à lire c'était il y fort le sol après enberg sur la physique quantique mais ces deux les deux seuls beau coup d'oeil sur le langage aussi il était passionné en plastique c'était c'était en arrachent une photo on en arrache dans le tango ja ont détruit truqués puis après d'un montage d'une discussion d'une idée du discussions sur le pourquoi n'essaient une idée et si jamais quand elle était discutée dans l'équipe on disait on va faire comme ça on pour n'était mais quasi sûr que ça allait être le contraire au point que ça devenait une blague quand on voulait faire un plan qui était extrêmement compliqué au niveau technique pour amener les groupes électrogènes et où il sufit est qu on foute le groupe électrogène ou nous on voulait où il y avait la possibilité est là on était sûr qu'il allait dire de même que où était assis là script disait c'est là que je veux tourner c'est à dire le truc de l'emmerdement maximum pour toute l'équipe et pour tous les professionnels de la profession car il cherchait en même temps qu'ils avançaient des trucs tout à fait extraordinaire calédonie les plans ont combien de fois j'ai été sidéré par une été costauds ils prenaient la caméra caméra 35 avec son pied il la cause est comme ça sous le métro aérien à berlin est enfin berlin qui était devenu ces terres et unifiée et le plan était magnifique exemple c'est pas possible il a été hier soit en cachette et tout puisqu'il y avait la hauteur il y avait tout il y pose est ce à dire qu'il savait avant le plan câble est qui qui qui voulaient obtenir par rapport à toutes ces discussions et à tous le rapport qui avait en permanence dans l'équipe ou contre l'équipe et ça ça vous est peut-être rester dans votre manière de faire romain goupil un peu ça m'est resté mais c'est comme si j'ai pas ça des restes et oui d'accord en tout cas on est têtu peu fréquenté un beau à l'infini qu'est-ce qui était resté de rimbaud reste rien à part cette façon de remettre en cause de toujours te questionner et de dire pourquoi j'ai fait ça et comment faire autrement c'est vers cet esprit contradictions était quelque chose qui était extrêmement productif on avait par exemple pour avant sauve qui peut comparer absolument tous les formats huit minimes est vidéo caméra 35 caméras cesse on était tous alignés pour filmer un attali bail et on avait fait des paris entre nous en disant c'est sûr qu'il va choisir la vidéo c'était au début de la vidéo il fallait faire des trucs très compliqué à los angeles y avait pas de la bo qui transmettait et bien sûr il a choisi le 35 parce qu'on avait tous voté il avait su que dans nos votes de willy de renato berta de toute l'équipe on était tous bien sûr avec lui pour essayer quelque chose de nouveau qui est extraordinaire et tout immédiatement quand il a vu sa le climat il a dit ok on tourne dans 35 serge toubiana bonjour à votre godard avoué sauve qui peut c'est son retour au cinéma donc il fallait aussi en passer par le cinéma donc par la pellicule c'est un vrai une renaissance soif qui peut la vie si renaissance il y a c'est qu'il ya eu d'autres vies avant pour vous il en a eu combien combien de vies de cinéma jean luc godard serge toubiana les il faudrait parler des vies de gens non enfin pompon pour ma génération il ya plusieurs envies comme on pourrait dire il ya plusieurs zones dans la vie de picasso il ya plusieurs périodes d'abord c'est moi ce qui me frappe je me dis qu'est ce que je vais dire sur godard mais ce qui est frappant c'est la longévité artistique c'est comme cocteau comme picasso cd grande grande grande durée quoi il a travaillé plus de 60 ans comme artiste ya pas beaucoup de cinéastes j'en connais pas beaucoup qui ont une telle longévité et une telle créativité et une capacité à rompre avec ce qui a déjà été expérimenté par lui-même tu l'entends parle très bien et à trouver de nouveaux chemins ccc vertigineux alors moi je moi j'ai connu godard dans l'adolescence quand j'ai vu pierrot le fou j'ai comme signé un pacte avec lui va il l'a signé un pacte avec moi comme jeune spectateur va tout d'un coup j'ai eu ma vie a changé ma vie a changé ma vie de spectateurs changé et puis quand après dans les années soixante dix les années un peu rugueuse des cahiers du cinéma je suis rentré aux cahiers du cinéma en 73 c'était vraiment la période difficile maoïste rue y aurait à plus de cinéastes en odeur de sainteté sauve godard et straub et donc j'ai été amené le rencontrer d'abord j'ai été frappé par sa douceur sa voix jean-luc était quelqu'un de très doux et qui pouvait vous dire des vacheries avec une grande grande douceur il était très malicieux quand même très mal je comprenais pas tout ce qui me disait l'un je me souviens d'un entretien pour moi historique j'étais tout jeune je en 75 avec d'années on avait été le voir à grenoble ça c'est la période grenoble vidéo que je comprenais rien à ce qu'il y est mais j'étais envoûté par la parole la voix cette voix un peu joli mélodieuse et après j'ai essayé d'être toujours à peu près synchrone avec ce qu'il a fait mais j'ai souvent eu du mal il était en avance il allait très vite trop loin mais je sais pas maintenant il me semble qu'avec la mort de jean luc godard s'ouvre le grand le grand chantier de sa d'une revisitation de son oeuvre quoi après je trouve ça serait quand même intéressant de nous expliquer ce que tout le monde c'est sans vraiment l'avoir compris c'était c'est pourquoi il s'est fâché un moment où il semblait fâché et a pris ses distances avec la nouvelle vague pourquoi est-ce qu'il a tourné le dos à ce qui a été quand même un moment de l'âge d'or du cinéma français dont il a été l'un des chefs de file en tout cas considéré jusqu'à aujourd'hui comme une des figures emblématiques nicolas saada qu'est-ce-qui qu'est ce qu'il fait qu'il est aussi presque renier c'est ses premiers films là je serais plutôt serge en parler parce que moi ce qu'est ce que quand j'entends tout ce qu'ils ont à dire sur sur god âgé que je vous voudrais c'est que c'est ma fille qui m'a annoncé sa mort ce matin elle a 20 ans elle a été absolument stupéfait de de l'annnonce de sa disparition et surtout moi j'ai souvenir d'avoir vu avec l un des premiers benoît xvi avec elle c'est pire ou le fou et j'étais très étonné parce qu'elle allait tellement captivé par le film et je me suis dit c'est quand même ce qu'il va rester de godard c'est à la fois le fragment l'association et l'intuition et comment les trois ensemble ça fait du style et dire que c'est un film qui anticipent exactement ce que nous sommes devenus ils n'arrêtent pas de s'arrêter de bifurquer de gérer de presque deux tweeté d'instagram et c'est un film qui qui qui ne laisse pas le temps au spectateur de 200 de s'en débarrasser ses terres ses quatre filles qui jouent sur l'attention du spectateur et c'est pour ça que godard est toujours aussi vivant aujourd'hui pour des générations qui sont vraiment très jeune après son rapport à la nouvelle vague on ne sait pas pour moi c'est un d un des fondateurs quand même de quelque chose qu'elle comme l'impressionnisme en peinturant je suis parent et je vous redonne la parole juste après ça pour votre fille peut-être et cette génération de jeunes cinéphiles de ceux qui ont 20 ans aujourd'hui anna karina sur pierrot le fou ça c est en place et en pierrot le fou ça la plage où je me promène et puis jean le petit pont et étais tu t'ennuies dans colère tant que la canton jean paul jean paul belmondo qui nous appuierons bien sûr tu te promènes la tan colère tu veux plus rester là tout ennui c'est un oui d'accord mais au fait qu'est-ce que je peux faire je sais pas quoi faire je lui dis me dit aqa dias tous deux cas déjà ça et c'est devenu qu'est ce que je veux faire c'est vrai quoi faire et voilà et je jette bien sûr des cailloux dans la mer et voilà en bray écouteurs un extrait de anna karina parlant de pierrot le fou faut quand même se souvenir que des films comme à bout de souffle et libération le quotidien qui nous a annoncé ce matin la mort de jean luc godard à bout de souffle c'était 2 millions d'entrées en france en 1960 à sa sortie tout réalisateur aujourd'hui encore rêverait de faire des chiffres pareils qu'est ce qu'ils en pensaient dabou de souffle pourquoi est ce qu'il a en partie renier ce film serge toubiana ce qu'il l'a revenus et j'en suis sûr qu'ils n'ont vraiment je sais pas ce terme le rônier juste en tout cas c'est pas la fille qu'il aimait mettre en avant dans les dernières années de sa vie et le cinéma dont il aimait bien le cas de la posture un peu aussi faim sans doute mais bon après il l'a fait la signer et et il faut le rappeler aussi les à bout de souffle c'est aussi un film nouvelle vague au sens où c'est un script que truffaut et chabrol lui ont filé pour l'aider ce qu'il est un peu en pas en panne jean-luc n'a jamais été en panne mais il était en retard sur chabrol qui avait commencé de trois ans vend truffaut qui a fait les 400 coups avec sa société de production et qui le film a été un énorme succès presque 3 millions de spectateurs à l'époque donc et jean luc se met un peu en retard effet à bout de souffle qui est le film qui bouleverse l'histoire du cinéma donc moi je pense que par rapport à ce que vous avez soulevé son rapport à la nouvelle vague c'est aussi un rapport de d'affiliation trahison quoi il ya toujours un peu sage et godard il trahit un peu ces veilleurs amis rohmer et lui travaillent dans le même immeuble pas loin d'ici ils se voyaient se croisent et se parlaient pas vrai on a une fausse idée on a une idée très romanesque de la nouvelle vague en fait ce sont des gens des gens qui se sont fréquentés aux cahiers du cinéma surtout à la cinémathèque dans les langlois qui en fait on pas eu eux ont très vite pris chacun leur chemin et je pense que godard l'a amplifié cet éloignement en n'étant pas très camarades avec ses camarades il a dit quelques vacheries sur truffaut sur yvette sur chabrol et même sur romain en traitant rohmer de cinéastes bourgeoise assez incongru ma faim non c'est ça fait partie aussi du personnage et je pense que ça le libérer de tout engagement collectif ou orale pour aller de aller de l'avant et faire et suivre son chemin qui est un chemin extrêmement passionnant artistiquement et on se souvient de cette porte fermée dans le dernier film d'agnès varda quand elle va le voir avec jr l'artiste et qu'il n'ouvre pas la porte de sa maison à rome où il avait visiblement pourtant rendez-vous agnès varda sur jean luc godard jlg en et en 2013 yako d'heure avec qui je me sens assez proche parce que à tous les coups il cherchait quelque chose de radical ou ou parce que ça choquait ou parce qu'il avait une écriture à lui voilà un et wanda qui évoquait dans cet entretien cette radicalité partager avec avec jean luc godard romain goupil comment vous vous expliquer cette scission cette séparation cette fâcherie il y avait tout à l'heure serge parlait de picasso je me rappelle de grandes discussions sur picasso qui dit moi je cherche pas je trouve et jean lui qui dit ben heureusement qu'on est con fais pas ça nous on cherche rien et on trouve pas c'est ça qui fait les films et c'est ça qui fait notre boulot surtout ne pas trouver surtout de donner aucune explication et c'est cette fâcherie avec ce qu'on pourrait appeler c'était la bonne période des ismes du communiste du maoïsme et ben là du scénariste c'est à dire que ceux qui vont calais un film en fonction du scénario donc la critique était extrêmement virulente et j'ai été témoin que le tabou absolu à rolle devant les salles de montage avec tous les techniciens si quelqu'un évoqué à bout de souffle ou enfin vite vite le mot c'est s'est répandu dans l'équipe mais il rentrait dans une foule une fureur absolument terrifiant disant ne me parlez pas de ces merdes si je pouvais détruire les négatifs qui m'appartiennent plus gelé détruirait c'est à dire qu'il voulait même pas ils voulaient du passé faire table rase pour chercher et pas trouvé où trouvez pas chercher je ne sais pas dans leur dos que voulait le mettre c'était quelque chose de d'extrêmement virulent donc le simple fait et il y avait but h qui était le directeur de cinémathèque suisse et j'ai entendu lors de son anniversaire quand il avait 60 ans on avait organisé un anniversaire surprise et là ils ont discuté tous les deux en dix ans mais en fait on s'est opposé aux films de qualité française pour maintenant reconnaître que guitry que carnet que si que ça c'est très bien une fois qu'ils étaient installés ces [ __ ] ils ont dit ab c'était savent c'est partir d'aucune un système qu'on les mômes qu'ont les jeunes qui se passe en ce moment dans le cinéma français où tu dois déglingué t'opposer pour arriver à t'imposer et là c'était il l'expliquait mais je je me souviens qu'à un moment donné en disant c'est pas possible quand j'ai été témoin de toutes ces discussions je dis ok je tends registre là avec ta vidéo et jeux foot ou aux coffres mais quand tu es mort je ressors les organes à l'âge où les trucs qu'on tous nos déjeuners tout le tout ce qui me disaient tous les fous rires et l'ironie et les blagues et tout juste enregistre et dirais tu me prends pour un crétin et tout jamais tu vas les photos coffe ou toi tu auras la combinaison du coffre dit non tu déconne on est en suisse c'est toi corps à la combinaison je dis ah ouais mais effectivement si tu meurs comme comment je vais mais il me fascinait par ses capacités qu'on avait dire un truc dans la bagnole avant un déjeuner et dire exactement contraire aux journalistes qui venait combien de fois on s'est croisé à rolle avec serge et puis mais il aimait bien s'engueuler avec la terre entière et ils le disent ils le disaient encore dans l'entretien qu'il nous avait accordée j'aime la dispute il aimait bien cet échange là un peu virulents ces passes d'armes est-ce que c'est fâcherie durée pour la vie je ne sais pas mais encore quand on y était ils ont ils s'en prenaient à thierry frémaux et à pierre lescure qui lui avait accordé une palme d'or spéciale il trouvait que c'était un prix par quetigny qui auraient voulu avoir pour ce festival de cannes où il ne s'était pas rendue non plus et qui était peut-être son dernier la palme d'or tout court nicolas saada il s'en prenait aux scénaristes aux producteurs aux réalisateurs aux responsables de festivals mais je crois que mais en même temps il se sentait quand même faisant partie de cette profession de ce monde si particulier du cinéma nantes et j'ai lu il ya quelques années un entretien très grand soir de cinéma français qui me demandait ce que vous tournerez un jour avec godard et 10 issus de projet me plaît pourquoi pas et c'est ça raconte bon ça raconte vraiment le la compréhension totale de ski godard ce que le projet le projet c'est le c'est pas le film chez godard si c'est tout ce qu'il a fait depuis le début sa vie même est un projet c'est à dire que tout ce qu'il raconte et pérenne parce que s inscrit dans une espèce de logique qui est celle du fragment est ce que j'adore ma dans son cinéma c'est que lorsqu'il cite d'autres films ou des oeuvres il le fait comme quelqu'un qui va au musée qui va pas forcément voir tous les tableaux mais qui se souvient d'un tableau d'un autre tableau est sur le chemin de ce tableau il se rend compte qu'il a qui remarque quelque chose qui avait pas remarqué avant et ça chauffe ça très stimulant cirque il a une phrase de godard je ne sais pas si si romain tu l'as entendu le le dire mais il à dire plutôt c'est je cherche définitif par hasard et cela résume bien ce qu'est godard et c'est en quoi godard moi je veux bien entendre que la nouvelle vague a fait du du mal au cinéma français peut-être en tout cas là elle a tellement fait de bien au cinéma mondial elle a libéré est là elle a propagé quelque chose qui était une forme de liberté appelle à susciter d'un nombre de vocations signal absolument et c'est très important pour ça et aujourd'hui on est triste parce que comme disait godard quand françois truffaut est mort on était protégé par quelqu'un on l'a perdu et maintenant on n'a plus de toit on a plus de fondation [Musique] les mille vies de jean luc godard dont on a appris la mort ce matin avec que nos trois invités nicolas saada romain goupil et serge toubiana jean luc godard c'était un homme de livres on l'évoquait ensemble depuis le début de cette discussion autour de cette figure emblématique du cinéma français franco suisse devrait rependre honneur à sa double nationalité et c'est vrai quand on avait été chez lui à rolle en suisse avec vous henry leblanc on avait été marqué par tous ses livres dans sa bibliothèque et dans sa salle de montage aujourd'hui bonjour à tous alors jean luc godard était-il à un cinéaste ou un spectateur éclairé de notre temps un artiste ou un philosophe il était probablement tout cela à la fois de ses histoires du cinéma monument curieux des années 90 fourmillant de citations visuelle au livre d'image film somme pour lequel nous étions allés le rencontrer en suisse en 2019 godard n'a cessé de déclarer son amour aux livres et aux mots vous vous rappelez olivia quand il nous montrait son étagère verte elle était remplie de livres associés les uns aux autres par des gros élastique de toutes les couleurs il disait que c'était sa table de montage tous écrivent et là dans cette étagère c'est venu comme ça il ya des associations qui se fait enfin je ne sais pas il faudrait joue mon train de prendre une photo là haut le l'étagère du scénario c'est les étagères ce qui est en verre c'est le scénario c'est pas une page d'écriture pour moi et salariaux wigan elle est ivre tempe et le scénario c'est écrit à l'écriture pendant le montage en fait ce scénario comme elle est appelée à l'étagère verte avec des livres posés dessus mais il ya les montages il ya du comptage et le scénario ça fait au montage donc avant à l'avant pour le livre d'image avaient l'étagère pareil où il ya un certain nombre d'étapes mais comme un théorème n'aurait pu l'appeler terrain alors que le film de pasolini théorème est une idée qu'on essaye d'appliquer sur l'écran comment il s'était également qui bloque et les mots qui me manque maintenant beaucoup avec l'âge en fait ils sont pas loin ils sont toujours là quand il faut et c'est normal qu'ils manquent puisque je fais lui ces dames voilà des collages des associations à vous évoquiez ces mots là aussi on peut écouter l'intégralité de cet entretien cette deuxième partie sur le site de radio france sera de france.com henry leblanc de cette rencontre si particulière aussi ça m'a fait plaisir quand vous disiez tout à l'heure que vous ne compreniez pas tout quand il vous parle est parce que ce jour là aussi il y avait beaucoup d'énigmes dans sa dans sa manière de recomposer ce puzzle complètement dingue qu'il avait dans la tête 1 serge toubiana j'aime beaucoup ce que votre extrême nord est ce que la voix un peu chevrotant de godard vieux va rester dans vos archives dans nos archives dans nos mémoires comme celle de léautaud de céline de deux grandes figures du xxème siècle dont on à la trace par la voix de deux vieillards géniaux quoi je pense que truffaut n'a pas cette chance on a en avant il est mort trop jeune et beaucoup d'artistes qu'on a vénéré ou de signer à ce qu'on a vénéré nicolas et moi aux cahiers du cinéma on n'a pas le revoir celle là va rester vous allez voir vous avez une archive la vôtre c'est vous qui l'avez fait tu vas rester comme un quelque chose d'eux de notre époque la voie d'un vieillard artistes poètes comme tu l'as dit romain c'est vraiment un poète et un rien n'y a pas d'autres définitions que ça pour godard mais qui a vécu longtemps et qui a peu qui a eu sur ses épaules le cinéma lui-même et qui sans qu'ils s'en est chargé fardeau la de cet art là et je trouve qu'ils s'en est tirée génialement quoi dans sa solitude cet amour de la solitude ce romantisme de la solitude cherchait que de godard que moi qui m'a toujours un peu mieux à distance on disait carole il s'était quand même aussi un peu retrancher un oui au tgv oui un peu trop je trouve parce que le cinéma besoin d'aller vers les autres et je pense que c'est l'art qui permet d'aller vers les autres c'est l'anti truffaut à ce niveau là c'est l'anti chabrol c'est l'anti se plaint de plein d'autres cinéastes ont repris le chemin complètement opposées et pourtant partait du même lieu de naissance l'amour du cinéma à la cinémathèque nicolas saada romain goupil vous parlez de comprendre parce que diego dharma quand j'étais plutôt jeune signifie moi j'étais plus est plutôt de ma passion du cinéma n'est qu'un j'aimais john carpenter j'aimais joe dante scorsese et j'ai découvert en fait la nouvelle vague grâce au cinéma mais qu'est ce qu'on scorsese a commencé à parler dans ses interviews de godard et de truffaut j'ai réalisé qu effectivement l'ouverture de jules et jim c'est les affranchis ça va très très vite c'est le même rythme et donc au fur et à mesure de de ça je me suis approprié ce cinéma j'en ai fait un peu mon mon cinéma aussi mais j'ai un souvenir en 88 camps est sorti soigne ta droite on m'avait dit au cahier vava la conférence de presse de godard donc j'y vais à l'époque c'était quand même assez intimidé par cette espèce de géants du cinéma et donc il y avait plusieurs journalistes qui étaient là il y en a un qui dit voilà bonjour c'est pour quel journal écrivait dit voilà je sors de votre film je n'ai rien compris tout ça n'a aucun sens et sont à godard l'a regardé droit dans les yeux doit d'écouter ce matin vous êtes réveillé vous êtes l'avez vous elle autorise avez pris votre petit déjeuner puis ensuite vous avez fermé la porte de chez vous et plus le métro vous arrivez sur les champs-elysées vous êtes venu voir mon film un temps vous êtes là est ce que vous me donner un sens à tout cet enchaînement d'événements que vous avez vécu depuis ce matin parce que mon film finalement c'est la même chose et là ça a été une révélation d'abord parce que j'ai trouvé la réponse extrêmement drôle et ensuite parce que j'avais l'impression d'avoir une clé sur godard que j'ai que j'apprenne approfondie ensuite c'est à dire que c'est quelqu'un qui marche qui peut apercevoir quelque chose et le coller à autre chose c'est quelqu'un qui colle mais pas comme warhol c'est quelqu'un qui collent des souvenirs avec l'intuition de quelque chose avec un fragment d'un roman et dans cet assemblage de choses il cherche quelque chose que kelly feu rappelé le grand rip c'est à dire c'est une idée universelle du monde qui fait qu'on est là et c'est ça que j'aime chez godard c'est que il ne disait pas qu'il fallait faire des films politiques disaient qu'il fallait trouver une forme à nos idées et réfléchie politiquement à comment faire des films et là moi je me sens proche de l'eee pas du tout sûr choisir un sujet c'est pas le sujet qui dicte le style c'est comment on est dans sa vie comme on voit le monde et comment après on fait les choses jean luc godard disparu nous entende on a appris en tout cas la disparition la mort ce matin on revient avec vous sur sa filmographie sa philosophie aussi parce que c'était d'abord peut-être eu une pensée en tout cas comme ça qu'ils se le racontait et une grammaire cinématographique qui avait dans la vie et dans l'oeuvre de godard beaucoup de livres des livres qu'il a écrits des livres qu'il a lus sébastien thème vous revenu pour nous sur ce versant littéraire livresque en toi ya dans mon lit godard absolument pour comprendre la carrière la vie et la pensée de jean luc godard cinéaste mais grand intellectuel il faut peut-être se plonger dans ses entretiens nombreux jean narboni publié en 1968 mais également avec le critique de cinéma et réalisateur alain bergala qui a dirigé deux ouvrages qui ont fait date jean luc godard par jean luc godard le tome 1 c'était 1950 1950 1984 1984 1998 c'était le tome 2 tous a publié aux éditions des cahiers du cinéma revue critique pour laquelle il avait écrit alain bergala nous rappelle que jean luc godard avait une grande culture littéraire et livresque une culture en forme d'héritage familial il avait un rapport très très fort aux livres ça se voit dans ses films ils ont des 20 dernières années donc il avait il avait une culture littéraire très forte à cause de sa famille ce qu'il avait même des les parents qui étaient amis de gide donc c'était pour lui de naissance ceci aussi on peut dire son rapport à la culture et comme toujours audard c'est comme pour les films finalement il est resté fidèle toute sa vie ce taux qui disons le de livres et de cultures et de films qu'il a découvert un certain moment quand il était jeune jean luc godard qui vivait la littérature comme un refuge et parmi ses lectures andré gide on a entendu ami de sa famille mais également robert musil thomass man bernanos malraux un rapport au livre qui semble avoir forgé sa pratique de cinéastes réalisateurs qui écrivait des scénarios comme des livres comme des beaux livres comme des livres d'art même le cinéaste suisse lionel baier revient avec nous sur l'histoire du cinéma un film de jean luc godard une histoire filmée entre 1988 et 98 qui s'est transformé en livre en quatre tomes publiés chez gallimard lionel baier nous en parle le livre dont vous parlez d'abord une série pour la télévision sur l'histoire du sénat une sorte de collage du xxème siècle de tout ce que le cinéma a produit comme image au 20e siècle ils ont assuré ensuite un de vivre et je trouve que le divorce en oublie de dire à quel point jean luc godard était un metteur en page formidable c'est vraiment des torrents pas je crois qu ensuite ayant reçu un prix de design graphique il ya de cela quelques années parce qu'effectivement le travail en fait de collages de déformation d'usinage de réappropriation de ces images de les recadrer de les remettre en selle de les diriger véritablement et dans la deuxième partie de sa carrière qui commence à l'ex éditeur du cinéma c'est une soupe chaude et humide parce qu il semble qu'ils espèrent mais ce thread sont mais c'est un cahier de recherche formidable jean du gard aimait bien se définir comme un chercheur a uniquement comme un raid châteauroux peut-être même plus comme un chercheur qu'un réalisateur est donc ce sont ces cahiers c'est des textes qu'il a écrits sont des vrais week ali de recherche c'est comme un explorateur en fait qui aurait noté des choses qui seraient passés par cette image qui seraient passés par ses sens qui aurait marqué un petit peu un chemin et je crois que nous perdons pour pour tous les réalisatrices et aviator nous perdons aujourd'hui une sorte de wii 2 d'explorateurs de personnes qui étaient devant nous et qui défriche un peu le terrain et qui lui montrait des poids à suivre merci beaucoup sébastien thème pour cette rencontre avec le godard littéraire nicolas saada serge toubiana juste préciser aussi que ces histoires de cinéma seront à retrouver en film et qu'elles sont notamment visibles sur la plateforme indépendante de réalisateur nassim detec chaudement recommandé par des deux cinéastes bertrand bonello damien chazelle et on imagine par toute la bande aussi des réalisateurs indépendants qui ont fait leur culture cinéma avec ces histoires de jean luc godard c'est votre cas peut-être nicolas saada un mot oui c'est cesser son grand oeuvre quoi c'est son histoire de l'art c'est son son celi fort du cinéma là qui s'exprime mais ce qu'il ya d'important chez godard c'est qu'on parle de lui depuis tout à l'heure mais il faut parler aussi des films c'est à dire que quand on voit un film comme nouvelle vague par exemple qui souffre sur des plants d'arbres demain deux visages de soleil de nuages on est devant ces images on se dit j'ai jamais eue nuage au cinéma je n'ai jamais vu l'herbe au cinéma je n'avais jamais vu d'arbres au cinéma c'est à dire qu'il ya quelque chose qui nous met devant une forme de d'événements visuelle sonore qui est vraiment propre travail de godard on a toujours l'impression quand on voit surtout les derniers films quelques mois j'ai redécouvert très récemment qu'il ya quelque chose de l'ordre du jour est pas du miracle parce que j'aime pas ce mot là mais quelque chose qui est quand même deux lors de l'événement et qui est une image qui puisse convoquer chez spectateurs pas simplement la mémoire du cinéma mais des quelque chose de beaucoup plus organique et est vivant et moi je vous raconterai une dernière anecdote c'est que le dernier film que j'ai vu avant le confinement il ya trois ans était sauve qui peut la vie et je trouve ça d'une ironie terrible quand j'y repense que c'était vraiment je pars à peut-être huit neuf jours avant la le confinement ce que c'est la fin du cycle godard la cinémathèque sauve qui peut la vie sur lequel film sur lequel romain goupil vous étiez l'assistant de jean luc godard votre film préféré ça n'a peut-être pas de sens de jean luc godard mais celui que vous conseilleriez de revoir ou de voir tout court aujourd'hui on parlait des 2 millions d'entrées d'à bout de souffle il faut discuter on peut plus avec jean-luc sur petit soldat où il y avait eu 18 spectateurs et il dit pour moi le public c'est ça sur les dix-huit il n'en connaissais 17 c'est à dire la secrétaire de beauregard lui sa petite amie de l'époque ainsi tu t'y connais c'est 17 il dit donc le public c'est une personne et encore je suis pas sûr que ça soit pas le petit ami qu'on m'aurait caché de la secrétaire donc le public tu fais pas des films pour le public ça n'existe pas et c'est pour ça doit expliquer c'était n par rapport à un film qui avait fait 2 millions d'entrées a rogné absolument c'est à dire que c'est très mauvais signe si deux millions de personnes se retrouvent sur un de ses films irrité dans les discussions qu'on a eues à l'heure que vous évoquez nicolas et serge je me rappelle de 2 entre nous déjà il était jeune et on disait allez on y va sur une conversation gruyère c'est à dire on n'avait pas les portables on n'avait rien mais on se souvenait pas de telles de tel metteur en scène de tels plans de alors qu'en fait c'est [ __ ] si j'avais eu la connaissance érudite qui l'avait du cinéma mais je ne serai pas fait chier comme ça à chercher des décors ils l'avaient vu chez barnett il l'avait vu chez il l'avait vu sur tabou il et les trucs qu'il faisait chercher ils les avaient ils les avaient par association d'idées et donc j'ai perdu beaucoup de temps à chercher des trucs mais après c'était un tel plaisir de découvrir que c'était dans un film cubain c'était dans un autre dans un autre film et qu'il allait comme un poète assemblée par association d'idées des choses absolument génial c'était un génie merci romain goupil merci serge toubiana conclusions merci beaucoup alors en un mot bonjour je me fais j'ai été frappé par ce que vous avez dit sur eux en un mot godard et la littérature normalement la vie de godard aurait été d'aller vers la nrf et ben toute sa vie il a pris un autre chemin que la nrf il aurait été publié chez a comme gide je vais chez gallimard eh ben il a pris le cinéma et ça a été une aventure à l' incroyable il a dit sur sa tombe avec anne marie miéville ci tombe il ya il voudrait que trois mots soient écrits j'ai des doutes merci beaucoup à tous les trois à la séquence le deuxième volet des cadres items consacré au théorème du le livre de pasolini de charles dantzig que nous aurions dit diffusé aujourd'hui est à retrouver sur radio france.fr vie et mort de jean luc godard merci beaucoup à tout l'équipe de bienvenue au club qui a préparé en urgence cette émission henri leblanc tout spécialement merci à oriane de la croix et à l'aura du teich perez à la réalisation aujourd'hui c'était thomas beau avec ludovic oger merci à tous