Audition de Thomas Gomart, directeur de l’Institut français des relations internationales (IFRI)

Monsieur le Directeur mes chers collègues nous avons le plaisir de retrouver ce matin Monsieur Thomas gomard directeur de l'Institut français des relations internationales pour une audition consacrée à l'actualisation de la revue nationale stratégique 2022 dans son discours au français le 5 mars dernier le président de la République a fait le constat que notre prospérité et notre sécurité sont devenues plus incertaines et à souligner nous sommes entrés dans une nouvelle ère la suppression provisoire par les États-Unis de leur aide militaire à l'Ukraine leur prise de distance vis-à-vis de l'Europe ou encore leur vote avec la Russie et la Corée du Nord contre une résolution de l'Assemblée générale des Nations unies dénonçant l'agression russe contre l'Ukraine rend d'autant plus légitime la décision du Président de la République annoncé lors de ses vux aux armées le 20 janvier dernier de procéder à l'actualisation de la revue nationale stratégique de 2022 travail que s'est saisi notre commission et qui prépare sa contribution nous constatons tous l'accroissement spectaculaire du désordre international ce que nous avons appel ce que vous avez appelé monsieur gomard l'affolement du monde ce qui nous impose pour nous en tout cas d'ajuster notre vision stratégique mais il convient d'y ajouter des éléments de fond le passage de la guerre expéditionnaire à une guerre existentielle pour l'Europe la détérioration ACC accélérée et la régulation de et la dérégulation du droit au profit de la force l'accélération de la course à la masse et à l'innovation l'extension des champs conflictuels à de nouveaux espaces le cyber notamment autant de raisons qui justifi amplement que 3 ans à peine après l'adoption de la revue nationale stratégique il est déjà nécessaire de l'actualiser l'exercice est d'autant plus périlleux et difficile que nous sommes entrés dans une ère d'incertitude dans laquelle toutes les hypothèses sont ouvertes pour vous citer encore une fois Monsieur gomard le monde devient chaque jour de plus en plus hors contrôle c'est donc avec attention que nous allons écouter vos analyses et vos réflexions sur l'état du monde qui seront sans aucun doute challengé par mes collègues à travers leurs nombreuses questions donc sans plus attendre Monsieur le Directeur je vous cède la parole merci beaucoup monsieur le Président pour votre invitation et votre introduction Mesdames et Messieurs les les députés je suis très heureux de vous retrouver de représenter l'IFRI de contribuer ainsi aux travaux de de votre commission alors j'ai j'ai deux remarques introductives euh après lesquel je ferai 9U points quatre points régionaux quatre points transversaux et le et le le point intermédiaire dirais-je c'est la situation concernant le le territoire national première remarque introductive c'est que de mon point de vue nous courons après les événements en essayant de donner sens à une situation chaotique qui nous échappe désormais largement quand on met en perspective le Livre blanc de 2013 la revue stratégique de 2017 la revue la RNS de 2022 l'actualisation sur laquelle nous travaillons nous utilisons de moins en moins de mots et de moyens pour tenter iser une situation de plus en plus complexe depuis 2013 nous ne pouvons que constater une dégradation accélérée de notre environnement qui touche désormais vous l'avez rappelé dans votre propos introductif monsieur le Président l'équilibre entre notre prospérité et notre sécurité depuis décembre novembre 2022 date de la présentation de la RNS la situation en Ukraine le 7 octobre et ses suitees la la situation au Soudan la situation en RDC pour ne citer que les quatre principaux conflits montre à quel point il est difficile à la fois d'anticiper et précisément de reprendre le contrôle des événements depuis le 20 janvier 2025 date effectivement des vœux du président de la République aux armées au cours desquelles il a demandé l'actualisation de la RNS cette date correspond aussi à l'investiture du président Donald Trump nous avons une administration Trump qui en 7 semaines produit un effet de souffle et qui se traduit d'ors et déjà par la destruction de l'État fédéral américain une offensive idéologique contre l'Europe et une guerre contre commerciale contre le monde deuxème remarque introductive nous envisageons de mobiliser des moyens financiers supplémentaires je plaide l'avais rappelé avec mes travaux depuis des années pour un réarmement militaire je plaide aussi pour un un réarmement intellectuel et pour tout dire je ne le vois guère la RNS telle qu'elle a été conçue est un entre deux entre une grande stratégie qui chercherait à intégrer les différentes composantes politique globale et une stratégie de défense en tant que telle je pense que nous manquons cruellement d'outils de suivi stratégique qui nous permettrait d'être beaucoup moins réactif dans tous les domaines il me semble que le quoi qu'il en coûte sans effort de cadrage temporel et spatial conduit à la ruine et j'ai l'impression que nous sommes aujourd'hui en train de décider d'augmentation de crédit supplémentaires sans avoir fait le travail intellectuel nécessaire pour savoir comment allouer ces crédits supplémentaires j'ajouterai qu'aujourd'hui seul notre niveau de dette publique correspond à une économie de guerre alors que nous avons eu une gestion de temps de paix ces deux remarques introductives faites je vais me concentrer sur les quatre points de manière très synthétique pour essayer de décrire la menace telle que je la comprends aujourd'hui avant de passer au territoire national et à des à des points plus transversaux en insistant évidemment que ce qui caractérise à mon sens la situation actuelle c'est l'enchevêtrement des théâtres et le fait qu'on peut pas penser en silo mais bien d'essayer de comprendre les effets de bord entre ce qui peut se passer en Ukraine ce qui peut se passer entre Israël et et la Palestine ce qui peut se passer en mer de Chine et cetera et cetera premier élément de cadrage le flan ouest je commencerai cette présentation par le flan ouest nous avons avec l'administration Trump un choc et un effroi qui crée une stupeur pour les Européens cette stupeur s'explique en partie par la convergence idéologique qui existe désormais entre la Maison Blanche et le kémelin elle est assise de mon point de vue sur trois aspects sur trois pilier un culte de la personnalité le partage d'une notion de sphère d'influence et un affairisme global je crois qu'il ne faut pas perdre de vue que la fortune personnelle du président Poutine n'est comparable qu'à celle d'Éon musk dans ce cadre là la France est probablement le pays le moins surpris parmi les pays européens contte tenu de sa culture stratégique qui précisément a été construite depuis par la 4e et la 5e République a été construite sur l'idée d'un retrait possible un jour des États-Unis de la sécurité européenne et sur l'analyse également que jamais les États-Unis n'engageront leurs intérêts vitaux pour défendre les Européens c'est ce qui est au cœur de la dissuasion nucléaire c'est évidemment très différent pour nos partenaires européens qui pour la plupart d'entre eux n'ont conçu leur défense et leur sécurité que dans le cadre strictement utanien si je tourne maintenant vers le flanc Est nous sommes face à une hostilité une agressivité de la Russie je pourrais la faire remonter au fond à 2007 200008 mais pour moi la vraie bifurcation c'est le retour au kremelin du président Poutine en 2012 la répression de bolotnaya et et les changements constitutionnels que cette ces manifestations ont on entraîné et que évidemment pour la Russie le discours de Donald Trump est inespéré au regard de son enlisement militaire en Ukraine les objectifs du Kremlin restent les mêmes renforcés par le changement de pied de l'administration américaine l'asservissement de l'Ukraine c'est-à-dire la poursuite de sa dénasification démilitaris et la volonté d'abattre le président Zelinski la rupture du lien transatlantique et le retour à la situation 1997 exprimé par les mémorandums de décembre 2021 parallèlement la Russie a consolidé ses relations militaires avec l'Iran et la Corée du Nord et bénéficie d'un soutien politique de la Chine sur le flan est pour moi la véritable sur ise stratégique en réalité c'est le degré de résistance ukrainien je passe maintenant au flan Sud en insistant sur une zone peut-être insuffisamment suivie qui est à l'articulation entre le flan est et le flan Sud qui est le Caucase avec la situation en Georgie en Arménie et en azerbaïjan pays qui comme vous le savez mène des opérations de déstabilisation dans nos autres mers en ce qui concerne le flanc sud en commençant par la bande sahéo-saharienne nous sommes désormais face à la constitution d'une alliance des états du Sahel avec trois pays le Mali le burkinafo le Niger qui vont quitter la CDAO le TAD se rapprochant de cette alliance c'est évidemment un point de fixation du terrorisme mondial qui n'a pas encore depuis cette zone frappé l'Europe concernant l'Afrique du Nord nous observons une dégradation rapide des relations entre le Maroc et l'Algérie pays avec lequel nous sommes dans une forme de crise diplomatique permanente nous avons une évolution de la Tunisie vers l'autoritarisme et une Libye qui a toujours deux gouvernements si on regarde au flanc sud et par flan Sud j'entends à la fois Méditerranée Moyen-Orient évidemment l'élément important c'est l'attitude d'Israël dans la férocité de sa réponse au terrorisme militarisé du 7 octobre qui s'est traduit par la destruction de Gaza par des opérations en Syrie par des opérations au Yémen au Liban et puis par la continuation de la colonisation de la sy Jordanie je pense qu'il faut vous l'avez rappelé dans votre introduction monsieur le Président souligner également que les États-Unis ont voté avec la Russie et la Corée du Nord contre la résolution présentée par l'Ukraine ainsi qu'Israël en ce qui concerne les pays du Golf évidemment là aussi monté souligner la montée en puissance de l'Arabie Saoudite dans son sa volonté d'hégémonie régionale et dans son rapport toujours très difficile à lire avec l'Iran le un des grands sujets à mon sens pour l'actualisation de ça de cette revue nationale stratégique ce sont les analyses et les prévisions que nous pouvons faire sur la trajectoire de l'Iran avec une question au fond est-ce que israël veut pousser son avantage contre l'Iran je finis ce tour d'horizon géographique par le flanc nord en soulignant évidemment que les véléités impériales des États-Unis sur le Grenland s'expliquent par l'ouverture de la route nord également cette vision de sphère d'influence et d'un hémisphère américain qui irait de Panama au groinland ce qui annonce à la fois probablement une volonté d'exploitation des ressources artiques et c'est un point de convergence avec la Russie Vladimir Poutine plus près de nous la zone Baltique est devenue une zone d'opération hybride systématique avec l'entrée et la sortie de la neutralité de la Suède et de la Finlande qui ont rejoint l'OTAN et sur notre flan Nord je soulignerai l'importance à mes yeux du rapprochement avec le Royaume-Uni et en particulier de la meilleure collaboration franco-britannique dans le contexte actuel alors le point d'articulation c'est le territoire national en commençant par les points très positifs c'est-à-dire que en dépit de ces pressions et de ces difficultés notre pays a montré la capacité à organiser les j de manière exemplaire notre pays dispose d'une BD qui est un atout considérable dans le contexte actuel et nous avons je le disais précédemment une culture stratégique qui à mon sens nous permet de comprendre peut-être mieux que les autres ces bouleversements en cours ce sont les points positifs les points plus préoccupants c'est la crise de nos outr-mèes que ce soit à Mayotte en Nouvelle-Calédonie mais dans une moindre mesure en Guyane en Martinique et en Guadeloupe c'est la persistance du risque terroriste neuf attaques ont été déjoué en 2024 mais quatre attaques ont été réussies depuis juillet 2024 au man à la grande mote à apte et à mulouse je rappelle que depuis mars 2024 nous sommes avec un plan Vigi pirate de niveau urgence attentat donc depuis 1 an et à cela s'ajoute la prise de conscience politique en terme d'organisation de réaction d'organisation politico-administrative des risques du narcotrafic au regard de l'évolution de pays comme les Pays-Bas ou la Belgique alors si je dois maintenant lister de manière là aussi très très synthétique et trop rapide évidemment ce qui mériterait des des développements complémentaires mais c'est pour lancer notre échange les les quatre points transversaux qui me semblent importants à intégré à l'actualisation de la RNS et qui était présent peut-être en filigrane mais qui mériterait sans doute un traitement plus plus spécifique la situation dans laquelle nous sommes est en train de provoquer une accélération la prolifération nucléaire qui s'observe déjà par le choix fait par la Chine de sortir de la stricte suffisance et d'augmenter son arsenal nucléaire de manière très significative évidemment des discours de volonté d'acquisition de de possibilité d'acquisition d'armes nucléaires émanant de pays comme la Corée du Sud ou plus récemment la Pologne on a au fond un problème général concernant la maîtrise des armements le fait que des pays européens comme la Pologne comme la Lituanie envisagent désormais de se retirer de la convention d'Otawa montre le degré de la dégradation stratégique auquelle nous devons faire face en Europe il y a actuellement un je dirais une prolifération nucléaire qui va s'accélérer une prolifération balistique avec des enjeux de qui maîtrise la frappe dans la profondeur qui maîtrise la lutte contre les systèmes enfin qui qui maîtrise les systèmes antimissiles dans un contexte de développement rapide excusez-moi de la sur enchè mais de l'hypervélocité l'arrière-plan reste un arrière-plan nucléaire j'avais qualifié la guerre d'Ukraine d'une guerre coloniale sous protection nucléaire je maintiens cette formule dans la mesure où je pense que une bonne part de l'attitude des Européens et des américains a été inhibé par le discours nucléaire du kremelin 7e point l'importance et l'insistance que nous portons aux enjeux juridiques et de régulation dans le discours du vice-président vens il est parfaitement clair que il y a une sorte de contradiction de son point de vue entre le maintien des États-Unis dans l'OTAN et le maintien par les Européens de des régulation numérique à travers le DCA ou le DMA je pense que ce que les États-Unis veulent nous imposer c'est une sorte de protectionnisme dérégulé une dérégulation obligatoire en quelque sor qui trouve un écho en Europe puisque la régulation est souvent présentée comme étant un obstacle et c'est une observation évidemment juste à la compétitivité l'enjeu c'est évidemment celui du respect du droit international qui est au cœur de notre de notre positionnement international comme membre permanent du Conseil de sécurité et de voir si nous allons parvenir à maintenir les objectifs de l'accord de Paris les objectifs en matière de lutte contre le réchauffement climatique de lutte contre la perte de la biodiversité de lutte contre les pollutions dans un climat général qui est un appel dans le discours américain de l'administration américaine c'est un peu plus complexe en réité que dire un discours américain mais qui est un appel évidemment à un retour en arrière très fort 8e point les enjeux technologiques avec évidemment ce lié à l'intelligence artificielle générative qui change d'ors et déjà les modes de production les modes d'information et de désinformation les enjeux technologiques liés au au spatial il faut évidemment se féliciter du du double succès du lancement Aren 6 pour que les Européens retrouvent un accès autonome à l'espace et le deuxème tir a permis la mise en d'un satellite de surveillance c'est un point évidemment très important à la fois pour l'Europe et pour la France et en matière d'enjeux technologique je voudrais insister sur un point qui n'apparaît pas dans la RNS mais qui me semble tout à fait essentiel l'enjeu des talents de la formation des talents et de leur circulation parti comme nous le sommes il se pourrait bien que les Européens aent à réfléchir à un programme d'accueil des scientifiques américains dernier point le fait que la prise de conscience partagée c'est que nous sommes dans un monde de rareté et non plus dans un monde d'abondance et que un monde de rareté se traduit historiquement par une remise en cause de la liberté de navigation c'est ce à quoi nous assistons avec un rapport entre marine de guerre et marine marchande qui évolue très rapidement l'enjeu pour les Européens c'est la protection militaire de leur capacité de commercer et c'est évidemment un enjeu qui s'observe en particulier dans le cadre des échanges globaux entre la Chine les États-Unis et l'Europe qui représentent ces trois ensembles représentant toujours plus de 50 % du PIB mondial donc la sécurisation du commerce international est à mon avis un des objets de d'actualisation de la revue nationale stratégique voilà monsieur le Président je vais conure cette cette présentation en revenant sur cette idée de de réarmement intellectuel je distingue bien dans mon propos qu' est pas d'équivoque réarmement intellectuel et réarmement moral ce qui est pas du tout mon sujet le réarmement intellectuel de de mon point de vue est conditionné pour les sujets qui nous occupent aujourd'hui par six déterminants le premier vous concerne directement puisque c'est le le degré d'adhésion de la nation à la gravité de la situation deuxème déterminant c'est l'aptitude de l'État à envisager la guerre dans les délis que lui dicte le contexte international et sa stratégie de défense 3ème déterminant ce sont les capacité de combat et de résilience et de régénération de nos forces le 4e c'est la culture stratégque c'est la manière pardon dont la culture stratégique et la doctrine militaire sont comprises par le corps social et mis en œuvre par l'exécutif le 5è déterminant c'est l'acceptation du hasard qui avantage ou désavantage tel ou tel belligérant le président Poutine est très avantagé par le discours du président Trump c'est l'acceptation que la politique internationale est autant guidé par la logique froide des intérêts que par l'inconstance du cœur humain le 6e déterminant c'est la valeur du commandement civil et militaire cette liste montre l'ampleur de la tâche qui va vous l'avez compris bien au-delà de mon point de vue de l'actualisation d'un document de 52 pages conçu au cours de l'été 2022 je vous remercie de votre attention merci beaucoup monsieur le directeur pour ce propos liminaire qui va susciter un certain nombre de questions et nous allons commencer par les différents groupes et nous commençant par Thib Monier pour le rassemblement national merci monsieur le Président Monsieur le directeur merci pour votre présentation exhaustive alors l'actualité ne pouvait pas être plus brûlante pour réétudier notre stratégie de défense et pour reprendre une expression qui vous est cher l'histoire s'accélère sans pour autant se détourner des défis auxquels la France est confrontée nos décideurs ne doivent pas confondre vitesse et précipitation depuis le retour de l'administration Trump au pouvoir une sorte de vertige semble parcourir le monde occidental en effet avant de se positionner sereinement et faire face avec légitimité aux transformations internationales en cours la France doit assurer en priorité son réarm démographique économique et identitaire elle doit aussi définir des priorités dans les menaces il faut rappeler que le fondamentalisme islamique reste notre ennemi numéro 1 et qui n'a pas de frontière alors oui la revue nationale stratégique doit prendre en compte l'orientation des États-Unis vers la Russie la fin du multilatéralisme et l'utilisation de la force armée par la Russie et nous le savons cette revue est un document majeur qui définit les orientations stratégiques et les priorités de la politique de défense de notre pays la présidente NRS avait abouti à 10 priorités et sa mise à jour doit envoyer un message clair à nos alliés et à nos adversaires des choix doivent être faits devons-nous savoir tout faire avec une armée bandzaï ou tenir dans la durée et conforter notre modèle d'armée complet on estime qu'il faut 10 années d'effort pour que notre armée puisse répondre à un conflit de haute intensité afin de rattraper le retard la LPM consacre sur 6 ans près de 413 milliards et l'Europe réclame désormais 800 milliards le constat d'un réarmement nécessaire de la France ne pourra pas se faire sans méthode dans la durée et avec un renforcement de son économie de défense qui n'est nécessite de fabriquer et d'acheter européen à l'heure où l'on parle de mutualisation de souveraineté partagée à quel horizon voyez-vous un réarmement crédible de notre pays et quelle est votre analyse de l'extension du paraplui nucléaire en Europe je vous remercie merci Monsieur le Directeur la parole est à vous merci monsieur le député pour votre question bon le réarmement crédible si vous voulez l'horizon je pense qu'il faut là aussi essayer d'avoir un peu de perspective historique en fait nous rarmons depuis 2017 de manière sérieuse donc ça c'est le c'est le premier point et ce réarmement est intervenu après des décennies de désarmement structurelarmement structurel qui en réalité pour les Européens a commencé au début des anné 70 et qui s'est poursuivi à la différence des autres compétiteurs stratégiques après le 11 septembre 2001 donc il y a eu un choix fait par nos nos dirigeants et nos dirigeants au sens européen du terme c'est pas le cas aux États-Unis c'est pas évidemment le cas en Russie en Chine en Arabie Saoudite en Turquie et cetera de désarmer après le 11 septembre donc cette dynamique a été inversée depuis 2017 ça ça c'est le premier point c'est-à-dire qu'en fait on s'approche de 10 ans déjà de réarmement après je n'ai pas de chiffre magique en disant on sera réarmé à tel niveau de dépens milire et c'est bien le problème parce que personne ne l'a c'est-à-dire que si on a on a une sorte dépure en tête d'une armée qui serait parfaite mais pour faire quoi je pense que c'est un exercice intellectuel 20 et c'est pour ça qu'il faut être très à mon avis très très prudent vous l'avez compris je je plaide pour un réarmement militaire depuis des années et je voit aussi les risques à croire que il pourrait y avoir un quoi qu'il en tout coûte dans tous les domaines c'est illusoire et c'est dangereux parce qu'en fait au fond de tout principe de défense c'est quand même l'équilibre et la cohérence entre notre politique intérieure notre politique financière notre politique militaire donc je n'ai pas au fond un un état final recherché de l'armée idéale à vous proposer ce matin et je pense que c'est c'est il y a en réalité personne ne pourrait de manière crédible proposer une telle épure aujourd'hui ce qui plaide pour un travail constant qui va bien au-delà de d'effort d'actualisation des documents précédemment mentionnés bon partage du parapluie nucléaire je pense que là aussi il faut essayer de de de remettre les les les choses en en perspective j'ai bien noté le l'incandescence du débat public sur sur ces questionsl j'ai bien Noé qu'effectivement le président de la République parle beaucoup de de nucléaire dans ses prises de de parole je note qu'en fait cette rhétorique nucléaire pour suivre de très près la situation médiatique en Russie est omniprésente c'estàd que ce qui caractérise quand même le retour de le retour le passage de de Vladimir Poutine président du gouvernement russe à son retour comme président de la Fédération de Russie en 2 12 c'est précisément l'usage de la rhorique nucléaire c'est là que ça repart en fait et donc il y a un certain nombre de contresens qui sont s'explique par volonté de des volontés politiques que j'ai pas commenter mais je pense qu'il faut quand même bien rappeler que il y a pas de partage on parle de dissuasion élargie et de dissuasion concertée pour les gens quient ça de près et donc l'idée Surel laquelle il y aura un partage du bouton est une idée parfaitement fausse l'idée d'un d'une dissuasion élargie elle est très conforme à ce qui est écrit dans le livre blanc 1972 et même dès les les les premiers textes du général de GA en 1964 c'est l'idée de dire qu'en fait les intérêts vitaux de la France ne se limite pas à l'Hexagone et euh aux outrmèes et qu'ils ont d'emblé une dimension européenne je pense que dans cette dans cette idée si vous voulez de parler du nucléaire il y a probablement aussi une volonté pour être constamment en interaction avec des collègues européens il y a une volonté peut-être d'essayer de modifier travailler la culture stratégique des autres vous êtes parfois très frappé enfin je suis parfois très frappé si vous voulez par l'absence de compréhension de ces questions quand j'échange avec des collègues allemands par exemple et donc j'y vois si vous voulez pas du tout une idée de partager le bouton ce qui encore une fois n'a pas de sens pas de sens politiquement et encore moins rationnellement mais beaucoup plus de faire comprendre que nous sommes effectivement rentrés dans un 3è âge nucléaire pour reprendre la formule consacrée merci la parole est à Carl olive pour le groupe Ensemble pour la République Monsieur le le président Jean-Michel Jacques Monsieur le Directeur Thomas gomard merci pour votre présence ce matin vous l'avez souligné l'actualité géopolitique est marquée par des recompositions profondes des alliances et des rapports de force les analyses de l'Institut français des relations internationales que vous présidez apportent un éclairage précieux sur ces dynamiques et nous aide à mieux les appréhender comme nous l'avons observé les États-Unis de Donald Trump adoptent une posture expansionniste avec des revendications sur groinland le canal de Panama et même le Canada excusez du peu parallèlement et ces derniers jours l'ont démontré Washington s'éloigne de ses positions historique en faveur de l'Europe au profit d'un rapprochement avec Moscou cette évolution fragilise notre continent et place l'Ukraine dans une situation périlleuse malgré son engagement total elle subit les conséquences des hésitations américaines la décision prise hier de rétablir l'aide militaire à l'Ukraine une semaine après sa suspension consécutive à la violente passe d'armes entre Donald Trump et volodimir zelensk illustre l'instabilité de la position des États-Unis rendant plus incertain encore tout soutien durble face à ces bouleversements Monsieur le Directeur l'Europe peine à adopter une réponse commune tandis que certains pays comme la Hongrie la Slovaquie sont réticents à adopter une ligne de fermeté envers la Russie d'autres à l'image de la France tentent de structurer une réponse à travers la construction d'une Europe de la défense un autre changement majeur transforme directement notre no capacité militaire comme vous le soullignez dans votre rapport du 10 septembre dernier l'intégration massive de l'intelligence artificielle dans les conflits elle pose des questions fondamentales comme vous le soulignez dans votre rapport la dépendance aux acteurs privés la prise de décisions militaires par des algorithmes ainsi que les enjeux de respect du droit international du droit international et de responsabilité en matière de crime de guerre dans ce contexte incertain plusieurs questions se posent selon vous quel bouleversement la nouvelle posture américaine induit-elle depuis le retour de Donald Trump quels sont les perspectives à moyen terme nous avons vu encore hier que la position américaine n'est pas stable et fait de Washington un partenaire volatile face à cette situation l'Europe de la défense peut-elle réellement renforcer notre autonomie stratégique et quelles en serai les conséquences en enfin le revirement d'Elon musk en Ukraine à propos de l' de l'accès à Starlink l'un de ses outils fournisseur d'accès à internet ultra performant par satellite interroge directement notre dépendance technologique comment l'Europe peut-elle se prémunir face à ces vulnabilités merci Monsieur le Directeur merci monsieur le député pour votre question si si vous le permettez une petite correction je dirige l'IFRI mais je ne préside pas l'ifpr est présidé par retiré d'ombrial voilà donc faut rappeler les les choses qu'il a c'est Lui qui a créé l'IFRI en 1979 [Musique] euh sur l'aspect les bouleversements euh dors et déjà provoqués par l'administration Trump si vous voulez le le plus évident c'est la guerre commerciale en fait on n pas on n pas on l'a pas encore on est très focalisé sur l'Ukraine mais c'est nous sommes dans une guerre commerciale et la par particularité euh de l'administration Trump c'est que elle a pris des mesures des tarifs contre les ses alliés et ses ses principaux partenaires commerciaux Canada Mexique pour pour commencer Union européenne mais également c'est moins commenté mais contre la Chine c'est vous avez une augmentation des droits de douane déjà de 2 fois 10 % depuis le 20 janvier donc ça veut dire quoi ça veut dire qu'on est complètement sorti et les États-Unis de fait ça franchissent complètement des règles de l'OMC donc pour moi c'est c'est c'est l'aspect le plus le plus marquant sur le plan international auquel s'ajoute le changement de pied sur la l'Ukraine c'est-à-dire qu'il y a déjà un mois qu'on a eu ce contact téléphonique entre le président Trump et le président Poutine qui au fond faisait comme si les Ukrainiens n'avaient pas à être à la table de négociation et comm et encore moins les Européens puis le trème élément il est intérieur à à aux États-Unis c'est-à-dire que c'est la destruction de P entier du système américain ce qui nous semble nous dans dans la compréhension que nous avons des éléments de puissance de la puissance américaine très surprenant presque presque irrationnel se privé d'outils comme usid se priver de mener une purge scientifique de mener une purge sur le haut commommandement ça nous semble très irrationnel et surtout ça unyle effectivement une défiance désormais à mon avis inévitable ce qui me conduit à votre deuxème question sur le le le le lié au revirement d'Elon musk je pense que là encore nous nous nous touchons les les bénéfices d'une réflexion stratégique construite par la 5e République c'est-à-dire sur un certain nombre de domaines nous sommes parfaitement autonomes mais nous sommes les seuls Européens à l'être en réalité donc quand on fait l'inventaire des interfaces qui pourraient être menacé par un changement de pied américain dans le cadre français il y en a je pense que ce travail enfin je j'imagine que ce travail est fait donc voir si c'est réversible ou pas mais ce travail à mon avis est encore plus enfin serait beaucoup va être beaucoup beaucoup plus préoccupant pour nos alliés européens qui sont pour la plupart d'entre eux avec que des interfaces avec les États-Unis pour leur système de défense donc je je distinguerai si vous voulez l'effet l'effet pour la dans le casre de la situation de la de notre pays et celui pour pour les pour les autres Européens maintenant la personnalité d'Elon musk si vous voulez et et son revirement je l'ai pas effectivement indiqué dans mon dans mon propos liminaire mais il y a un sujet qui est quand même assez essentiel c'est la manière dont les Européens parviennent à avoir un dialogue politique avec les grands acteurs du numérique et ça ça c'est extrêmement compliqué on l'a vu lors de la première commission que les tentatives notamment euh présenté par Thierry Breton ont créé une sorte de face-à-face médiatique extrêmement virulent entre Elon Musk et et le commissaire européen et je pense qu'effectivement il y a une une sorte de de doctrine à avoir par rapport à des acteurs qui de mon point de vue sont dans des logiques d'ingérence désormais dans leur choix politique et dans l'utilisation qu'ils font des moyens de communication qu'ils ont eux-mêm créé merci beaucoup Monsieur le Directeur la parole est à Aurélien saintthoule pour la France insoumise nouveau front populaire merci monsieur le Président merci monsieur le directeur pour comme d'habitude votre exactitude et votre franchise c'est toujours un plaisir de de vous entendre beaucoup de choses de ce que vous avez dit évidemment converge avec ce que nous-mêmes nous avons pu dire ces dernières années notamment que la RNS était un discours un un un document j'avais qualifié d'indigens ça m'avait valu une forme de réprobation mais enfin je ne reviens pas dessus euh nous nous avions fait le choix où nous proposions plutôt de prendre le temps d'un vrai livre blanc malheureusement nous n'avions pas été entendus sur ce qui est de la dérégulation et des réseaux sociaux et des géants du numérique j'ai déposé récemment une demande de commission d'enquête sur le sujet j'invite les collègues qui voudraient s'en saisir à éventuellement s'en saisir nous aurions une possibilité au moins de confronter ces acteurs dans un cadre euh ordinaire ou normal enfin dans l'ensemble vous décrivez ce que Arnaud orin appelle le capitalisme de la finitude et que j'ai pris l'habitude d'appeler moi la nouvelle air corsare dans laquelle les états eux-mêmes se comportent comme des pirates j'aimerais avoir votre avis sur différent point précis un très bon article hier dans les échos évoquait le la cohérence des de la guerre commerciale américaine et évoquer un plan disons de dévaluation du du dollar je sais pas si vous vous avez vu ce ce cet article euh et si c'est le cas j'aimerais avoir votre avis sur la cohérence de la stratégie que pourrait avoir ce plan le la deuxième question porte sur la place que vous vous voyez dans l'Allemagne pour l'Allemagne et l'industrie allemande dans un projet de réarmement euh en l'occurrence je pense à la capacité de particulière de Ry metéal de de monter en production quand nous nous n'avons pas été capable en tout cas nos industries n'ont pas été capables de le faire euh pour fournir l'Ukraine aujourd'hui rine métal produit gros gr modo 1 million d'obus euh ce qui est quand même considérablement plus que ce que les Français peuvent aligner et je crois que ça aura des effets à long terme si effectivement on on paye et enfin je m'étonne un petit peu parce que le l'État que vous n'avez pas cité quasiment c'est la Chine quelle est la position de la Chine dans la situation actuelle et comment va-t-elle avancer merci merci Monsieur le Directeur merci monsieur le député pour vos questions effectivement j'ai peu parlé de la Chine je je reconnais non pas parce que c'est c'est pas important mais c'est parce que je j'avis organisé mon propos un peu différemment la Chine apparaît dans dans le dernier point vous faites référence au livre d'Arnaud orin à juste titre c'est un livre très intéressant sur cette idée de capital de la finitude avec une chronologie pour ma part je discuterai mais je retenons retenons l'idée en fait d'un d'un monde fini qui se traduit toujours par une entrave à la liberté de navigation c'est un point de part de de de sa réflexion que je trouve je trouve très utile bon sur la Chine d'abord constater euh le la constance de l'effort militaire chinois puisque euh on est pour ce qu'on ce que l'on en sait à plus de 300 milliards de dépenses militaires annuelles nous avons un un un acteur tout à fait désormais central dans le sens où la mondialisation telle qu'on l'a compris c'est au fond euh la fulgurance de l'émergence chinoise c'estàdire que l'ultralibéralisme correspond fondamentalement àprès de 79 à l'entrée de plein pied euh de la Chine dans le capitalisme global le rapport l'état commence par ça c'est-à-dire le rapport l'état constate que en 1985 euh Chine et Inde c'est 5 % du PIB mondial et donc ça montre quand même la la puissant enfin la le caractère tectonique de ce de la transformation en en quatre en quatre décennies bon la pour moi la trajectoire de la Chine est une trajectoire qui est guidée par une volonté de puissance qui se traduit par le projet 2049 la volonté de entre guillemets réunification avec taiïwan j'ai pas du tout de de doute sur cet aspect [Musique] idéologique également ce qui est effectivement important à souligner c'est la sortie de la logique de stricte suffisance dans le domaine nucléire CLIRE et donc ça ça avec des silos désormais en en Chine du Nord qui oblige à de nouveaux calculs à de nouvelles de nouveaux scénarios et je pense que ça explique aussi beaucoup l'attitude des États-Unis la le sujet central un des sujets centraux pardon c'est euh le l'anticipation la prévision que l'on fait de la nature de des relations entre la Chine et la Russie euh je fais partie de ceux qui considèrent que la soigence approche Kissinger inversé c'est-à-dire que Donald Trump chercherait à détacher la Russie de la Chine est une illusion je pense qu'il faut rappeler que Kissinger a pu faire son opération 3 ans après 20000 morts entre l'URSS et la Chine ce qui rappelle aussi qu'on peut avoir des puissances nucléaires qui ont 20000 morts de manière convventionnel dans un rapport interététique euh et pour finir euh je pense que la Chine a montré dans son soutien politique à la Russie en Ukraine les limites de son discours en terme de gouvernance internationale ce qui est intéressant de noter c'est que si les États-Unis et Israël ont voté avec la Russie contre la résolution ukrainienne la Chine et l'Iran se sont abstenus mais euh il me semble tout à fait erroné de dire que la Chine a observé une position de neutralité en Ukraine elle est au contraire à mon avis dans un dans un soutien fort à la Russie ce soutien lui permettant d'accentuer son asymétrie avec la la Russie qui est dans une situation de dépendance grandissante par rapport à la Chine alors votre question sur la la la place de l'Allemagne dans dans le projet de de de réement je pense qu' il y a un constat assez évident qui est qu'il faut toujours faire en France c'est que on a la chance d'avoir cette BITD qui est le fruit là aussi de d'une organisation très pensée très entretenue et qui a résisté à bon nombre de remise en cause qui a qui a su résister au au SAP budgétaire que j'évoqué dans dans ma réponse précédente mais c'est une BITD qui d'une certaine manière est un est un îlo dans une France qui se désindustrialise c'est qu'à partir du moment où vous n'avez plus d'industrie dans un pays où une base Industri qui est racorni ce qui est notre cas évidemment vous êtes dans une situation très différente de la situation allemande qui a conservé même si elle souffre beaucoup cette industrie allemande aujourd'hui mais qui a une base beaucoup plus large que la nôtre donc je l'explique je l'explique comme ça et évidemment la le débat sur les capacités de de production vous le connaissez aussi bien que moi c'est que il y a un choix qui est euh je sais pas s'il faut le faire s'il faut le formuler ainsi mais il y a quand même un choix de la BITD pour de l'échantillonnaire de la très haute technologie pour faire simple et qui nous a fait abandonner des pans importants notamment en terme de munition pour des choses dont nous avons énormément besoin et donc je pense que un des un des axes d'effort c'est non pas de renoncer du tout à la haute technologie euh mais c'est de trouver les voix et moyens d'être à minimum présent sur des des éléments des briques élémentaires en particulier cell des des munitions j'ai pas lu l'article j'ai pas vu l'article des des échos j'ai vu plusieurs articles sur la la volonté éventuellement de l'administration de Trump de manipuler le dollar le cours du dollar bon c'est c'est vrai que c'est quand même dans dans les éléments de de la puissance américaine tel qu'on tel qu'on les comprend le système d'alliance le soft power le système universitaire la maîtrise du système financier est un élément clé et que ce comportement je sais pas comment le qualifier je sais pas si la destruction créative chumpetterrienne qui est voulu moi j'y vois plutôt une forme de des forme de gangsterisme en réalité c'est je pense qu'il faut pas du tout sous-estimer la volonté d'enrichissement personnel clinique qui est aujourd'hui à l'œuvre dans certaines parties de la Maison Blanche ce qui est problématique aussi parce que ça va ça annonce la perte de d'éléments de régulation je pense qu'il va y avoir des éléments de corruption généralisé qui vont se retrouver très rapidement qui vont avoir des effets immédiat notamment notamment en Europe donc je peux pas tellement aller plus loin à ce stade sur la manipulation du dollar si c'est de rappeler que c'est quand même le pilier ça reste le pilier central à mon sens de la puissance américaine merci la parole est à Sébastien saintpasteur pour le groupe socialiste et apparenté merci monsieur le Président Monsieur le Directeur comme un jeudi voilà la réponse de l'ancien Premier ministre canadien Justin trudau à l'annonce faite il y a quelques jours par le président américain de rehausser les droits de douane sur l'aluminium et l'acier comme un jeudi car les voisins Canadiens sont habitués aux annonces non suivies des faits qui interrogent grandement la rationalité ça a été évoqué de la stratégie américaine comment comprendre en effet de nouveaux tarifs douaniers à l'encontre du Canada qui sont contraires aux intérêts économique américain le Canada est un très gros producteur d'aluminium primaire dont les USA sont de gros consommateurs 4,2 millions de tonnes sont consommées chaque année aux USA les États-Unis en produisent eux-mêmes une toute petite partie alors que le Canada leur en vend 3,6 millions de tonnes la hausse des tarifs rendra donc le secteur automobile américain moins concurrentiel voire non concurrentiel on sait la sensibilité de ce secteur aux États-Unis cette absence de rationalité pour un président que l'on dépint comme un business politique questionne donc notre capacité à nous inscrire nous-mêmes dans une réflexion stratégique rationnelle tant nous ne savons pas quelle pourrait être la position américaine demain comment évoluera son action je pourrais illustrer mon propos par la relation à l'Ukraine et la perspective d'un cesser le feu temporaire proposé en Arabie Saoudite quelques jours après l'humiliation adressée au président Zelenski quant à Vladimir Poutine dont on attend la réponse à cette perspective de cesser le feu on peut aussi questionner la rationalité de son action Angela Merkel déclarait déjà en 2014 qu'il avait perdu tout contact avec la réalité nous pouvons convenir à minima que Poutine est une énigme en écho au mot de Winston Churchill qui en 1939 décrivait la Russie comme un rébut enveloppé de mystère au sein d'une énigme reste que Churchill ajouter que si la clé pouvait exister elle se trouverait dans l'intérêt national russe le temps qui m'est imparti mais cela a été évoqué ne me permet pas d'aborder la question de la Chine dès lors monsieur le directeur alors que nous avons à nous prononcer sur une revue nationale stratégique devons-nous changer nos grilles de lecture on parle souvent de post vérité vous parlez d'accélération d'hypervélocité mais devons-nous aussi réfléchir dans une logique de postraationalité n'avons-nous pas comme seule issue face à cette situation qui se présente à nous que celle de nous préparer au pire dans une situation chaotique qui nous échappe pour reprendre les premiers mots que vous avez prononcé Monsieur le Directeur je vous remercie merci Monsieur le Directeur merci monsieur le député pour votre question bon le la oui évidemment faut changer de gr de lecture évidemment je l'ai dit dans mon propos on est la politique internationale ce ne sont pas c'est pas uniquement la l'analyse rationnelle des intérêts mais c'est aussi la prise en compte des aspects passionnels et je pense que ce qui nous manque dans nos travaux euh d'analyse c'est la compréhension de l'intentionnalité des acteurs en fait la stratégie ça peut aussi se définir comme comment une décision prise par un seul homme ou par un petit groupe influence le plus grand nombre et nous sommes surpris parce que nous avons nous sortons nous européen de plusieurs décennies où on nous a expliqué que la stratégie n'existait pas n'existait plus que la géopolitique c'était c'était pour les casque à boulon dirais-je bon et on se retrouve en fait avec un discours d'une d'unee virulence auquelle nous ne sommes plus habitués d'une brutalité auquelle nous ne sommes plus habitués pour vous dire les choses très très simplement j'étais à à la conférence de Munich en assistant au discours du président vens donc février dernier et j'avais l'impression de me retrouvver au club Valdaï en Russie quand j'y allais en 2012 c'est-à-dire que je suis frappé par la proximité idéologique en réalité je l'ai évoqué rapidement en parlant des trois points mais il y a dans cette proximité idéologique une volonté de déclasser de de mépris très fort pour les Européens à la fois accusé d'être sorti de l'histoire mais je crois aussi un mépris pour leur système démocratique vu comme fondamentalement inefficient j'ai pas l'impression que le système américain aille vers le dans le sens de l'efficience depuis cette semaine parce que là aussi ça renvoie mais vous êtes beaucoup mieux placé que moi pour pour sentir ce genre de chose c'est que le président Trump a été réélu il a gagné voilà et donc il est réélu euh je crois que c'est l'éditorialiste du Financial Time qui avait cette formule he les Américains avaient le choix entre un procureur et AR pr de justice ils ont réélu AR pr de justice et il est réélu pourquoi parce qu' il il à mon avis comprend euh il arrive c'est ça qui qui permet d'être réélu entre 2016 qui est plus de l'ORD de de de l'accident même s'il sent évidemment des choses en 2016 et en 2024 en 2024 il arrive à parler au déclassés et à faire basculer l'establishment tech c'est-à-dire qu'il est élu sur un discours identitaro futuriste et c'est ça qui est aussi très très très troublant c'est que nous avons dans son entourage des des GES évidemment Elon Musk mais pas seulement qui en fait dessinent notre futur enfin ce qui voudrait être notre futur et donc c'est j'explique si vous voulez la volonté de destruction par la réponse au vote identitaire c'est-à-dire de casser ce qui est vu comme le système fédéral dans le fonctionnement de ses élites je je n'arrive pas à voir en revanche à ce stade après 7ette semaines ce qui alimente le discours futuriste au sens de construction d'une société stable et prospère je ne le vois pas je vois l'aspect réactionnaire mais je ne vois pas depuis cette semaine l'aspect l'p futuriste bon sur la post vérité et la postraationalité là aussi je parle à des gens qui sont confrontés à ça peut-être plus que nous c'est que le c'est pour ça que ces travaux sont quand même très importants parce que je pense qu'il ils permettent un temps à minimum de de de convergence sur sur ce que sont les faits mais quand vous êtes dans une posture comme la mienne de de de chercheur oui vous êtes de plus en plus contesté tout simplement dans le fait de faire de la recherche et c'est pas je suis pas en train de me plaindre mais j'observe quand même que un régime autoritaire comme celui ou libéral comme celui qui est en train de se mettre en place aux États-Unis commence par se séparer en fait de chercheurs notamment dans le domaine climatique c'est c'est-à-dire que au fond il y a il y a une sorte de rejet du discours scientifique qui est effectivement très très préoccupant merci la parole est à Anne Laur Blin pour le groupe droite républicaine merci merci monsieur le Président Monsieur le Directeur merci de partager votre clé de lecture qui n'est cependant pas universel je crois euh les relations internationales euh c'est évidemment de la diplomatie c'est une politique de défense mais c'est aussi je le pense une réelle politique économique alors vous nous avez dit que la France était en quelques quelque part moins menacé ou moins surprise que d'autres pays de l'Union européenne de par son passé et notamment le fait que nous détenions aujourd'hui la force nucléaire certes pour autant la situation économique de la France est telle que nous sommes tout de même dans une situation de véritable vulnérabilité vous avez évoqué les sujets de BITD les questions d'industrialisation la question économique la question du réarmement de la France n'est pas qu'une question de denier publ pour nos forces armées et pourtant elles doivent elles mérite d'être amplifié bien sûr mais il s'agit aussi de redonner à notre nation les qualités de pouvoir avoir une économie qui soit à la hauteur des enjeux du monde à ce titre là notre situation d'endettement est telle que nous pouvons être victime d'attaque sur notre dette sujet qui est aujourd'hui purement éludé dans quelle mesure vos connaissances du monde des des relations internationales vous permettent de voir que notre pays prend véritablement cet enjeu comme un vrai impératif par ailleurs je le crois par rapport à la situation économique d'autres pays qui nous entourent notamment dans l'Union européenne queles sont selon vous ou quelle est selon vous la lecture que vous faites de l'attitude qui est la nôtre face aux enjeux et a été dit notamment chinois parce que aujourd'hui très clairement si nous avons une capacité industrielle très forte et nous avons des très belles entreprises sur notre territoire national nous ne sommes pas souverains donc dans quelle manière aujourd'hui la France selon vous envisage ces relations fort à fort enjeu merci directeur merci madame la députée pour votre question bon je pensais l'avoir exprimé très clairement il y a pas de politique étrangère sérieux sans économie solide ENF ça ça me paraît euh une évidence je je rappelle souvent dans mes interventions que le clé le le le point de départ euh du goulisme euh de de 58 c'est le plan ruef donc c'est l'assaainissement euh des finances publiques euh et c'est évidemment une situation que je constate avec vous le niveau de dett 3000 milliards Milard de dett sans être réarmé et avec un appareil productif qui est affaibli donc ça moi je je je ne peux que le constater comme vous et je suis d'accord avec vous pour dire que c'est un élément de vulnérabilité que les attaques sur la deck sont tout à fait possibles que ce sont des aspects qui ont été pris en compte dans la revue stratégique de 2017 et effectivement qui gagnerait à faire partie de l'actualisation de de la de la RNS bon sur les enjeux chinois je pense que on en a déjà un petit peu parlé dans dans dans dans la réponse précédente c'est il faut faut bien comprendre que désormais on a une Chine qui est surcapacitaire qui non seulement est surcapacitaire mais qui est très en avance sur un certain nombre de segments et en particulier la grande bataille là qui arrive déjà qui commence à se livrer c'est celle du véhicule électrique cette puissance industrielle chinoise est très en avance par rapport aux européens et aux Américains à tel point que vous avez désormais en fait des des groupes industriels européens qui vous expliquent que ils ne peuvent pas plus concevoir leur progrès technologique sans intégrer la Chine c'est en particulier le cas lié au véhicules au véhiculle électrique donc à partir de là si vous voulez penser qu'on peut tout faire de manière souveraine nous ne sommes pas un Isola et notre système et notre appareil productif repose sur un système ouvert donc je n'ai pas de réponse si vous voulez définitive sur une une asymétrie industrielle qui s'est accentué entre l'Europe et la Chine au cours des 20 dernières années si ce n'est que de peut-être de dire que les Européens doivent à mon avis faire des choix d'allocation euh par rapport à ce qu'ils ce qu'ils considèrent être comme les domaines de demain merci la parole est à Girard pour le groupe écologiste et social merci monsieur le Président Monsieur le Directeur merci d'abord pour vos propos et vos réflexions elles sont évidemment éclairantes et on en a besoin dans la dans la période dans laquelle on est la situation internationale évolue désormais de jour au jour le jour modifiant profondément la position de la France et de l'Europe ça a été rappelé tout au long de nos échanges l' l'actualisation de la revue nationale stratégique pour définir une nouvelle vision de long terme est donc largement insuffisante et je vous rejoins nous sommes nombreux ici à reconnaître que la France et ses alliés doivent assumer une plus grande part de responsabilité dans leur défense mais notre pays doit éviter tout triomphalisme alors que l'architecture de sécurité européenne vacille l'effort doit être collectif il ne s'agit pas pour la France de se substituer aux États-Unis en version réduite mais bien de construire une défense européenne cohérente et solidaire cela implique de repenser en profondeur notre modèle d'armée en 2025 le budget du ministère des armées atteindra 50,5 milliards d'euros ce montant ne suffira pas à assurer simultanément la défense du territoire national et de l'autre mer les interventions extérieures au service de la paix une contribution efficace à la sécurité de l'Europe de l'Est le maintien d'une influence stratégique en Méditerranée et dans l'Indopacifique le groupe écologiste et social plaide pour une meilleure priorisation stratégique de la France avec un recentrage capacitaire sur la défense de nos frontières et celle de l'Union européenne dans ce cadre comment la France peut-elle redéfinir ses priorités stratégiques de manière réaliste et efficace quel quel rôle spécifique devrait-elle assumer pour renforcer la sécurité du continent sans dispersion de ses moyens je vous remercie merci Monsieur le Directeur merci Monsieur le le député bon vous savez qu' probablement votre cas mais quand vous voyagez vous avez des des des interactions avec nos collègues européens le triomphalisme français dure pas longtemps en fait hein précisément par rappel de notre niveau de dette ou de notre situation politique donc je je vois pas tellement ce ce risque là même si je vois effectivement la tentation de d'essayer de se substituer dans en terme d'industrie de défense aux partenaires américain ce qui à mon avis est une tentation là aussi illusoire cont tenu nos capacités de production euh euh et et du temps dont on dispose alors la la question si votre question c'est sur la priorisation sur la défense de de nos frontières spontanément je réponds oui mais avec quand même un codicile très important c'est que nous sommes un système ouvert et que la sécurisation de nos flux et donc au fond pour le dire autrement la dimension maritime et naval est essentiel à partir du moment où vous êtes dans un système ouvert on on peut se on peut se on peut je vais être très schématique mais pour pour essayer de faire comprendre de faire passer cette idée c'est que quand vous prenez du gaz par de manière continentale de de depuis l'URSS au début des années 80 que vous importez ce gaz par oléoduc d'une certaine manière presque mécaniquement vous dégardez vos capacités navales parce que la sécurisation de ces flux énergétiques elle est au elle a été en gros assurée par les États-Unis c'est ce qui s'est passé en fait pour les Européens ils ont pris du gaz en particulier les Allemands depuis le début des années 80 ce qui avait d'ailleurs donné lieu à une crise transatlantique majeure à la fois sur le plan énergétique et sur le plan stratégique au moment des euromissiles mais la conséquence de qu de de quatre décennies de ce rapport de de dépendance accentué par rapport au gaz rus c'est la dégradation de capacités naval donc ce que j'essaie de dire c'est que en fait les frontières c'est pas uniquement les frontières de de de l'hexagone et de nos dromcom c'est c'est quelque chose de beaucoup plus complexe les frontières elles se jouent joue aussi dans le détroit de babelmandeb elle se joue aussi dans le bosfor elle se joue dans dans le détroit de taiïwan parce que il y a quelque chose que les Européens ne changeront pas c'est que ils vont être ils sont dépendants aux énergies fossiles donc ils sont encore pour des années importantes dans une logique d'importer ces énergies fossiles pétrole et gaz alors évidemment la transition énergétique participe de cette logique de de diminuer cette importance mais enfin quand on regarde les choses là aussi de manière très macro le fossile correspond toujours charbon inclus à 80 85 % du mix énergétique mondial donc le l'aspect si vous voulez énergie renouvelable déploiement des énergies renouvelables est très important l'aspect nucléaire est très important mais quand vous AZ la principale industrie européenne qui a renoncé au nucléaire l'Allemagne bah ça complique quand même beaucoup aussi les choses en fait donc le le le point vraiment sur lequel je voudrais insister c'est que tout le monde est d'accord je pense sur la défense des frontières mais que c'est défense des frontières soit doit se penser aussi dans un rapport entre territoire et flux et que la sécurisation des flux on parle là des flux énergétiques on pour aussi parler des flux de données fait partie de l'effort enfin doit faire partie de de notre effort de de réflexion le spatial aussi certainement ouais la parole est à jeunevev d'iusc pour le groupe les démocrates merci monsieur le Président Monsieur le le directeur bon vous avez évoqué beaucoup de sujets ce qui est frappant dans toutes ces évolutions géopolitiques internationales c'est la rapidité avec laquelle aujourd'hui les choses se délitent ou se reconstituent se défond se construisent on se lève tous les matin en se demandant quelle parole va être importante pour la France pour l'Europe pour le monde et ou quelle parole va détruire ce qui a été construit la veille donc difficile de de de faire une une revue nationale stratégique euh dans ces dans ces conditions enfin quelque chose de stable en tout cas moi je crois que nous avons besoin de de construire une revue nationale stratégique oui en totale indépendance c'est-à-dire on ne peut plus compter sur personne dans le monde qui nous entoure excepté nos amis européens bien sûr et l'adosser à une revue européenne stratégique et qui me paraît essentiel comment articuler une revue nationale et une revue européenne stratégique indépendante euh des pouvoirs qui se sont qui se manifestent ou en Russie ou aux États-Unis voire en Chine parce que tous ces pays en fait ne veulent que la déconstruction de l'Europe afin de mieux euh capter nos richesses nos richesses humaines nos richesses morales et nos richesses bien sûr aussi économiques donc je crois qu'on doit avoir une véritable et et indépendance dans cette réflexion et vous avez vous n'avez pas évoqué dans donc je voudrais vous poser cette question vous n'avez pas évoqué dans toute votre exposé les autres pays des des bricks c'est-à-dire l'Inde et le Brésil ces pays peuvent-ils être des des des partenaires je parle l'indépendance l'indépendance n'exclut pas d'avoir des partenaires bien sûr peuvent-ils être des partenaires intéressants et notamment certains dans le numérique dans euh tout ce qui est hybride qui nous intéresse aujourd'hui et et et qui est un pan important qui doit être un pan important de notre défense merci beaucoup Monsieur le Directeur merci madame la ministre pour votre question bon sur l'aspect brick je dirais maintenant brick plus évidemment c'est c'est essentiel et d'ailleurs ça on l'oublie là aussi mais ça fait partie des choses bien vues par notre diplomatie c'est je pense que quand on se replace au début des années 80 lorsque le président mitteran décide de ce partenariat stratégique avec l'Inde oou quand on se replace sur tout le discours sur les émergents l'avèement d'un monde multipolaire on peut se référer là aussi à la diplomatie du président Chirac des années 90 euh nous avons ce monde multipolaire mais nous n'avons plus multi éralisme c'est ça le problème et donc nous avons beaucoup investi sur le multilatéralisme mais les trois membres principaux permanents du Conseil de sécurité semblent renoncer au au multilatéralisme de manière différente d'ailleurs la Russie par son usage répété de son droit de veto et par la violation caractérisée du droit international notamment en Ukraine la Chine par un système alternatif en fait c'estd à la fois un investissement extrêmement fort dans le système onusien mais aussi une sorte de duplication du système onusien dans un certain nombre de dans un certain nombre de domaines et les États-Unis avec ce qui est pas ce qui est pas complètement nouveau pour les États-Unis mais ce qui est très nouveau dans la dans la dans la virulence la virulence du moment ça place d'ailleurs cette situation la France et le Royaume-Uni dans dans une situation très inconfortable très inconfortable par rapport aux trois grands on va voir comment les les choses évoluent mais aussi très inconfortable par rapport précisément au Brix dans le domaine qui est le mien qui est celui donc des des instituts de recherche je suis très souvent comment dirais-je interroger enfin c'est plus qu'interrogé critiquer sur de la part des collègues indiens sur le fait que la France est membre permanent du Conseil de sécurité c'est-à-dire qu'il y a un procès en illégitimité qui nous vous est dés désormais pardon fait par certains bricks alors évidemment auquel il faut rappeler que le Conseil de sécurité il s'est construit comme il s'est construit que la France assume un certain nombre de responsabilités international que ce soit des opérations de maintien de la paix jadis que ce soit précisément son l'importance qu'elle attache au droit international qu'elle attache au au au multilatéralisme et que elle est en faveur d'une réforme du du Conseil de sécurité et rappelez aux Indiens que ce qui BL par exemple ce sont plutôt les Chinois pour leur entrer dans le cons je pense qu'il faut toujours le rappeler parce qu'en réalité nous avons à mon sens encore une fois de manière transpartisane à mon avis assez bien lu le monde dans cette émergence économique et nous avons compris évidemment que cette émergence économique et c'est le moment actuel aller se transformer à un moment à un moment ou un autre en revendication politique alors ensuite les bricks plus il y a quand même un point très intéressant c'est euh c'est le sommet de 15 an d'octobre 2024 la Russie dénonce en permanence le double standard des Occidentaux avec des arguments à mon sens recevables mais je pense qu'il faut aussi pointer le double standard des bricks c'est-à-dire qui se réunissent à Casan qui expliqueent la souveraineté l'intégrité territoriale et le principe constitutif de leur de leur h réunion euh sans soutenir l'Ukraine donc il y a aussi de la part de C Brix plus en présence du secrétaire général des nationsunis d'ailleurs faut le souligner il y a aussi un double standard désormais du côté des bricks qui sont travaillés en fait par deux lignes une ligne résolument euh antioccidentale alors j'allais je disais anti-occidentale maintenant on va dire antieuropéenne en fait comp tenu du changement de pied des États-Unis euh et qui est incarné par la Russie et euh l'Iran une ligne qui est celle du multialignement avec les pays que vous avez mentionné l'Inde et le Brésil en en en particulier et qui au fond euh le discours est pe se résumer de la manière suivante c'est que nous voulons bénéficier au maximum de la mondialisation dans tout ce qu'elle nous procure sans être contraint par un système d'alliance F c'est ça que ces pays disent et donc des des des partenariats stratégiques bilatéraux et notamment ceux qui peuvent exister entre l'Inde la Russie l'Inde la France l'un les États-Unis l'un d'Israël c'est un très bon exemple d'un d'un pays qui construit ses partenariats sans tenir compte de de logique de je dirais de de camp eu ensuite sur votre première question sur le euh la nécessité de d'articuler not nos travaux à la réflexion européenne évidemment avec toutefois quand même une une préoccupation et là je parle devant évidemment des des forces politiques très très très différentes c'est que vous avez aussi un certain nombre de pays en Europe qui font un choix qui sont en train de faire un choix libéral et qui l'assume comme tel hein je pense à la Hongrie évidemment qui a voté aussi avec la la la Russie les États-Unis et Israël contre la résolution ukrainienne et que dans l'attitude de la Russie moi j'entends souvent dire ah mais la menace russe est exagérée on aura jamais les chars russes à Paris et cetera évidment qu'on aura jamais les char rus à Paris mais on peut tout à fait imaginer un système une Union européenne avec un certain nombre de forces politiques très favorbl à Moscou et donc on peut être on peut être défait sans être envahi merci la parole est à Anne leenonf pour le groupe horizon et indépendant merci monsieur le président monsieur gomard je suis là bonjour merci beaucoup pour votre intervention votre présence déjà et vos propos votre intervention nous permet de prendre de la hauteur je vous remercie ça nous permet de réfléchir et nous mettre face à une réalité qui devrait nous permettre de prendre les bonnes décisions je pense donc merci pour vos propos vous l'avez abordé dans votre intervention parmi les déterminants qui nous permettront de maîtriser et résister au contexte qui nous est imposé un aspect stratégique est l'acceptation sociale les les parlementaires que nous sommes bien nous sommes des acteurs clés pour conduire à cette acceptation sociale ma question pour portera donc sur un des chapitres de la revue nationale stratégique nous allons chacun chaque groupe ici présent va contribuer à cette mise à jour cette réactualisation de la revue nationale stratégique vous l'avez souligné et je partage votre avis avec d'autres visiblement 52 pages pour embarquer la Nation toute entière me semble un peu léger dans le cont actuel selon vous quels sont les chapitres de la RNS qu'il faudra profondément et obligatoirement je dirais à faire évoluer quels sont les aspects de la revue nationale stratégique qui sont absents selon vous et qu'il faudra absolument introduire et enfin 3ème question comment et à qui diffuser cette RNS pour en élargir la cble je vous remercie monsieur le directeur merci madame la députée bon sur le sur le dispositif si vous voulez le je pense qu'il faut bien utiliser cette séquence déjà c'estàd que c'est imparfait ça néanmoins le mérite d'exister il y a pas beaucoup de pays européens qui ont ce type de de réflexion donc il faut essayer de en fonction de ce qui existe de faire mieux moi je je je vois d'abord pour répondre à votre question sur les sur les ces j'interviens beaucoup dans les c volontairement puis aussi au niveau très décideur je je suis frappé par l'intérêt que ces sujets peut-être est-ce d à la gravité de la situation mais l'intérêt que ces sujets portent et donc je pense qu'il y a un travail très spécifique à faire euh en direction de l'éducation nationale il y a un travail aussi très spécifique à faire et vous le le mentionné par par les parlementaires et je pense que c'est c'est l'idée aussi de cette actualisation de de de la RNS la manière dont ça ça doit ensuite se se traduire je dirais en forme de de de débat plus plus élargi vous avez les instituts de recherche mais on sent bien qu'il faudrait changer d'échelle en fait voilà et et sur ce changement d'échelle on y réfléchi à l'ER avec aussi avec d'autres collègues Fing tank très franchement je je suis pas j'ai pas d'idée pertinente à vous proposer ce matin mais je sachez qu'en tout cas on y réfléchit et que s'il y a un effort d'essayer d'organiser une forme de débat plus élargie nous nous serons heureux d'y d'y contribuer maintenant sur les sur les parties les parties qui qui manquent bon moi je pense que le ce document ne peut pas faire l'économie d'une réflexion assez fondamentale sur ce que j'ai l'habitude de de résumer par la convergence des des deux tendances très profondes que sont l'accélération de la dégradation environnementale parce que ça conduit à la rareté et à la finitude donc ça a des incidences très directes dans notre nos rapports aux ressources et à notre mode de vie et l'accélération de la mise en données du monde ça je pense que c'est c'est c'est un aspect si vous voulez le problème c'est qu'on peut très vite avoir un discours extrêmement général et qui n'est plus opérationnel mais je pense qu'on peut pas faire l'économie de cette cette dimension deuxè deuxè aspect lié je suis toujours frappé fait en sorte que qu'on en parle dans la la revue stratégique de 2017 mais par le peu d'attention prêtée aux questions énergétiques or une désormais à mon sens une grande stratégie se construit fondamentalement autour d'une d'une politique énergieclimat 3ème dimension on en a dit un mot là aussi peut-être cela requiert beaucoup de technicité mais la dimension financière à la fois dans l'aspect dette mais aussi tout ça simplement compréhension à minima est-ce possible dans ce genre de document mais des fluxs financiers globaux donc ces trois j'ajouterai quand même ces trois ces trois dimensions au-delà des thèmes qui présents sont sont importants le le le le président le rappeler à juste titre j'ai pas suffisamment parlé de la dimension spatiale mais ce qu'on appelle en mavais français les tout ce qui est enablers en fait mériterait peut-être aussi un développement plus plus plus spécifique parce que s'il y a si on va dans la logique d' d'interface transatlantique ne fonctionn plus ça se jouera d'abord sur les enblers merci Monsieur le Directeur la parole est à Bernard schex pour le groupe UDR merci monsieur le Président Monsieur le Directeur la puissance d'un pays se ve ne se fonde pas uniquement sur ses moyens militaires mais aussi sur une doctrine stratégique cohérente sans doctrine solide nous ne saurons pas défendre nos intérêts vitaux lorsqu'ils seront contestés or à la vue du contexte géopolitique ce jour pourrait bel et bien arriver au siècle dernier le général de col a déployé des trésors d'énergie afin que nous disposions d'une dissuasion nucléaire forte au groupe UDR nous avons la ferme conviction que notre dissuasion doit rester la pierre angulaire de notre défense nationale c'est notre capacité de projection nucléaire partout dans le mond qui fonde notre puissance la révision de la revue nationale stratégique doit être l'occasion de le rappeler ainsi le débat ouvert par le président Macron sur l'extension de notre protection nucléaire à d'autres pays européens notamment frontalier de la Russie nous paraît dangereux bien que la Russie constitue une menace réelle on ne peut pas affirmer que la France a des intérêts vitaux à la frontière orientale du continent la construction d'une autonomie stratégique européenne ne doit pas rem mettre en cause la doctrine nucléaire du général de Goul de 64 c'est-à-dire que la France se sentirait menacée dès lors que les territoire d'Allemagne et du bénéuxe serait violé certes le contexte européen nous incombe à réviser notre revue nationale stratégique cependant cette révision ne doit pas se faire au détriment de notre attention pour la région Indo-Pacifique cette région abrite 1,6 million de nos compatriotes nos territoires d'outremer et nos bases avancé sont des points d'ancrage de notre dissuasion nucléaire ces territoires sont au cœur des tensions régionales alors que la Chine renforce son arsenal nucléaire et son contrôle sur les routes stratégiques ma question est la suivante quelle place devrait-être accord à la défense de notre souveraineté nationale en dehors de l'Europe dans cette nouvelle revue nationale stratégique merci merci chers collègues Monsieur le Directeur la parole est à vous merci monsieur le député pour votre question c'est pas c'était pas tout à fait l'objet dere question mais je permet de faire un petit développement si M autoriser sur sur la la dissuasion puisque c'était au début de de votre de votre propos je pense que c'est c'est effectivement central la dissuasion et c'est également central pour l'organisation de notre système politique qui est un système politicomitaire donc on prête évidemment au général de gaaule la force de dissuasion pour des raisons évidente faut rappeler quand même que l'effort a été lancé par la 4e République et que c'est la décision du général de gaaule revenant au pouvoir en 1958 c'est d'arrêter la coopération nucléaire avec l'Italie et l'Allemagne d'une part et c'est surtout l'élection au suffrage universel du président de la République en 62 une fois l'arme nucléaire acquise et ça c'est quand même tout à fait constitutif de notre de notre système de notre système politique pourquoi je dis ça c'est que et ça permet de de commencer à répondre à votre question c'est que la définition et l'appréciation des intérêts vitaux elle est dans les dans la tête dirais-je du chef des armées président de la République et donc c'est c'est comme ça que repose la dissuasion c'est parce qu'il est il a été élu au suffrage universel que c'est sa liberté d'appréciation de ce qui relève de nos intérêts vitaux donc ça ça ça ça permet de ça permet de dire que effectivement en indopacifique il y a des territoires souverains français qui sont pas en Europe qui sont enfin qui sont qui sont en Europe qui sont pas en Europe au sens géographique mais qui sont en Europe au sens où la France memre de l'Union européenne a des territoires de homcom qui aussi sont dans de ce point de vue-l dans dans l'Union européenne le deuxième élément de réponse c'est un peu celui que j'ai fait dans une réponse précédente c'est-à-dire je pense qu'il faut comprendre que notre système de défense c'est pas uniquement ne se pense pas uniquement en terme de territoire mais de protection et de sécurisation de flux qui sont indispensables au fonctionnement de ce territoire et donc ça ça plaide effectivement en faveur d'une d'une stratégie Indo-Pacifique la formule consacrée c'est que oui il y a un monde à l'est de sueze euh et et c'était c'était ce choix britannique de dire ben non en fait on se place désormais à l'ouest de suase au début des des années 70 pour des raisons de de de présence de territoire souverain et puis aussi pour des raisons de compréhension du du système économique international notre notre défense ne se limite pas au continent européen je dirais tout à fait dans votre sens de ce point de vue là merci mes chers collègues nous avons encore quatre questions donc je vous propose de faire deux salves de deux questions et nous commençons par une question de Franck Giletti merci monsieur le Président monsie le directeur l'histoire et les défis géopolitiques actuels nous rappellent une vérité fondamentale la sécurité de notre pays n'est jamais acquise et la lucidité face à la réalité est une condition de notre survie depuis des années les gouvernements successifs ont un grand renfort de discours rassurant cacher la véritable étendue des faiblesses de nos forces armées tandis qu'il semble aujourd'hui s'affoler des faiblesses de nos stocks de munition de du nombre de nos avions de chasse ou encore de nos frégates ou encore des vieillissements de nos blindés notre pays reconnu pour sa puissance militaire est aujourd'hui confronté à une fragilisation de ses moyens et une course contre la montre face au tournant que nous assistons ces derniers mois ces dernières semaines voir ces dernières heures dans ce contexte l'actualisation de la revue nationale stratégique engendre beaucoup de questionnements notamment celle de savoir s'il convient de continuer à masquer la vérité à nos concitoyens ce couvert d'une communication rassurante comment cette dernière peut-elle inciter à une prise de conscience collective de la part des Français sans pour autant dévaloriser notre système de défense ni renseigner nos compétiteurs merci la parole est à Pascal oui merci monsieur le Président Monsieur gomard dans la revue nationale stratégique de 2022 l'objectif stratégique numéro 6.2 intitulé faire émerger les capacités industrielle européenne de défense il y a question de développer une industrie de défense européenne or au rassemblement national nous préconisons plutôt une coopération industrielle avec nos voisins européens c'est ce qui a été énoncé dans le discours de Marie Marine Le Pen le 3 mars dernier en effet encourager les membres de l'UE à s'équiper auprès des industriels français de la Défense aurait pour double avantage d'augmenter la productivité et la croissance de notre BITD tout en permettant à l'Europe de s'équiper à une échelle plus locale après tout ces échanges entre état sont l'essence même d'une union qui fonctionne et serviraient les intérêts de tous les membres c'est pourquoi j'aimerais connaître vos avis sur la possible introduction d'un tel objectif stratégique dans la prochaine RNS et si cela était rendu possible quels seraient les États-membres à solliciter en premier lieu je vous remercie merci Monsieur le Directeur la parole est à vous merci monsieur le député pour votre question qui est pas simple en fait parce que bon la posture qui est la mienne si vous voulez c'est un on est on a tous nos Biet hein donc c'est de tendre vers l'objectivité on a vu ce cette discussion dans un autre cadre si vous vous en souvenez euh nous nous essayons de de produire des travaux précisément pour alimenter cette cette réflexion qui sont des travaux de chercheurs donc c'est pas des travaux qui répondent à une commande d'intérêt privé ou à une demande de de l'État c'est c'est c'est une distance qui est pas simple à à trouver et à conserver pour être tout à fait tout à fait honnête mais ça le mérite d'exister là aussi et quand je parle des travaux de Livri je pourrais les élargir aux autres travaux de de nos collègues évidemment donc je pense qu'il y a quand même un effort de de tendre toujours vers l'objectivité et de dire les choses alors on nous le reproche d'ailleurs parfois parce que quand vous avez le malheur de dire de faire d'émettre une petite critique sur tel ou tel système d'armes tout de suite on vous taxe de ne pas être un bon patriote bon c'est la vie c'est c'est c'est c'est c'est sont les risques du métier dirais-je mais je je commence par là parce que je pense que c'est quand même très important au regard aussi de ce qui se passe au États-Unis actuellement de ce qu'on a pu observer dans d'autres dans d'autres pays européens c'est très important de préserver d'une certaine manière un discours qui se veut objectif dans ces principes qu' soit ensuite instrumentalisé par des forces politiques moi je'y peux rien c'est votre travail d'une certaine manière la question vous posez sur comment j'ais dire éduquer c'est pas forcément le bon terme comment F user cela et expliquer les choses sans à la fois verser dans du catastrophisme et sans renseigner l'adversaire bah ça c'est votre jugement personnel en quelque sorte auprès à mon sens de de vos électeurs ou c'est nos modalités d'intervention il est certain qu'il y a des sujets sur lesquels je pense il y a des prises de parole notamment sur le nucléaire qui ne sont pas suffisamment informés et qui brouillent beaucoup les choses donc là-dessus je pense que c'est un une sorte de de réflexion personnel à à avoir sur l'intérêt qu'on porte tout simplement à la sécurité à la sécurité du pays j'ai pas j'ai pas de réponse de méthode si vous voulez au-delà d'un appel à la responsabilité personnelle et collective monsieur le député merci pour pour votre pour votre question là aussi bon je souhaite pas du tout prendre parti pour une force politique vous le comprenez bien quel qu'elle soit il y a des effets de de taille d'ailleurs l'IFRI avec que elit nbom sort ces jour-ci un travail sur la la base industrielle de défense européenne comparé à la base industrielle de défense américaine écrit avec coécrit avec Ethan capstein si vous voulez il y a des effets de taille en fait d'une part je pense qu'il y a aussi on parlait tout à l'heure d'un possible triomphalisme français il y a il y a parfois une attitude française qui irrite au plus haut point nos partenaires parce que effectivement nous nous touchons les bénéfices de choix coûteux exigeant et donc il faut respecter ces choix coûteux et exigeants mais nous n'avons pas vocation à mon sens vis-à-vis de nos partenaires européens pour des raisons déjà évoquées de nous comporter vis-à-vis d'eux comme les États-Unis se comporte à l'égard de l'Europe ça n'a pas de sens tout simplement aussi parce que notre crédibilité notamment économique le voudrait-on ne nous permet pas de le faire donc à mon sens il y a un minimum de de opération à à à à avoir on va dans ce sens je pense que le fait que là aussi le à mon avis le le débat est parfois biaisé dans l'espace public les la commission avance en matière d'industrie de défense avance pas sur les questions de défense et si on se dit que l'Union européenne ou l'Europe inclure britannique et norvégien et la bonne maille pour penser le monde ce qui est mon cas euh et bien et qu'on se dit qu'elle est pas capable d'avoir une politique énergétique commune par exemple compte tenu de l'orthogonalité franco-allemande bon après je pense qu'il faut pas s'étonner d'éléments de faiblesse structurelle par rapport à la tenaille russseau sino russauaméricaine qui est qui est à l'œeuvre donc de ce point de vue-là si vous voulez je pense que il y a il y a il y a des il y a des évolutions très significatives à avoir dans un contexte à mon avis qui est dangereux mais qui comme tout danger crée des opportunités c'estàdire que les Européens sont en train de se rendre compte qu'ils vont devoir se débrouiller par eux-mêmes voilà ce qui nous ne nous surprend pas encore une fois mais ce qui pour l'ensemble de nos partenaires est tout à fait nouveau merci la parole est à Catherine Hervieux monsieur le Président Monsieur le Directeur alors vous l'avez souligné monsieur le directeur nous sommes dans les urgences pour lutter contre le changement climatique et aussi une urgence pour la paix que nous souhaitons mais la sauvegarde du droit international et vous avez évoqué la nécessaire prise en compte du facteur environnemental dans les politiques de défense et en même temps on a besoin de recul pour mener une planification une stratégie en matière d'énergie civil et militaire la numérisation des activités et l'augmentation du recours aux technologies dont l'intelligence artificielle demande une consommation significative de nos ressources énergétiques et nous évoluons dans un monde fin à la et la recherche de la sobriété est un objectif doit rester un objectif important la guerre hybride est une réalité en France et en Europe mise en œuvre par des acteurs extérieurs et parfois relayés par des acteurs intérieurs vous l'avz souligné au niveau de l'Europe mais ça existe aussi au niveau national outre les technologies de l'IA et du cyber le quantique sera aussi au cœur des engagements des armées en 2025 nous essayons de rattraper notre tard sur le cyber liia mais qu'en est-il du quantique je vous remercie merci la parole est à Guillaume Garot merci monsieur le Président merci Monsieur le le le directeur de vos propos extrêmement clair précis euh ce que vous nous dites c'est que les défis sont trop importants aujourd'hui pour être traités à l'échelle nationale et nous sommes nombreux ici à à en convenir donc il faut arriver à part rapide euh vers une approche coordonnée au plan européen c'est ce que nous comprenons de de de vos propos ma question est toute simple comment à vos yeux on doit envisager cette coordination européenne madame Darios parlait d'une revue stratégique européenne comment on doit donc l'envisager ça veut dire quelle priorité on doit se fixer et vous avez évoquer en particulier c'est connexe mais tellement important la question de l'énergie est-ce qu'il y a d'autres sujets à traiter de façon avancée et rapide et selon quelle modalité quelle modalité de coordination à vos yeux pour que on soit efficace et je veux juste terminer là-dessus parce que vous avez un propos qui nous a je crois alarmé vous dites on peut être défait sans être envahi donc il y a certainement des domaines d'activité euh sur lesquels il faut qu'on avance et on serait heureux d'avoir votre réponse là-dessus merci Monsieur le Directeur merci beaucoup madame la députée pour votre question très franchement sur le Cantique je j'avoue mon ignorance euh voilà je je je peux pas vous dire où on en est de l'avancement nous avons des travaux à l'erie avec notre centre géopolologie de Lord de rochegonde dirigé par Lord de rochegonde mais je j'ai j'ai pas de réponse euh à vous à vous proposer en revanche il y a un point la discussion là aussi sur lequel nous avons beaucoup travaillé un point la discussion qu'on n pas abordé qui est lié à vous avez tout à fait raison à mon sens de rappeler la le besoin en électricité en fait que génère la mise en données du monde dans des proportions en fait qui qui deviennent très importantes et très significatives dans les les projections qu'on peut faire de de consommation énergétique n n'avons pas encore parlé mais ça a des incidences très très directes pour notre sécurité et je pense que là aussi ça pour être un des aspects de la de l'actualisation de la RNS sur nos approvisionnements miniers c'estàdire qu'en fait on est dans quelque chose d'à la fois ultra sophistiqué ultra technologique avec le nucléaire pour pour un pays comme le nôtre et en même temps de plus en plus dépendant de ressources minières qui sont un petit peu en Europe mais beaucoup à travers le monde et en particulier dans un pays comme la RDC donc ça je pense que ça peut être aussi un un un thème qui mériterait d'être peut-être plus spécifiquement identifié dans l'actualisation c'est la compréhension globale que nous avons de nos approvisionnements de nos approvisionnements miniers merci monsieur le député pour pour votre question bon sur l'articulation échelle nationale échelle européenne oui je considère effectivement que il y a les compétences de l'Union européenne la politique commerciale il y a désormais une prise une prise de conscience de la nécessité d'avoir une politique industrielle c'estàd que la Commission fait une révolution intellectuelle tardive très tardive il y a la très grande difficulté d'arriver à une à une politique énergétique et et climatique si vous voulez moi la question que je me pose pour pour les les les années là qui viennent enfin pour le si on raisonne à 4 ans avec le mandat de Donald Trump c'est de savoir si si les les les entreprises en fond européennes vont être dans un dans un Paris de maintien de leurs engagements en terme climatique beaucoup d'entre elles ont construit leur business model en particulier pour les grands groupes sur cette logique là est-ce que l'Europe au fond est dans une logique de jouer la régulation ou est-ce qu'au contraire il va y avoir des choix au nom de la compétitivité pour déréguler et je pense là aussi qu'il y a pas de réponse univoque que ça va beaucoup dépendre des secteurs d'activité euh concernés mais il y a un risque un risque à mon avis évident de remettre en cause des orientations prises par des par des grands groupes en matière de lutte contre le réchauffement climatique oui je persiste je pense qu'on peut être on peut être des fait sans être envahi et que en même temps les gens euh enfin les nos concitoyens votent dans un sens ou dans un autre et que le président Trump que ça nous plaise ou non a été euh réélu euh voilà avec une une majorité nette que donc le modèle géopolitique peut-être qui est euh le nôtre depuis on va dire 58 est peut-être contesté par certaines forces politiques merci Monsieur le Directeur et pour les ressources minières d'ailleurs je je faisais la réflexion en Europe nous avons beaucoup de ressources minières mais nous sommes confrontés aussi à la acceptation sociétale et ça rejoint un petit peu votre propos plus élargi que que vous avez eu tout à l'heure en tout cas Monsieur le Directeur un grand merci pour votre présence vous disiez que les nations ont besoin d'outils d'analyse l'IFRI participe et nous sommes vraiment très heureux de vous avoir accueilli ce matin merci mes chers collègues nous nous retrouvons à 11h pour notre prochaine audition merci