La haine du fonctionnaire - Poulin sans réserve

Sud Radio 12h1h Alexis Poulin sans réserve et on se retrouve on est ensemble jusqu'à 14h sur Sud Radio pour cette nouvelle émission Poulin sans réserve aujourd'hui au sommaire nous allons recevoir le porte-parole des républicains en France pour parler des élections américaines Philippe kersenti ensuite on va parler de la haine du fonctionnaire ce fonctionnaire bashing qui a toujours existé avec Willy Peltier sociologue co-auteur de ce livre la haine du fonctionnaire pour comprendre d'où ça vient et qu'est-ce qu'il y a à faire et puis notre invité à 13h sera le géopolitologue Pascal Boniface pour parler du monde qui change les bricks évidemment mais aussi Gaza et et l'Europe où va l'Europe voilà si vous souhaitez nous joindre le standard 0826 300 300 à tout de suite sur Sud Radio jusqu'à 14h Sud sans réserve l'invité et notre invité pour cette première heure est Philippe kersenti porte-parole des Republicans in France républicain en France bonjour Je voulais vous avoir sur le plateau pour parler de la campagne évidemment présidentielle aux États-Unis qui est dans sa dernière ligne droite cal Harris Donald Trump qui est favori aujourd'hui vous évidemment vous représentez les républicains le parti de Donald Trump est-ce que ça sent bon pour Donald Trump pour l'élection de la semaine prochaine alors bonjour Alexis écoutez oui mais je tiens à dire avant une avant toute chose que mon but n'est pas d'influencer vos auditeurs mon but est simplement d'informer puisqueon ne va pas toucher d'électeurs américains donc quand on fait de la politique française en France on a intérêt à dire un peu n'importe quoi pour pour pousser son candidat là je n'ai pas d'intérêt politique donc c'est pour ça que je vais vous pouvez faire confiance sur ce que je vais vous dire écoutez la dynamique Trump est très forte on a tant au niveau des États pivots dont on parle les se états pivots que d'autres États notamment la Virginie New Hampshire une poussée Trump et en fait on a au au niveau de la la perception des Américains une possibilité de comparer entre les 4 ans avec Donald Trump et les 4 ans de l'administration Biden Harris il voit l'état désastreux dans lequel l'administration Biden Harris est en train de rendre le pays c'està-dire au niveau de l'immigration au niveau de la sécurité au niveau de l'économie l'inflation les prix on vous raconte des chiffres complètement absurdes on vous dit l'inflation n monté que de 2 % dernière c'est faux dans le mandat Biden Haris l'inflation augmenté entre 25 et 50% pour les pour les habitants les salaires n'ont pas augmenté de la même façon et surtout naturellement la politique internationale des États-Unis a été un désastre avec la débacle en Afghanistan où l'administration Biden Haris au mois d'août 2021 a abandonné 40 milliards de dollars d'armes sur le terrainument et à la suite 6 mois après ben Poutine s'est dit ben puisquon a une administration américaine si faible pourquoi ne pas s'emparer de l'Ukraine la guerre en Ukraine et derrière l'Iran qui a été sur financé par l'administration Biden qui lui envoyé 150 milliards de dollars et donc qui a déclenché la guerre contre Israël par le Hamas et par le hzbollah ouais on voit comme chaque campagne américaine son lot de manipulation de d'allégeance de de fausse information la dernière en date alors lors de la première campagne de Donald Trump c'était les Russes et et là on refait le coup Trump est un agent un agent russe pardon il s'est défendu hier en disant que pour un agent russe c'est comm même lui qui avait mis un stop à nordstam qu'il était quand même pas vraiment un super agent russe qui avait empêché justement les mouvements de char en Ukraine à l'époque pourquoi systématiquement les démocrates s'acharnent sur le les liens entre Trump et la Russie B parce que ça marche sa vous avez même en France un monsieur qui s'appelle Antoine viitkin qui a fait un documentaire sur France 5 il y a une 2 semaines environ qui a diffé qui a raconté qu'en gros c'est Trump était un agent d'influence russe alors ce documentaire est complètement absurde il nous raconte par exemple que dans les années 80 quand Trump a lancé sa Trump Tower en 1983 c'était des oligarques russes qui ont financé sa tour parce que le malurus ce qu'il a oublié c'est que les oligarques russes n'existaient pas encore hein puisque le la chute du mur c'est 89 la destruction enfin la dissolution de l'urcs c'est décembre 1991 et les oligarques C les années qui ont suivi en fait tout un tas de choses complètement folles on a face à nous une campagne de propagande vous savez on a tout eu sur Trump he cette année on a eu donc le sexe avec une une dame qui dit qu'elle l'a violé il y a plus de 30 ans dans une cabine d'essayage d'un grand magasin américain sauf qu'elle a dit qu'elle portait une robe ce jour-là cette robe n'existait même pas quand elle dit avoir été violée euh on a eu donc les histoires d'argent où on l'a condamné à 400 et quelques millions de dollars pour des malversation qui n'en étaaiit pas et qui seront naturellement cassés en appel on en ait certain tout le monde le sait euh on a eu ensuite donc euh les injurance Russes et naturellement vous savez ce qu'on appelle le point Goodwin reduction ad hitlerum c'est-à-dire que maintenant Donald Trump c'est un fasciste c'est Hitler et on a eu la semaine dernière sur France 5 trois émissions pour nous expliquer que Trump est-il fasciste le fascisme Trump et l'Amérique fasciste oui c'est c'est une une caricature qui va très loin vous oubliez quand même la tentative d'assassinat les tentatives d'assassinat c'est quand même grave un candidat ancien président des États-Unis qui se fait tirer dessus on a l'impression que ça ne s'est pas passé c'est plus dans la tête des gens pourtant ça a été un moment extrêmement glaçant de de de voir çaors vous avez raison mais la tenttive d'ASS c'est le fruit de cette propagande c'estàdire que quand vous dites que quelqu'un est Hitler et on a eu ça récemment comme je vous dis sur France 5 la semaine dernière un homme a dit oui Donald Trump c'est Hitler quelqu'un lui pose question vous pensez vraiment que c'est Hitler oui c'est Hitler donc si vraiment Donald Trump c'est Hitler je le dis très concrètement il est normal de vouloir l'éliminer si en 1938 on avait eu tous les deux la possibilité d'éliminer Adolf Hitler on l'aurait fait or alors pour un hitlerien il est pas très bon parce qu'il a les latinos qui commencent à basculer de son côté les blacks qui basculent de son côté il a aussi les les électeurs juifs qui sont en train progressivement de basculer de son côté j'insiste bien là-dessus lors de la convention démocrate les Juifs étaient obligé de se cacher de ne pas être ce que j'app des Juifs visibles à la convention républicaine les Juifs étaient partout il y avait des drap d' Donal Trump il est très pro Israël beaucoup plus que cal Haris il a toujours été c'est ça aussi c'est un c'est une absurdité mais n'oubliez pas aussi que les nazis des temps modernes c'est qui c'est l'Iran avec ses bras armés le Hamas et le Hezbollah qui sont les grands supporteurs du ramas et du hzbollah aux ÉtatsUnis ce sont les électeurs démocrates qui ont fait campagne et qui vont dans les campus partout donc c'est totalement ridicule Israël n'est pas seulement un ami d'Israël c'est un ami du monde libre et vous savez la la situation aujourd'hui ce que j'appelle l'islamowokisme hein qui qui est en train de détruire nos sociétés qui est en train vraiment nous affaiblir de tous les côtés est vraiment la chose contre laquelle on doit lutter et pourquoi je suis si engagé dans cette campagne pour faire gagner Donald Trump c'est parce que c'est important nos sociétés sont sur le point de basculer du mauvais côté h alors bah c'est des sociétés très divisées hein comme aux États-Unis on le voit en France avec le débat sur Gaza certains vous diront que les fascistes aujourd'hui c'est Israël qui tuent des enfants à Gaza et cetera donc on est dans sur un débat radical euh il y a la question ce matin on parlait d'un sondage ici sur Sud Radio 13 % des Français souhaitent voir Trump gagner alors il vote pas mais 13 % c'est très faible euh vous le disiez il y a un portrait monstrueux qui est fait notamment sur le service public de la formation mais aussi dans d'autres médias de Donald Trump comme étant effectivement l'égal d'Hitler un fasciste ce qui revient à à assimiler plus de la moitié des Américains à cette figure là pourquoi ça fonctionne en fait cette diabolisation alors d'abord je vais vous dire une chose je dois faire un M coupa parce que ça veut dire que 13 % des Français soutiennent Trump c'està dire que Nicolas conquer mon collègue et moi c'est qu'on fait pas un très très bon travail mais il faut reconnaître que quand on va dans les médias dominants quand nous sommes invités car nous sommes nous ne sommes quasiment jamais invité sur le service public he il y a que les chaînes BFM vous C news et de temps en temps LCI et parfois France Télévision une petite partie et bien écoutez il y a des plateaux uniquement pro camala Haris en tout cas antitrump donc cette propagande fonctionne la répétition du message est très forte et puis ça la diabolisation sais les gens ne fonctionnent plus avec un un raisonnement il y a vraiment ce sont des slogans il est contre l'avortement c'est un asile et tout ça on peut le démonter et démontrer que c'est faux h donc oui la cette situation on fait on fait pas un assez bon travail peut-être mais en tout cas on donne pas beaucoup la par la France qui va voter ce que dire parler des 13 % des des Français c'est une situation c'est une situation regrettable parce que je ve vous dire simplement une chose quand en Donald Trump va être élu le 5 novembre et je pense qu'il va c'est dur on n'est jamais sûr de rien vie mais mon anticipation compte tenu de la situation politique américaine c'est qu'il va gagner largement on va le savoir asse tôt dans la nuit bien il va falloir que nos médias nous expliquent donc France Info FRANCE INTER donc voilà donc maintenant les États-Unis ont basculé dans le camp nazi qu'est-ce qu'on fait on voit un américain dans la rue on se dit qu'il y en a un sur deux qui est forcément nazi vous voyez ce que je dire le président est nazi donc on r les communications c'est totalement absurde mais ça ne fonctionne pas cette communication même même aux États-Unis on a vu lors du meeting au Madison Square Garden les supporters de Trump rire de ça où il y avait justement vous disiez des des Porto Ricains des gens qui disaient voilà moi je suis nazi il est nazi enfin c'était il tournait en ridicule en fait cette cette cette campagne démocrate contre Trump et puis lui c'est un animal de communication aussi Donald Trump on l'a vu au Mcdo pour critiquer camela Harris qui avait fait état d'un job d'été dans un McDo donc lu qu'elle n'avait pas eu et puis plus récemment avanthier au volant d'un d'un d'un camion poubelle puisque Biden avait traité les électeurs de de Trump d'ordure c'est ça alors oui alors là-dessus c'est quelque chose de très intéressant vous savez moi ça fait euh plus de 4 ans que j'explique que Joe Biden n'est pas en état d'être président des États-Unis il y a encore quelques mois j'étais je débattais sur face au aux démocrates et je disais tout simplement que il fallait qu'il se retire qu'il ne serait pas candidat on me disait que j'étais un complotiste naturellement on a vu qu'il a pas pu se présenter et là il est président sauf que il a été évincé par une forme de coup d'état interne au parti démocrate mené par Nancy Pelosi Barak Obama les Clinton enfin toute cette clic qui est vraiment la mafia démocrate c'est eux qui gèent en fait le ce sont eux qui gèent le pays puisque vous imaginez bien que dans l'état dans lequel est Joe Biden il n'est pas en mesure de gérer le pays quand vous connaissez et j'insiste à j'inviteos éditeurs à aller écouter Kamala Haris en version originale allez l'écouter sur Youtube par exemple vous verrez le niveau intellectuel de Camal Harris Camal Haris souvent je dis Camal Haris c'est le niveau intellectuel dan dalgo avec clerem en plus et au niveau économique c'est Sandrine Rousseau et je pense maintenant que c'est insultant pour idalg c'est pour vous donner le niveau auquel on peut estimer Kamala Harris donc je dis c'est c'est complètement c'est c'est complète cette situation est complètement folle donc je pense Quere va gagner et il faudra donc faire cette cette bascule pourant il y a aussi un débat sur la place des médias dans la campagne américaine la chaîne CBS notamment qui est sous le feu des critiques parce qu'elle a éditer une interview de Camal Haris où justement elle faisait des réponses incompréhensibles et la chaîne d bah couper tronquer et remonter pour qu'on comprenne ce qu'elle voulait dire euh la chaîne se défend en disant que c'était des pratiques normales c'est la c'est pas vrai c'est la première fois Kamala Haris a refusé plusieurs émissions de télé plusieurs débats on la sent très mal à l'aise euh il y a aussi un un rôle fondamental des des médias américains comme en France sur la diabolisation de Trump et qui pousse aussi d'une certaine façon la candidate démocrate alors vous avez utilisé un du franglais vous dit éditer en anglais c'est édité mais en français on dirait plutôt couper charcuté le l'interview parce que c'est TR précis pour qu'on comprenne bien ils ont pris son interview ils l'ont charcuté pour qu'elle soit présentable et ça c'est CBS oui c'est un scandale mais regardez le débat qui a eu lieu sur ABC que j'appelle ABCD c'est ABC le D c'est des démocrates c'est vent la chaîne démocrate les deux présentateurs étaient totalement focalisés pour détruire déstabiliser Donald Trump tandis que Camal Haris était tout à fait à l'aise il y a même eu une il y a même une analyse qui a été faite par un par un un un ingénieur des images qui a remarqué qu'en fait l'éclairage de camalaris la metit en valeur que alors que l'éclairage de Donald Trump était sombre pour vraiment manipuler donc oui les médias dominants font une campagne complètement grotesque mais et je vous dire une chose grâce à vous grâce à Sud Radio grâce aux réseaux sociaux grâce à X grâce à certaines chaînes de tision et bien c'est grâce à cela que les gens ouvrent les yeux justement le le fait que le milliardaire de la silicone Valy Elon Musk a acheté x anciennement Twitter euh qu'il soit un soutien de poids numéro 1 il est dans tous les meetings quasiment de Donald Trump est-ce que ça ça a influencé radicalement et changé la campagne alors non vous savez le le le qualifier de milliardaire c'est le réduire c'est l'homme le plus riche du monde oui mais c'est aussi l'homme qui a révolutionné tellement de pans de notre économie au niveau mondial que ce soit Twitter c'est lui qui est intervenu pour libérer la parole de Twitter qui avait été complètement mis sous contrôle euh par l'époque Jack dorssey euh Tesla les voitures les fusées SpaceX les satellites et la communication internet Starlink les hperloop donc les les tunnels il y a tout un les neuralink on peut discuter là-dessus mais les puces posé dans le cerveau l'intelligence artif il est sur tous les secteurs donc vous avez le capitaliste euh le plus impressionnant des 100 dernières années et cet homme donc euh Elon Musk apporte son image à Donald Trump h jeaisha l'image il faisait déjà partie des gens qui étaient adulés aux éts-unis B parfois par certains détestés mais surtout la la proximité qu'on crée entre Donald Trump et Elon Musk est exceptionnelle regardez aussi son col le colistier de Donald Trump qui est exceptionnel j vens voilà donc voilà donc elon mus oui c'est un atout exceptionnel et ça çait une chose très importante si jamais les démocrates s'amusent à tricher ou à mentir lors de cette élection enfin maintenant les républicains auront un média pour les je dirais dévoiler c'est c'est tricheries sur la manipulation c'est pour ça que je suis très confiant et je me dis qu'ils auront du mal à tricher cette fois-ci parce que vous pensez que c'est à craindre des manipulations d'élections vous savez quand on fait venir 15 millions de clandestins aux États-Unis sur une période de 4 ans et que récemment on a pu voir que de nombreux nombreux clandestins se sont inscrits sur les listes électorales sans prouver leur nationalité oui je sa n'oubliez pas qu'X États-Unis il y a un grand nombre d'États sur lequel on peut aller voter sans pièces d'identité oui alors ça comment ça se fait comment c'est possible un truc pareil c'est le système américain et même en Californie c'est encore pire le gouverneur Gavin Newsom qui est donc vraiment le gouverneur démocrate qui a ruiné l'État a a fait passer récemment une loi qui interdit j'iniste bien interdit un un un scrutateur de demander une pièce d'identité donc c'est totalement mais est-ce qu'il va y avoir des justement des des observateurs pour on devrait avoir des observateurs de l'OSC vous savez Comand comm on voit en Ukraine en Ukraine en gorgie tout ce serait intéressant non je pense pas mais vous savez quand Donald Trump serait élu euh je pense qu'il a compris la dernière fois qu'il s'est fait avoir en 2020 par tout un tas de choses par les médias par tous toute une sorte d'industrie et là je pense qu'il va faire en sorte que aux États-Unis on puisse voter un jour euh un endroit avec une preuve certifiant l'identité des des des votants ouais on en est loin et puis on peut on peut voter aussi par anticipation hein ça a été le cas de Joe Biden dans le de laware et d'autres il y a déjà eu des des des ballot box qui ont été brûlé euh dans des dans des comptés républicains ouais oui oui donc on peut on peut craindre évidemment le pire on suivra évidemment sur Sud Radio cette élection heure par heure la semaine prochaine pour savoir qui de Cala ou de Donald va être le prochain président des États-Unis merci beaucoup Philippe kersanti porte-parole des républicains en France merci d'avoir été notre invité on se retrouve tout de suite dans un instant après une courte pause merci Alexis Poulin sans réserve ldito et oui et on va rentrer dans la 4e dimension une dimension qui existe déjà figurez-vous que Matignon va désormais écouter suivre vos recherches dans Google TikTok ou Instagram les recherches internet c'est le service d'information du gouvernement le SIG qui a lancé un appel d'offre pour faire de l'écoute sociale sur Internet c'est comme ça qu'ils appellent cette surveillance avec de nouveau lot d'abord scruter les requêtes en ligne des Français identifier les signaux faibles pour savoir un peu qu'est-ce qui intéresse les Français et si jamais il leur venait l'envie soudaine d'occuper des rond-points avec des gilets jaunes par exemple alors le budget de ce nouvel appel d'offre est quasiment doublé puisque cette mission existait auparavant c'était 2,8 million d'euros sur 4 ans et bien là il faut faire des économies mais pas pour les coûtes social 5 millions d'euros pour 4 ans euh qui vont être demandés donc à ces prestataires l'idée c'est d'avoir des outils pour l'étude sociale et le search listening euh pour savoir de quoi vous parlez vous les Français nous les français par rapport à l'action du gouvernement mais l'actualité en général il s'agit d'étudier les mots clés ceux qui sont les plus cherchés pour avoir des stratégies de communication du gouvernement et puis il cherche également à Matignon un prestataire pour détecter les signaux faibles euh pour savoir ce qui pourrait être pris en considération par l'action publique on sent quand même la fébrilité d'une période presque prérévolutionnaire dirons tout mais c'est pas c'est pas tout vous savez que il y a un rapport qui qui a été publié lundi euh par le ministère de l'Intérieur et qui confirme l'utilisation illégale d'un logiciel de surveillance faciale briefcam par la police lors des émeutes en 2023 parce qu'en 2015 les forces de l'ordre ont acquis en secret un logiciel d'analyse de vidéosurveillance he c'est une société qui s'appelle briefcam qui vend ça et depuis 8 ans et bien le ministère de l'Intérieur a cet outil et qui permet la reconnaissance faciale alors vous savez que pendant les J on a parlé de de caméras algorithmique qui permettaiit de voir des comportement étrange dans la foule là il est question de reconnaissance faciale et ça a bien été utilisé alors une fois documenté lors des émeutes de 2023 ça n'a pas conduit à l'arrestation des metiers il faut savoir que le slogan de briefcam c'est quand même transformer la vidéosurveillance en intelligence active en France une centaine de villes ont équipé leur police de l'application briefcam à Nice ran HN subois perpignon ou roubet par exemple et puis le puit du Fou égal à cette cette caméra et puis on sait que l'écoute est partout dans les assistants àa que ce soit sur Amazon ou autre vraiment on se on se on se prépare un chouette meilleur des mondes avec des radars maintenant équipé Dia qui permett de savoir si vous parlez au téléphone ou si vous n'avez pas mis votre ceinture qu'est-ce qu'on est bien quand même avec cette société qui s'installe où vous serez fliqué en permanenceex Poulin réserve l'invité et notre invité c'est Willy Peltier qui est le co-auteur d'un livre qui s'appelle la haine des fonctionnaires aux éditions Amsterdam pardon la haine du fonctionnaire puisque c'est la figure du fonctionnaire dont on va parler aujourd'hui bonjour Alors c'est un livre que vous avez co-écrit avec Claire l merercier et Julie Gervet et qui fait un peu un état des lieux de cette de ce sport national qui est le fonctionnaire bashing en fait le fait de critiquer la figure du fonctionnaire la fonction publique ça coûte trop cher il y en a trop et il foutent rien c'est un peu ça ce qu'on entend actuellement quelle est l'idée derrière ce livre qu'est-ce qui vous a poussé écrire sur cette cette figure du du fonctionnaire et la haine qu'il suscite écoutez il y a pas beaucoup de chansons d'amour concernant les fonctionnaires alors que fleuris à bon compte des caricatures faciles je note qu'il y a plus d'humoristes qui se moquent des fonctionnaires que d'humoristes qui se moquent par exemple des banques h euh ou de Vincent boloret euh donc c'est un peu facile et surtout c'est c'est c'est totalement euh euh infondé h euh je ne sais pas s'il faudrait chanter je l'ai aimé toute la nuit mon fonctionnaire mais par contre je sais qu'il faudrait mon légionnaire mais je sais qu'il faudrait chanter je il m'a aidé toute la vie mon fonctionnaire ouais car les fonctionnaires le les idées à leur endroit sont des idées généralement toutes faites qui sont toutes fausses les fonctionnaires sont d'abord des ouvriers les ouvriers qui sont sur les routes et qui les rendent praticables ce sont des agents d'entretien 600000 en France ouais ce sont les aides soignantes les infirmières alors on dit le fonctionnaire bashing il est là de tout temps c'est faux quand on a besoin sérieusement d'un travail sérieux je pense à la reconstruction de ce pays après la Seconde Guerre mondiale les fonctionnaires ne sont pas critiqué lorsque nous sommes en situation pandémique et où l'urgence est absolue alors oui ce sont les premiers de corvet on les applaudit aux fenêtres et puis ensuite on on s'aperçoit que une forme de noblesse managériale public privée qui colonise l'État et qui va et vient du public au privé s'emploie à casser les métiers et les possibilités d'aider pour les fonctionnaires alors ce livre la haine du fonctionnaire il est touchant parce qu'il y a beaucoup de témoignages en fait hein de ces ouvriers de la fonction publique puisque c'est c'est le cas notamment moi il y a un témoignage qui qui m'avait frappé c'était ces agents du courrier dans une mairie d'une ville nouvelle qui ont été rudoyés parce qu'il fallait de la performance et qu'il prenaient trop de post café ils prenaient leur temps et ce et puis arrive la responsable de ce service qui se dit mais je vais peut-être aller voir qu'est-ce qu'ils font en fait c'est quoi leur travail et on se rend compte que les cadis sont cassés les roulettes ne marche pas qu'on se casse le dos à prendre ces courriers qui sont très lourds et que ça prend toute une journée effectivement de distribuer le courrier et et il y a cette non connaissance en fait du terrain peut-être qu'on voit souvent dans la critique d'un travail inefficace alors qu'en réalité benah c'est difficile à faire parce que c'est pas équipé c'est pas adapté et que personne n'est là pour aider parce que la fonction publique a été paupérisée h et donc en effet les locaux sont vétustes parfois même impraticabl euh il y a parfois dans certaines mairies l'obligation pour les fonctionnaires territoriaux d'amener eux-mêmes leur crayons ou le bien et cette manager de de de rang intermédiaire que nous citons a au moins le mérite d'aller voir hmm euh ce qui se passe alors que ce qui prévaut euh dans la politique concernant les fonctionnaires c'est l'extrême cécité concernant non seulement ce qu'endure les fonctionnaires mais ce qu'end durent les usagers de la fonction publques qui sont empêchés d'aide puisque les fonctionnaires sont empêchés d'aider regardez par exemple aujourd'hui qui connaît la fonction publique j'allais dire d'en bas je pense certainement pas le ministre casbar qui vient de l'ESSEC qui ensuite a enchaîné les cabinets de consulting privé de loit puis PMP conseil et le précédent Stanislas guini HC harfard Business School et air product mais on va écouter justement Guillaume casbaran qui était notre invité sur Sud Radio hier matin voilà ce qu' disait sur comment aider le travail des fonctionnaires mais en tout cas sur le principe de se dire qu'il y a une rémun une part de rémunération qui prend en compte le mérite y compris collectif dans un service le fait d'atteindre des objectifs et de les rémunérer en tant que tel à la fin de l'année ce sont des principes qui me semble tout à fait sain dans un fonctionnement normal et que beaucoup de de personnes connaissent aujourd'hui dans notre pay est les objectifs la rémunération à l'objectif ça c'était un des thèmes avec aussi le fait de de de fusionner les catégories de fonctionnaires ABC vous en pensez quoi de de cette idée ça fait partie de cette méconnaissance absolue du travail des fonctionnaires prenez un enseignant bon comment le rémunérer à l'objectif en fonction de l'hétérogénéité des populations qu'il a en classe ça n'a strictement aucun sens euh comment voulez-vous suivant euh les villes les quartiers que les fonctionnaires territoriaux ont à gérer les rémunérer suivant quels objectifs on voit la part d'arbitraire absolu qui va être instilé dans dans ce principe et qui est totalement déraisonnable mais enfin Guillaume cas bariant se caractérise aussi par sa volonté euh c'est l'actualité de passer à 3 jours le délai de carence pour dit-il l'absentéisme des fonctionnaires je pense qu'il faut y revenir y compris même le terme d'absentéisme est extrêmement choquant voilà des personnes qui sont malades oui et donc elles sont considérées comme étant premièrement fautives ou coupables d'être malad la plupart du temps elles sont d'ailleurs malades parce qu'elles ont servi elles ont servi la population donc les chiffres qui ont été donnés je pense que il faut le dire les chiffres qui ont été donné compare l'incomparable car en fait pour comparer sur les arrêts maladie il faudrait non pas juger la fonction publique d'un côté le privé de l'autre côté mais les ouvriers de la fonction publique les ouvriers du privé alors les aides soignantes ou les infirmières du public et les aides soignantes les infre du privé là s'appelle effectivement comparer ce qui est comparable et puis il faut pas oublier que euh il y a des effets d'âge comme on ne recrute pas dans la fonction publique un fonctionnaire sur 3IS à plus de 50 ans en 2023 bien davantage que l'âge privé l'âge des des des salariés du privé qui est de 41 ans hein bon beaucoup de fonctionnaires sont en contact avec des flux de population continuell et par là même exposé à des rythmes euh de de de de contamination ou évidemment et puis il il y a la question des des performances aussi ce passage sur France travail anciennement Paul emploi ou une responsable témoigne il y a un indicateur pour tout sur la gestion des priorités le suivi de l'activité sur la relationes usagers la gestion de ton équipe agent par agent des indigateur pour fliquer l'équipe tu rapportes les absences les retards l'ambiance ça plombe l'équipe et puis tous les mois le arrive directeur d'agence Adjoint directeur territorial qui qui regarde les les les les indicateurs et il y a cette phrase incroyable donc ils vont gruger parce qu'on le on leur demande d'aller voir des entreprises privées et de de faire un service en fait en disant France travail est là pour vous aider à recruter et eux ce qu'ils veulent c'est trouver du travail au chômeurs et pas être consultant pour des entreprises et elle dit en fait on est obligé donc à la fin du mois de de de dire qu'on a rempli les cases j'appelle pas ça gruger si tu trafiques l'indicateur j'appelle ça te rendre possible ton métier oui en fait elle repose sur deux boussoles la réforme managériale des services publics la première c'est ce mantra d'une rentabilité financière immédiate pour les services publics alors on a vu que cela a présidé à la réforme de l'hôpital public avec les effets désastreux consil le 11 décembre le conseil de surveillance du CHU de Nant vient d'indiquer qu'il y avait 8h15 d'attente aux urgences bien moi je viens de Picardie on passe à 9h bien pour des gens qui sont en souffrance et qui s'en vont un jeune garçon de 13 ans qui est mort à bourge faute de prise en charge ouais VO voà alors c'est ça la rentabilité financière immédiate d'une part et puis alors d'autre part il y a seconde boussole dans ces réformes qui ne sont jamais évalué d'ailleurs parce qu'il faudrait une évaluation par embas c'estàdire par les usagers de ce qu'ils subissent euh la caporalisation des agents et euh l'instillation partout de ce qu'on nomme le reporting euh c'est-à-dire le fait de donner au manager sous des cases façon algorithme euh une possibilité de contrôle de tous les gestes de travail alors ça cannibalise le temps de travail ouais c'est ça he c'est eu il y a ce cas que l'on cite dans dans dans la valeur du service public que l'on a fait auparavant avec Julie girvet et clairire lercier d'une assistante sociale obligée de rentrer l'ensemble de de de ses actes et cetera et qui s'en va aux toilettes pour pleurer et qui n'en dort plus et qui avait pour vocation d'aider elle aurait pu faire autre chose de sa vie et et elle aidait et là elle se voit confrontée bien sûr à des gens qu'elle accueille qu'elle ne peut plus aider qu'il l'insulte et pour elle c'est insupportable combien de fonctionnaires dans cette situation désormais oui qui sont face à la colère d'usager face à la colère d'usager alors si vous voulez ce que ce livre dit c'est que il y a en fait une grande nouveauté dans ce pays hein concernant les fonctionnaires qui se voit affrontter maintenant à trois flours de haine bon il y a le flot que l'on connaît de la haine des fonctionnaires par ceux qui qui veulent transf former le public en un privé bis bon mais s' ajoute et c'est très grave la détestation des fonctionnaires de plus en plus par des milieux populaires que seul les fonctionnaires peuvent aider mais qu'ils ne peuvent plus aider faute de temps faute de moyens et faute de budget et faute de personnel et ces personnes qui ont un besoin d'aide terrible vital qui prend au trip bien et bien se retrouve en situation de rœur par rapport au fonctionnaire de la fonction publique on va par on va en parler dans dans un instant on va continuer de parler de cette haine du fonctionnaire avec notre invité Willy Peltier si vous souhaitez réagir 0826 300 300 à tout de suite sur Sud Radio Alexis Poulin sans réserve l'invité et notre invité est Willy Peltier coauteur avec Claire Lemercier et Julie Gervet de la haine du fonctionnaire un livre aux édition Amsterdam sur cette cette ce désamour cette haine même jusque que là du du fonctionnaire pour expliquer d'où ça vient vous le disiez à l'instant euh les populations qui même ont besoin de de de de la puissance de la fonction publique pour les aider euh en viennent à haïr cette fonction publique parce qu'elle a été rendue impossible hein par une réorganisation la recherche de performance et cetera on va écouter un un deuxième extrait de de Guillaume casbar ministre de la Fonction publique qui était notre invité hier sur Sud Radio euh qui parle aussi de cette recherche de de de d'efficacité on on l'écoute je suis convaincu qu'il y a des marges de progrès dans tous les services à travers notamment de nouveaux outils informatiques à travers l'intelligence artificielle à travers de nouvelles conditions de travail pour diminuer la part de tâche administrative qui pèse sur tout le monde à l'hôpitalce un peu la pensée magique maintenant ça va être l'intelligence artificielle qui va aider le fonctionnaire à faire son travail en fait ce qu'il faudrait c'est davantage de de de fonctionnaires d'une certaine façon pour l'accueil pour le suivi il y avait cette ce témoignage aussi de dire que Doren avant les fiches qui sont numérisées ne permettent plus d'avoir une page pour expliquer une situation particulière ou le temps qu'on passe au guichet qui doit être limité à 3 minutes alors qu'en réalité c'est des situations graves de de vie brisée et qu'il faudrait beaucoup plus de temps pour accompagner l'usager ça si on écoute le ministre c'est lia qui va résoudre le problème oui mais enfin il serait bon tout de même que le ministre de la Fonction publique Vienne un tout petit peu sur le terrain examiner les condition de travail des fonctionnaires dans la dans la vraie vie quoi hein oui ça éviterait de dire à peu près n'importe quoi par exemple les tâches administratives les tâches administratives je suis bien désolé mais enfin si c'est comme ça a été le cas dans de nombreuses situations les infirmières qui doivent remplir les fiches des patients je vous assure déjà qu'elles sont en pénurie déjà que ce métier est extrêmement pénible euh et bien ça va pas fonctionner bon donc je ne prends que cet exemple cet exemple est est multipliable par 1000 bien il y a la volonté de défaire la possibilité pour les fonctionnaires de travailler h donc je je je citais tout à l'heure 3 N des fonctionnaires qui confluent et qui fait euh de de ce moment un moment de basculement en fait hein quant à la légitimité des fonctionnaires mais il y a aussi maintenant la haine des fonctionnaires c'est la troisème forme de haine la haine des fonctionnaires pour eux-mêmes ouais pour ceux qu'ils sont devenus d'où les travail aussi on va dire pour ceux qu'ils sont je dirais pas nécessairement cela mais les fuites euh pour ceux qu'ils sont obligés de faire beaucoup d'infirmières j'en parler à l'instant s'en vont de l'hôpital public dès qu'elles peuvent il y a parce qu'aux urg extrêm la difficulté de recruter des professeurs aujourd'huiessurs professeur ça signifie tout de même des études supérieur supérieur bien et les gens pourraient faire autre chose donc c'est une vocation que d'enseigner si il n'est plus possible d'enseigner pour 1000 raisons alors les gens font autre chose bien et euh ça prive beaucoup de jeunes d'enfants de milieu populair hein souvent d'une aide qui était auparavant celle qui permettaiit de de de booster leur vie qui donnit de l'élan qui donnait envie de lire qui donnait envie d'écouter et de voir des films et cetera donc c'est un appauvrissement et les fonctionnaires si vous voulez ils font ça gratuitement donc rendons-nous bien compte de ce que l'affaiblissement des fonctionnaires signifie ça signifie pour les plus pauvres devoir payer ils ne payent pas déjà assez les riches eux n'ont pas besoin de fonctionnaires hein ils ont des écoles privées ils ont des des transports privés ils ont des polices privées on va écouter on va avoir avec nous ur Sébastien qui est avec nous à l'antenne bonjour oui bonjour on vous écoute Bour oui donc ben je voulais apporter mon témoignage alors je travaille à France travail ex P emploi et bah c'était pour justement abonder dans votre sens le fait qu'on nous demande la longueur de de journée des des chiffres en fait de la performance hein comme la direction nous nous le rappelle si souvent et et je travaille au service du contrôle de la recherge d'emploi et il faut savoir que là dernièrement on vient de nous imposer une augmentation de la charge de travail de 40 % c'est-à-dire bah jusqu'à présent on faisait au niveau national 600000 contrôles environ he et à à horizon 2027 on on va nous demander 1200000 contrôle sur toute la France et et là oui oui c'est c'est c'est à tel point qu'on va contrôler met absolument tout le monde qui s'inscrit à France travail c'est ça oui donc c'est on perd la notion d'accompagnement des demandeurs d'emploi on perd l'accompagnement voilà de venir à l' à l'aide de des personnes qui perdent leur emploi parce qu'à la base les gens qui perdent leur emploi ça n'est pas de leur faute il faut le rappeler quand même c'est des gens qui perdent leur emploi parce qu'ils sont licenciés la plupart du temps euh s sils sont licenciés c'est la faute quand même de l'employeur c'est pas de leur faute à eux s'ils démissionnent de toute façon ils n'ont droit à aucune la loocation dans un premier temps donc le fait de contrôler enfin moi au départ je enfin voilà j'ai j'ai moi je ça me pose des problèmes éthique et et le fait qu'on nous demande de plus de plus en plus voilà de contrôle à faire et et là je vous dis dernièrement bah le mois dernier on nous est on nous a passé à 40 % de charg de travail en plus et c'est juste invivable j'ai des gens qui sont au des collègues qui sont au bord du burnout moi bah c'est oui qui refusent de faire ça d'une certaine façonouis ais on nous demande de faire n'importe quoi sur les dossiers parce qu'en fait c'est c'est de de l'abattage c'est c'est c'est le mot et et voilà c'est je je le dis comme je je le ressens donc scandaleux beauoup de de ce témoignage Sébastien qui montre bien que ce qui est dit dans le livre est une réalité vécue par de nombreux agents de la fonction publique c'est de la maltraitance 40 % de d'objectifs de plus en 2 ans c'est impossible dans de nombreux services les fonctionnaires sont maintenant maltraités vous savez ceux qui arrivent les managers notamment ceux qui vont et viennent du privé au public comme je l'évoquais tout à l'heure l'ône de la réussite de leur carrière c'est de réussir à entre guillemets faire performer que le ministre l'indique en réorganisant fusionnant les services bien euh tout cela désorganise en réalité tout cela fait souffrir et tout cela ne permet pas d'avancer mais par contre eux pour que leur carrière fonctionne il faut qu'il reste 2 ans 3 ans pas plus he en place et autrement sont Desbin bien leur carrière stagne de sorte que les effets des réorganisations qu'ils produisent il n il ne les voi jamais il désorganise il ne les voi jamais et et et cette ces cité organisé est en réalité l'un des l'une des conditions pour que perdure cette ce forcement des réformes qui handicapent voilà donc là on passe désormais mais vous le Citiz Alexis Poulin dans dans l'éditorial tout à l'heure à une société qui est une société de contrôle généralisé Gilles DELEUSE l'avait le philosophe l'avait quasi prophétisé dans les années 1980 nous y sommes malheureusement nous y allons bien est-ce que nous devons passer à une société où tout n'est que marchandise et où même la fonction publique doit être marchandisée une société d'hyperc contrôle ou bien h revenir à cette civilisation des services publics qui est une civilisation de l'égalité car chacun est égal devant le service public qu'il soit grand Tout ou petit qu'il soit riche ou pauvre et cette civilisation de l'égalité est aussi une civilisation de la gratuité donc oui quand je dis il m'a aidé toute la vie mon fonctionnaire ce devrait être un hymne antoné plutôt que les crit de haine que l'on entend à longueur d'antenne de personnes qui n'y connaissent rien à la vie réelle des fonctionnaires et bien merci beaucoup ce sera le mot de la fin Willy Peltier coauteur avec Claire le merercier et Julie Gervet de ce livre qui est un cri d'amour en fait la haine du fonctionnaire pour comprendre le fonctionnaire baching on aurait pu évoquer aussi les cabinets de conseil beaucoup d'autres choses c'est un sujet sujet clé merci d'avoir été avec nous on se retrouve dans un instant sur Sud Radio notre invité pour la 2è heure Pascal Boniface pour parler géopolitique 0826 300300 si vous souhaitez réagir posez vos questions à tout de suite Sud Radio Sud Radio pour cette deuxè heure où notre invité est Pascal Boniface géopolitologue directeur de l'iris et dont la bande dessinée géostratégie vient d'être publié en intégralité bonjour bonjour merci d'être avec nous alors vous avez à nouveau défrayé la chronique récemment avec euh une citation sur le maire de sainttoin nouvelle cocluche médiatique Karim bouamran que vous avez traité de de Muslim d'apparence on va rapidement parler de ça mais après on parlera géostratégie euh qu'est-ce que vous vouliez dire par là non je voulais dire quelqu'un qui apparaît comme musulman aux yeux des autres euh donc parce qu'on ne sait pas si les gens sont croyants ou pas on désigne comme musulmans des gens qui ne sont pas croyants et donc voilà ce que j'ai voulu dire alors ça a été interprété de façon très différente de façon négative mais ce qui est assez curieux c'est que aucune organisation musulmane ne m'a pris à parti chacun parmi elles ont compris ce que je voulais dire ensuite il y a des affaires internes au Parti socialiste dans la préparation du congrès qui a un petit peu agité les choses où chacun a voulu se positionner et puis bon des gens qui me poursuivent depuis longtemps du fait de mes positions sur le conflit israël-palestinien ça loin c'est ça en fait cette brouille avec le Parti socialiste elle remonte au début des années 2000 he déjà sur cette question palestinienne ou c'est ça 2001 2003 et donc ce qui était assez amusant enfin pas très amusant en fait mais que des gens qui sont très engagés en en défense d'Israël y compris dans la situation présente viennent me reprocher de m'attaquer aux musulmans les mêmes qui m'insultent sur le fait que je suis soumis aux Arabes d'habitude quoi donc l'expression a été maladroite puisqu'elle a suscité la polémique c'est que donc je l'ai mal maîtrisé mais que une fois encore ce que je voulais dire c'est quelqu'un qui apparaît comme musulman au les autres et d'ailleurs c'est un peu pour cela qu'il avait été invité par les salabi qui n'a pasrêté de dire que c'était quelqu'un qui se différenciait des autres donc dans un cas l'essentialisation a été vécu comme positif dans l'autre non bon je me je me suis excusé je me suis expliqué ça n'a pas suffi et ce qui est quand même assez irrationnel c'est l'ampleur de la polémique quand il y a des propos qui sont beaucoup plus graves ou des situations qui sont plus graves c'est vrai aussi c'est que pendant qu'on a fait cette polémique bah on évitait d'interroger les gens sur Gaza et il y a des silence sur ce qui se passe au Gaza sur Gaza ou au Liban qui sont quand même par rapport à la gravité de la situation qui me paraissent coupable par que je voulais mettre en avant et donc en fait vous connaissez le proverbe quand le sage montre la lune l'imbécile regarde le doigt et donc ça a permis de dévier du sujet on a plus parlé du silence sur Gaza on a parlé du twite de Pascal Boniface ouis ben on va on va justement c'est pour ça que je voulais ouvrir sur ce ce tweet cette petite écume des jours la réalité c'est que derrière vous vouliez évidemment critiquer le silence de l'Occident vis-à-vis des crimes de guerre et de la situation humanitaire avec cette question du du génocide qui est en train d'être discuté dans les les cours internationales de justice il y a un silence volontaire on voit les pays européens qui demandent des explications qui s'insurgent qui sont très choqués par par le nombre de morts civiles mais aucune sanction rien parce que Israël a le droit de se défendre c'est un peu ça la thématique est-ce qu'il y a pas là une erreur de calcul fondamentale de l'Occident dans sa dans son soutien ouvert à la politique de Benjamin netaniaou alors c'est pas une erreur de calcul c'est un calcul volontaire c'est un choix volontaire donc c'est pas oui mais ce choix là est-ce que c'est pas un choix qui va couper l'Occident du du reste du monde ça c'est autre chose ça effectivement c'est un choix volontaire de la répique c'est un choix civilisationnel Israël appartient au monde occidental et les pays occidentaux l'aide et on voit bien qu'il y a un deux poid de mesure lorsque la Russie bombarde des populations civiles en Ukraine on prend des sanctions immédiates lorsque c'est Israël qui le fait par rapport à une population qui par ailleurs il soumit à un blocus donc il y a une sorte de double peine parce que non seulement on parle des civils mais des CIV qui peuvent pas aller ailleurs qui sont soumis à un blocus bah là on dit que non Israël a le droit de se défendre et ce deux po de mesure ce qui est grave c'est que il fait perdre son crédit moral à l'Occident l'Occident n'arrête pas de donner des leçons de moral au reste du monde et au moment où les pays du Sud global qui sont très différents ceux qui disent que le sud global n'est pas un bloc ont raison ce n'est pas un bloc mais ils sont unis dans leur volonté de dire on ne peut plus nous traiter comme auparavant et on a plus à nous faire des le son de morale vous occidentaux surtout que vous avez une morale à géométrie variable et donc le fait de soutenir à ce point Israël est-ce qu'on peut parler de géncide je crois que la définition sur laquelle on peut s'accorder c'est situation génocidaire parce que il faudra la justice tranchera par la suite mais une fois que la justice sera tranchie il sera trop tard et la convention de 1948 est une convention sur la prévention du génocide donc en fait on risque quand même quand au fur à mesure les nouvelles vont arriver un jour ou l'autre Gaza sera réouvert et on va voir des choses horribles et bien effectivement ceux qui se seront tu on ne peut pas dire nous ne savions pas ceux qui disent nous savions pas en fait c'est qu'ils ne veulent pas savoir on sait ce qui pass on a déjà la la documentation enfin les images terribles des des des enfants des des personnes brûlées vivent dans les hôpitaux enfin c'est quotidien quand même le le le les images c'est quotidien oui et non parce que sur les écrans télévisés de la plupart des médias on en parle peu on a beaucoup plus parlé des bombardements russes sur l'Ukraine qu'il faut condamneram c'est c'est il y a quand même la la dernière annonce de la part du du gouvernement israélien c'est de d'interdire l'agence onusienne pour les réfugiés palestiniens l'unura de de de de pratiquer de de de travailler en fait à Gaza là on est en en en en contre contre le droit international encore une fois oui enfin il y a une a il y a un conflit ouvert entre Israël et l'ONU de longue date le secrétaireal de l'ONU n'a pas le droit d'aller en Israël ce qui est quand même quand même vraiment une très très grande nouveauté alors cette agence a été créée en 49 pour venir en aide aux réfugiés palestinien qui avait fui les combats et donc il s'occupe de l'éducation de la santé Israël dit que des membres de cette de cette de cette organisation ont participé aux attentats du 7 octobre l'ONU a ouvert une enquête digeantée par Madame Colona qui est l'ancien ministre français des Affaires étrangères et qui a demandé des preuves à Israël qui n'a pas fourni les preuves h et ce que l'on sait pour l'instant c'est que éventuellement neuf membres de l'unroi auraient peu ou prou participé aux attendat du 7 octobre mais une fois en israë n'a pas fourni lesé preuves mais entre le fait que même si neuf membres sur des milliers de salariés de auraient participé cela ne mérite pas que l'on prive le renouvra de tous les fonds et que l'on prive en fait d'accès à l'éducation et maintenant à l'alimentation de plus en plus de palestiens dont la situation devient de plus en plus compliquée aussi bien à Gaza qu'en si Jordanie parce qu'il se passe aussi les choses très très grave en S Jordanie et comment vous expliquez cette confrontation entre Israël et le u qui qui atteint des sommets critiques en ce moment bah israël ne veut pas qu'il ait un regard extérieur Israël estime que l'affaire entre Israël et les Palestiniens est une affaire bilatérale et le monde extérieur n'a pas à se mêler de cela la théorie officielle à la doctrine d'Israël c'est qu'Israël se défend et que le monde extérieur n'a pas à s'occuper de ces affaireslà c'est un refus et bien sûr c'est toujours quand on est fort on ne veut pas que le monde extérieur se met d'un conflit par rapport à faible mais ce qui se passe c'est quand même extrêmement grave et va endommager pendant pour très longtemps l'image d'Israël et on a vu dans le débat public des gens très attachés à Israël devenir de plus en plus critiqu et des voix aussi en Israël même si elles sont minoritaires il faut bien l'admettre comme le directeur du journal qui appelle même à sanctionner Israël pour lui forcer la main pour qu'il arrête que Israël arrête de bombarder Gaza et le Liban ou mais justement ces de approche très différente puisqu'on a vu monsieur gouterz secrétaire général de l'ONU se rendre au sommet des bricks serrer la main de de Poutine ça a fait ça a choqué beaucoup de commentateurs les Russes eux en revanche en appellent souvent au droit international contrairement à Israël y compris dans dans le casadre de l'Ukraine oui alors bon bien sûr c'est aussi une instrumentalisation de la part de de de Poutine puisque la Russie a gravement violé le droit international en voulant envahir l'Ukraine et en attaquant un pays indépendant al sans être en état de légitime défense et et mais Poutine en fait pour pour Poutine la guerre de Gaza est une bonne affaire parce que il peut dire regardez les Occidentaux me critiquent toujours mais en fait Israël fait pire que moi et les Occidentaux envoient des armes à Israël et donc Poutine met sur le même plan l'Ukraine et Israël les deux étant aidé militairement notamment par les États-Unis mais effectivement la guerre de Gaza est venue détourner un peu la de la guerre en Ukraine et surtout est venu contredire l'argument moral du monde occidental qui était de condamner l'agression de la Russie et les pays du Sud global quand les Occidentaux disent que la Russie a acquis les territoires par la force et qu'elle bombarde des civils disent mais Israël en fait autant et vous ne dites rien donc pourquoi vous nous forcez à vouloir sanctionner la Russie alors que vous ne faites absolument rien contre Israël donc cette guerre de Gaza est venue se greffer sur qui est maintenant une guerre Gaza et Liban aussi il faut pas l'oublier cette guerre de Gaza est venue se crfer sur la guerre russieukraine et qui est venu prendre à contrepied l'argumentation morale du monde occidental h c'est tout le récit qui s'est trouvé contrecarré en réalité par une nouvelle réalité on va parler avec vous Pascal Boniface évidemment du Liban de du risque de d'un conflit généralisé de la situation aussi de l'Iran qui reste très en en retrait he par rapport euh à ce qui s'est passé avec le hzbollah et le Hamas et puis on parlera aussi d'Ukraine avec vous si vous souhaitez réagir cette au standard 0826 300 300 on se retrouve après une courte pause avec notre invité directeur de le RIS Pascal Boniface pour parler de la situation du monde à tout de suite sur Sud Radio sans réserve et on se retrouve avec notre invité Pascal Boniface géopolitologue directeur de l'iris dont on peut retrouver la la bande dessiné géostratégie à l'intégrale qui est actuellement en publication on parlait à l'instant de la situation au proche- Orient le Liban il y a une conférence la semaine dernière à Paris la France essaie de revenir dans dans le jeu diplomatique est-ce que ça peut changer la donne ou ou est-ce que la situation française comme on l'a vu avec Emmanuel Macron après l'explosion du du port de beyouth c'est davantage des mots plus que des actions bah le problème c'est que cette conférence a était plutôt une conférence ire plus qu'une conférence politique Israël n'y a pas participé donc c'est difficile d'obtenir un résultat politique si l'un des principaux où le principal protagoniste n'est pas présent donc il faut bien sûr venir en aide au Liban et au libanais qui étit déjà dans une situation délicate économiquement et socialement avant le conflit qui le sont encore plus il y a quand même 1200000 libanais qui ont quitté leurs habitations pour se réfugier donc la situation est socialement encore plus compliquée donc il faut une aide mais je dire une fois encore les États sont pas des ONG et donc si on ne parvient pas à une solution politique l'aide ne sera que un pansement sur des blessures très vives et donc et et en fait tant qu'il n'y a pas une pression réelle sur Israël pour arrêter les bombardements sur le Liban et bien et et aussi sur le hzbola pour que le hzbola cesse de bombarder Israël et il n'y aura pas on pourra faire toute l'aide humanitaire que l'on veut on va c'est un puissant fond on va continuer alimenter cela donc le tout c'est qu'il y a un règlement politique et ce qui est bien sûr des espérances c'est que grosso modo on sait qu'elle peut être le règlement politique mais que netaniaou ne semble pas vouloir euh rechercher un but politique lui il veut continuer la guerre notamment pour se maintenir au pouvoir il a deux alliés très récalcitrance beautrich et benvir qui disent que si un cess le feu il quitte la coalition et donc néthaniaou tombe h donc la guerre continue et le Liban qui est une fois encore qui était dans une situation extrêmement délicate risque bah d'être entraîné enfin je dis pas que ça risque d'être la fin du Liban mais certains parlent d'une éventuelle retour de la guerre civile parce que s'il y a des chrétiens qui accueillent positivement les chides qui viennent se réfugier d'autres estiment qu'ils sont responsables de du malheur du pays et pour avoir bombardé Israël donc les Libanais sont très divisé pour l'instant il reste uni mais il ne faudrait pas que suite à cette intervention militaire israélienne il y a de nouveau aussi des conflits internes au Liban et donc et puis évidemment l'activité économique est arrêtée et et donc ce pays qui était déjà en difficulté les encore plus la facture risque d'être vraiment très forte et on peut craindre que une grande partie des élites libanaises quitent ce pays qui se vide de ses forces vives ouais d'ailleurs il y a un double discours hein puisque euh anciennement le le hzbollah gérait de nombreuses affaires euh il a il fallait passer par eux hein pour euh faire des affaires on a l'impression aussi que ce que fait netanahou arrange pas mal de monde le fait d'éliminer les leaders du Hamas et du hzbollah y yassinoir nasrala finalement l'Iran a très peu réagi les différents pays arabes également en se disant bon ben on va pas non plus aller sur ce terrainlà c'est c'est c'est étonnant ce ce retrait en fait de l'Iran par rapport à cette situation ah bah l'Iran ne peut pas faire grandchose parce qu'il en a pas les moyens tout Simp l'Iran sait que une attaque de sa part contre Israël crée une solidarité totale des États-Unis et des pays occidentaux avec Israël d'ailleurs lorsque l'Iran il y a plus d'un mois a lancé des missiles sur Israël alors que les États-Unis et les pays européens commençaientzav quand même de critiquer un petit peu le gouvernement israélien immédiatement la riposte a été unanime c'est solité avec Israël et l'Iran n'a pas les moyens militaires de lutter contre Israël et encore moins contre un une coalition israélo-américaine et donc le régime iranien est fragile il est contesté de l'intérieur la population iranienne elle n'a pas de sympathie particulière pour la cause palestinienne elle estime que c'est en fait c'est le régime qui est en Faur des palestinens mais les Iraniens préféraient qu'on s'occupe des affaires de l'Iran et non pas des autres affaires et et donc s'il y avait une guerre au nom de la Palestine entre l'Iran et Israël les Iraniens ça pourrait être la fin du régime donc en fait Israël a quand même restreint sa riposte contre l'Iran alors que elle Ava été annoncée comme terrible et là on peut voir que pour une fois les pressions américaines ont réussi Joe Biden a vraiment dit à et qu'il ne fallait pas toucher aux installations nucléaires et pétrolière iranienne pourquoi pas pour protéger l'Iran mais pour éviter une crise économique mondiale parce que si lesallations pétrolières iranienne était mise hors d'usage et si l'Iran répliquait pour se venger sur les installations pétrolière ou les outils se vengaient sur les action pétrolières saouiennes le baril viendrait à 200 dollars et à quelques jours de l'élection présidentielle Biden ne veut pas ça évidemment donc ils ont empêché enfin ils ont convaincu Israël d'avoir une réplique limitée pour l'instant chacun peut se dire tant côté israélien que côté iranien l'honneur est sauf on a sauvé la face l'Iran a répliqué pour venger la mort sur son territoire d'Ismael ané le leader du Hamas et Israël ne pouvait pas laisser des frappes iraniennes sans réagir mais ils ont réagi de façon calibrée ce qui fait que l'Iran dit oh j'ai pas eu trop mal donc ce n'est pas moi ce n'est pas à moi de répliquer maisune nouvelle réplique iranienne aurait déclenché un feu terrible de la part d'Israël sur l'Iran et peut-être la fin du régime alors bien sûr certains pourrai dire bah finalement la fin du régime iranien ça peut être une bonne nouvelle les régime arabe du golf ne serait pas mécontent de voir le régime iranien tomber sauf que on a vu en libe on a vu en Irak les chutes de régimes suite à une guerre n'ont jamais débouché sur des solutions de stabilité ce qu'on appelle le chaos constructeur le le chaos qui permet de construire un ordre nouveau bah non c'est plutôt l'inverse et donc la région est suffisamment déstabilisé pour ne pas ajouter une déstabilisation supplémentaire pour ne pas parler de ce qui s'est passé en en Irak en 2003 il y a un pays qui semble préservé ou du moins qui est en retrait c'est la Syrie de Bachar al-Assad qui avait pourtant été déstabilisé il y avait eu une une guerre assez terrible actuellement la la Syrie n'est pas vraiment la cible de frappe israélienne ou vraiment à la marge c'est c'est pas une priorité non parce Queen fait Bachard ne compte plus vraiment dans la donne israello syrienne enfin de la Syrie n'existe plus réellement comme acteur du conflit du Prochant Bachar doit sa survie à l'aide à la fois russe et iranienne sans l'aide de la Russie et des Iraniens mais également du hbola d'ailleurs qui a envoyé des gens combattre contre ceux qui s'opposaient à Bachar Bachar serait plus au pouvoir mais il en a tel état de faiblesse qu'il ne peut rien faire contre Israël et que en fait de temps en temps il y a des roquettes qui partent de de Milic chin qui sont en Syrie et puis les Russes ne permettraient pas à la Syrie d'attaquer Israël non plus donc en fait la Syrie n'est plus réellement un acteur dans important important dans ce dans ces conflits du Proche Orient h et et le hbola après après l'attaque inédite des des pageers qui ont explosé après les le fait d'avoir tué nasrala et les différents leaders quelle est maintenant la capacité du hzbola pour continuer la la sa guerre contre Israël bah il est il est très affaibli ça c'est clair quand vous perdez votre leader que une partie votre étatmajor est décapité parce que non seulement laral mais d'autres leaders du du Hezbolah ont été éliminés par Israël et puis il y a cette affaire des pers dont vous parlez effectivement qui apporté les coups et puis l'attaque ensuite israélienne sur les installation du hbollah au Liban donc en fait là Israël est en train un peu de de rendre inhabitable la zone sud frontalière d'Israël pour empêcher le hzbollah de s'y établir et d'envoyer des requettes sur le territoir israéliens mais lebala peut le faire de plus loin et qu'est ce qu'il va faire il continue à tirer sur Israël donc il est affaibli mais il n'est pas éradiqué et d'ailleurs leesbola était plus puissant que le Hamas au au bout d'un an et presque un mois de guerre au bout de presque 13 mois de guerre Leamas n'est toujours pas éradiqué donc leà ne peut pas l'être en un mois et et donc il est affaibli c'est indéniable mais il reste encore puissant c'est c'est la rétorique he de la de war on terror la guerre contre le terrorisme de George buou qu'on retrouve à l'œeuvre on peut pas gagner une guerre contre le terrorisme en réalité puisquil y aura toujours des groupuscules prêts à se réorganiser bah en fait oui vous posez bien la question c'est que il faut voir qu'est-ce qui a conduit à la naissance du hzbolah c'est l'intervention militaire Israël en 82 au Liban avant l'esbola n'existait pas et donc il y a aussi une part importante de la population libanaise qui est chiite et qui se reconnaît dans le hzbollah et donc vous AZ pas éliminé tous les chites du Liban ettant que les chinites se remettront dans le hzbollah ou dans le parti Hal et estimeront que Israël les malmène et bien en fait cette le le le le soutien à un organisme ça çappelle être un autre que le hzbolla mais il y aura toujours un soutien au hbolla ou un organisme comparable au hbola tant que les raisons d'une revendication chite au Liban existeront on va continuer de parler de cette situation Proche-Orient mais aussi en Ukraine et aussi le le sommet des brick si ça vous intéresse et vous souhaitez réagir 0826 300 300 on se retrouve dans un instant avec Pascal Boniface à tout de suite sur sudrad l'invité et notre invité c'est Pascal Boniface directeur de l'iris pour parler de la situation géopolitique mondiale on parlait du Proche Orient notamment et et on parlait aussi de de cette échéance qui arrive la semaine prochaine l'élection du ou de la prochaine présidente des États-Unis est-ce que que ce soit Donald Trump ou Cala Haris cette élection va changer beaucoup de choses que ce soit pour l'Ukraine mais aussi pour Israël alors ça va à la fois changer les choses mais peut-être pas de façon totale c'estàdire que prenons les deux conflits que vous avez cité sur l'Ukraine il est probable qu'il y ait une diminution de l'aide américaine brutale si Trump est élu graduel si camalaris est élu parce qu'il y a une fatigue des États-Unis des électeurs et les les gens ont entendu ce message et d'ailleurs il y a aussi une fatigue en Europe regardez les Allemands ont décidé de réduire de moitié l'an prochain l' à Ukraine parce que bah Olaf schols a vu que sa politique n'était pas populaire dans la partie de l'Est du pays en partie à cause de l'Ukraine donc on peut dire que Poutine attend cela avec impatience il préférait j'imagine que Trump soit lu parce que ça serait brutal et net mais même camalaris ne soutiendra pas éternellement l'Ukraine dans les proportions qui sont celle de l'aide aujourd'hui quant à Israël benah j'inverserai un peu c'est que Trump accordera tout à Israël mais en fait Kamal Haris et Biden n'ont pas vraiment mégoté leur aide et ça fait déjà plusieurs mois maintenant qu'ils appellent un cesser le feu tout en livrant des armes à Israël donc il y a on voit bien une une contradiction et donc il y a dans la politique américaine l'ADN de l'aide à Israël qui Israël et les États-Unis sont deux sociétés mêlés liés par un destin commun et que bah même si effectivement c'est désagréable de voir des civils tués on ne peut pas se séparer d'Israël combien de temps durera ce consensus c'est peut-être une aff de génération pour les jeunes démocrates c'est insupportable et peut-être que Camal Haris pourrait perdre l'élection à partir du vote dans le Michigan qui un des swing stat un des États qui font la décision dans lequel la militarie arabe a décidé de ne pas voter pour elle alors bien sûr quand on leur dit oui mais Trump c'est encore pire il a encore plus Israël ils disent oui mais enfin il faut qu'on envoie un message parce que sinon notre voie ne portera jamais et donc il y a une colère dans les Jeunes Démocrates contre camalaris pour son soutien jugé inconditionnel à Israël bon il faut se rappeler que en partie alors ils vont pas voter Trump ils vont s'abstenir ou voter pour la candidate verte jilstetin qui elle demande des sanctions contre Israël il faut se rappeler qu'en 2016 Hillary Clinton avait perdu à cause de l'abstention des jeunes démocrates qui avaient été déçu de ne pas voir Bernie Sanders incarné les espérances et qui avait accuser l'appareil du parti démocrate d'avoir un peu truqué enfin bon d'avoir vraiment pesé pour que ça soit euh Hillary Clinton donc la candidate pour de l'establishment et pas Bernie Sanders plus vindicatif et d'ailleurs notons que Bernie Sanders est juif et que c'est certainement le sénateur le plus critique d'Israël aux États-Unis actuellement ouis ce qui est ce qui est à noter euh donc cette cette affaire qui fait générationnel hein la question démocrate on en parlait en première partie hein sur cette élection américaine euh il y a aussi la question ukrainienne avec ce plan de paix de de voladimir Zelinski le président ukrainien qui a été accueilli très froidement par ses alliés occidentaux c'est moi qu'on puisse dire c'est le moi qu'on puisse dire bah son plan de paix c'est donnez-moi plus d'armes et permettez-moi de frapper plus loin donc ce que refuse de faire les américain Joe Biden est extrêmement prudent à la fois il a beaucoup aidé l'Ukraine mais Joe Biden est obsédé par l'idée de ne pas être entraîné dans un engrenage qui conduirait un affrontement direct entre Russes et Américains c'est pour ça que dès le départ il a dit qu'il n'en verrait pas de troupe ce qui a pu être vécu d'ailleurs par Poutine comme une sorte de feu vert ou de feu orange pour aller agresser l'Ukraine et quand le président français a émis l'hypothèse d'envoyer éventuellement des troupes en Ukraine il a il a tout de suite dit il en est pas question et donc il est très prudent là-dessus et Zelenski dit je veux frapper plus loin pour parce que les Russes peuvent se préparer en fait l'état-major américain estime que ça ne changerait pas la donne et que si on autorisait l'Ukraine à frapper plus loin en profondeur sur le territoire russe les Russes frapperaient beaucoup plus fort l'Ukraine parce que il y a des destructions mais il y il y a pas l'Ukraine n'est pas rasée c'est pas les villes ukrainennes c'est pas Gazin on voit bien la différence quandci il y a quelques villes quand même notamment dans lors des pr a des crimes de guerre des crimes de guerre qui ont été commis ex mais dans la phase actuel il y a des bombardements réguliers une fois encore dès que vous bombardez les civils c'est un crime de Guer aucun doute là-dessus mais disons que bidden ne veut pas que le conflit s'embrase et donc les Américains disent plutôt aux Ukrainiens en ce moment écoutez vos territoires vous les récupérerez pas vous êtes moins nombreux que les Russes et nous on va pas Ener les soldats donc il faut vous faire à cette idée passer une nouvelle tourner la page et passer une nouvelle phase en développant votre économie et en en pensant autre chose bien sûr c'est très grave dans la mesure où la Russie va acquérir les territoires par la force qui est illégal ce qui est un mauvais exemple ce qui est un facteur d'instabilité mais je la réale politique c'est ça c'est partir des réalités non pas pour par par cynisme mais simplement dans la mesure où il y a quatre fois moins ou VO CIN fois moins d'ucrainiens que des Russes il est militairement impossible pour l'Ukraine de regagner les territoires perdus sauf envoie massif de troupes occidentales à son secours ce que ne veulent pas faire les Occidentaux alors ce que ne veulent pas faire les Occidentaux mais on voit quand même une dissonance entre la position de Washington qui est de de calmer les ardeurs bellicistes de de Zelinski pour frapper en profondeur la Russie et les déclarations récentes de Benjamin Haddad ministre de l'Europe mais aussi Johan Noë Barot ministre d'aaires étrangères de la part aussi du ministre Affaires étrangères britanniques de dire il faut aider davantage l'Ukraine et donner la possibilité avec les armes issues de des pays de l'OTAN de frapper la la Russie on a l'impression que maintenant c'est l'Europe qui va prendre le relais et qui va vouloir soutenir cette guerre et l'Ukraine encore plus loin alors oui disons que les les responsables français ne peuvent pas vraiment dire l'inverse il il ne demande pas d'ailleurs l'autor il donne pas il ne demande pas à ce que l'Ukraine puisse frapper plus loin il disent qu'il faut continuer l'aide à l'Ukraine mais pas autoriser l'Ukraine à frapper plus loin en profondeur et donc c'est la politique la politique officielle de la France de dire on continue à aider l'Ukraine la Russie ne peut ne doit pas gagner la guerre mais on comprend très bien que le jour où vont dire nous on arrête ça va être très compliqué pour les Européens de continuer tout seul ouais et donc même financièrement enfin là on a des débats budgétaires extrêmement compliqués pour le budget il faut trouver 60 milliards d'économie euh je ne suis pas sûr que l'augmentation de l'aide à l'Ukraine soit vécu comme une priorité par la plupart des électeurs français h h alors il y a toujours le le fait hein d'utiliser les bénéfices des avoirs russes gelés pour financer hein l'aide à l'Ukraine c'est ce qui a trouvé l'Union européenne euh qui risque aussi d'affaiblir la la la la position de de l'Union européenne sur la scène internationale hein dans les échanges financiers alors disons que moralement ça se défond parce qu'on dit bon c argent partir en russe les Russes commettent des dégâts on va prendre l'argent de celui qui casse pour réparer et donc faire l'aide à l'Ukraine mais c'est aussi un peu un piège que les Américains ont tendu aux Européens parce que les Américains avaient peu d'avoir russes les Européens en ont beaucoup alors c'est pas tellement le problème par rapport à la Russie puisque les relations avec la Russie sont coupées pour très longtemps tant que Poutine sera au pouvoir et même après on ne va pas revenir à des relations normalisé entre la Russie et les pays européens occidentaux mais par contre en fait le signal qui envoyé c'est aux autres pays qui se disent ah bah je vais peut-être pas placer mon argent en Europe parce que si je fais quelque chose qui leur déplaît ils vont geler mes avoirs et se payer là-dessus et donc c'est normalement il y a pas de jugement moraux sur les avoirs et on doit les resp sauf à perdre sa fiabilité comme place financière comme place économique et pourquoi les Européens ont longtemps hésité avant de faire cela c'est que ils n'étent pas contre les sanctions sur la Russie ils en ont pris beaucoup il y a 14 ou 15 trains différents de sanctions sur la Russie mais il disait surtout mais si on fait ça peut-être que les pays du golf par exemple dire bon ou là je vais réfléchir à deux fois avant de placer mon argent en Europe parce que si je fais par exemple une guerre au Yémen ou ailleurs je neis plus la couleur de mon argent il va être bloqué donc peut-être que c'est plus prudent de le placer ailleurs donc c'est pour cela qu'on a très longtemps hésité avant de prendre cette décision mais avec cette décision il y a pas eu de de de de retrait de désamour ou de de déclarations à l'encontre de l'Union européne mais non non il y a pas eu de cela mais disons que c'est un signal sur le long terme c'est pas il y a pas eu un les gens sont pas prés au guichet pour retirer leur argent mais c'est plutôt pour les années à venir que ça peut instiler un doute en toutous les cas c'est pour cela que les pays européens ont longtemps hésité avant de prendre cette décis qui une décision très lourde mais justement enfin Zelinski critique ce soutien de l'Occident qui ne va pas assez loin en son sens qui fait que l'Ukraine ne peut pas non plus récupérer ses territoirees parce que comme vous le dites la réelle politique fait que on n'ira pas plus loin en quelque sorte est-ce que dans les chancelleries c'est acté que en 2025 il va falloir se mettre autour d'une table et tracer de nouvelles frontières bah alors pas tracer nouvell fronè on ne reconnaîtra pas l'annexion des territoires par la Russie ça sera pas reconnu mais de se mettre autour d'une table et d'arriver à un cesser le feu oui c'est de plus en plus estce que sera 2025 ou 2026 mais l'idée d'un cesser le feu Zelenski auparavant ne voulait pas entendre parler de négociation le mot de négociation était considéré comme une traîtrise comme un renoncement aujourd'hui il emploie le terme de négociation il ne voulait pas que la Russie participe au sommet de la paix vu pour bientôt enfin prochainement désormais il l'accepte donc on voit bien qu'il y a un changement mais tout simplement parce que cette guerre pourrait on a le sentiment que cette guerre pourrait continuer longtemps et longtemps B ce qu'on ce ce à quoi on parviendra c'est un grignotage supplémentaire du territoire ukrainien par la Russie c'est ce qui est en train de se passer d'ailleurs moi j'ai dit déjà il y a longtemps que il fallait mieux arrêter alors quand je vous dites ça vous faites traiter de propoutine ou de muniois mais depuis que j'ai dit qu'il fallait mieux arrêter parce que la guerre était pas gagnable c'est plutôt la Russie qui a pris des territoires supplémentaires et puis il y a des morts supplémentaires des deux côtés c'est pas le pacifisme c'est pas moi je suis pas pacifiste des fois les guerres sont nécessaires mais là on voit qu'ell ne mène à rien qu'elle ne mène à rien parce que autant il était important d'entrer en guerre pour que Kiev ne soit pas pris d'aider l'Ukraine mais là on voit bien que quels que soient les aides dans la mesure o on a décidé je crois juste titre de ne pas Ener le soldat pendant toute la guerre froide on a toujours évité un affrontement direct entre occidentaux et soviétique on va pas commencer maintenant entre russe et occidentaux donc à partir moment où on ne peut pas envoyer le soldat on sait très bien que le cours de la guerre ne va pas s'inverser et qu'on prolonge une guerre qui fait simplement plus de victimes alors ça permet à des gens de plac tronier en disant moi je suis courageux je suis pour la guerre mais ils la font pas eux et ils nissent pas les conséquences on en voit beaucoup effectivement en plateau mais est-ce que le fait aussi on entend récemment cet afflux de de de soldats nord-coréens avec des généraux Nord-Coréens qui seraient là en renfort est-ce que ça ça peut pas changer justement est-ce que c'est pas pour pousser l'OTAN à en faire de même et à dire bah puisque les Coréens les Nord-Coréens et les Russes c'est à nous d'aider les Ukrainiens alors vous soulevez une question extrêmement importante qui est qui est qui qui soulève des questions en cascade en réité la première oui pour répondre directement à vre question effectivement ça pourrait être le piège et d'ailleurs zelensk a dit puisquil y a des Coréens des Nord-Coréens onvoyit les soldats et en fait ça aurait été le début d'une trème guerre mondiale tout simplement bon donc euh Biden a dit il en est pas question mais par contre le point que vous souvez trè exê important parce que on parle toujours d'un bloc entre la Chine et la Russie les chinois sont furieux furieux de voir des Nord-Coréens venir euh aider la Russie dans sa guerre parce que ceci ne fait que renforcer l'alliance entre la Corée du Sud le Japon et les États-Unis et renforcer le la peur que la Corée du Sud et euh le Japon ont à la fois de la Corée du Nord et de la Russie et donc en fait les les les Chinois trouvent que c'est catastrophique parce que ça vient renforcer la présence occidentale et américaine avant tout en Asie alors en fait les quand on parle de cette alliance les chinois ne peuvent pas laisser tomber Poutine parce qu'ils n'ont pas envie d'avoir un régime pro-occidental en Russie à leur frontière mais ils estiment que Poutine s'est lancé dans une aventure très hasardeuse en lançant la guerre et que son alliance avec la Corée du Nord desser leurs intérêts régionaux en Asie on va parler dans un instant avec vous Pascal Boniface de la Chine et aussi de cette guerre commerciale qui commence à venir puisque ça fait partie des bricks aussi le sommet à Cazan c'était la semaine dernière 0826 300300 si vous souhaitez poser des questions ou réagir à tout de suite sur Sud Radio Sud Radio Alexis Poulin sans réserve l'invité et notre invité pour cette deuxè heure est Pascal Boniface directeur de l'iris géopolitologue dont on peut retrouver l'ensemble de la bande dessinée géostratégie actuellement en librairie on parlait de la Chine effectivement et de ses liens avec la Russie il y a eu ce sommet des bricks à Casan extrêmement suivi avec cette politique de la Russie maintenant de de promouvoir le sud global contre un Occident déclinant est-ce que ça fonctionne ou est-ce que comme vous le disiez tout à l'heure bien ces pays des des bricks sont trop disparates pour finalement trouver une entente à long terme c'est les deux c'est c'est les deux à la fois c'estd que évidemment ils seront très disparates économiquement politiquement et même diplomatiquement la Russie est dans une confrontation directe avec le monde occidental ce n'est pas le cas de la Chine la Chine veut avoir toujours accès au marchés occidentaux pour sa bonne santé économique essentielle pour le régime et des pays comme le Brésil et l'Inde ne veulent pas être dominés par l'Occident mais ne veulent pas être fâchés avec l'Occident donc en fait ils sont les positions différentes ce qu'il est réuni c'est ça c'est ne plus vouloir être vouloir ne plus être dominé par le monde occidental vouloir pouvoir avoir leur mot et participer à l'élaboration des règles internationales et que le dollar ne soit plus la seule monnaie des échanges économique mais certains veulent le faire en étant toujours en partenariat y compris la Chine d'ailleurs d'autres bah comme l'Iran la Russie la Corée du Nord sont en confrontation directe et ouverte avec le monde occidental donc c'est pas un bloc hein le le sud global et encore moins les bricks c'est pas un bloc mais c'est un club où les gens viennent parce que ils estiment que ensemble ils pourront peut-être mieux faire prévaloir certains de leurs intérêts et effectivement ces pays du Sud global prennent une part de plus en plus importante on peut dire que le monde occidental a perdu le monopole de la puissance il n'a pas perdu la puissance les Occidentaux restent puissants ils restent les plus puissants mais auparavant ils pouvaiit décider de tout pour pour le reste du monde maintenant ils doivent s'ils veulent parvenir à un résultat et bien négocier avec les autres prenons le cas des sanctions que les Occidentaux ont pris contre la Russie il voudrait ensuite que les pays du Sud les prennent ils ont voyeé ils ont violé le droit international on doit les sanctionner les pays du Sud disent mais ça c'est une guerre entre Européens vous-même vous avez bien bien des fois violé le droit international rappelez-vous la guerre en Irak donc en plus vous avez pris les sanctions sans nous consulter donc on va pas appliquer les sanctions qui nous sanctionner nousmê même que si on prend les sanctions on va en payer le prix regardez vous-même pai occidentaux vous avez souffert des sanctions que vous avez prises à l'égard de la à l'égard de la Russie donc voilà auparavant et ben tous les pays latino-américains se seraient alignés sur les États-Unis et tous les pays africains francophone ce serait allié sur la France ce n'est plus le cas h justement l'Afrique on voit qu'il y a aussi une une une un récit dé enfin décolonial par rapport à à ça la France a perdu beaucoup en Afrique ces dernières années et ça continue alors que Wagner est très présent que les Chinois aussi ils sont les premiers présents pour se positionner sur les terres rares et cetera et les Américains aussi qui restent présents sur le continent africain oui effectivement disons que là la France a perdu les positions alors perdu les positions il y a deux façons de voir les choses il y a deux raisons il y a une raison je dirais un peu naturel enfin sur lequel on ne peut rien faire c'est que le monde se multipolarise et que l'Afrique n'est plus la chasse gardée des anciennes puissances coloniales et que le Brésil le Japon la Chine les émirat arabuni chacun a de multiples partenaires et puis on a certainement fait l'erreur de trop militariser notre présence en Afrique et de s'appuyer sur des régimes qui étaient rejetés par les populations et donc le rejet ces régimes c'est allié d'un rejet de la France qui était partenaire de ces régimes et donc là aussi on s'est lancé dans une guerre contre la terreur qui n'a pas de fin qui n'a pas d'horizon et cette militarisation des relations entre la France et les pays d'Afrique francophone et a débouché sur ce rejet puisque Niger Burkina Faso Mali nous avons été expulsés les Russes ne font pas mieux parce qu'on ne gagne pas vous l'avez dit tout à l'heure on ne gagne pas une guerre contre le terrorisme c'est une guerre sans fin et donc les Russes ne font pas mieux et même ils commettent des exactions sur les poulations civiles mais en tous les cas nous avons perdu le lien avec ces trois pays d'Afrique Franco ouais c'est c'est une un affaiblissement certain et puis si on en vient au cas français il y a aussi tout ce qui se passe actuellement en Nouvelle Calédonie dans dans les DomTom sur les mouvement contre la vie chère où on a l'impression là encore que la la la métropole perd aussi par rapport à à des des mouvements d'indépendance qui reprennent de la vigueur alors oui on il faut distinguer les deux cas mais il y a une contestation effectivement de la politique de la métropole dans les deux cas euh qui pourrait conduire à une rupture des liens juridique de souveraineté dans Nouvelle-Calédonie si on y prend pas garde et là il y avait un équilibre qui a été trouvé qui a été rompu manifestement et puis bah la la problème de de la vie chère aux Antilles c'est pas un problème nouveau mais effectivement période d'inflation en période de crise économique ce problème nouveau prend une tournure encore plus insupportable et effectivement bah on voit bien le enfin le le fait que les produits et que l'économie soit un petit peu monopoliste aussi aux mains de quelques familles vient renchérir les coups h c'est un vrai problème alors comment vous voyez-vous cet avenement du du monde multipolaire qui est inéluctable aujourd'hui est-ce que on va vers davantage de de théâtrre d'affrontement chaud de de de déstabilisation que ce soit en Asie au proche- Orient en Europe ou où est-ce qu'il va y avoir un équilibre qui va se trouver pour l'instant on a plutôt une amplification de la conflictualité HM il y a plus en plus de conflit il y a vraiment trois coupures dans le monde aujourd'hui la première c'est la coupure entre la Russie et le monde occidental une fois encore qui est dû à la guerre en Ukraine au crimes de guerre qui ont été commis par les Russes en Ukraine et tant que Poutine sera au pouvoir il y aura pas de retour à la normale et c'est un drame pour tout le monde le deuxième c'est entre le monde occidental et le Sud global dont on a parlé et là ça va dépendre un peu de nous si nous continuons à vouloir de donner des ordres au pays du Sud global ils ne vont pas obéir et ils vont au contraire se crisper contre nous et il faut voir que si la Russie est coupé du monde occidental elle n'est pas coupé du reste du monde oui parce que elle a toujours des liens avec global et puis et là c'est important dans l'élection américaine la trisème coupure c'est entre la Chine et les États-Unis pour c'est le combat pour la suprématie mondiale les États-Unis son la première puissance mondiale depuis 1945 la Chine aspire à le devenir ou plutôt à le redeven venir puisque la Chine était la première puissance mondiale au 19e siècle au début du 19e siècle mais à l'époque c'était dans un monde non globalisé d'ailleurs on voit on voit avec cet exemple combien la globalisation change les choses au début du 19e siècle la Chine é première puissance mondiale elle faisait 1/3 du PIB mondial 1/3 du PIB mondial aujourd'hui en fait 18 %. mais il y a de siècles ça ne comptait pas parce que c'était pas un monde globalisé aujourd'hui le fait que la Chine soit passée de 3 à 18 % du Pay mondiale affolle tout le monde parce que effectivement bah c'est ça change complètement la la donne d'une Chine qui est qui a réussi grâce à la globalisation c'est en se lançant dans les échanges économiques en ouvrant son marché en ouvrant son territoire que la Chine est passée d'un pays où les gens avaient faim tout simplement il y a deux générations à un pays où avant le covid 150 millions de citoyens sont partis en vacances à l'étranger ouais tout ça grâce à à l'OMC merci beaucoup Pascal Boniface d'avoir fait ce tour d'horizon géopolitique du monde multipolaire tel qu'il arrive vous restez sur Sud Radio dans un instant vous retrouvez Brigitte lae et je vous souhaite une bonne journée Sud Radio Sud Radio parlons vrai parlons vrai Sud Radio parlons vrai chez Auchan on sait qu'un produit en promo c'est bien mais sur toute une marque c'est encore mieux surtout pendant mes 25 jours au champ retrouvez par exemple ces promos pleines d'aventures et d'histoirees à imaginer jusqu'à lundi grâce à votre carte waou auchamp cagnoez 25 % sur toute la gamme Playmobil c'est ça mes 25 jours auchamp auchamp avec plaisir 25 % cagnoté sur votre compte waou auchamp sur toute la gamme Playmobil valable dans vos magasins auchamp participant et sur auchamp.fr conditions sur auchochamp.fr Sud Radio FO 1037 Sud Radio Carrefour quand vous me dites je suis mixologue alors les cocktails ça me connaît ça tombe bien il y a 10 € faire en bond d'achat tous les 30 € d'achat sur tous les alcools même en promotion et c'est