ÉLECTION PRÉSIDENTIELLE 2017 : NATHALIE ARTHAUD INVITÉE DU BONDY BLOG

bonjour Natalie to bonjour merci d'avoir répondu à notre invitation dans le cadre de nos interview politiques pour cette campagne électorale vous êtes donc candidate à l'élection présidentielle de 2017 pour le parti Lutte ouvrière et vous êtes aussi professeur d'économie je le dis parce que c'est important dans le cadre de l'interview qu'on va avoir avec vous parce qu'on va vous poser évidemment des questions autour de l'éducation et nous au bondi blog c'est les questions qui sont qui sont essentiell euh c'est votre deuxième candidature à un scrutin présidentiel on va démarrer tout de suite avec une première question honneur aux hommes ici Alban Elkaim à votre côté leilla qui est rédactrice en chef adjoint du M du blog bonjour et c'est donc Alban qui va

commencer bonjour natthalie to euh donc vous répétez souvent queourière n'a pas enfin vous avez pas vocation à être élu présidente de la République durant cette élection quel est quel est le sens l'objectif en fait de votre candidature d'abord ce que je veux ce que je veux expliquer c'est que tous ceux qui prétendent aller à l'Élysée n'auront pas le véritable pouvoir en fait ce que je veux expliquer c'est qu'au-dessus d'eux il y a les grands groupes capitalistes ceux qui concentrent effectivement les capitaux et donc le pouvoir sur l'économie et sur la société qui s'imposeront et qui vont dicter à ces futurs enfin au président de la République la politique qui sera

appliqué et donc ces candidats qui s'excitent là hein qui qui font campagne qui ne jouent cette comédie sont en grande partie des des pentins des pantins et moi je ne veux pas être le pentin de cette grande bourgeoisie je ne veux pas hein jouer des comédiens de premier plan pour masquer en fait que les décisions sont prises par une minorité et s'impose à tous et du coup les questions les questions économiques et sociales elles sont essentielles pour vous dans combat dans votre programme dans vosre discours on le sent euh pourquoi du coup combattre dans un parti politique et pourquoi pas plutôt privilégier un syndicat par exemple où là ces Lutes là onont peut-être plus de sens parce que non je crois que c'est

vraiment un problème politique hein les syndicats représentent effectivement les intérêts des travailleurs entreprise par entreprise mais le problème il est commun à l'ensemble du monde du travail y compris les communs euh entre les les salariés qui sont en emploi et les chômeurs parce que moi je crois que c'est le même le même sort qui est fait hein et c'est un c'est un combat politique bien sû c'est un combat aussi pour le pouvoir hein et pas seulement pour défendre les intérêts dans le cadre d'un système établi moi je suis communiste je suis révolutionnaire je pense que justement notre société meurt de ce que il y a une minorité qui prend les principale décision hein parce que elle possède les capitaux parce qu'elle contrôle les grands

groupes automobile de la pharmacie bancaire et que à à quelques ans ils prennent des décisions qui impliqu imp nos vies qui implique d'abord la vie de leurs salariés mais aussi la la vie de de toute la société et moi je conteste cela si vous deviez expliquer qu'est-ce que Lutte Ouvrière a des jeunes citoyens qui doivent demain voter pour la première fois ou qui connaissent pas tellement encore le paysage politique français c'est une organisation politique qui veut qui se fixe pour objectif de renverser le pouvoir de la grande bourgeoisie sur la société voilà qui se fixe pour objectif de d'exproprier hein pour le dire clairement les grands groupes les grands groupes capitalistes c'est de faire en sorte que ces grands moyens de

production hein que les usines les chaînes de distribution les banques fonctionnent collectivement avec une direction collective composée bah des employés des salariés des consommateurs de la population voilà parce que nous nous on nous expliqueon est en répuique que c'est que la monarchie absolue a été renversée en 1789 en réalité il y a il y a une dictature qui qui qui s'impose à nous un pouvoir absolu justement de ces puissances de l'argent on y reviendra vous venez dire que vous ne vouliez pas participer à cette mascarade vous répétez souvent vous assumez le fait que vous n'allez pas gagner cette élection présidentielle est-ce que ça veut dire que votre programme du coup n'est pas forcément applicable pas du tout parce

que le programme mon programme ce ne sont pas comme les autres candidats des des promesses électoralistes je ne dis pas si vous me portez à l'Élysée Mo si ce que je ferai d'abord ensuite et cetera pour moi ce sont des objectifs de lutte en fait ce sont des objectifs de lutte quand je dis qu'il faut interdire les licenciements d'abord dans ces grands groupes là qui font des milliards de bénéfices hein et qu'il faut répartir le travail entre tous ce sont des objectifs de lutte c'est les objectifs que les travailleurs pourrai un mettre en avant s'ils étaient tous dans la rue comme aujourd'hui en Guyenne hein et que effectivement qu'on devra imposer imposer à à ces à ces grands groupes capitalistes qui dominent l'économie quand je dis qu'il faut porter le

salaire minimum à 1800 € c'est pareil ce sont des objectifs de lutte en mai juin 1936 quand les travailleurs se sont levé massivement en France au travers d'une grève générale et bien ils ont imposé des augmentations de salairire conséquentes ils ont imposé y compris les congé payés c'était dans aucun programme électoral du Front populaire ils l'ont imposé par leur rapport de force alors juste une petite précision madame to vous parlez des grand groupe qui domin peut-être un chiffre quand même pour peut-être un peu nuancer ce propos aujourd'hui les entreprises en France 99 % ce sont à la fois des PME et des micro-entreprises donc il y a 1 % effectivement qui qui est fait de ces grandes entreprises mais 99 % reste quand même du tissu de petites et moyennes entreprises oui mais le 1 %

domine tout le resteoulais moi mais justement moi je suis impressionné parce qu'en fait quand on regarde les chiffres il y a 3 millions d'entreprises en France 3 millions c'est c'est effectivement beaucoup il y en a 250 qui créent 1/3 de la richesse produite et les 250 dont il y a la moitié des salariés du privé dépendent de ces 250 firmes multinational et moi je crois que le le problème il faut le prendre par ce boutl parce qu'en fait ces grands groupes y compris ils imposent leurs conditions aux entreprises intermédiaires aux entreprises plus petites y compris aux agriculteurs dont on parle beaucoup en ce moment ou les fux donneurs d'ordre ce sont les donneurs d'ordre ce sont eux qui imposent leurs règles parce que au travers de la sous-traitance

bon euh qui sont vos électeurs sociologiquement ah benah c'est sont des ouvriers ce sont des des chômeurs euh ce sont les hommes et les femmes des des des quartiers populaires bien sûr hein je crois pas que ni un dassasso ni un ni un Michelin n''est jamais voté pour les ouvrières non c'est c'est les milieux populaires évidemment hein et et ceux qui qui se reconnaissent justement comme appartenant bah aux exploités aux exploités parce qu'il y a beaucoup de de salariés de travailleurs qui qui qui croient euh hein échapper euh en fait euh à la condition ouvrière ce qui est faux à mon avis parce que même quand on est pilote d'avion même quand on est prof si on veut des augmentations de salaire des améliorations de conditions de travail il faut se battre en fait

vous évoquez l'exemple des pilotes d'avion par exemple estce que il fait partie du camp des exploités oui bien sûr d'ailleurs vous savez il y a eu des grèves he de pilotes d'avion il y a pas il y a pas si longtemps que ça parce que compris à Air France ils veulent développer des des filiales qui s'appelle low cost he voilà avec des conditions de travail dégradé plus d'horair de vol avec des salaires plus bas des primes qui sautent et cetera et cetera donc y compris eux pour défendre si vous voulez leur leur niveau de de salaire bah oui ils sont dans un rapport de force perpétuel donc bien sûr moi je fais une différence entre la caissière l'aide l'aide l'aide ménagère l'aide l'aide la VS l'aide de vie scolaire qui subit une exploitation féroce avec et le pilote d'

je fais des différences et en même temp appar même est-ce que vous faites des différences madame Mar au sein de la bourgeoisie parce que vous parlez des bourgeois en rè G g est-ce que du coup il y a aussi des nuances des différences au sein de au sein des bourgeois et si oui lesquel je je je sais très bien qu'il y a un panel he de de de grandes fortunes entre les les premières grandes fortunes les Arnaud qui possèd dans les 36 37 38 milliards enfin ça devient des chiffres d'ailleurs complètement on n'arrive pas à se représenter ces richesses là et puis bon je sais pas le pauvre d'assau qui en est à quelques milliards ce on est toujours le bourgeois d'un autre ou le pauvre d'un autre oui mais SAF que vous PZ être aussi une bourgeoise au lieu de certains des quartipulair par exemple ance

fondamentale que je fais c'est de devoir vivre de son travail et celui de vivre du travail des autres et euh c'est l'exitation en faitexitation bien sûr c'est ceux qui vivent du travail des autres et il y a effectivement bah des grandes familles bourgeoises aujourd'hui qui vivent du travail de centaines de milliers et qui grâce à ça peuvent effectivement en dormant les deux oreilles sur le leur oreiller récupérer 1 million par semaine est-ce que les journalistes sont des bourgeois par exemple on est quand même dans un moment politique en France où il y a une critique parfois d'ailleurs légitime du travail des journalistes du travail des médias en règle générale

est-ce que vous vous vous comprenez cette tendance de fond est-ce que les journalistes sont des bourgeois est-ce que ce sont des exploitants non mais quand on exploite le travail d'autroui oui on fait partie des exploiteurs voilà mais je crois pas que ce soit le cas des journalistes journalistes il font un travail ils vivent de leur rémunération souvent bien payé d'ailleurs et c'est ce qui fait alors précarité dans les médias je vous ass elle est fortement dans cette élection vous avez vu il y a des petits candidats des grands candidats je sais aussi qu'il y a des petits journalistes et des grands journalistes des petits médias et des grands médias je le sais pertinemment je les vois je vois y compris ceux qui courent derrière moi qui essae de prendre bon je je mesure

tout ça bon et d'ailleurs moi voilà petite candidate ça va bien parce que moi voilà je suis fière de d'être du côté des petits justement pour pour qu'ils se battent et mais ce que je constate c'est que les grands journalistes ceux qui ont pignon sur rue ceux qui ceux qui font hein les les c'estàd nous quoi le bog voilà n'est-ce pas et bien en même temps je sais qu'ils sont très conformistes qu's sont très conformistes parce qu'en réalité comme ils vivent bien comme cette société leur va bien globalement ils ne comprennent pas qu'il en a qui onvie qu' soi révoltés et qu'il en a qui on envie de dénoncer tout ça et euh souvent effectivement euh même ils sont indignés rien qu'à l'idée moi combien de fois on m'a dit mais Marte vous voulez un SMIC à 1800 € mais vous vous rendez pas compte

c'est horrible on y reviendra à ça voilà bon écoutez voilà moi c'est qu'est-ce que vous voulez que je je leur dise hein alors que ils tourn peut-être à 10 ou à 15000 € par mois hein c'est une minorité à mon avis he ceux qui tourent à 10000 et 1500 €i mais ce sont les chroniqueurs qui ont effectivement hein des minutes et des minutes d'antenne et qui formatent aussi l'opinion hein donc euh euh bon voilà vous vous présentez madame Marto comme la candidate communiste sous-entendu la seul candidate communiste en tout cas c'est comme ça que nous on l'a entendu ici quand on a un peu préparé cette émission est-ce que Jean-Luc Mélenchon est un candidat communiste du coup pas du tout vous lui poserez la question d'ailleurs mais je vous pose la question à vous

parce que lui-même lui-même il n'est pas il n'est pas communiste il n'est pas pour l'expropriation comme je vous disais de de cette classe capitaliste de cette minorité qui il ne pense pas que la société he puisse être construite bah justement sur une base de de collective des moyens de production hein il n'a jamais été communiste n d'ailleurs jamais appartenu au parti communiste jean-l Mélenchon est-ce que est-ce que il légitime du coup ce système selon vous ah mais Jean mchon fait partie de ceux qui qui pensent que nous sommes dépendants effectivement de cette classe capitaliste et que finalement bah la la vie économique les emplois la prospérité dépend et effectivement de cette classe là et donc qu'il faut faire une politique qui qui

lui convienne qui servent aussi ses intérêts et c'est ça que je dénonce moi parce que effectivement quand on veut concilier le chou et la chèvre en général ça marche pas tellement et pour dans votre programme vous écrivez au tout début du programme je vous cite hein tous ceux qui sont susceptibles d'être élus Fillon Le Pen Macron ou amont aspirent à accéder au sommet du pouvoir pour servir la bourgeoisie là aucun moment vous citez Jean-Luc Mélenchon oui je le cite plus loin je le cite un petit peu plus loin parce que j'ai envie de parler à ceux qui sont qui qui ont des illusions dans Jean-Luc Mélenchon et d'ailleurs je je je comprends d'où ces illusions viennent puisque Jean-Luc Mélenchon essae de s'adresser à eux parle des travailleurs il parlent de leur droits il parlent de

leur rôle indispensable dans l'économie il parle de de leur dignité et cetera et cetera mais le problème c'est que bah le problème c'est que il y a une petite musique mais il manque les paroles voilà et les paroles c'est que on ne peut pas pr mettre au travailleurs une amélioration he de leur sort si on n'est pas prêt à marcher sur les pieds effectivement bah de de cette bourgeoisie sur sa fortune sur ses profits sur son pouvoir c'est ça la r exactement le discours qu'il tient quand on entend je Mélenchon on a l'impression qu'il a effectivement ce discours là c'est ce que je vous dis c'est une musique et il manque les paroles et vous voyez moi j'aiété assez je suis très attentive he à ses engagements par exemple il explique qu'il faut monter le le SMIC à 1300

euros mais il explique attention attention ça ne coûtera rien au patronat alors ça c'est miraculeux voyez-vous on vaut augmenter le SMIC mais ça ne coûtera rien au patronat pourquoi ça ne doit rien lui coûter et bien parce que de l'autre côté il va baisser l'impôt sur les sociétés de 33 % à 25 % parce qu'il s'engage à faire prospérer leurs affaires à remplir leur carnet de commande et cetera et cetera donc de toute façon dans sa tête il y a déjà l'idée que il faut d'abord servir le patronat qui soit satisfait puis ensuite on accédera aux revendications des travailleurs moi c'est ce que je dénonce moi j'ai jamais entendu Mélanchon dire qu' il prendra à la grande bourgeoisie je ne l'ai pas entendu dire ça je sais pas si vous vous l'avez entendu maintenant dans si on prend le cas du du

Nouveau parti anticapitaliste du du NPA euh ce serait quoi vos lignes de fracture avec avec ce parti dont le représentant pour l'élection présidentielle de Philippe Poutou pour rappel non mais d'abord on a beaucoup de choses en commun puisque effectivement on est contre cette société capitaliste hein on est contre cette société capitaliste euh et on raisonne du point de vue effectivement euh des euh des les exploiter tous les deux et en même temps il y a des différences il il y a des nuances on a des un certain nombre de désaccords quelles sont ces différen par exemple moi j'affirme effectivement que je suis communiste c'est-à-dire qu'il faudra exproprier la bourgeoisie qu'il a une lutte de classes féocce qui se mène aujourd'hui et que le tout le problème

c'est qu'il y a que la bourgeoisie qui l'amène cette lutte de classe elle l'amène en faisant régresser les droits des travailleurs et que les travailleurs fassent à ça bah nont pas la confcience d'avoir à relever le gant en quelque sorte donc moi je je parle en terme de de lutte de classe effectivement he de combat menés contre contre la bourgeoisie ce qu'on entend beaucoup moins du côté de Philippe Poutou et puis il y a des différences il y a des différences hein sur notre approche par exemple de l'écologie sur les luttes féministes sur voilà donc voilà on on est on est deux courants d'extrême gauche qui se présent à l'élection présidentielle bon bah écoutez moi je trouve pas que ce soit un problème on va passer à la questions d'ordre d'actualité avec une

première question sur la Guyane et c'est leilla qui commence alors 10000 personnes qui ont défilé il y a de jours c'est la plus grosse manifestation du territoire il y a un mouvement sociale de grande ampleur une grève générale qui se déroule les guanais tentent d'alerter le gouvernement sur la situation de leur territoire comment vous analysezv cette situation moi je suis d'abord de tout cœur avec eux hein ça et et je suis convaincu que leur leur lutte elle ouvre des perspectives 1000 fois plus grande pour eux pour leurs intérêts que leur bulletin de vote par exemple je suis sûre que là ils ont obtenu avec cette levée en masse bien plus de choses hein qu'il n'auraiit obtenu juste en mettant en glissant un butin en lon parce que là on voit effectivement les minist pour

l'instant ils ont Ren tenu hein ils ont vu des ministres arriver mais les négociations commencent mais pour l'instant on attend et d'ailleurs moi je leur dis attention ne baissez pas la garde voilà parce que ce que vous avez là obtenu en tout cas ne serait-ce que qui se mettent autour d'une table qui regardent ce qui manque en terme d'école ce qui manque en terme d'hôpitaux ce qui manque en terme de de route d'in structure pour r amamener l'eau et bien voilà c'est c'est quelque chose de très important moi je su je suis révolté de de voir que d'un côté la France c'est Norgil hein d'être présente voilà sur les cinq continents d'avoir effectivement d'être sur le sur le continent américain hein et puis que l'État français se donne même pas la peine de scolariser pardon est-ce que votre place

elle est pas plutôt là-bas du coup que que ici puisque de toute façon l'Élysée vous vous en fichez que le plus important c'est les luttes social est-ce que du coup c'est pas plutôt intéressant d'être là-bas plutôt que de rester là enin on est content de vous avoir au bon mais ma place elle est effectivement bah au côté de la classe ou moi je suis enseignante je je me sens partie prenante du du monde du travail et allelleer militer là où je suis pour qu'effectivement on suive l'exemple de ce qui se passe en Guyane le problème c'est qu'il faudrait que que l'ensemble du du monde du travail un partout où il est prenne conscience que oui notre on a ce pouvoir là nous ne sommes pas desmunis c'est sûr qu'aujourd'hui on subit la politique décidée par d'autres

mais en réalité il dépend de de notre de notre conscience hein que qu'on inverse les choses parce que parce que et c'est ce que je veux porter aussi dans cette campagne on nous dit que la PL de voûte de l'économie ce sont ceux les riches ceux qui conscentrent les capitaux qui ont l'argent les investisseurs et cetera mais non moi je crois que les forces vives de de ce pays sont les travailleurs sont les ouvriers ce sont y compris les chômeurs parce que les chômeurs en fait ils font aussi beaucoup les petits boulots hein et ils sont ils viennent hein dès qu'il y a besoin d'eux hein pour remplir les trous donc ce sont eux les forces vives c'est justement oui c'est exactement ça c'est les caissières c'est les c'est c'est les femmes de ménage ce sont les ouvriers et qui

doivent prendre conscience qu' qui portent la société sur leurs épaules et qu'ils ont ils représentent une force sociale en fait ils sont indispensables à la société même indispensable aux bourgeois donc cette force là et bien ils doivent l'utiliser effectivement pour pour pour combattre et pour imposer leurs intérêts donc moi ma place elle est partout où il y a des exp elle est il va falloir laisser parler albonainant il est en maorité donc je dis bah regardez ce qui se passe faudrait qu'on fasse la même chose ici d'accord mais aujourd'hui il y a il y a donc le le ministre de l'Intérieur Mathias fekel et celle des autres mires er barit qui qui qui sont allés en guyan concrètement si vous vous aviez le pouvoir de faire quelque chose qu'est-ce que vous feriez

qu quelle solution vous proposeriez pour la Guen alors moi je serai effectivement du côté de ceux qui se battent justement si j'avais he si je pouvais faire quelque chose je je je la question si c'était si vous étiez de l'autre côté de la barrière ah non mais moi je serai jamais de l'autre côté de la barrière parce que moi je seraai toujours du côté des exploités toujours du côté de de ceux qui barre si vous aviez le pouvoir en fait si vous pouviez faire ça peut pas se passer comme ça si j'avais le pouvoir ça veut dire qu'il y aurait eu des mobilisations puissantes que les travailleurs justement auraient pris conscience justement de leurs forces et que il y aurait un gouvernement des travailleurs on vous demandver justement si c'était le cas bien si c'était le cas

ça veut dire que ceux qui sont dans la rue aurit les leviers de commande et il seraiit pas de l'autre côté de la table si vous voulez ils seraiit aux commande c'est ça la réalité moi c'est pour cela que je me bats est-ce que j'espère aussi quand même quelque chose de très important parce qu'il y a beaucoup il y a unanimité toute la population est soulevée en guyan ça veut dire qu'il y a aussi les petits patrons il y a aussi des notables locaux il y a ceux qui lent sur les marchés moi j'espère que les travailleurs les pauvres ils seront dans toute cette affaire tirer aussi leur épingle du jeu leurs intérêts particuliers c'est-à-dire obtenir des emplois pour eux obtenir des augmentations salaire des améliorations des conditions de travail parce que moi je connais bien aussi ce genre de

situation hein les notables locaux ils vont peut-être avoir accès à des marchés hein donc ils vont prendre le gâteau pour eux donc attention aussi et moi j'espère que parmi la population la plus pauvre et bien ils auront jusqu'au bout de leur combat avec la conscience de leurs intérêts propres est-ce que du coup il ne faudrait pas pour la Guyane mais ce serait peut-être le cas aussi pour d'autres territoires d'outrem est-ce qu'il faudrait pas un référendum d'autodétermination moi je pense que c'est à la population de de de le dire vraiment c'est à la population de le dire et moi en tout cas je suis pour la la question see moi je suis pour la libre disposition des peuples donc effectivement ça me choquerait absolument pas et je soutiendrais s'il y avait une volonté populaire pour

conquérir leur indépendance parce que il y a quand même quelque chose d'hallucinant que la vie de de ces populations soit décidé à 7000 km à Paris enfin bon et que y compris ce qui est hallucinant c'est de voir ce centre spatial de courou qui est un concentré de technologie d'investissement de richesse qui en en fait qu'il a une espèce de colonie dans la colonie et puis à côté de voir des des milliers de gens qui sont qui n'ont pas d'eau potable pas d'électricité enfin il y a quelque chose d'hallucinant on va passer à un tout autre thème l'éducation et C l'il là alors quelque chose nous a étonné comme le disait NIR en introduction vous êtes donc prof d'économie gestion et au bervillier une activité que vous exercez toujours d'ailleurs en parallèle à votre campagne

ouis je travaille demain d'ailleurs voilà je vais au boulot demain donc vous connaissez cette réalité pourtant vous parlez peu d'éducation dans votre programme pourquoi parce que moi je ne fais pas un programme comme les autres candidats avec des promesses 1 2 3 jusqu'à 40 et voter pour moi je vais faire ça ça ça et ça voilà moi je suis pas une vendeuse d'illusion de promesse encore une fois j'ai à cœur mettre en avant des objectifs de lutte collective et des objectifs qui permettent au au monde du travail de se réunir derrière des des comment dire des des combats essentiels et vous avez des objectifs des combats essentiels bah pour moi le le combat

essentiel et et on on on réussira à à contrôler bien davantage la société et ses richesses si effectivement on arrive à se battre pour un emploi pour un salaire pour un salaire correct je l'ai dit 1800 € mais aussi pour avoir le contrôle sur l'argent qu'il y a dans les grandes entreprises parce que vous savez que l'argent c'est le ner de la guerre et quand ils nous sont en train de nous dire que ils vont faire des classes à 12 dans les quartiers euh he défavorisés que ils vont faire si que ils vont faire ça mais qu' nous disent jamais où ils vont prendre l'argent ou qui nous expliquent finalement on Pera d'une façon ou d'une autre attention attention je je dis piège je dis piège justement vous nous dites que vous dites qu'il faut consacrer l'argent public à

l'éducation plutôt qu' plutôt qu'au patronnat oui qu'est-ce qu'on fait quelle mesure on met en place concrètement avec cet argent c'est c'est franchement moi je ne veux pas jouer à aux mesures et cetera mais vous le faites par exemple madame vous le faites avec cette mesure que vous proposez 200 voilà c'est quelque chose qui est chiffré qu'on peut pour lesquel les gens peuvent s'identifier et CETA mais vous le faites pas par exemple pour l'éducation nationale or c'est un secteur que vous connaissez très bien et surtout c'est un secteur qui est très important dans les quartiers populaires donc nous on est assez interpellé on est assez étonné que vous ne fassiez pas pas forcément comme vous dites des propositions illusoires mais mais au moins que vous nous indiquiez vers où

vous voulez aller ça je l'indique je je dis effectivement mais je dis que l'ARG effectivement de la société l'argent public doit aller dans l'éducation nationale dans les hôpitaux dans les logements et Cera une fois qu'on a dit ça et ben on a dit effectivement précarité des professeurs les salaires des enseignants mais enfin vous imaginez bien vous imaginez bien une fois que j'ai dit ça c'est parce que justement je pense qu'il faut moins d'élèves par classe c'est parce que je pense qu'il faut qu'il ait des professeurs bien formés effectivement payer bien payé qu'il faut qu'il y ait une variété de de la pédagogie et cetera mais encore une fois moi je veux je ne veux pas pas bercer les les électeurs d'illusion moi je parle du combat qui a amené aujourd'hui pourquoi l'éducation

est-elle dans cette dans cette état de de de de catastrophe pas parce qu'il manque des idées des pédagogues des gens qui qui qui ont des idées géniales hein et qui manqu c'est pas parce qu' il manque de de le diagnostic il est fait hein moi je suis enseignante je sais très bien que le problème du nombre d'élèves par classe c'est le problème fondamental que dans l'école primaire Pr moi j'ai la chance d'être dans donc au lycée de aubervillier Le Corbusier j'ai 20 élèves en terminale et je suis en tech en techno mais parce que mais parce que on a toujours aussi beaucoup comment dire oui montrer les dents bon mais je suis consciente des limites de ça parce que justement ce sont les lycées très

mobilisés qui tirent la couverture à eux et qui découvrent les autres et on n finit pas avec cette histoire là ça tourne hein voyez donc on se partage la misère et c'est pas du tout satisfaisant mais vous voyez le diagnostic et le constat il est évident moi je je je suis une militante bien sûr de de de l'éducation et je suis convaincue que n'importe quel enfant on peut l'intéresser on peut on peut il peut être curieux on peut développer son envie d'apprendre de découvrir de de de j'en suis profondément convaincu ce n'est pas le constat qui manque ce qui manque effectivement c'est la conscience pour le pour le monde du travail de se faire respecter dans tous ces droits et dans tous ces droits le droit au logement le droit à l'éducation le droit à se soigner et le premier de ces droits

je reviens là-dessus le droit le plus sérieux dans notre société qui est fondé sur l'exploitation c'est le droit à un emploi et un salaire et si on n pas apte capable et si on sent pas la force et de de se battre là-dessus et bien la réalité c'est qu'on se battra pour rien vous parliez de logement madame o c'est une bonne transition question de l'Illa contrairement à à l'éducation là vous chiffrer vous donner un chiffre précis concret construire au moins 500000 logements neuf par an euh où et comment ah bah de toute façon là pourquoi pourquoi 500000 parce que une il y a une période où en France il y a eu la construction de 500000 logements par an bah c'était sous sous de Gaul dans les années 50 quand qui a fallu oui non mais c'est la reconstruction guerre oui c'est

ça c'est mais donc il a il y a eu et puis en c'est plutôt dans les années 60 que ça quand les grandes cités ont été constru hein quand donc en fait pour dire que tout ça c'est très c'est tout à fait possible tout à fait accessible et moi dans cette campagne ce que je dénonce c'est que just sa qu' y a moins de foncier aujourd'hui vous le savez oui alors ça c'est une question aussi de volonté en réalité c'est beaucoup de question mais la question de l'opportunité de l'existence du foncier c'est un vrai sujet c'est que effectivement aujourd'hui en 2017 on a quand même beaucoup moins de fonciers qu'on en avait en en 1950 en 1960 euh vous savez il y a enfin ça moi je je je suis absolument pas sûr il y a en même temps beaucoup de terrains qui sont inutilisés qui sont en friche qui sont

c'est beaucoup une question en fait de de de volonté et moi ce qui me frappe par rapport au logement c'est euh d'abord que on parle d'urgence depuis maintenant les années 50 et que justement là les les femmes et les hommes politique hein qui se présente dans cette dans cette élection pourrait s'engager pourrait s'engager en disant bah là ça dépend pas des des capitalistes ça dépend pas des Jean pélenchon lui il a pris un engagement c'est 500000 logements supplémentaires pendant 5 ans oui et il propose que ce soit l'état qu' construise en direct qu'il embauche les maçons les ingénieurs les peintres non et bien moi c'est ça que je que je dis je dis que oui l'état il faut pas qu' attendent les la la bonne volonté des des des des spéculateurs immobiliers en l'occurrence

je propose que ce soit mél que ce soit l'état absolument ou oui bon et bien voilà il faut que on on accepte de le faire effectivement en direct sans en passer par les bétonneur hein qui ont effectivement he des un coffre fort à la place de à la place du cœur hein mais que ce soit l'état qui embauche en direct et que ça soit effectivement une et là donc on CR des emplois on on en on résoudrait peut-être en partie le problème fondamental des classes populaires des ouvriers hein c'est de se loger dignement au 21e siècle voilà et ça ça veut dire effectivement il accorder bah des de l'argent vous vous vous dites justement qu'il faut pas attendre que ce soit les les bétonneurs qui saisissent du problème ni même

forcément les les les les collectivités territoriales mais comment contraindre aujourd'hui le maie notamment qui joue pas le jeu à construire du logement social en fait sur leur territoire moi ben moi c'est des mesures contraignantes voilà moi je je suis désolé mais quand on est contraignant non mais les amendes on voit bien que les amendes ça marche pas donc c'est des réquisitions des réquisitions de terrain vous savez quand vous avez une ligne TGV qui passe sur votre sur votre sur votre terrain vous êtes exproprié hein quand vous êtes un petit particulier bon donc les mesures contraignantes ça marche très bien pour hein pour pour pour bah pour la population pour he pour pour les petits gens hein quand on p plus son on est expulsé c'est la contrainte mais jamais

jamais la contrainte on l'exerce vis-à-vis de ceux qui dirigent cette société de ceux qui possèdent les rich si une commune refuse de construire du logement social alors que la loi les oblige et bien vous réquisition teréqu terrain absolument absolument des mesures contraignantes et c'est vrai que c'est assez caractéristique de de notre société hein les mesures contraignantes c'est bon pour les chômeurs alors là les chômeurs ils sont contraints tous les jours pu dès qu'ils veulent décaler un rendez-vous faut qu'il s'expliqu il faut qu'il faut qu'il prouveent il faut qu'il se justifie et cetera et cetera hein ils sont contrôlés en veux-tu en voilà jamais jamais pour ceux qui ceux qui dirigent ce qui dominent moi je suis pour changer ça aussi on va passer à la

partie écho merci leilla merci Alban c'est et Jonathan qui vont prendre place donc question echo et c'est Jonathan qui commence bonjour natarto Alors je reviens sur votre provision phare de Smic à 1800 € net par mois et on se demandait quels sont les critères que vous sur quel vous vous basez pour arriver à ce montant alors c'est déjà une revendication qui est mise en avant par plusieurs fédérations de la CGT hein qui met en avant ces 1800 € et nous nous avons décidé de mettre en en avant cette revendication en net 1800 € net par mois parce que ce qui compte c'est ce qui nous rentre dans la poche hein et bah simplement on a fait aussi un calcul on

a fait un calcul hein bah quand vous payez un loyer entre 500 100 600 parfois plus euros par mois quand vous payez l'électricité la facture d'eau l'assurance la complémentaire santé quand vous payez le transport quand vous avez en plus après tout ça à payer la taxe d'habitation bon ben oui 1800 € c'est c'est un minimum un minimum pour pas pourquoi pourquoi 1800 pourquoi pas 2000 pourquoi pas 2100 pourquoi pas 2200 et puis surtout vous faites pas de différence entre les territoires on sait qu'ici en région parisienne bah le coût de la vie est beaucoup plus important que quand on habite à Pessac ou je sais pas moi dans un dans un dans un petit village dans la Creuse c'est un minimum c'est juste un minimum hein euh bon mais euh on aurait pu pourquoi pas

euh nous ce qu'on ce qu'on veut dire c'est que de toute façon euh c'est c'est encore une fois c'est ce sont des objectifs ce sont des objectifs et que évidemment si on se retrouve he avec un rapport de force favorable où hein le le patronat euh sollicite des des négociations parce qu'il a peur que la grève dure trop longtemps et que ça lui coûte trop cher et cetera et que on est en situation y compris d'avancer plus loin il faudra avancer plus loin mais aujourd'hui bah oui on s'appuie aussi hein sur bah le combat militant plus large qui est mené par un certain nombre de par un certain nombre de syndicalistes voilà tout simplement et justement comment comptez-vous financer ce SMIC à00 € mais

nous on part d'abord des besoins des travailleurs et on pense que la société et que les grands groupes doivent s'adapter aux besoins des travailleurs c'est on a un raisonnement exactement inverse de ce que tous les autres nous expliquent tous les autres nous expliquent que les travailleurs doivent s'adapter à la concurrence internationale s'adapter à la compétitivité s'adapter et cetera et que il n'arrivve pas à vivre de leur salaire tout le monde s'en moque B nous c'est le contraire nous on pense qu'on pose d'abord nos revendications ce dont on a besoin hein et puis l'économie elle doit se subordonner effectivement aux besoins des classes populaires alors là c'est un voilà on renverse effectivement la la situation mais moi tout mon voilà tout tout mon engagement c'est ça c'est de

faire en sorte que l'économie elle soit au service au service de la population et de ceux qui la font tourner pour moi c'est c'est ça qui a un sens aujourd'hui c'est c'est tout l'inverse ceux qui font tourner l'économie euh ils compent pas ils sont effectivement de plus en plus écrasés euh réduit compris au chômage à l'inactivité hein c'est on on ni leurs droits essentiels élémentaires bon ben nous c'est le contraire et on veut effectivement que bah les grands groupes il se plient à ça et que les richesses dans la société servent à cela justement les grands groupes justement à ce propos envisagez-vous un plafonnement des rémunérations patronales si oui comment ça s'organise et pour et combien véritablement non mais moi j'envisage pas de plafonnement parce que si on

impose effectivement àees grand groupe de d'augmenter les salaires et 1800 € vous savez même quand on bosse à pejour on les a pas même quand quand on est en équipe quand on est ouvrier à Peugeot en équipe he qu'on qu'on se tue et qu'on suuse la santé on a on n pas ça quand on est à Carrefour on a pas ça donc imposer 1800 € imposer qu'on répartisse le travail qu'on qu'on qu'ils arrêtent d'ailleurs de supprimer des emplois qu'au contraire qu'il soulage ceux qui travaillent en diminuant leur temps de travail et embaucher je peux vous dire que là ça va réduire pas mal leur les les dividendes et ce qui pourra effectivement être payer assz ass ces grands pas de contrainte alors par exemple sur ces rémunération la contrainte là-dessus la contrainte sur nos intérêts parce que vous voyez

plafonner euh la rémunération de Carlos Gon le PDG de Renault Nissan est-ce que ça empêche les actionnaire d'être bien servis non ça les empêche pas d'être bien servis donc nous ce qu'on dit c'est que les profits de ces grands compes doivent servir au salariés on peut bien commencer quelque part au moins par les rémunérations des grand patrons mais encore une fois qu'est-ce qui garantit si on baisse le salaire de Carlos Gon que cet argent aille au travailleurs dites-moi qu'est-ce qui garantit la seule chose qui garantit c'est si les travailleurs le Rev vendique impose que ça ça leur aille à eux moi je suis pour que les actionnaires et les grands PDG prennent ce qui reste mais oui que d'abord cela aille aux ouvriers aux employés aux ingénieurs à ceux qui font tourner d'abord et il

prendront ce qui reste c'est le contraire auj'h sur les salariés une autre question par rapport à la deuxième proposition phare qu'on avait Noé c'est la l'interdiction des licenciements et ce qu'on se demande c'est que est-ce qu'on Inter disant licenciement au propos des grands groupes est-ce que vous ne créez pas un risque de fragilité pour les sous-traitants ces grand groupes qui sont majoritairement des PME voire des micro-entreprises ben moi je crois le contraire en fait parce que quand vous voyez ce qui se passe aujourd'hui c'est la BNP paribbas qui supprime 700 emplois elle a fait 7,7 milliards de bénéfices Peugeot supprime des emplois il dis toujours on va embaucher une équipe de nuit ou je sais pas mais en réalité le solde c'est toujours des suppressions d'emploi c'est

vrai pour la poste c'est vrai pour EDF c'est vrai pour SFR c'est vrai pour Sanofi alors que pareil c'est un trust qui réalise des milliards chaque année bon bah arrêter cette hémorragie d'emploi ça veut déjà dire assurer bah des salaires ça veut dire assurer y compris des clients aux entreprises plus petites aux petits commerçants aux petits artisans c'est effectivement pour tout un tas de de de de gens qui font l'économie et bien quelque chose qui va leur être favorable donc moi je crois qu'il faut au contraire vous savez quand il suppriment ces seses ses emplois il fabriquent des chômeurs pourquoi pour que les grandes fortunes au lieu d'être à 35 milliards passe à 38 milliards est-ce que ça va est-ce que c'est de l'intérêt de la société non l'intérêt de

la société c'est que justement cet argent là aille euh à des emplois permettent à des jeunes de s'engager dans la vie active et et ça ça je pense que c'est vraiment ça relève de l'intérêt collectif de l'intérêt de l'ensemble de la société et donc des entreprises moyennes et petites euh justement pour pour éradiquer le chômage vous parlez de réduire le le temps de travail alors Jean-Luc mélenchan lui dans son programme propose de réduire à à 32 heur de travail inddomadaire vous en feutant votre programme on n' pas trouvé euh on n' pas trouvé de précision en fait sur sur ce sujet-là bah vous avez trouvé une précision que ne donne pas Jean-Luc Mélenchon c'est qu'il va falloir se battre sacrément pour l'imposer vous voyez parce que ces 32 heures elles

n'existeront jamais s'il n'y a pas une mobilisation puissante comme en en 36 ou comme en met 68 et nous nous le disons nous le disons mais il y aura pas non plus de il y aura pas non plus de 1800 € s'il y a pas une mobilisation puissante exaement mais mais ça ne vous empêche pas de pouvoir proposer ce chiffre là donc vous potentiellement si on devait réduire le temps de travail ce serait quoi le curur attendez je propose les 1800 € d'abord pas pour tous je dis que c'est un minimum pour vivre je ne propose pas ceux qui sont à 2000 ou à 2500 de passer à 1800 je dis que c'est un minimum hein voilà le SMIC et un minimum y compris d'ailleurs pour les pensions d'invalidité ou pour le RSA pour le RSA mais moi je peux pas la dire d'en haut cette durée du temps de

travail je pense qu'il faut répartir le travail jusqu'à ce qu'il est zéro chômeur hein je pense que tout le monde doit avoir sa place dans l'activité productive et qu'un une société normalement constituée où justement il y ait pas ces inégalités et ces injustices parce que l'INJ fondamentale c'est d'être exclu hein de de ce de l'activité productive de pas pouvoir faire son projet de projet pas pouvoir s'inscrire dans la la marche collective de la société en quelque sorte donc pour moi c'est c'est combat jusqu'à ce qu' est zéro chômeur et s'il faut diminuer le temps de travail jusqu'à 25 heur par semaine et Ben et ça c'est le progrès de la société je pense faire que les richesses B justement elles permettent de réduire le temps de travail contre un mais qu'on participe tous on va passer à

un tout autre thème Natalie harto la question des violences policières un sujet sur lequel le BR blog travaille beaucoup je passe la parole à Jonathan oui vous abordez justement la problématique des violences policières dans le programme de 2017 et en 2012 on a repéru que c'était pas présent alors est-ce du coup on se dit que c'est l'actualité qui a peut-être fait évoluer votre programme en ce sens et euh et pourtant ces violences ne sont pas récentes on pense notamment à aux morts de Zed Zed et Bouna en 2005 qui ont provoqué des révoltes dans les carartte populaire donc est-ce que c'est est-ce que c'est l'ité qui vous a fait infléchir sur ce point mais on a pas inf fléchi on n pas changé notre point de vue sur le rôle de la police y compris

sur le fait qu'elle était gangrainée par le racisme comme d'ailleurs la société hein faut le dire vous dites la police est gangrainée par le racisme est-ce que la police est-ce que l'institution policière est raciste selon vous c'est pas l'institution mais mais dans la société il y a une montée des idées réactionnaires une montée des idées xénophobes une mon une montée des idées effectivement nationalistes racistes et dans la police aussi voilà hein la police elle est pas pas une entité mais est-ce que ce sont est-ce que ce sont les individus ou est-ce que c'est le système tel qu'il est de l'institution policière sur comment on contrôle qui on contrôle les quotas qui fait que l'institution est gangrainée par par ce racisme là ou moi je pense que c'est la c'est une société qui est basée sur

l'exploitation qui est donc basée sur l'oppression bah d'une classe par une autre qui effectivement forme le lit hein pour que ce développe tous ces préjugés voilà pour moi le racisme l'exclusion le sexisme tous ces comment dire toutes ces arriérations en quelque sorte he tout ce cortège là va avec fondamentalement avec le fait que dans cette société bien il y a des classes social il y a des riches il y a des pauvres donc donc c'est une conséquence de la domination des uns sur les autres et c'est pas fondamentalement quelque chose qui existe en soi non je crois que c'est une conséquence de la domination des uns sur les autres effectivement parce que si on était sur un même pied d'égalité avec cette idée et bien d'aller dans le même sens de de

faire société ensemble tous collectivement chacun sa part dans ses différences dans ses et bien tout ça je pense que ça régresserait ça régresserait et d'ailleurs moi je on le voit y compris dans les justement dans les mouvements sociaux dans les mouvements sociaux dans dans les grèves autant on peut entendre des des gens être faire des réflexions racistes faire des réflexions bêtes hein en temps en temps normal autant quand on se bat ensemble quand quand on se découvre quand on se rend compte que notre force elle est collective qu'on s'appuie sur l'autre qu'on peut on peut avoir confiance en l'autre et ben on voit que ces préj là reculent et donc oui nous nous sommes convaincus que il y a des tables rondes qui sont organisés entre des habitants des policiers il y a des

rencontres qui sont faites oui c'est pas ça qui a fait c'est pas ça qui a fait baisser le racisme chez certains donc si ça moi je vous parle de lutte collective je vous parle de comprendre qu'on est interdépendant que individuellement on n rien mais qu'ensemble on est tout et que quand on comprend ça vous savez quand on veut faire gagner une grève dans une entreprise on se dit ce qui ce qui peut nous faire gagner c'est qu'on y soit tous quand votre voisin quelle que soit sa couleur de peau sa religion dit bah t'inquiète pas tu peux compter sur moi je peux vous dire que je fais reculer pas mal de préjugés et qu'on voit les les gens autrement et bien moi je suis convaincu de ça je suis convaincu de ça mais tant que la société il y aura des ghos de effectivement de pauvres des

ghos de pauvres c'est ça la réalité des getto de gens qui sont marginalisés qui sont exclus bah oui bien sûr il y aura aussi parce que il a des bounas comme comme Théo hein leur problème c'est qu'ils étaient noirs oui maghrébin enfin en soit c'est pas un problème hein mais non mais mais mais aussi qu'ils étaient pauvres parce que vous êtes noir ou maghrébain mais vous êtes dans le 16e et vous avez un portefeuille bien rempli vous êtes accueilli hein dans à vandô dans tous les magasins Trion et cetera il y a aucun problème et aucun policier vous parlera mal ou d'accord alors justement par rapport à la police dans votre programme ce que vous proposez c'est de que les citoy puisse participer directement aux tâches administratives et à la police mais du coup est-ce que

ça veut dire qu'on doit supprimer la police et mettre au chômage des milliers de personnes alors B oui alors d'abord enfin qu' quand on parle de programme je suis un petit peu gênée parce que ce sont nos positions fondamental oublion le mot programme c'est pas une mesure qui viendra comme ça moi je pense dans une société effectivement parce que là on parle de notre conception de ce que devrait être une police dans une société je crois que sur votre site internet c'est appelé programme position non il me semble que c'est prog d'ailleurs c'est vous vous l'avez là en fa l'intitulé du PDF il me semble que c'est programme mais c'est c'est c'est pas grave donc nous nous nous savons aussi oui que la police

actuelle dans le cadre de ce système c'est une police qui est là pour imposer le respect d'un ordre social cet ordre social il est injuste il est inégalitaire la police elle est y compris là pour que dans les quartiers populaires les jeunes ils acceptent que justement leur droit soi bafoués leur droit à un emploi leur droit à un logement leur droit et et donc ça peut pas être une police qui va défendre les les droits ou les valeurs de la République moi je n'y crois pas à ça dans une société d'exploitation la police elle ne peut pas être républicaine alors du coup si c'est les citoyens qui se prennent en charge est-ce qu'on forme les citoyens à être armés est-ce que les citoyens sont armés comment ça se passe alors moi je crois surtout dans une société où il y aurait

un gouvernement de travailleurs ce qui marcherait ce serait la pression collective la pression collective sur les autres mais comme il y a une pression qu' dans une famille quand il y a quelqu'un qui participe pas au boulot ou qui se la joue individualiste ou qui se la joue faitéant ou je ne sais quoi il y a une pression collective qui s'opère moi je crois beaucoup à ça je crois à ce que les travailleurs justement organisés ben puissent faire pression sur ceux qui se conduisent de façon asocial en quelque sorte voyez imaginons ça fonctionne mais il y a des éléments extérieurs il y a des éléments exogènes type terrorisme par exemple ça arrive des attentats donc comment on fait ah bah voilà moi je mais c'est pour ça que je suis pour changer complètement la société moi je veux pas faire la

politique fiction je pense que cette société il faut la Transformer faut la Transformer on essa d'imaginer justement cette société là que vous essayez de non mais on peut on peut on peut toujours on mais bon moi je ce que je veux vous convaincre c'est c'est de de ce qui se passe aujourd'hui de de de la situation de du fait que effectivement la police l'état y compris que si vous pensez qu'aujourd'hui la police telle qu'elle est l'état tel qu'il est nous protège du terrorisme je pense que vous vous vous trompez nous on a jamais dit ça non mais en tout voilà voilà moi moi je pense que aujourd'hui l'État sa politique hein de l'État français alimente alimente le terrorisme et que on peut pas surtout surtout pas faire confiance à à l'armée française quand elle intervient aux

quatre coins du monde parce qu'elle intervient effectivement avec des bah d'abord avec des préoccupations qui sont toutes autres des préoccupations impérialistes donc moi je suis pour transformer tout ça moi je crois une société établie effectivement responsabilité actu sur le terrorisme les éidment je question moi pour moi c'est une évidence pour moi c'est une évidence parce que parce que ils prétendent lutter contre le terrorisme et puis depuis que il y a eu cette guerre effectivement en Irak les foyers terroristes se sont multipliés et on on connaît leur manœuvre on connaît leur leur calcul de soutenir telle bande contre telle autre pour préserver leur influence dans la région et on sait que y compris c'est ce sont eux qui ont finalement armé donné de la force à ces

mouvement qui ont fini par leur échapper hein y compris alqaïda au départ c'est vrai que les Américains avaient parié dessus contre les Russes en Afghanistan voyez donc c'est c'est des monstres qui ont été créés en fait par les puissances impérialistes qui ont fini par se retourner contre eux hein et moi je je sais que quand l'armée française intervient quand l'État français se veut être autour de la table MoyenOrient c'est pourquoi c'est pas pour défendre les intérêts des ouvriers français ou enfin de France hein c'est pour défendre l'influence des biges des lafarges des pétroliers dans dans cette région là donc c'est pas pour l'intérêt des des exploités bon on passe à un tout autre sujet vous l'avez évoqué tout à l'heure sur le féminisme première question Fatma

oui alors vous présentez la Lutte Ouvrière comme une organisation féministe vous vous revendiquez vous-même comme étant féministe quel définition vous vous donneriez à votre féminisme bah c'est d'abord l'égalité c'est d'abord considérer que les femmes sont les égales des hommes voilà c'est et que elle ne doit avoir ni plus de de de de de d'obligation ou de contraintte que que que les hommes et qu'ell c'est le fait que les femmes bah doi avoir t tous les tous les domaines du possible ouvert comme comme n'importe quel homme hein c'est qui est d'être le GS aujourd'hui on est d'accord très très loin très très loin mais justement notre combat c'est ça et le combat c'est c'est c'est que voilà se considérer égal à

égal quel est votre avis sur le le port du voile pour pour des femmes musulmanes madame moi je suis je pense que le porort du voile c'est le signe d'une soumission c'est le signe d'une d'abord c'est le signe d'e d'une inégalité fondamentale c'est le signe que la femme elle a un certain rôle elle a une certaine place dans la société qui lui est conféré et moi je m'inurege contre ça en quoi c'est plus une solutionêre relig c'est se soumettre effectivement à un Dieu à des à des préceptes à des dogmes effectivement et moi je je combat aussi cette soumission ah bah une de plus c'est une de plus hein aussi c'est une de plus y compris qui relève hein de

de de de l'enfermement du corps ce qui qui qui relève de voilà c'est vous savez toutes les c'est c'est vous pensez pas au libre arbitre par exemple c'est pas possible qu'une femme décide dans son âme et conscience de porter librement le voile ou tout autre d'ailleurs signe religieux d' d'ord je voudrais dire que c'est toutes les religions qui ont effectivement qui stigmatisent les femmes et qui leur rord d' un rôle hein souvent d'ailleurs hein de procréatrice hein de euh voilà qui doit s'occ s'occuper des enfants rester à la maison et cetera hein parce que dans toutes les religions on a effectivement hein des euh et et c'est pas euh comment dire surprenant parce que effffectivement ces religions y compris

elles ont elles se sont développées elles ont été créées inventées dans des sociétés où il y avait des inégalités fondamentales entre les sexes donc forcément ell le reflètent c'est les religions alors après vous me dites est-ce qu'il y a des des filles moi je crois que qui qui qui le décide et cetera oui sans doute et en même temps vous savez des fois on a des des préjugés qui sont bien ancrés dans dans dans dans la tête don et des des des des oppressions dont on est pas conscient et vous êtes donc favorable à l'interdiction de tous les signes religieux quels qu'il soi dans l'espace public non mais moi je parle pas de signes religieux encore une fois pour moi le voile c'est c'est autre chose qu'un signe religieux c'est vous savez moi j'ai j'ai en tête des mouvements de femmes puiss

au Maroc en Algérie en Iran en Afghanistan pour ne pas porter ce voile qui est effectivement le le le symbole le symbole he de de toute une d'une relégation sauf qu'ici on est en France avec des droits qui sont les droits d'une société française donc est-ce qu'on peut être féministe aujourd'hui et porter le voile comme certaines le revendiquent mais ces droitsl n'empêche pas que dans les quartiers il y a des filles qui sont forcées à porter le voile et ça je pas que dans les quartiers il a oui j'en connais j'en connais ben justement je suis enseignante et je peux vous dire qu'on en croise un certain nombre et qu'il y a des f et qu' y a des filles aussi qui sont mariées de force qu'est-ce qu'ell vous disent non sur le voile qu'est-ce qu'elle vous dis parce qu'il y a pas que

le voile non non mais là on vous interroge sur le voile madame mais qu'est-ce qu'ell vous disent femes ça intéressant qu'est-ce qu'elles vous disent et bien que elles n'ont pas envie de le porter et qu'on les oblige et et que leur souvent leur père leur mère leur famille qui a une pression familiale et que si ell ne le porte pas elles seront bannies si ce n'est plus quand se voilà ou renvoyer au pays mari de force qu'ell reviendront plus ici et h beaucoup de femm voilé autour de moi je nen connais pas à qui on impose de porter le voile honnêtement j'ai beaucoup de femmes qui sont autour de moi qui ont décidé il y a 10 15 20 ans de le porter des femmes qui d'ailleurs sont éduquées qui ont été à l'université qui travaillent donc et et ces femmesl vous en pensez quoi est-ce qu'on peut

aujourd'hui se considérer comme féministeter je pense pas qu'elle soit opprimée hein puisque vous dites que c'est euh vous dites qu'elles l'ont choisi et cetera elles le portent elles peuvent le porter moi je suis pas contre le port du voile hein j'aurais envie de les convaincre moi de de ne pas de de de ne pas se cacher derrière ou se voilà se soumettre à ces dogmes là qui correspondent profondément à à des à des préjugés mais en tout ce que ce que je sais c'est que donc elles elles sont pas privées de leur liberté mais ce que je sais oui c'est qu'il y a des filles qui en sont privées il y a des filles qui sont qui en sont privé et moi mon combat il est auprès d'elle interdire le port du VO voil à l'école je suis pour interdire port du VO ça c'est le cas à

l'université et dans l'espace public non non je suis pas pour mais voilà moi je mais mais encore une fois sur l'école il faut absolument le tenir par par a pas d'école publ aujourd'hui en France vous êtes pour l'interdiction du voile à l'école alors c'est la lo 2004 vous êtes favorable à cette loi mais c'est pas une question d'être favorable ou pas c'est la loi il faut la respecter bah on peut aussi être pour ou être contre une loi hein bah attendez une loi est votée la loi de 2004 dit que le voile est interdit à l'école la question est-ce que vous êtes pour l'interdiction au-delà de l'école c'est-à-dire l'espace public l'université certains le prôent Marine Le Pen par exemple non mais je vous ai répondu là-dessus moi je je suis pas je pense pas que les interdiction ce

soit la la la solution moi je je suis pour justement la conviction je suis pour qu'on pour qu'on puisse discuter pour qu'on puisse se convaincre pour qu'on puisse moi je c'est c'est ça moi ma façon de militer merci d'avoir répondu à notre invitation ben de rien