La Russie est-elle invincible ?

alors les amis le décor est planté et dans ce contexte là ben ça ça ça ça pavoise quoi côté russe ça frim ça la ramène on n plus du tout le le le les chines courbées comme non non attention non je suis sérieux ont-ils jamais été quand même on se souvient il y avait quand même je me souviens moi de choigou pas pas dans ses pas c'est pas le plus ch off c'est Poutine qui est intéressant arrêtez de nous contredire en tout cas à la télévision russe était souvent déprimé et là aujourd'huious sommes sûr de gagner c'est ce que Martel le porte-parole du cremelin écouté demmitri PESC il est temps que chacun à keV et à Washington se rende compte qu'il est impossible de vaincre la Russie sur le champ de bataille la Maison Blanche a annoncé hier que 96 % des fonds prévus pour l'Ukraine avait é dépens mais peuventimer des billets ils ont des possibilités illimité écoutez je viens de lire récemment que les États-Unis dépensent en réalité plus de 200 millions de dollars par heure pour rembourser leur dettes les presses à imprimer vont bientôt tomber en panne le papier va bientôt [Musique] manquer bon pescov qu'on voit pas souvent hein pas souvent comme ça bon non mais vous imaginez pescov encore alors ils ont le triomphe modeste il la joue très sobre on fait pas des youpis enfinon ils ont l'air d'être content d'eux et c'est c'est pas le seul P qui voulez pas qu'on dise bonjour à nos invités bonjour à la Poie qui nous rejoint merci à oui bonjour r bonjourilie bonjour tout le mondeour bonjour Alexandre m bonsoir merci d'être avec nous donc on a vu Dmitri Peskov qu'on voyait jamais quand on passe passait le porte-parole du CR une photo phot là il sort voilà et il y a même votre idole ren Serge Lavrov non sérieusement c'est pas votre idole mais c'est quelqu'un qui aime beaucoup trard du Figaro qui l' intervieé bien des fois c'est vrai pas bien des fois une fois une FO bien vous venez de voir en direct voilà l'exagération journalistique bien caractéristique ou alors lui le ministre russe des Affaires étrangères il se moque carrément des Américains il dit mais vous avez toujours l'espoir de voir l'Ukraine gagner allez-y causez toujours Biden croit toujours que l'raine peut récupérer s territoir bien heureux celui qui croit comme on ditens promet une nouvelle contreofensive mais la Maison Blanche nous dit que le budget pour l'Ukraine est déjà dépensé et bien il est difficile de commenter zensk il est là entre autres pour dire que même s'il est arrêté si vous ne l'AZ pas il continuera le combat tout seul je pense que c'estz évident des chiffres vous savez que 96 % de l'aide financière accordé par l'Amérique à l'Ukraine a été dépensé aurait été dépensé donc les Russes sortent ce chiffre à tout bout de champ voilà pavoise et alors ils étaient pescov comme Lavrov en déplacement au Kazakhstan hein ils ont accompagné Vladimir Poutine qui est au Kazakhstan vraiment un état postsoviétique avec énormément de pétrole énormément de gaz gros enjeux et à l'occasion de ce déplacement solennel et bien euh ben voilà ils ont pris la la parole et euh le moins qu'on puisse dire ah là vous allez pas contester ça ils pavoisent les Russes ils sont heureux ils sont fiers tout va bien pour eux apparemment mais ils n'ont que ça AFF faire ERC depuis tout le temps on les voit quand même croire dans leur victoire qui n'est toujours pas là et depuis très longtemps ils n'ont aucune réussite sur le front on peut le remarquer et là aussi quand même vous avez remarqué dans ce que vient de dire Lavrov il rend dommage quelque part au président ukrainien parce queil dit que même si les Ukrainiens n'uront pas les armes lui il va continuer à se battre donc ils savent que les Ukrainiens ne vont pas s'arrêter donc on va continuer et là c'est encore une fois la preuve c'est sorti un peu pitoyable pour alors pardon à là vous disiez que ça fait très longtemps que la Russie n'a pas eu de victoire sur le front mais pour l'Ukraine aussi et c'est aussi pour ça qu'il qu'il jubile l'Ukraine elle a elle a les victoires tous les jours il faut savoir mais pour ça il faut aller euh regardeer les sources ukrainiennes et aussi les sources russes comme je le fais moi quand je lis les 1000 blogueurs c'est-à-dire les blogueurs ennemis ceux qui accompagnent l'armée russe et c'est eux qui donnent beaucoup beaucoup d'information même beaucoup plus sur les victoires ukrainiennes on parlait plutôt de victoire significative mais ça ça fait ça fait vous savez avec des ruissaux on fait des grands fleuves quelques kilomètres carrés non mais c'est V c'est pas les kil c'est la destruction des centres de commandement c'est la destruction du bateau ascold quelques jours c'est le bateau le plus moderne qui pouvait tirer qure missiles calibre à la fois il a été détruit même encore sur le chantier donc encore avantti non le 1er novembre la destruction d'un centre de commandement de forces de aériennes russe avec trois colonels tués et même on parle de général teplinski qui n'est toujours pas là on ne sait pas ce qui lui est arrivé donc il y a ce sont des victoires très importantes encore invisiblebl pour les résultats sur terrain mais ça va venir alors c'était il y a quelques semaines Vladimir Poutine le 15 octobre exactement donnait un petit peu le le le le las de ce nouveau discours côté russe hein qui marque une inflexion le retour de l'alignement favorable des planètes voilà contreoffensive ukrainienne a totalement échoué disait Poutine en ce qui concerne la contreoffensive qui semble toujours en cours elle a complètement échoué ous voousonsousondons consence ce se passe maintenant tout au long de cette période c'est ce que l'on appelle de la défense active bon qu'est-ce que vous en pensez vous trè donc on a ici les forces en présence à et nous entendrons dans un instant cet ancien diplomate soviétique qui est avec nous toutes les semaines Alexandre m mais bon est-ce que vous pensez com moi que ça va mieux je dirais pas bien en tout cas bien mieux pour Poutine pour son armée pour son industrie militaire et pour sa guerre moi j'entends ce que dit al c'est-à-dire que il faut aller dans le détail et probablement et c'est vrai on l'a vu notamment par la mer il y a eu surmer il y a eu des des des exploits même qui ont été réalisés par les par les Ukrainiens néanmoins il y a le terrain et puis il y a le sentiment et le sentiment aujourd'hui c'est lequel c'est que cette contreoffensive ukrainienne n'a pas marché et que le Paris de Vladimir Poutine de de de de faire entrer ce conflit dans un conflit d'une grande longueur que ça va être très long que il va fatiguer les forces ukrainiennes qu'il va épuiser le moral ukrainien ça il est en train de le gagner et on le voit depuis 15 jours on parle de quoi en Ukraine on parle de l'élection présidentielle avec des hommes des hommes et des femmes politiques ou qui ne sont pas des politique professionnelle qui commence à contester les choix stratégiques desk y compris le chef d'étatmajor qui a dit que la cont était peut-être dans une impasse qui un mot quand même extrêmement lourd et et et à grande portée donc ça c'est la première des choses et la deuxième des choses j'ai le sentiment d'après ce qu'on me rapporte qu'il y a quand même une fracture qui est en train de s'opérer entre le front entre les hommes et les femmes qui se battent et et die sais si c'est difficile et puis et puis ceux qui sont à l'arrière à Kief etou pay vous dites vrai parce qu'on avait entendu juste des Ukrainiens qu' disaient justement lors d'un micro trottoir voilà et alors la troisème chose que me paraît importante à souligner aussi c'est l'attitude des Occidentaux l'attitude des Occidentaux qui sont à fond et qui étai à fond derrière l'Ukraine avec le conflit qui s'est ouvert au Proche Orient et bien évidemment il y a une et ça Poutine en joue avec délectation j'ai envie de dire il voit bien que il y a les opinions publiques sont en train de se déporter peut-être sur l'autre conf conflit leur intérêt et que les occidentaux vont peut-être pas pouvoir assurer euh le ravitaillement de chacune des des armées surtout que le partenaire principal ce sont les Américains et à aucun moment on peut imaginer que les Américains laissent tomber les Israéliens ça c'est nietet niet quel que soit quel qu'il soit qu' soit républicain ou démocrate ce n'est pas possible donc ça c'est un c'est une crainte que peuvent avoir les Ukrainiens mais pour éviter la colère de de Allah qui va me tomber dessus je dirais je ne vous souhaite rien ri rien de tel ce serait terrible tous ces élémentsl sont sont des éléments de psychologie et la psychologie dans la guerre elle joue sur le moral et ça me paraît très important c'est pour ça que j'ai effectivement le comment il a il a gagné d'une certaine façon sur ce frontl pour le moment h Poutine alors Alexandre je connais votre cœur ukrainien mais on peut être et c'est mon cas favorable à l'idée que l'Ukraine triomp de cette opération spéciale par Poutine il y a plus d'un an et demi et en même temps admettre que ça va plutôt mieux pour le camp russe depuis quelques semaines que pour le camp ukrainien est-ce que vous franchiriez ce pas vous euh non non tout simplement parce que il faut toujours se méfier des jugements atifs et la situation est toujours fluide je me souviens er quand j'étais étudiant à l'école diplomatique à Moscou parce que vous aimez me rappeler mon souvenir diplomatique donc on m'avait appris dans les années 70 c'est le communisme soviétique qui allait gagner la guerre froide h on sait ce qui est arrivé par la suite donc c'est-à-dire il faut toujours distinguer les choses aujourd'hui la situation est fluide il ne s'agit je dirais pour employer une autre expression connu à l'époque de méteran ni ni ni échec ni percé c'est-à-dire il y a une sorte de statuco aujourd'hui à à sur le front et finalement votre discours a changé sur ce plan-là parce que il y a encore quelques semaines il y avait une dynamique ukrainienne donc là il y a donc là disais tout à l'heure que la situation est fluide que rien n'est encore gagné ni perdu parce que la guerre n'est jamais gagnée tant que l'ennemi ne s'est pas rendu et je ne vois je vois très mal les Ukrainiens se rendre parce que c'est un peuple héroïque qui ira jusqu'au bout pour la défense de sa patrie et aussi de la liberté plutôt un discours de Normand que vous nous faites là non je crois que je vais à l'essentiel et pour ne pas être dans le discours de Normand je serai dans le discours chirchilien qui disait que après jusqu'au bout ça c'est quoi le bout tout la Crimée tout ça vous le bout c'est toujours les objectifs de guerre qui étaient fixés dès le début par le président ukrainien volodimir zelinki la guerre avait commencé en Crimée la guerre doit se terminer en Crimée c'est-à-dire la défaite de la Russie aussi c'est pas seulement c'est pas seulement la victoire de l'Ukraine mais aussi la guerre en Ukraine et pour revenir au discours cherchellien qui disait que la victoire n'est jamais finale l'échec n'est jamais fatal c'est le courage de poursuivre qui compte et voilà et aujourd'hui ce qui se passe que les Ukrainiens ils n'ont pas d'autre choix que de continuer à combattre et aussi c'est aussi un appel au surceut occidental qui à mon avis et là je tiens mon discours depuis le début de la guerre n'avait jamais réalisé l'impact mondial l'impact planétaire l'impact global de cette guerre qui nous concerne tous il ne s s'agit pas tout simplement de la conquête reconquête des territoires il s'agit d'une guerre contre les valeurs qui ont fondé la civilisation occidental depuis Athènes depuis Rome évidemment les valeurs de lumière est-ce que quelqu'un ici sur le plateau ou ailleurs en France veut vivre dans un monde dominé par le hocrates où il y a pas de liberté d'expression non non mais euh la différence c'est que c'est c'est je vais comment dire les choses euh sans vous froisser moi qui suis intensément prooccidental amoureux de la liberté et du mode de vie européen que nous avons et je je parle en tant que citoyen et plus en tant que journaliste je suis tout de même très inquiet très inquiet par un certain nombre de paramètres que en vous écoutant je viens de lister avec mon petit stylo et que je vais vous lire c'est ce qui m'amène d'ailleurs à vous dire tiens je vais demander à Aurélien qui est dans la régie j'avais préparé une petite phrase vous savez il y avait un film autrefois qui s'appelait nous nous sommes tant tant aimés et moi j'ai voilà nous nous sommes tant trompés alors si vous n'êtes pas d'accord je vais l'enlever dans 30 secondes sur la question russe il est il est bien nous nous sommes tant trompés pourquoi je dis ça il y a effectivement l'aide américaine qui n'est plus acquise pour l'Ukraine il y a à certains égards les opinions publiques de certains pays occidentaux en Europe et ailleurs qui commence à être un peu moins favorable à la poursuite de cette guerre et à l'aide ukrainienne 2ème paramètre il y a Vladimir il y a volodimir Zelenski en Ukraine qui commence à être contesté c'est un pays démocratique il y a des gens qui aimeraient que ce soit quelqu'un d'autre bon lui euh fait quelques efforts pour expliquer qu'il faut pas se quereller et cetera ça devient un peu plus tendu qu'il y a quelques mois 4è paramètre il y a l'effort militaro-industriel russe une mécanique longue un long diesel qui commence à se mettre en branle et qui commence à sortir plus de missiles plus de canons plus de char qu'avant et ces chars on va les retrouver où en Ukraine il y a le 2è front de 5e paramètre le 2è front israellopestinien qui conduit les Américains à dire ben on va plutôt donner des armes aux Israéliens plutôt que les obus aux Ukrainiens parce que c'est c'est plus prignant c'est plus difficile israële c'est tout petit ils sont très menacés la Guer tout ça il y a les pays anti-occidentaux qui n'avaient rien à voir avec la Russie qui se range derrière Poutine une diplomatie russe qui est complètement dingue Lavrov qui voyage partout le Kazakhstan l'Iran et cetera voilà et puis il y a la Corée du Nord qui vient de donner un million de 1 million de de de d'obut à la Russie bref tout ça c'est une mécanique j'ai envie de dire vertueuse pour les Russes qui fait que oui les Russes vont beaucoup mieux et que c'est très inquiétant pour Zelenski et pour l'armée ukrainienne mais c'est très inquiétant pour nos démocraties et là où nous nous sommes trompés erriic et là je suis tout à fait d'accord avec vous on a on s'est trompé parce que l'Occident n'avait pas accordé toute aide naire que l'Ukraine avait demandé dès le début de l'agression de l'Ukraine par la Russie on était toujours dans ce que peut appeler une femme en moitié incinte c'est-à-dire d'un côté oui on aide mais finalement on n'est jamais allé jusqu'au bout Renault c'est-à-dire jusqu'au bout comprendre que l'Ukraine c'est nous que l'Ukraine c'est l'avant-post de l'Occident que cette guerre nous concerne tous Aland et ça on n jamais compris ça Alexandre je vous parle char tank et canon et vous me répondez éthique morale et liberté mais on est tous favoraable à du coup on est d'accord sur le diagnostique alors maintenant c'est maintenant c'est moyen quoi oui mais la procrastination c'est-à-dire on a donné toujours au qu'on goûte finalement on a fini par exploser toutes les lignes rouges hein on est bien d'accord là-dessus mais pourquoi il fallait pas on navait pas fait ça à quand il fallait le faire c'est-à-dire saisir ce moment cette opportunité d'aider l'Ukraine quand il en avait vraiment besoin c'estàd est- que j'ai écrit et dit que la procrastination vous avez vous avez vu comment rétoriquement je vais m'envoyer des fleurs là je vous ai fait un petit peu changer je vous ai fait un tout petit peu cranter parce que tout à l'heure vous disiez non la guerre ça va tout va bien et là maintenant vous dites mais c'est la dialectique donc alors que j'avais apprise aussi la dialectique matérialiste voilà donc pas monopoliser la parole mais ce que vous venez de dire Alexandre je suis en désaccord total ce que vous vez dire sur l'aide occidentale je crois que au contraire la la cause puisque c'est une vraie cause de la liberté comme le disait ériic la cause de la liberté qui est celle de l'Ukraine a réveillé d'une certaine façon l'Occident l'Occident était en train de de plus croire à ce que il y ait encore une guerre à sa porte ou chez elle puisque c'est vraiment ou chez lui pardon l'Occident ça c'est la première des choses la deuxième chose on n jamais vu l'utant refaire bloc comme il faisait vous savez alors qu'il devait être en mort cérébrale si on si on entendait et si on écoutait le président de la République française troisème chose l'Union européenne et puis l'utant c'est a élargi d'ailleurs elle a accueillli la Suède elle a accueilli d'autres pays la l'Union pas encore mais c'est en train de se faire l'Union européenne est également en train d'étudier et l'Ukraine sera probablement un des futurs pays qui rentreront à tort ou à raison d'ailleurs parce que et comment va fonctionner l'Union européenne j'en sais rien mais l'Union européenne elle guerre elle veut faire masse mais quand il y aura plus la guerreut faire et elle veut se se poser c'est un un des piliers quand même de l'Occident donc je trouve que cette guerre que je regrette que je déplore comme la plupart des gens elle a réveillé l'Occident précisémentou mais il n'y a pas de résultat il n'y a pas de finalité enc non mais attendez l'aide militaire mais ça je laisserai le colonel Goya en parler l'aide militaire elle peut pas arriver comme ça du jour au lendemain d'abord parce qu'on on avait des c'est en cours donc c'est pas fini on n'a pas à faire les bilans encore aujourd'hui parce que é c'est une étape difficile mais c'est absolument pas possible aujourd'hui de parler de fin de la guerre de perte raen non c'est juste une une étape une période et Eric moi j'aimerais bien qu'on reprend votre liste vous avez dit numéro 1 c'est quoi c'est l'aide américaine regardez l'aide américaine même s'ils annoncent aujourd'hui que l'aide à peu près épuisée mais il y a le Congrès a voté les 14 milliards pour Israël mais président Biden il a dit que que je je refuserai je mettrai le vetto et le le Sénat n'a pas validé cette aide pour Israël sans l'aide de 60 61 milliards donc pour l'instant c'est pas décidé encore déjà l'Union EUR qu même chaud c'est quand même chaud que le Congrès dise oui Israël non Ukraine vous avez raison Biden dit oh on va pas faire comme ça chaud en Ukraine tous les jours tous les jours c'est très chaud parce que ça bombarde donc deuxè point c'était quoi chez vous les opinions publiques en Europe c'est pas rien on est en démoc non ça c'est pas vrai vrai ça ça ça s'ffrite un petit peu ça s'ffrite un petit peu mais je trouve qu'au bout de 2 ans de guerre vous avez encore une majorité d'Européens vraiment qui soutient ça tient au bout de 2 ans de guerre et il ça aurait pas été je vous sais je vous je sais que vous avez du flair vous sentez bien qu'il y a plus le même enthousiasme en Europe par tout monde en soit rapide tout le monde avait envie so rap la magie zéensk le ou non tout pouvoir tout pouvoir su temp c'est comme ça c'est la vie l'amour l'amour suuse amis c'est pas un argument contre la contre la victoire ukrainienne c'est pas zensk et même zéensk en Ukraine vous non mais vous l'avouerez jamais fais pas la peine de connaî ce débat je peux pas avouer ce qui n'existeit pas je vais pas partir dans les fantasmes des uns et des autres Zelenski c'est un héros national c'est il est numéro 2 après zalouni après il y a toujours les difficultés même dans les couples où il y a l'amour r en permanence il y a les les les histoires il y a les tensions donc il y a normalement les tensions mais c'est un accord il y a toujours les réunions ensemble et zelensk c'est un grand président