PUBLIC SENAT - 10 janvier 2023 - Céline Boulay-Espéronnier

merci d'être avec nous Céline voulait se ferronnier nous accompagner pendant cette première demi-heure et du Paris à parenté au groupe les républicains on va évidemment parler de votre proposition de loi sur l'uniforme à l'école dans quelques instants mais d'abord la réforme des retraites puisque c'est le jour jerricciotti qui a l'air par temps pour voter ce texte question de cohérence et de responsabilité pour la droit de dit-il vous êtes d'accord avec ça bien entendu à horizon 2027 notre système sera difficile de 42 milliards d'euros c'est ce que disait François Lenglet sur une chaîne concurrente hier soir on a 13 millions de Français qui ont plus de 65 ans aujourd'hui c'est-à-dire une personne sur 5 et à horizon 2070 ça sera une personne sur quatre d'autre part il y a bien évidemment trop peu d'actifs par rapport au nombre de retraités et ce sont les actifs qui financent les retraites dans les années 70 on était à quatre actifs pour un retraité aujourd'hui on est à 1,7 actifs pour un retraité donc les chiffres sont là à partir de là on a trois solutions où on augmente les cotisations et dans un contexte où pouvoir d'achat est totalement en berne c'est bien évidemment hors de question où on baisse le montant des retraites même chose que pour le point numéro 1 ce n'est pas possible donc seule solution augmenter le nombre de cotisants donc augmenter l'âge de départ j'allais dire c'est presque tout simple quoi c'est une réforme que votre aide d'autant que le gouvernement c'est un lignée sur ce que votre Sénat depuis des années difficiles pour vous de vous y opposer bien évidemment en est cohérent il y a aussi une question de moments de calendrier on sait que les Français vivent une période difficile notamment avec les hausses des prix les questions de pouvoir d'achat est-ce que c'était le bon moment de faire cette réforme alors là vous posez une question qui est cruciale comme très souvent malheureusement le timing n'est pas optimum on a l'impression quand même d'une sorte de précipitation et d'un manque de pédagogie or on a vu pour les différents projets qui avaient été proposés par le gouvernement ces dernières années il y a souvent eu la précipitation à manque de pédagogie avec les résultats qu'on a connus rappelez-vous ce fameux système par point qui devait être mis en place du temps de Monsieur Delevoy et qui a avorté complètement donc j'allais dire le gouvernement ne peut plus rater le problème qu'on a avec cette réforme c'est qu'elle n'a pas d'assis populaire on voit bien que il va y avoir des contestations sociales il y a une assise intellectuelle bien entendu mais qui n'est pas toujours compris par nos concitoyens donc ça va tanguer j'ai envie de dire de manière triviale cela dit va falloir tenir bon parce qu'il faut sauver ce système par répartition et vous avez le gouvernement possible et on gouvernement va aider le gouvernement à te dire bon maintenant la méthode ça n'est pas nous on déplore cette méthode et on a quand même assoupi en demandant de 65 à 64 ans on a travaillé aussi sur sur le nombre d'années de cotisations ça devrait pouvoir bien la méthode parce que beaucoup de comptes de concertation le l'annonce de la réforme à me mettait reportée pour laisser encore plus de temps voilà concertation il y a eu le covid il y a des Français qui sont en proie beaucoup de difficultés de questionnements de doute cette réforme des retraites elle pose la question qu'on a dans le rapport au travail de la durée de vie de allongement de la vie quel sens elle travaille aujourd'hui est-ce qu'on a envie télétravailler est-ce qu'on a envie de travailler plus longuement est-ce que est-ce que est-ce qu'on a des est-ce que les gens sont toujours convaincus par le travail qu'ils font tout ça ça aurait dû être questionner bien en amont je trouve et je trouve qu'il y a quand même un peu de précipitation en tout cas si la réforme est présentée de manière trop compliquée on a le gouvernement aura du mal à la faire passer mais pour autant il faudra quand même vous parler de la scie circulaire il y a aussi une opposition unanime de tous les syndicats mais jamais vu depuis 12 ans est-ce que ça c'est un problème est-ce qu'on peut passer une telle réforme sans l'aval d'aucun syndicat c'est un problème mais j'allais dire il y a des syndicats qui sont dans leur rôle ce qui est plus peut-être un problème par rapport à Emmanuel Macron c'est les relations qu'il a eu assez conflictuelles avec Laurent Berger la CFDT là on voit qu'il a peiné à le convaincre alors que de mémoire la CFDT a toujours accompagné les projets de loi alors le report de l'âge a toujours été un point de désaccord très très fort avec la CFDT mais de manière générale a toujours accompagné là visiblement ils seront dans la rue et les positions sont durcis donc ça va être compliqué mais il faut créer de la richesse vous savez moi je reviens aux années mitterrands Mitterrand a été passé de la jarre très de 65 à 60 ans après les socialistes ils ont mis les 35 heures et aujourd'hui on ne peut pas s'en sortir en France si on ne crée pas de recherche de richesse donc cette réforme elle est bien évidemment nécessaire s'il y a pas de richesse il y a moins de services publics les hôpitaux les écoles etc enfin vous connaissez tout ça par coeur donc de toute façon il faudra tenir mais la méthode s'épanoue nous on votera en responsabilité maintenant si la méthode est mauvaise on ne peut présager de rien ne pas voter comment non non normalement on vote ce qui a été décidé puisque quand même un certain nombre de choses a été pris en compte c'est l'une des inquiétudes de Laurent Berger c'est que certains Français qui ont fait leur 43 unités ne soient pas en mesure de partir à la retraite parce qu'il n'aurait pas 64 ans parce qu'a priori c'est l'âge qui sa retenue est-ce que vous comprenez ça est-ce qu'il faut donner la primeur aux annuités sur le l'âge légal moi je trouve que les annuité de 43 ans c'est plutôt une mesure qui est relativement une mesure pédagogique et d'équilibre et de et d'égalité après on verra comment sera débattultex et ce qui va en ressortir mais je pense que compte tenu de la pyramide des âges contenus de l'allongement de l'âge en France aujourd'hui il est difficile de ne pas parler de report de l'âge bien évidemment il y a un autre point sur lequel Éric Ciotti demande au gouvernement d'infléchir c'est la question du minimum retraite puis 2200 euros qui doit s'appliquer selon les LR à tous les retraités c'est à dire aux retraités actuel également et non plus seulement au futur retraités comme le souhaite le gouvernement est-ce que Gabriel Attal a raison d'alerter sur le coût de cette mesure pour les finances publiques bien évidemment puisque le Sénat en premier aussi alerte sur la fuite en avant de la dépense publique si vous prenez uniquement les retraités entrants et que vous les mettez à 1200 euros c'est un coût globalement de 50 millions érosion 2027 si vous prenez les retraités qui sont déjà à la retraite en plus c'est à dire de manière rétroactive c'est un coup peut-être de 30 milliards d'euros donc ça fait un delta qui est évidemment très important on doit le noter maintenant on ne peut pas dire que les retraités aujourd'hui soit des personnes qui sont un anti donc c'est une maison c'est aussi pour vous parce que c'est une ligne rouge pour se tire est-ce que c'est aussi une ligne rouge pour vous que ça s'applique à tous les retraités de toute façon il faut que le gouvernement qui est dans une logique visiblement puisque comme vous le savez il est dans une majorité relative à l'Assemblée nationale le gouvernement qui est dans une logique de vouloir notre aide pour voter ce texte doit prendre en compte ce que lui demande le parti les républicains moi j'attire l'attention sur le fait que ça sera une mesure qui sera beaucoup plus coûteuse donc j'ai entendu des commentaires disant que avant de rapporter de l'argent c'est vrai que cette réforme risque d'en coûter un petit peu B les retraités ont besoin de mesures en faveur de leur pouvoir d'achat ce ne sont pas des nantiges je le rappelle donc c'est plutôt une bonne mesure on va continuer sur