Nathalie Arthaud - "Réforme des retraites : le feu couve toujours !"

le grand matin Sud Radio 7h 9h Benjamin glaise 17 sur Sud Radio mon invité politique aujourd'hui c'est la porte-parole de Lutte Ouvrière bonjour Nathalie Arthaud bonjour et merci d'être avec nous ce matin sur Sud Radio le discours de la Palme d'Or Justine trier qui ne passe pas auprès de la ministre de la Culture l'avenir de la réforme des retraites mais aussi le futur projet de loi immigration encore la première ministre qui s'en prend au RN héritier selon elle de pétan va revenir sur l'ensemble de ces sujets mais d'abord c'était ce weekend la fête annuelle de Lutte Ouvrière ça continue encore aujourd'hui elle a lieu dans le Val d'Oise ça se passe comment quelle ambiance il y a du monde cette année beaucoup de monde je crois que le cet avant-goût de fraternité que nous avons

ressenti pendant la mobilisation contre la retraite à 64 ans a joué à jouer et à donner envie à beaucoup de gens d'être d'être au rendez-vous donc effectivement on a plus de monde il fait beau et puis et bien voilà c'est l'occasion de de discuter dans tous les sens de s'amuser de partager aussi de découvrir beaucoup de choses et y compris de refaire le monde donc c'est un voilà une bonne un bon moment en tout cas un bon moment et vous vous sentez clairement un effet réforme des retraites mobilisation là-dessus ça a joué plus de plus en nombre finalement oui des militants aussi en haut ou pas je pense alors

beaucoup en fait ça on verra sur sur le long terme mais vous savez on parle beaucoup de enfin on parle Emmanuel Macron a parlé d'un processus de décibilisation enfin voilà on devenait tous des sauvages on s'était chacun pour soi l'individualisme etc j'ai pas du tout d'accord avec ce terme-là dans les quatre mois de mobilisation et au contraire on a on a vécu et je trouve que ça a été une situation qui a fait renaître plus qu'un sentiment de solidarité le sentiment d'appartenir finalement un camp à une classe sociale qui qui vibre qui aspire au même chose et qui a se battre pour changer son sort pour se faire respecter et ça je peux vous dire que c'est c'est quelque chose de fort et

je pense que ça a donné l'envie effectivement à beaucoup de partager d'être ensemble de de revivre ces moments-là et c'est vrai que la fête de lui ouvrir bah c'est l'idéal pour ça nous l'avez dit en tout cas partage échange mais pour le coup vous l'avez expliqué ce week-end un paquet pour vous de faire alliance pour autant avec avec à gauche vous estimez d'ailleurs que la nuque n'a que peu d'avenir qu'elle n'a qu'une expérience de vie en l'occurrence que très courte je suis pas cartomancienne je n'en sais rien je comprends je reprends vos mots là-dessus c'est ce que vous disiez en l'occurrence je ne sais pas d'où vous sortez ça mais moi je n'en sais rien ce que je vois c'est de toute façon qui seront pas unis

aux européennes mais c'est pas ça que je qui qui fait ma différence nous le tour hier nous nous singularisons par le fait que nous pensons que qu'il ne s'agit pas seulement de lutter contre Emmanuel Macron on a face à nous toute une classe sociale la classe capitaliste qui aggrave l'exploitation et qui nous fait les poches y compris avec cette flambée des prix parce que l'inflation c'est pas une loi de la nature les prix la France insoumise d'une certaine manière ici donc pour nous notre horizon ne peut pas se limiter à l'élection de 2027 n'autorise notre horizon ce n'est pas conquérir tel ou défendre telle ou tel droit c'est de changer tout un système

renverser le système capitaliste qui nous nous plonge dans des crises des crises sociales économiques des crises une crise climatique voilà qui met en péril l'avenir de la planète et qui nous mène aux guerres c'est tout ce système là qu'il faut changer et ça ça changera en s'appuyant sur le monde du travail par en bas pas on voilà par du haut de l'Elysée ou de Matignon c'est que du discours de côté de la France insoumise ou du la sortie communiste qu'on est plus dans l'optique de 2027 qu'on finalement ce ne sont que des mots ici ils sont clairement dans l'optique de revenir à d'essayer de reconstruire une union de la gauche voilà c'est ça leur optique mais voilà je le répète à chaque

fois que on a eu la gauche au pouvoir et bien on a été confronté exactement bah au même elles exploitateurs aux problèmes de salaire aux problèmes y compris sur la retraite aujourd'hui nous explique tout c'est vrai de Le Pen aussi en votez pour moi en 2027 vous serez sauvé on reviendra sur la retraite à 64 ans tout ça c'est de la foutaise qui au pouvoir est revenu sur les recules imposés par leur prédécesseurs est-ce que la gauche quand elle est revenue au pouvoir elle est revenue au 60 ans que alors que Sarkozy les avait fait passer à 62 ans non vous voyez et y compris Hollande lui il en a rajouté une couche avec la réforme Touraine donc pourquoi parce que quand ils sont au pouvoir y

compris la gauche et bien il il donc la nu c'est une gauche réaliste entre guillemets qui trahit les idéaux de la gauche de la vraie gauche tel que vous la définissez au pouvoir il faut être capable de pouvoir de s'affronter avec ceux qui dominent l'économie aujourd'hui c'est à dire une classe capitaliste qui avec ses milliards imposent séchoir et ses choix bien sûr en fonction toujours de ses profits de sa rentabilité de ses cours boursiers jamais en fonction de l'intérêt général il faut être capable de s'affronter à elle il faut être capable de dire finalement les total les les Cargill les CMA CGM tous ceux qui aujourd'hui donne le la en matière économique et bah ces gens-là on va leur interdire et y

compris on peut on doit viser même leur expropriation moi ça me choque qu'un groupe comme Total total énergie y est la puissance d'un état parce que finalement les décisions que Total est en train de prendre quand il planifie ces nouvelles exploitations de pétrole mais je peux vous dire que ça a autant de conséquences que le la planification écologique du gouvernement c'est ça la réalité c'est que et après qu'est-ce qui se passe on a quelques milliers de capitalistes de par le monde qui finalement prennent des décisions pour l'ensemble de la planète moi je ne trouve pas ça normal je trouve il faut les arrêter parce que ils ont une capacité de nuisance incroyable donc oui

notre c'est ça être communiste pour nous être communiste révolutionnaire notre projet c'est d'exproprier collectivement oui de les gérer collectivement et démocratiquement et pour moi ce sera ça la vraie démocratie vous savez avec la réforme des retraites démocratique de déni démocratique ben moi je pense qu'il est là le déni démocratique dans c'est grand groupe capitaliste qui de décision pour les travailleurs et pour toute la planète voilà et je pense que diriger collectivement et bien oui on serait en mesure justement de prendre des décisions en fonction d'abord des besoins des besoins des gens justement tous ces salariés qui travaillent dans ces gros groupes notamment il travaille il travaillerait bien sûr il travaillerait cette fois-ci non pas pour

enrichir une poignée de parasites mais il travaillerait pour satisfaire les besoins de la population de la population les pour respecter la planète voilà il travaillerait justement pour faire avancer à nouveau la société pour défendre ses idées là à l'échelon européenne ça peut être un échelon intéressant pour vous est-ce que vous avez l'idée justement de proposer des listes pour les élections européennes dans un an l'an prochain nous nous serons présents mais pour nous l'échelons l'échelon où on peut proposer ces idées là c'est le monde du travail et le monde du travail mais même à l'échelle internationale mais nous nous ne pensons qu'on doit s'adresser évidemment à tous les travailleurs de ce monde et que c'est ce sont eux enfants tourner finalement l'économie vous savez ces

multinationales elles font travailler finalement les travailleurs de 50 60 80 100 pays ensemble on sait travailler ensemble et bien on doit pouvoir aussi ensemble prendre des décisions et je peux vous dire que là oui on pourrait planifier y compris l'économie et faire de la planification écologique à l'échelle internationale ensemble en imposant les intérêts et bien des de la population aujourd'hui on a un sommet cette semaine à Paris justement pour réduire bien la production de plastique vous pensez pas justement sommet entre état ça peut pas être une option aussi justement entre état de décider de pouvoir avancer sur ces questions écologiques de toute façon c'est à l'échelle internationale qu'on résoudra le problème c'est là que les solutions

nationales raisonnées à sa petite échelle là de son état ça ne marche pas on a une seule et même atmosphère donc de toute façon il y a pas le choix c'est à l'échelle internationale mais si les états ressortent avec des beaux programmes des belles programmations et puis qui s'ils sont incapables pour dire d'interdire aux industriels de fabriquer du plastique en veux-tu en voilà de faire du sur emballage et ben on en sera au même point c'est ça la réalité s'ils veulent pas leur interdire s'ils veulent pas le bras de fer et ben en fait c'est toujours pareil c'est les grands groupes qui imposeront leur politique et puis on se retrouvera avec des océans des des îlots de plastique comme ça existe aujourd'hui en tout cas vous appelez j'imagine la multiplication de ces

mouvements de ces actions comme on l'a vu du côté de l'assemblée générale de Total vendredi dernier sujet vous semblez d'accord plus ou moins d'ailleurs avec les abattement qui a déclaré que ces militants sont dans leur rôle d'alerte je sais pas si vous saluer cette prise de position ou si vous essayez qu'il y a une forme d'hypocrisie dans ce cas ça m'intéresse pas spécialement oui mais c'est mais en tout cas ce qui est certain c'est qu'il va falloir que nous nous levions nous nous voilà tous ceux qui subissent tous ceux qui réalisent un urgence de la situation les jeunes les moins jeunes le monde du travail il faut se lever se lever contre tout ce qui se passe que ce soit un cette pollution sur le réchauffement climatique toi aussi d'exploitation aujourd'hui on est en

train de nous faire les poches avec l'inflation un véritablement pour moi l'inflation c'est une rançon une rançon qui s'ajoute à l'exploitation et il conseille à qui bah toujours pareil au plus puissant en fait des capitalistes vous savez les super profits qui sont annoncés par Total carguil c'est un grand ciré par toutes les industries automobiles c'est le fruit de de de cette du fait qu'ils ont fait flamber les prix c'est eux qui les ont qui les ont poussé à la hausse leur prix c'est pas quelque chose de naturel donc il faut qu'on se lève contre tout ça et ça doit venir de nous de notre révolte de nos problèmes qui a appelé à des négociations qui vont se rouvrir entre distributeur industriels non parce que écoutez non je n'y crois pas et ça sera vous

savez il y a une loi dans cette économie capitaliste c'est que les puissants les plus les groupes capitissent les plus puissants imposent leur loi ou plus petit sur la réforme des retraites est-ce que les Français ont tourné la page selon vous aujourd'hui moi je crois que le sentiment je crois que le feu toujours on l'a vu lors du premier mai avec des manifestations qui étaient vraiment très importantes et avec encore cette cette volonté de dire on est on ne l'accepte pas on n'est pas d'accord et je pense que le 6 juin ça peut être encore une journée puisqu'il y a une journée contre cette réforme des retraites de tous les syndicats une journée de grève et de manifestation je pense qu'elle peut être aussi encore très forte et c'est important de dire que non nous ne nous avouons pas vaincu

et on retourne à Matignon pour discuter sur les futurs projets avec le gouvernement bah si ça allait si ça les si ça leur va de perdre du temps comme ça bah voilà ils font ce qu'ils veulent moi ce que je sais c'est que voilà les travailleurs ils restent non mais moi je je sais que de toute façon c'est leur politique leur politique c'est de croire que on s'est essayé autour de la table on peut arracher des choses moi ma conviction c'est que c'est le rapport de force et ce rapport de force ça dépend de de la présence de la mobilisation de millions de salariés de femmes moyen rapport de force aussi à l'Assemblée nationale il faut il faut le dire tout de même avec cette provision de loin on le verra du groupe yote qui peut peut-être passer qui demande la progression de cette

réforme de retraite avec la majorité de l'autre côté qui pourrait utiliser l'article 40 pour ne pas voter le texte qui serait déclaré potentiellement comme il recevable financièrement s'il y a pas de vote en l'occurrence sur ce cette proposition de loi vous en pensez quoi bah voilà vous voyez donc c'est même pas un rapport de force parce qu'en fait le gouvernement il a le moyen de faire taire l'assemblée vas-y c'est quand même incroyable dans une dans un pays qui se vant être comment dire le phare de la démocratie mondiale donc donc non c'est pas il y a pas de rapport de force à l'Assemblée nationale c'est une énième péripétie politicienne comme il y en a eu déjà je ne sais combien pendant toute ce mouvement ce qui a fait la force de ce mouvement ce sont les femmes et les

hommes dans la rue dans la rue en grève et c'est si on veut pouvoir repartir à la sauce c'est bien cela qui va falloir retrouver mais comme Charles Le Courson à l'origine de cette proposition de loi du groupe club vous pensez que le gouvernement peut finir par être renversé sur cette question là comme Charles de Courson pas du tout en tout cas est-ce que vous estimez que ce gouvernement alors je vais vous poser la question autrement est-ce que vous pensez que ce gouvernement peut tomber sur sur ce sur cette réforme des retraites j'en sais rien mais non mais je pense ça n'a pas d'importance franchement je ne le crois pas tout ça on veut nous faire croire qu'il y a un suspense de ce côté-là mais non encore une fois ne nous laissons pas balader comme ça de faux suspense en

faux suspense ceux qui ont fait le suspense pendant ces quatre mois ça a été les travailleuses et les travailleurs parce qu'ils se sont levés parce qu'ils ont eu ce courage là de de partir à la bagarre ce sont eux qui ont créé l'événement et encore une fois ce sont eux qui gloqueront demain l'événement pas ne croyons pas que ce sont les politiciens ou quoi qui qui qui vont changer si vous voulez bien en l'occurrence de Cannes vous avez peut-être suivi le discours de la Palme d'Or Justine riez qui a profité de son discours en l'occurrence pour dénoncer la réforme des retraites ça contestation qui a été niée réprimée sur Noël par gouvernement néolibéral qui tente de marchandiser la culture française on attend on a l'impression que vous

entendre finalement là-dessus et ben vous voyez comme voilà mais c'est pas en fait on a l'impression d'entendre les les millions de femmes et d'hommes qui ont crié et qui qui se sont exprimés et c'est comme ça effectivement que le Monster High bah oui il en est l'influence toute la société il influence toute la société et il peut inverser le cours des choses et moi je oui bah écoutez j'ai trouvé ça très bien que bah que des artistes y compris s'engage et disent disent les C4 vérités au gouvernement alors ça a pas plu à la ministre de la Culture voilà évidemment mais écoutez oui moi ça m'a fait plaisir c'est ma paradoxal de le faire comme ça justement extra ses paillettes du Festival de Cannes c'est pas un peu paradoxal non elle a eu raison de le

faire justement à ce moment-là mais mais oui moi je crois que enfin je crois que les y compris les encore une fois les artistes les créateurs ils ont aussi ils ont aussi leurs idées et tant mieux que ils prennent comment dire ils choisissent ce camp là le le camp vous savez cette réforme sur les retraites elle est vraiment c'est l'injustice de l'injustice parce que c'est contre des ouvriers des ouvrières contre ceux qui ont qui font les boulots les plus durs qui ont commencé tôt c'est contre cela qu'elle va se retourner et elle va avoir pour conséquence et bien de faire terminer de de de d'obliger des femmes et des hommes se retrouver en invalidité à Pôle emploi au

RSA sur les les dernières années de leur carrière c'est ça qui va se passer donc que ça révolte que ça met en colère beaucoup de gens ben oui c'est bien normal ce week-end Elizabeth borne parlait du rassemblement national de Marine Le Pen selon elle ce sont les héritiers de de Pétain est-ce que vous êtes d'accord avec la première ministre à ce sujet est-ce que ce sont des propos que vous entendez à ce niveau je pense que oui travail famille patrie je pense que le rassemblement national a toujours été dans cette dans cette veine là et ça veut dire qu'en gros 42% des Français aujourd'hui sont non parce que les électeurs voilà les électeurs du RN sont

pas les ni les fondateurs ni l'ossature ni le le les militants du RN beaucoup d'électeurs de RN vous le savez comme moi se disent bon bah elle on l'a pas essayé tonton bon c'est un petit peu faute faute de fautes d'autre chose donc voyez on est loin d'une adhésion aux idées pétainiste mais que le RN lui dans son dans son code génétique j'ai envie de dire et cet héritage là ça c'est sûr ça c'est sûr donc donc voilà un mot très rapide on a on a une trentaine de secondes à peine sur sur l'immigration le projet de loi immigration en l'occurrence du gouvernement avec les

accords des accords discussion avec les LR et notamment le gouvernement qui pourrait revoir la question de voilà de ce titre de séjour pour les travailleurs sur les emplois justement sous tension c'est regrettable selon vous mais de toute façon mais il faut il suffit d'ouvrir les yeux qui travaillent sur les chantiers qui travaillent dans dans les cuisines de la restauration qui mais regardez le meilleur boulanger de Paris est à moule et ta moule c'est ça la classe ouvrière vous savez moi quand on parle de l'immigration quand on parle des immigrés moi ce que je vois c'est des travailleuses et des travailleurs qui travaillent dur c'est manquant c'est manquant et tous les droits qu'on cherche à leur enlever et bien c'est une

attaque contre contre mon camp et moi je m'oppose absolument à cette politique anti immigrée qui est en réalité une politique anti ouvrière merci beaucoup Nathalie Arthaud pour parole de lutte ouvrir un grand merci d'avoir été avec nous ce matin sur Sud Radio bonne journée à vous