Accord Israël/Hamas : faut-il rester prudent ? - C à vous - 22/11/2023

Patrick parlait du piège tendu par le Hamas dans lequel tomberait Israël c'estàd comment vouloir continuer à éradiquer cette organisation avec laquelle on discute et on négocie la libération d'otage oui c'est le piège mais est-ce qu'Israël aujourd'hui est convaincu qu'il va réussir à éradiquer le militairement le Hamas vous pensez que l'objectif n'est plus le même l'objectif me semble-t-il a été revu à la baisse Brett McGurk l'envoyé spécial américain au Moyen-Orient la semaine dernière donc issu d'un pays qui soutient Israël contre le Hamas a parlé de dégrader le Hamas et non plus d'éradiquer le Hamas parce que euh éradiquer alors éradiquer c'est un mot qui est fort éradiquer militairement et politiquement politiquement euh ils peuvent y arriver euh ils peuvent y arriver mais militairement ça me semble relativement hors de portée parce que on a vu qu'aujourd'hui effectivement ils ont infligé des dégâts euh militaires au Hamas dans le nord de la bande de Gaza euh il y a eu quand quand même beaucoup de de pertes de la part notamment de de commandants de rang intermédiaire au Hamas mais ils n'ont pas ils n'ont pas détruit tous les tunnels par exemple qui sont dans le nord de la bande de Gaza l'hôpital Shifa qui nous était présenté comme le le centre opérationnel bon pour l'instant on n' pas ces preuves et puis il reste tout le travail au sud de la bande de Gaza et donc donc ça va ça me paraît très très audacieux et je pense que ce qui ce qui va se passer c'est que comme ça a été dit effectivement Israël et le Hamas rentrent dans une une une une une espèce on peut peut-être dire ça de dynamique un peu nouvelle des d'échange de prisonniers euh mais Israël va continuer de mettre la pression sur le Hamas militairement pour qu'il continue de libérer des otages mais mais mais encore une fois je pense que militairement il y a la bataille des tunnels et les Israéliens pour pour l'instant ne sont pas rentrés vraiment dans les tunnels où sont probablement cachés les les les otages et où si jamais ils y rentraient et bien ça provoquerait beaucoup beaucoup de pertes humaines donc et le temps est relativement plus compté aujourd'hui à Israël sous la pression de la communauté internationale parce que on voit des images de perte civil et cetera et donc donc donc ça paraît insoluble ou difficilement euhuble para B ça paraît insoluble de de vouloir concilier comme vous l'avez dit c deux objectif on a l'impression aujourd'hui que sous la pression américaine les informations commencent à sortir sur les négociations un peu qui ont conduit à à cette première vague de libération c'est intéressant parce que contrairement à ce qu'on a dit moi j'y croyais pas trop j'étais persuadé que les Israéliens négocieraient avec le Hamage comme ils l'ont fait avant parce que comme vous l'avez dit il y en a 240 donc c'est une donnée dans l'équation de la guerre cette cette prise d'otage massive et et donc on a vu que immédiatement le Qatar s'est porté candidat demander aux Américains de constituer une équipe une une cellule comme ils disent et et effectivement il y a eu et assez rapidement on a vu les premiers otages qui ont été libérés mais ces négociations es étaient pas menées par Israël directement étaent pas menées par Israël mais Joe Biden a joué un rôle très important il avait au téléphone pratiquement deux fois par semaine netanahou Brett merk le patron de la CIA le jack Sullivan le conseiller national à la sécurité avait le conseiller à la sécurité de Benjamin etenou les messages passaient États-Unis Qatar l'émir l'émir ensuite la branche politique du Hamas hébergé là-bas et ensuite branche politique branche militaire à Gaza et c'est allé relativement vite contrairement à une prise de Tage classique où il faut chercher les intermédiaires qui vont vous mener qui disent je connais Mohamed qui connaît Abdallah et qui connaît Youssef et ça prend du temps là on avait le canal était directement que vous dites c'est oui ce sont les Américains qui ont fait pression sur Israël pour euh a obtenir la libér en plus de la pression interne qui est celle de l'opinion publique israélienne qui réclame évidemment le retour des otages ça commence à être publié lorsque Joe Biden je crois que c'est le 18 octobre est allé à Tel Aviv il a il a vraiment porté cette question des otage dire voilà il faut faire remonter cette question des otages comme une priorité pour Israël et comme par hasard ça n'est pas un hasard 2 jours après vous avez eu deux premiersr otages américaines qui ont été libérés c'était un geste du Hamas parce qu'effectivement le Hamas a commis des actes terroristes barbares mais c'est un mouvement politique aussi qui sait réagir et qui et qui a poursuivi en en libérant deux israéliennes qu'il est crédible qu'il tient ses engagements bah on verra c'est un peu aussi le créditra il y a la caution catharienne qui est derrière et le Qatar abrit de ces gens-là les payent les finances et cetera donc je pense qu' et en plus eux ils ont aujourd'hui ils sont plutôt relativement gagnés dans gagnant dans la mesure où ils obtiennent une trêve de 4 jours pour respirer et en plus ils obtiennent des libérations de prisonniers palestiniens donc ils pourront dire à Mahmoud Abbas le chef deautorité palisienne tu vois nous on réussi à faire sortir des prisons des Palestiniens donc je pense qu'ils sont ils sont ils sont ils sont crédibles ils sont crédibles parce que s'ils le sont pas le le le l'accord ne tient pas et je pense qu' qu'ils le seront en en quelques mots pourquoi le Qatar est devenu incontournable dans cette médiation dans ceséation par déjà globalement le Qatar parle à tous les terroristes toutes les organisations radical auquel on ne parle pas deuxièmement le Qatar historiquement ils ont pas de scrupule pas de scrupu son efficac sont efficac dans ce domaine là et deuxièmement le Qatar dès 1996 a eu l'ingéniosité de ner des relations avec Israël sans être diplomatiquement reconnaître Israël et en même temps ont d'un point de vue idéologique financer le Hamas et cetera donc il y a à la fois si vous voulez un opportunisme diplomatique dès qu'il y a un problème le Qatar s'agite apparaî une convergence idéologique les Frères musulmans le Hamas sont assez proches d'eux plus le carnet cheèque mais oui c'est mais que qu' pé beaucoup de rançon oui mais qui là ne joue pas là c'est vraiment le contact qu'ils ont avec ces gens-là qui sont là-bas et donc il et ils sont et ils le font à chaque fois avec l'aval américain c'est pour ça ils n'agissent pas en en solitaire et cetera ils le font toujours avec l'aval américain et Joe Biden vous avez vu a appelé à la fin ça coinçait on m appris les négociations Joe Biden a appelé l'émire du Qatar et l'émire du Qatar a fait passer des messages qu'il fallait auprès de ces gens-là du Hamas la branche politique qui l'éberge et finalement cet accord a priori sera appliqué demain donc voilà ils sont ils sont là parce qu'on vit pas dans un monde de bisounours et et que ben il faut des gens pour parler entre guillemets à tous les salopards auxquels on parle pas y en a beaucoup vu de chez nous on se demande bien sûr s'il y aura des des Français parmi la libération de ces50 otages tout ce qu'on sait pour l'instant c'est qu'il y a français qui sont portés disparus dont on est sans nouvelle de depuis le 7 octobre il y en aurait on est sûr pour seulement une petite partie que ils sont détenus en otage parce qu'on aurait eu des preuves de vie mais un impossible de savoir si certains d'entre eux vont faire partie des libérés en tout cas la ministre des Affaires étrangères Catherine Colona n'a pas du tout voulu s'avancer ce matin elle a juste osé l'espoir nous espérons qu'il y a des Français parmi eux et même si possible parmi le premier groupe qui va être libéré nous l'espérons j'ajoute nous y travaillons nous travaillons d'arrachepied c'est vraiment notre première priorité depuis le début il faut que chacune des parties tienne sa part du contrat parce qu'il faut que rien ne vienne entraver ce qui est prévu parce qu'il faut mise en œuvre et donc nous espérons je l'ai dit qu'il y aura des Français nous y travaillons et j'espère même que demain je pourrais vous dire oui il y avait des Français alors selon Europe he il y aurait 3 mards français des enfants de 12 à 16 ans quand Catherine Colona dit que c'est la priorité absolue queemmanuel Macron dit œuvrer sans relâche la France joue vraiment un rôle dans ces négociations elle a elle laisse entendre qu'elle joue un rôle mais si on prend ce qui les les ce qui sort dans aux États-Unis et ailleurs on voit que les médiateurs c'est c'est Joe Biden l'émire du Qatar Benjamin netanahou et le et le Hamas et donc je je je je crains qu'elle ne pèse pas énormément Benjamin netaniiaahou ce sont des binationaux pour la plupart gère ça et Joe Biden gère ça aussi de manière très concertée et et le le le Qatar le Hamas bon on a de Emmanuel Macron a des relations relativement bonnes maintenant avec lesmire du Qatar euh est-ce que le Hamas a envie de faire plaisir aussi à Emmanuel Macron j'en suis pas sûr après l'idée de d'Emmanuel Macron idé morné de coalition internationale anti daesh élargi au Hamas on verra il faut souhaiter qu'il a des B nationaux français on on le verra on le verra mais je je je pense pas qu'on est on n pas à la manœuvre quand même h