"Ce pouvoir n'aime pas les jeunes" : Ségolène Royal｜LCI

Merci d'être avec nous. Comment sortir de la crise ? C'est la question obsédante dans la perspective de samedi et des samedis suivants. Bonsoir Colen Royal. Bonsoir. Merci beaucoup d'être là avec nous aussi ce soir. Léonard Atal. Merci Léonard et Guillaume Roquet. Segen Royal. On faisait les comptes. Segen Royal finaliste élection présidentielle mais aussi quatre fois ministres. Combien de fois ? Combien de mandats de députés ? 4. Voilà, vous êtes une des personnalités les plus expérimentées de la de la 5e République et aujourd'hui dans le débat politique, votre regard sur ce qui est en train de se passer. Euh écoutez d'abord la l'expulsion la question de l'expulsion des récalcitrans. C'est le ministre en charge qui dit il est moment le moment est arrivé de reprendre le

travail. On verra s'il est suivi des faits. [raclement de gorge] Je dis simplement moi ce que je veux maintenant c'est il faut que tout le monde se remette au travail. On a des lycéens qui sont arrivés à l'université il y a quelques mois, ils ont eu 4 semaines de cours et tout s'est arrêté. C'est pas possible. Donc il faut maintenant reprendre le travail. Ça veut pas dire que les négociations s'arrêtent là. C'est Royal. Que dire au lycéen ? Effectivement, est-ce queil faut leur dire lundi vous reprenez ? D'abord, tout ceci n'aurait jamais dû exister parce qu'un pays bien gouverné, c'est un pays calme où les gens se concentrent sur l'énergie qu'ils doivent donner pour leur réussite quand il s'agit des enfants et des adolescents, pour leur entreprise, quand il s'agit du secteur

économique, pour les services publics, quand il s'agit de personnel engagés au service du public. Et par conséquent, ce pays est très mal gouverné et ça ça fait 10 ans que ça dure. Il y a une succession de révolte sociales qui non seulement n'ont pas été anticipé, n'ont pas été géré et ont été réprimés. C'est pas la première, soyons honnête. C'est pas une fois que premier, mais c'est un si vous voulez que ce que je pense profondément, c'est que comme les précédentes réformes révoltes sociales n'ont pas été correctement réglées, il y a un [grognement] relic de ces de ces révoltes sociales. Vous voyez, il y a il y a un ressentiment profond. Et quand euh s'ajoute la question de l'angoisse devant la hausse des prix, devant des avenirs bouchés, à ce moment-là

effectivement ça explose. Non, mais ça c'est important à dire parce que là, il faut emporter la responsabilité aux manifestants ou ou aux étudiants ou aux élèves des lycées alors que les élèves des lycées ont été plus responsables que le gouvernement. plus responsable, c'est-à-dire qu'ils ont attiré l'attention sur la dégradation du système scolaire qui a dégradé dans le classement PISA. C'est ce sont eux qui sont dans les classes. On a fait les milliards. Le gouvernement dit alors il montre un peu les chiffres à sa façon mais enfin quand il dit 4 milliards supplémentaires au total 5 milliards. Écoutez Guillaume Rocket. Guillaume Rocket alors c'est la version dure il dit expulsion de ceux qui à un moment donné ne reprendront pas. À un moment donné il faut quand même que les cours

reprennent. Bah, il me semble d'abord que il faut arrêter ces ces blocages parce que à aucun moment on a demander à la majorité des lycéens s'ils étaient d'accord. Comme toujours dans ces mouvements qui sont téléguidés par la l'ultra gauche, il y a une petite minorité très active, très organisée, très brillante aussi. on les voit sur les plateaux très très à l'aise qui a pris en otage une collectivité toute entière, celle des lycéens ou celle des celle des faculté, on l'a vu à de nombreuses reprises un certain nombre d'universités françaises ou ou à Sciencep et je pense qu'il y a un moment où il faut dire maintenant ça suffit. Si vous n'êtes pas d'accord avec vous faites quoi ? Attendez, vous faites quoi ? Vous les expulsez ? Oui. Si vous n'êtes pas d'accord avec le

système, si vous trouvez que il faut faire la révolution, très bien. Alors faites la révolution mais n'empêchez pas ceux qui veulent travailler de le faire. Non, mais j'entends cette théorie de la prise d'otage par une minorité sur la majorité, mais c'est à cause de de raisonnement comme le vôtre en effet qu'il y a une dégradation du climat social parce que ça empêche de de comprendre et de réfléchir. C'est a une minorité de de de d'élèves qui au départ se sont bougés parce que c'est pas d'aujourd'hui. Ça fait 2 ans qu'ils alertent, 3 ans qu'ils alertent sur les les problèmes de parcours sup sur l'absence des professeurs dans les classes. C'est eux qui ont raison. C'est le gouvernement qui aurait dû tenir le discours que tiennent les lycéens. Ils ont remplacé le gouvernement en alertant

sur les raisons de la dégradation du système scolaire. Pourquoi est-ce qu'ils n'ont pas Non mais pourquoi est-ce qu'ils n'ont pas été écoutés ? Pourquoi est-ce qu'on n'a pas répondu à ce problème ? Alors, il y a plusieurs choses, me semble-t-il. D'abord, je suis d'accord avec vous sur les nonremplacements des professeurs. J'aimerais bien savoir par quel miracle on a trouvé du jour au lendemain 3000 professeurs qui de toute évidence il devaiit il devait être cachés dans un amphithéâtre et le ministre a ouvert la porte. C'est vrai que c'est rang la rue de Greno ah vous allez travailler un point pour de dire qu'elle supplémentaire supplémentaire ça montre le degré de fouttoir de cette administrationucation nationale. Là je suis d'accord avec vous donc ça c'était utile. Il se trouve que

le gouvernement termine juste ma phrase il se trouve que le gouvernement leur a donné raison et bien s'ils avaient été raisonnabl ils auraient dit nous vous remercions d'avoir pris en compte cette demande qui est une demande forte. Maintenant qu'est-ce qu'il demande ? Il demande de supprimer parcours sup, c'est-à-dire toute sélection qui est absolument indispensable dans toute société organisée. Donc là, ils sont irresponsables. Et pour ramener la paix sociale quand il y a un conflit, quand il y a une dispute, c'est de bien comprendre et de ne pas déformer les points de vues des uns et des autres. Ils n'ont pas réclamé la suppression de de la totalité de la sélection. Certains considè que le mode de sélection, il y avait qu'est-ce qui se passait avant parcours

sup ? Vous savez ce qui se passait avant parcours sup ? Il y avait un système vous savez pas je vous remercie. Il se trouve que j'ai des enfants et qui sont en termin avant la mise en place de parcours alors entre la la raise entre la non rien du tout et parcours non vous oubliez qu'est-ce [rires] qu' qu'est-ce qu'il y avait entre les deux qu'est-ce qu' avait qu'est-ce qu'il y avait avant parcours supres sélections avec les dossiers àir je la mission postback voilà j'étais j'étais en terminal à cette époque là alors qu'est-ce qu'il y avait [rires] comment ça marchait la mission la scène est folle vous êtes en train de vous faire attendez on est passé à l'interrogation second royal second royal vous met en situation d'interrogation Par contre, j'ai passé l'époque d'être au lycée. Mais

alors, comment ça se passait ? [rires] Bah, simplement une liste de de choix. Alors, je sais plus là, ça quand même toutefois mais c'était assez compliqué. C'était déjà assez euh opaque, il faut le dire, avec peu d'explication. C'était beaucoup plus acceptable. Vous faisiez, les jeunes faisaient six choix et ils avaient obligatoirement l'un de ces six choix. Donc, c'était beaucoup moins stressant. Et il y avait des tirages au sort, madame Royal ? Non, si il y avait des tirages au sort. Demandz àich. Vous venez de dire à l'instant que vous ne savez pas qu'il y avait rien du tout avant. En tout cas, il y avait déjà des gens pour il y avait déjà des gens pour critiquer ce système. [rires] Deuxème point pour royal, je vais compter les points mais là je suis obligé de dire que second

je vous le dis quand il y avait quand il y avait trop d'étudiants pour une pour une filière, il y avait des tirages au sort et c'est pour ça que par Mais non, vous dites n'importe quoi. Il y avait obligatoirement l'un de vos six choix. Ce qui ne va pas dans Parcours supour aujourd'hui, c'est c'est l'angoisse, c'est l'angoisse profonde que ça génère pendant toute la scolarité. Et c'est je vais vous expliquer pourquoi cette angoisse est accentuée. Pourquoi ? Parce que à la sortie, il y a pas de débouché que la situation économique française s'est effondrée. Et donc les jeunes aujourd'hui, même s'ils travaillent dur, ils se disent "Mais de quoi demain sera fait puisque la situation économique française s'est effondrée C'est-à-dire qu'ils sont en face d'eux un

gouvernement qui non seulement a laissé dégrader le service public de l'éducation, mais qui a laissé s'effondrer l'économie française avec les la dette que l'on connaît, le taux d'intérêt que l'on connaît et cetera. Donc ils se disent "Mais où est passé l'argent ?" Il ils ont plein de bon sens les jeunes. Où est passé l'argent puisque tout s'est dégradé et qu'en plus il y a un trou et qu'en plus maintenant on emprunte à 5 %. Donc c'est quand même très angoissant pour les jeunes. Donc moi ce que je proposerais si j'étais aux responsabilités pour éviter effectivement les blocages, c'est dire on fait des assemblées générales dans les lycées, on continue à discuter mais à l'intérieur des lycées, on laisse rentrer ceux qui veulent effectivement rentrer dans les classes

et cetera mais on on continue à discuter dans les lycées parce que balancer sur les jeunes des milliards, des profs comme vous le dites qui surgissent de nulle part. Pourquoi ils étaient pas là alors ces profs s'ils existent dans les classes ? Est-ce qu'on a manqué pardon madame est-ce qu'on a manqué un peu de manière ficelle ? On se rappelle François Mitteran vous avez été sa ministre qui à l'époque de manière assez habile avait reçu les jeunes les avait joué un peu contre Jacques Chi il y a une façon de comment dire de manier un mouvement des jeunes aussi he est-ce que là le pouvoir a manqué un petit peu de ce type là de finesse et même un peu d'esprit de manipulation ? Je pense que c'est plus grave que ça. Il aime pas les jeunes. Ce pouvoir n'aime pas les jeunes. Il les a traité comme

moins que rien pendant le Covid. Ils ont pas été consolés ni soignés après le Covid. Et là, quand il y a eu les premiers blocus devant les lycées, ils ont envoyé la police arnaché avec des casques et ils ont mis 8000 8000 lycéens en garde à vue, c'est-à-dire deux fois plus ou trois fois plus que les gardes à vue des casseurs. Mais ça fait des jeunes qui sont traumatisés à vie. Et d'ailleurs ce que je voudrais dire c'est que quand je regarde juridiquement les fondements de ces interventions, non pas des policiers mais sur [raclement de gorge] ordre du pouvoir politique qui ont été donné aux policiers, c'est totalement c'est totalement en violation des règles de droit français qui prévoi la proportionnalité qui prévoit la

protection. Précis votre idée interécisez votre est-ce que vous voulez dire qu'on a été trop dur avec les lycéens et pas assez dur avec les casseurs on peut dire ça d'après vous. Non, je ferai pas je ferai pas la comparaison. C'est-à-dire qu'on a été trop dur avec les lycéens pensant étouffer cette [raclement de gorge] cette ce mouvement qui était légitime et la suite est venue de cela, c'est-à-dire que les images des jeunes maltraités ont nourri en effet la la hargne d'autres jeunes par solidarité. Attendez, il y a des vrais casseurs, je je je suis entièrement on peut vous suivre, mais il y a aussi les vrais casseurs, les vrais voyou, les vrais piens Attendez, ne revenons pas. regarder la manifestation sur vos images. Bien sû passé, il faut réussite de la mobilisation de gauche

traditionnelle pacifique mais il y a quand même à côté de ça mais dans toutes les manifestations regardez les décoptions que vous connaissez de François Mitteran qui dit déjà on sait qu'à la fin des manifestations il y a des casseurs. On le sait c'est pour ça qu'il faut la paix sociale. C'est pour ça qu'il faut que quand un mouvement se lève il faut le régler correctement. Là ils ont voulu le réprimer. C'estàd ce gouvernement, je le répète, n'aime pas les jeunes. Les jeunes, il ils ont besoin de sentir qu'il y a un pouvoir qui est en empathie avec eux. Et c'est l'essentiel de la politique, c'est de savoir ce que vont devenir les jeunes. C'est la question politique sur les réseaux sociaux, c'est Golen Royal. Vous dites, vous écrivez ce pouvoir est tombé dans la barbarie. Oui, bien sûr.

Vous assumez de dire qu'aujourd'hui le pouvoir est barbe. Le s'est comporté comm il s'est comporté avec les lycéens comme en en en comme comme des barbares. Bien sûr. C'est une barbarie. C'est l'expression, tu sais, c'est le vocabulaire d'Ana Harund qui dit "Quand l'empathie disparaît, quand l'indifférence et là, quand l'empathie disparaît, tout pouvoir tombe dans la barbe." Mais vous le dites vousmême, vous êtes une femme d'expérience. Vous avez été ministre au moment de la mort de Réy Fress, vous étiez ministre de l'environnement, au moment de la loi de travail, vous étiez ministre aussi. Il y a eu des personnalités, des personnes ébornées, des militants qui ont été blessés par les forces de l'ordre. Vous n'avez pas, vous n'avez pas à l'époque claqué la porte en disant que c'est une

barbarie. Reprenez tout ce que j'ai dit. J'ai je profondément dénoncé c'est une barbarie. Pourquoi n'a pas d'avoir quitté le gouvernement à l'époque ? Mais ça ça a changé de dimension. Ça a changé de dimension. Les forces de l'ordre telles qu'elles étaient arnachées devant les lycées. 8000 lycéens mis en garde à vue embarqués dans des fourgons menotés des clés d'étranglement autour de coups des jeunes filles. D'ailleurs, il devrait pas y avoir de policiers masculins qui touchent aux jeunes filles. Déjà moi ça m'a profondément choqué. Normalement, ce sont des personnels féminins qui touchent les jeunes filles. Et donc cette barbarie, elle a fait tâche d'huile, elle a été vue partout par tous les jeunes de ce p elle a été vue dans le monde entier. Les gens se sont demandés mais qu'est-ce

que devient la France pays des droits de l'homme et de la de la déclaration des droits de l'hy le monde entier a surtout vu les désordres aussi. Faut dire les deux, il faut montrer les deux. Je vous parle de la première étape car c'est la première étape qui a laissé ensuite [raclement de gorge] ce qui a provoqué l'escalade ensuite et en plus qui a démuni la les les forces de l'ordre parce que les forces de l'ordre elles ont fait ensuite elles ont été tellement mobilisées contre les lycéens qu'elles étaient en période de récupération par s'il vous plaît sur le retour de l'ordre on on voit à quel point on en a parlé ces derniers jours encore vous aviez dans le passé soutenu euh que par exemple le retour de l'uniforme à l'école on élargit le le la question hein sortons du seul mouvement

de des derniers samedis Vous aviez soutenu, je me rappelle, l'uniforme à l'école. Je me rappelle même sur ce plateau, sauf erreur, vous aviez parlé du salut au drapeau comme ça se faisait en d'autres époques. Vous y seriez bien sûr. J'ai même fait voter une loi sur l'autorité parentale. Bien sûr, l'autorité c'est quelque chose de crucial. Salut au drapeau. Même le salut au drapeau comme ça se fait aux États-Unis par exemple. Bien mais bien mais ça ça me choquait pas. même la le la la récup enfin la récupération la réinstallation du drapeau dans les campagnes de socialiste de gauche, c'est moi qui l'ai faite. Et et l'ordre et l'ordre juste ça va avec le la juste autorité et qu'est-ce qui se passe ? Mais madame pas vous interrompre mais vous vous rendez compte les gens qui

nous écoutent parce que aujourd'hui il y a pas beaucoup de gens à gauche qui soutiennent ça. Il y a ri peu de gens disent ça. L'uniforme Gabriel Atal avait tenté. Ça marchouillé pas beaucoup hein. Oui ça marche pas. Oui ça marche pas. Vous si vous si vous étiez au pouvoir vraiment vous vous l'introduiriez à grande échelle. Ça me choquerait pas. Moi, j'ai vécu la période où on avait des blouses donc, il y avait pas de différenci. Vous aviez des bles ? Oui, des blouses. Des blouses. Oui, c'est pas bête non plus hein. Mais je veux dire, c'est c'est ce qui ce qui pas secondaire, ça donne un climat dans l'école. Ça donne un climat. Mais je vais vous dire le fond le le fondamental, c'est de savoir pourquoi l'autorité s'effondre. Car un peuple a [raclement de gorge] besoin d'autorité

mais cette autorité, elle doit être consentie. On a besoin à la fois de liberté sur les deux les deux fondements dont on a besoin, c'est de la liberté et de l'autorité. Mais l'autorité, elle doit être consentie à quel aujourd'hui elle n'est plus consentie puisque elle n'est plus expliquée d'une part et on ne sait pas au nom de quoi les dirigeants agissent. Est-ce que vous êtes nostalgique pardon d'une certaine gauche ? rappeler ici l'époque alors ça remonte très très loin mais l'époque Jules Ferry les années 1880 la tradition instituteur la la 3e République puis de la 4e qui était des du centre gauche n'est-ce pas de vrais hommes de gauche hommes et femmes de gauche mais assez autoritaires en matière d'ordre et en matière d'éducation oui mais attention il y avait aussi

beaucoup de maltraitance hein dans les dans l'école de la 3e République il y avait beaucoup de maltraitance il y avait aussi beaucoup d'inégalités filles garçon mais ce qui est regrettable c'est la place de l'instituteur et de l'enseignant dans la société. Cette place s'est considérablement dégradée puisque en effet les salaires se sont appauvrises, les conditions de travail se sont appauvries et donc il n'y a pas eu de la part de la nation la volonté de maintenir de maintenir la place sociale de l'enseignant. C'est ça qu'il faut retrouver. Et pour en terminer, juste pour en terminer sur l'autorité parce que c'est quelque chose d'important, c'est-à-dire qu'un pouvoir qui n'explique pas au nom de quelle valeur il agit ne peut pas exercer une juste autorité. Un pouvoir qui, comme le

disait déjà Aristote d'ailleurs, hein, un pouvoir soit il est au service des gouvernés qui veulent être tranquilles, qui répriment et cetera, soit il est il est au service des gouvernants, soit il est au service des gouvernés. Et quand un pouvoir est juste au service des gouvernants qui sont dans leur bulles, euh à ce moment-là, il est il n'a plus il n'a plus la juste autorité sur le peuple. seront de plus près l'actualité immédiate, c'est-à-dire la question des casseurs. Et cette fois, je me je j'insiste, hein, on sépare bien les choses. On parle pas là les des lycéens qui ont manifesté démocratiquement et très pacifiquement, mais vraiment des casseurs. Regardez, après les me du 17 octobre, on a maintenant la facture. Euh elles auront coûté près d'un milliard d'euros de

dégâts. Le gouvernement veut faire payer les casseurs, c'est le feu le projet de loi casseur payeur. Vous voyez les images du lycée de Nantes, le lycée Mandela qui est devenu l'emblème de ça. Je crois qu'il avait coûté 77 millions dans sa version neuve. Euh toute personne présente dans un attroupement violent devrait payer Léonatal. Aidez-moi à expliquer ça. Combien exactement ? Au maximum 10000 €. 10000 € donc tout casseur 10000 €. Alors [raclement de gorge] pas seulement les casseurs justement c'est il y a deux nouveautés dans ce projet de loi du gouvernement dont le débat a commencé aujourd'h cette solidarité entre casseurs si vous voulez. Si vous faites partie d'un attroupement qu'il est prouvé que vous avez été dans cet approupement, même si vous n'avez pas cassé, détérioré des

biens un magasin, et bien on peut au nom de cette solidarité vous demander de payer jusqu'à 10000 € pour réparer ces ces ces dégâts. Et dans le cas vous seriez mineur ou insolvable, ce même texte propose de d'aller chercher cet argent dans bah les aides sociales, les allocations et donc de faire participer les parents, les familles. Est-ce que ça vous paraît juste ? Ce qui est juste, c'est le principe casseur payeur. Ça ça me paraît juste hein. Je voudrais dire qu'elle toute ma ma solidarité avec tous ceux qui tous les les commerçants qui ont tout perdu et qui ont tout perdu en plus dans un contexte très difficile pour eux parce qu'avec la flambée du prix de l'énergie, il y a beaucoup de commerces qui sont qui étaient ric qui sont en faillite et ça c'est une vraie douleur pour toute

toute cette ce ce milieu économique vraiment partout qui est mais quand on se retourne sur les allocations des familles, c'est-à-dire même une famille où par exemple il y a un frère ou une sœur qui est très très honnête et qui fait pas de problème et mais par contre les parents seront pénalisés C'est l'argument que souvent certains Oui, c'est ça. Il y a il y a deux principes. Le principe de la responsabilité collective ne peut pas perdurer en droit. C'est ça, ça sera censuré par le Conseil constitutionnel parce que vous avez une responsabilité individuelle. C'est pas parce que vous faites partie d'un attroupement que l'on peut que le que le tribunal pourra reconnaître votre responsabilité. Ça c'est contraire au aux principes fondamentaux du droit. Première chose.

La deuxième chose, c'est qu'il existe déjà des modalités de recouvrement par l'État auprès des casseurs et que ces modalités ne sont pas ne sont pas correctement utilisé. Et ben il faut faire marcher avant de faire des lois. Avant de faire des lois pour communiquer. Et puis la troisième chose, c'est que ceux qui ont cassé la France, qui qu'est-ce qu'ils disent les jeunes ? Mais attendez, ceux qui ont cassé les services [raclement de gorge] publics, ceux qui ont cassé la France, ceux qui ont fait 3500 milliards de dettes, c'est ils ont cassé le pays d'une certaine façon. la responsabilité politique, ils vont et dans des casseurs payeurs, ils vont payer comment les gouvernants moi je voudrais dire chose d'abord euh vous faites la comparaison en gros vous

dites si s'il y a tout ce fouttoir c'est à cause de monsieur Macron si je résume. He vous vous j'espère ne pas caricaturer vos propos. C'est c'est le sens de la responsabilité politique. Alors, il me il me semble que vous pouvez pas mettre sur le même plan des des pillards et des gens qui mettent le feu à une mairie et un état qui effectivement a beaucoup augmenté la dette publique. Je vous rappelle que la moitié d'augmentation de la dette publique depuis l'élection de monsieur Macron depuis le début de son premier quinquena, ça servait à financer les retraites des fonctionnaires. Donc c'est un petit peu, me semble-t-il de nature différente. Par ailleurs, moi je suis comme vous. Je pense qu'il faut qu'il y ait cette responsabilité. Ce que je pense avant tout, c'est qu'il faut

respecter les faits. Et si vous me le permettez d'US, parce que ça va prendre 45 secondes. Il y a à peu près 10 minutes, madame Royal, me regardant droit dans les yeux comme vous le faites avec votre assurance habituelle, vous m'avez dit "C'est faux, sous APB postba il n'y avait pas de tirage au sort. Il [raclement de gorge] se trouve que j'ai retrouvé pendant que vous parliez le texte officiel. Oui, j'ai oui, j'ai vérifié parce que figurez-vous que moi je considère peut-être que je suis seul de l'attente à m'intéresser au fait. [rires] C'est moi qui vous l'a appris qu' avait le tirage au sort était utilisé dans les filières universitaires non sélectives lorsque le nombre de candidats dépassait la capacité d'accueil de l'université. Je pense que c'est très difficile de

débattre sur des sujets aussi importants quand on traite la réalité la vérité avec autant de désinvolture c'était très marginal. Vousmême disz que vousême vous avez dit soyez honnête parce que j'ai expliqué que parcours sup était un progrès par rapport à APB Postback parce qu' avec APB Postback il y avait les tirages au sort et vous m'avez dit que c'était faux et bien non. C'est vous qui vous m'avez dit qu'il y avait rien entre les deux. Donc euh donc tout d'un coup, vous trouvez que c'est qu'il y a autre chose. Mais peu importe. Ce qui est ce qui ce qui est ce qui est vrai, c'est qu'il y avait un système quioup qui était beaucoup moins stressant qu'aujourd'hui et que le système, je le répète, est d'autant plus stressant aujourd'hui que derrière il n'y a pas de débouché économique, que

les jeunes sont au chômage derrière, qu'il y a plus de formation par alternance. Et ce qu'il découvrent aussi les jeunes, c'est que comme il y a un effondrement des universités, il y a une multiplication d'écoles privées de l'enseignement supérieur, vous le savez, dont le niveau est extrêmement faible, qui font des enseignements à distance qui coûtent très cher et derrière avec des diplômes qui ne valent rien. Si vous permettez, Guillaume, on va pas refaire le débat d'avant. J'aimerais vraiment vous entendre sur la la dureté. Est-ce qu'il faut revendiquer davantage de dureté contre les casseurs et les pillards ? Regardez, c'est d'ailleurs votre journal Guillaume qui le qui le révèle. ce que fait le préfet des Hautes Scèes, il est il est repéré maintenant

pour sa son côté très autoritaire. C'est lui qui avait convoqué les parents de jeunes impliqués dans les violences et qui les avait un peu morigêné en les mettant dans une salle en disant euh faut pas que ça se reproduise vos parents. Alexandre Bruger il s'est fait voilà, c'est cette image-là qui avait beaucoup marqué euh les uns approuvant, les autres disant c'est un peu des méthodes quand même un peu trop convoqué une quinzaine de familles de cette manière là. Voilà, un peu paternaliste et un petit peu un peu un peu humiliante quoi qu'il en soit. Là, il revient sur le sur le dans le sujet puisque il a il s'en est pris au logement social d'une famille. Il s'agit d'un d'une personne qu'on donnait pour le vol d'un sac de luxe à Paris, monsieur S, 25 ans. Euh, et il avait un

logement social, il a un logement social à Agniè sur scène avec ses proches, eux aussi multicondamnés. Et le préfet Bruger veut s'appuyer sur cette situation pour obtenir l'expulsion de toute la famille. Est-ce que ça vous paraît de bonne politique ? Moi, je me méfie toujours euh des exemples de de violence sociale comme celle-ci euh qui vont faire croire qu'il y a des solutions miracles et que on va tout d'un coup parce que on aura provoqué un une puis on sait pas ce que ça va provoquer dans le quartier et cetera. Donc il faut des règles qui soient applicables à tous. Si cette règle est applicable à tous, il faut effectivement l'appliquer. Mais ça c'est au Parlement d'en décider, vous voyez. Mais si tout d'un coup un préfet comme ça pour faire parler de lui va inventer un truc qui

est pas prévu dans la loi, ça va être pire qu'avant. Mais là, il y a un principe, on sent bien, pardon le le principe de dire pardon, vous êtes multicondamné, vous avez un logement social, on vous le retire. Est-ce que le principe la pesée d'intérêt vous paraît juste ou pas ? Ça dépend. Si il y a par exemple des jeunes enfants dans ce logement social, ils viennent quoi ? Ils vont à la rue. Donc c'est pas parce que il faut condamner le responsable [raclement de gorge] du pillage. C'est lui qu'il faut condamner. C'est lui qu'il faut faire payer. Il peut pas payer, il vient nettoyer. Oui, ça ça serait malin aussi de de de faire travailler, de faire nettoyer par les casseurs. Ça ça serait intelligent parce que qu'est-ce qu'ils vont devenir en prison ? Qu'est-ce qu'ils vont devenir ? Ils vont

ressortir et tout toute leur vie va être gâchée. Ils vont être au contact des trafiquants de drogue. À quoi ça rimme ? Là, il y aurait des chantiers de de réparation, de nettoyage, ça serait peut-être plus malin. Donc, vous voyez, il il faut prendre en considération la réalité de la famille, la la condition et et voir effectivement être sans faiblesse. Mais mais je rappelle quand même je rappelle quand même que tout ceci aurait dû ne si le pays était bien gouverné, on aurait pas eu ses émeutes, on aurait pas eu ses manifestations. Un pays bien gouverné est un pays bien gouverné est un pays calme. Mais madame Roy, comment marquer une volonté ? Est-ce s'il le faut ? pressive supplémentaire des milliers de casseurs, des milliers rien que pour la ville de Marseille des milliers la préfecture

avait articulé 30000 ça a été revu quoi qu'il en soit qu'il soit 30000 20000 ou 10000 c'est colossal qu' a 10000 casseurs lâchés dans une ville pendant plusieurs heures ça n'est pas normal qu'est-ce qu'on fait vous avez vu, il y a pas eu il y a pas eu suffisamment aussi de fonctionnaires de police et de gendarmerie à Marseille ils étaient stationnés loin, ils sont pas intervenus où ét volontairement d'après vous. Mais non mais il y a un problème de gestion de la ressource. il y a eu un problème de gestion et une fois de plus quand il y a eu très forte mobilisation pendant les les pour les pour être face au lycéens, ils étaient en récupération de temps. Donc il y a eu un problème de gestion et d'escalade qui n'a pas été vu par ce gouvernement mais une fois de

plus ça n'était pas il y a pas de fatalité à ce désordre sur sur l'ordre il doit être il doit être rétabli imposé avant que les choses n'explosent moi je pense que c'est possible sur la facture tout de même parce que vous dites il faut faire marcher la responsabilité civile preuve qu'elle ne marche pas on a du recul sur les chiffres de 2023 les violences urbaines de 2023 milliard d'euros de de dommage. La plupart ont été pris en charge par les assurances mais 200 millions ont été payés par les les communes, les collectivités et le et et le contribuable de manière générale qui doit payer ces ces 200 millions de manière générale. Et là la réparation des des des lycées 50 millions c'est la c'est la facture sur l'ensemble des dégradations. Qui doit prendre en charge cela si ce n'est pas

ceux qui ont ceux qui ont cassé ? Est-ce que vous dites c'est l'état qui doit prendre en charge puisque c'est sa responsabilité après tout ce que vous dites soit les casseurs sont identifiés et à ce moment-là il y a des procédures qui existent de recouvrement sur ces casseurs pas s'ils sont insolvables non mais si mais ils le sent pres sont insolvables ils ils organisent leur insolvabilité les parents donc donc dans ces cas l'argent par c'est déjà prévu dans la loi ce que je veux dire c'est que si ce gouvernement amuse la galerie et fait de la communication par une nouvelle loi qui de toute façon ne sera pas impliquée parce qu'il leur reste que 6 mois. Donc si on attend le vote de la loi, les polémiques, les textes d'application et cetera, alors qu'il a à sa disposition

des procédures de recouvrement des dégâts qui sont commis par les casseurs, ça ne va pas. Il faut améliorer ces procédures de projetons-nous s'il vous plaît sur samedi prochain et samedi suivant puisqu'on est parti dans un grand alors il y aura les casserolades, ce sera devant l'Assemblée nationale, c'est ça. Il y aura samedi grand manifestation le 5 novembre peut-être une grève générale ou en tout cas un grand mouvement. grand mouvement à l'appelle certains syndicats notamment dans les transports et le 2 surtout le 2 la rentrée des classes la rentrée du du lycée notamment savoir si les lycées vont être bloqués le le truc on peut appeler ça c'est un truc truc réussi du gouvernement de repousser les manifestations très à l'extérieur du centre de Paris regardez

là il y a eu les demandes pour le 31 octobre des des manifestants. La coordination des gilets jaunes a déclaré en préfecture ce mardi 27 octobre un trajet de manifestation qui est encore relativement proche du centre. Là, vous vous repérez les tuileries, le Louvre et cetera. On est encore dans le centre. Mais le gouvernement pourrait faire ce qu'il a fait samedi dernier, c'est-à-dire repousser ça très loin. Ça allait de porte de Vincen. Non, arriver de Vincen et ça partait de Portalie d'Italie. Ça partit de Port d'Italie, ça allit jusqu'à Porton vers le nord. Là, on est très très loin du centre. Il y avait même des des blagueurs qui ont dit bientôt on finira en Bretagne. Est-ce que ça vous paraît ? Est-ce que c'est bien joué au fond de la part du gouvernement ? Il a réussi passer.

Ah oui, mais les manifestants étaient pas mécontents d'ailleurs. Les images des manifestations sur cet espace beaucoup plus large était était réussi aussi. Donc il a raison. Moi, je crois je pense en effet qu'il faut protéger les espaces fragiles des centre-ville. Bien sûr, bien sûr. C'est donc vous encouragez le gouvernement à faire de même le weekend prochain. Comment vous donnez le point au gouvernement et vous l'encouragez à faire de même le weekend prochain ? Oui oui ça je trouve que les centres villes ont déjà beaucoup beaucoup subi de de dégâts. La demande des manifestants pardon c'est d'arriver dans l'Assemblée nationale. Donc c'est vraiment du centre centre de Paris. Il faut leur dire non. Ah faut leur dire non. Ouais. Ah là on retrouve la royale de l'autorité.

Voyez Guoquet. Oui mais je je trouve que c'est trop pu c'est toujours les mêmes. Non non bien sûr quand vous arrivez à convaincre Guillaume Roquet Royal je sais pas si c'est bon sign sont très étroits. Regardez les les les il faut des espaces plus larges bien sûr. Et de la même manière quand vous entendez le président de la République dire il faut autoriser les manifestations organisées par les syndicats parce que les syndicats savent les organiser en revanche il faut interdire toutes les autres ceux qui n'ont pas pour citer le président de la République la légitimité d'organiser des manifestations. Il est en infraction en disant cela, il était en infraction par rapport à la Constitution. Il y a une liberté de manifester et les forces de l'ordre doivent garantir cette liberté

de manifester et ne pas considérer comme c'est le cas depuis le début depuis plusieurs plusieurs mouvements sociaux que le fait même de manifester c'est être un ennemi de la République. C'est ça que qui est dit dans les instructions forces de police. C'est pas la responsabilité de la police s'il y a des dérapages. C'est parce que les ordres politiques qui leur sont donnés consistent à dire les manifestants sont des délinquents. Donc vous arrêtez les manifestants dans n'importe quelle condition. Les lycéens sont des délinquents dès lors qu'ils sont devant leur lycée. Mais ça va pas. C'est ça qui ne va pas. C'est Gen Royal, j'aimerais vous entendre sur non seulement la crise en France, mais la crise européenne. C'est un développement très important de la soirée et l'accusation portée contre

l'Allemagne de vouloir en quelque sorte entourlouper la France de manière déloyale et lui pomper son énergie nucléaire alors même que les Allemands y avaient renoncé de manière très cavalière et sans aucune concertation. Regardons les images et les et les faits pour bien comprendre ce qui est en train de se passer. Le feu vert européen ou six futurs réacteurs d'EDF aurait désormais un prix. En clair, ce serait une sorte de chantage. Les Allemands diraient "On veut bien que l'Europe vous donne l'autorisation mais il faudra nous donner une partie de votre énergie tirée du nucléaire alors que les Allemands l'ont abandonné. Est-ce que les Allemands sont des loyaux ? Je pense que dans ce domaine de l'énergie qui est l'élément clé heément crucial aussi de la sortie de crise, il

faut des accord gagnant gagnant. Il faut pas s'opposer opposer les pays les uns aux autres et il faut de la loyauté dans ce qui est demandé. Si effectivement les Allemands veulent qu'on leur vende l'énergie nucléaire, ce qui est d'ailleurs déjà le cas puisque [raclement de gorge] je rappelle he l'énergie électrique c'est de tiers du nucléaire en France. Eux ont abandonné le nucléaire et c'est c'était une faute. Comment c'était une faute de leur part ? Bah c'était une faute parce qu'elle dans la mesure où ça n'a pas été remplacé par quoi que ce soit, ça ça a été une faute. Aujourd'hui, on le on le bien tous. Mais tous les Européens le payent cette faute. Oui. Non, parce que nous nous vendons de l'électricité, donc nous n'avons pas non plus et et au moment de la réunification

allemande, ce qu'il faut voir, c'est qu'on a fait un gros cadeau à l'Allemagne parce qu'au moment de la réunification allemande, pour que justement il y ait pas cette cette ce différentiel de coût de production, la France a accepté d'aligner son coût de l'énergie sur le prix de l'énergie allemand. Mais normalement, on aurait on devrait maintenant récupérer notre autonomie énergétique et vendre effectivement aux pays qui le veulent. Si on arrive à faire ces regardez le choc des deux mondes et je vous je fais appel à vous aussi les regardez Aurélien Mel qui a fait la qui est très passionné de ce genre de sujet et à chaque c'est ses dada il a suivi le site qui permet de voir minute par minute la consommation énergétique et la production de l'électricité disponible.

On a le comparatif France Allemagne, on a pris 18h30, c'est l'heure où la nuit est vraiment tombée. Donc grosse consommation d'électricité, électricité disponible générée par le nucléaire à 18h30 à la tombée de la nuit. France 65 % énergie très propre 53 g de CO2 par kWh Allemagne énergie nucléaire 0 %. 0 alors ils ont des trucs genre comment on appelle ça ? Ils ont vers les de charbon. Oui. Alors oui, alors exactement donc là effectivement propreté très très insuffisante. 340 g 53 g 340 g 340 g de CO2 par kilwh. Alors certains pays comme la Pologne, c'est 700 parce que là la le charbon fonctionne à plein. Pourquoi est-ce que la France aurait dû faire des choix aussi intelligents ? Pardon là il faut être partisan, on peut l'être hein. Alors que l'Allemagne maintenant se

dirait mais pas de problème, on va vous pomper votre énergie. Non mais c'est qu'il la payent. c'est qu'il c'est qu'ils investissent dans ces six EPR parce que là il il y a les il y a la le processus de financement qui a commencé depuis le mois le mars. Donc si il cofinance ses EPR, pourquoi pas ? S'il paye un C'est pas leur projet pour l'instant. C'est ça qu'il faut c'est ça qu'il faut discuter avec eux. Bien sûr. Tout commence en 2011 quand Merkel paniqué devant l'incident de Fukushima décide d'arrêter la filière nucléaire en Allemagne. Et les industriels lui disent attention les Français qui sont nos concurrents, eux ont une industrie nucléaire donc une électricité pas chère. Et madame Merquet dit, "Ce n'est pas grave. Nous nous avons pas nous n'aurons plus le nucléaire mais nous

aurons toujours la Russie qui nous permettra d'importer de de du gaz qui permettra de de produire de l'électricité. Parenthèse, je vous parle qu'on comprenne bien ce qu'on a à l'image toujours Aurélien Mel toujours aussi passionné par le secteur énergétique les Allemands, ils sont en train de polluer là. Ça monte là on est à 409 pardon 409 g de CO2 par kilwh parce en train évidemment là on chauffe on commence à chauffer il fait froid en Allemagne à l'heure qu'il est. Oui, parce que parce que les Allemands n'ayant plus accès au gaz russes, puisqu'il y a des mesures d'embargot, et bien il ils compensent par la production d'énergie à travers des centrales thermiques qui sont extraordinairement euh polluantes, mais comme ça leur suffit pas, euh il ils veulent que la

France ne puisse plus bénéficier de cet avantage compétitif que donne le nucléaire, d'où cette cette espèce de bras de fer qui n'est pas le premier parce qu'ils avaient ils avaient presque réussi à imposer ce qu'on appelle la taxonomie à à la commission de Bruxelles, c'est-à-dire mettre un régime fiscal très défavorable pour l'énergie qui était produite. Est-ce que c'est une Europe allemande à l'endroit ton ? Est-ce que c'est une Europe allemande qui est en train de se mettre en place au détriment des autres ? Je rappelle he tout le il y a une espèce de dossier d'accusation, il s'agit pas de faire de la germanophobie mais renoncement au nucléaire sans concertation. Les migrants acceptés par madame Merkel en 2015 1,5 million de migrants sans concertation, elle l'a

fait toute seule. L'abandon de l'avion franco-allemand. Ils nous ont dit pendant des années, on est ensemble, on est camarades et cetera. France, ils veulent ils veulent en plus que que nos usines aillent en Allemagne. Usines aéronautiques, c'est ça. Est-ce que les Allemands sont en train de vouloir poignarder par égoïsme euh l'Union européenne ? ils jouent leurs cartes mais c'est à nous d'être de de négocier et et de rééquilibrer les choses. Une fois de plus, je dis il faut il faut des accords gagnant gagnant, il faut les raisonner et il faut être capable de de mettre sur la table les conditions sur les six EPR, sur les six réacteurs donc au pressuris, il faut que les l'Allemagne cofinance et ensuite qui est pourquoi pas à ce moment-là parce qu'il va falloir trouver

les sites d'implantation. Donc soit ça sera sur les anciennes centrales. Donc là les sites sont déjà identifiés. Sinon euh bonjour les difficultés pour trouver des sites d'implantation. Donc vous iriez à Berlin et vous diriez "Monsieur le chancelier euh pas de chantage, il faut que vous payez davantage." Ça doit être gagnant gagnant. Vous devez payer davantage voir sur voir sur votre solution de certains réacteurs nucléaires. Ah alors attendez ça ils le feront pas. Ils ont renoncé sur leur loin c'est dans leur c'est peut-être dans leur constitution. Alors à ce moment-là, s'ils le font pas, si c'est nous qui devons les prendre sur nos territoires et et je répète hein, parce queon trouvera pas de nouveaux sites pour construire des réacteurs nucléaire, donc

on va les installer, en tout cas moi c'est ma proposition sur les sites déjà existants. Ça, je pense que c'est possible surtout que certains réacteurs arrivent à à fin de vie. Donc il y a aussi tout un travail de de de rénovation. Est-ce qu'il y a un problème de souveraineté ? Vous dites souvent, vous avez incarné une gauche mais rappelant que la souveraineté ça compte. On est pro européen, très bien, mais enfin la souveraineté d'État ça compte. Est-ce qu'on a là un problème de souveraineté ? Bien sûr, on a là un problème de souveraineté. Il faut faire très attention au nouveaux règlements européens. Par exemple, ils viennent de nous imposer, ça, je m'y étais opposé en tant que ministre de l'énergie, la mise en concurrence de la commercialisation de l'énergie qui sort soit des centrales

nucléaires, soit des barrages hydroélectriques. Et là, le gouvernement Macron a cédé et le Parlement a cédé également. Et par conséquent, on a sur les secteurs de commercialisation de l'énergie, y compris dans la concurrence avec le monopole de DF, c'est EDF est obligé de vendre à des opérateurs privés, y compris des opérateurs européens sur le marché de l'électricité est obligé de leur vendre de l'énergie à un coût inférieur au coût de production. Ça ça doit plus ex direz que là où certains sont eurosceptiques, Emmanuel Macron lui est eur naïf. C'est un mot qui revient parfois chez certains d'ailleurs même certains chez Édouard Philippe aujourd'hui disent n pas tout à fait pareil que lui sur sur l'Europe. Nous on est moins naïf que lui. C'està-dire que

je je pense que ce qui n'a pas été vu, c'est qu'il fallait faire évoluer beaucoup plus rapidement les principes de libre concurrence parce qu'on a empêché la création de de champion européens au nom de la concurrence. Par exemple, le rapprochement entre Simas et Alst interdit par la Commission européenne alors qu' sans voir que la la Chine était en train d'exploser et de et elle de créer des des champions à l'échelle mondiale et que les Américains voulaient nous racheter nos champions et que les champions et en plus en plus on a pris un opérateur américain et donc en empêchant les industries françaises de se rapprocher pour constituer des champions européens, l'Europe a été à côté de la plaque et elle commence seulement à changer, à faire évoluer sa réglementation mais c'est déjà presque

trop tard, il faut accélérer la modification et autoriser la construction le rapproche. Est-ce que la gauche a été à côté de la plaque à un moment donné aussi quand vous étiez au pouvoir, est-ce que la gauche a été aussi à côté de la plaque sur le nucléaire sur la fermeture de Fenim ? Non, parce que Fim, j'ai C'est pas moi qui signe la fermeture de Fessenheim. Non mais ça s'est fait pendant le le quinquen français. C'est pas moi. J'ai mis comme condition de la fermeture de Faessil au moment où Flamandville allait s'ouvrir. Flamville [raclement de gorge] d'ailleurs qui est très qui est actuellement fermé d'ailleurs. Est-ce qu'il y a une arrière à l'endroit tonner ? On va avancer de ce qui se passe en France très directement, mais est-ce que les Allemands sont en train

d'avoir des arrièrespensées à notre détriment ? Monsieur le chancelier Scholz, il était vice-chancelier à l'époque 2018, je vous dis ce qu'il dit, c'était passé un peu inaperçu à l'époque, hein. Si nous prenons l'Union européenne au sérieux, l'Union européenne devrait également parler d'une seule voix au sein du Conseil de sécurité. À moyen terme, on parle du siège historique de la France au conseil de sécurité, siège permanent, hein. Et bien, Scholz disait à l'époque à moyen terme, le siège de la France pourrait être transformé en siège de l'Union européenne. Oui, mais ça il y a longtemps qu'il le réclame. Mais ça jamais de la vie. Jamais de la vie. Bah non, parce que la France est une puissance nucléaire. C'est à ce titre qu'on est au conseil de sécurité et c'est pour ça qu'on devrait

être beaucoup moins aligné que certains pays. On fait partie des gagnants en 1945. On faisait partie des vainqueurs en 1945. C'est pour ça que l'Allemagne n enfin en 45, il y avait au conseil de sécurité les membres permanents, c'étaient ceux qui avaient gagné la Seconde Guerre mondiale. La France, l'Allemagne était discrédité. Mais il me semble que oui, il y a il y a il y a il y a un risque d'une d'une Allemagne plus dominante que jamais. D'abord parce que je vous rappelle qu'elle fait un effort de défense qui est considérable. Donc elle se elle se réarme à grande vitesse et puis il y a une chose, c'est que elle a des situations une situation financière qui est moins compromise que la nôtre. Peut-être que Emmanuel Macron, s'il est aussi accommodant avec

l'Allemagne, c'est certes par conviction personnelle parce qu'il est la construction européenne, ça a toujours été son son idéal, mais c'est aussi parce que il faut pas que l'Allemagne hausse trop le ton vis-à-vis de la situation financière de la France, vis-à-vis du non respect des critères de Mastrift. Parlons de ce qui se passe en France et en particulier de cette scène à l'Assemblée nationale dure parce que c'était la minute de silence. regarder en mémoire de la victime de de l'assaillant de trap de Pengo Boso Vangi et on rappelait en début de soirée à quel point Pengo Bossio Vangi a été a été parmi ses parmi ses victimes et et tout ça a tourné d'abord c'était l'émotion et le recueillement et vous allez entendre la suite qui est beaucoup moins recueillie écouz ce moment où

Sébastien Chenu prend la parole et là l'assemblée se divise violemment comme si comme si la tension insupportable qui règne dans notre pays ne suffisait pas. Le concours de fake news a été ouvert, relayé par le journal Le Monde et boosté par les responsables politiques de gauche et d'extrême gauche. Ceci ajoute au drame que nous traversons. Le déshonneur et la honte pour ceux qui tentent ces minables récupérations politicard démontrent combien leurs intérêts politiciens, on est loin du pas d'amalgame, on est loin du pas d'amalgame, prennent le pas sur la concorde nationale appelée de nos vœux par Marine Le Pen et Jordan Bardella. C'est Gen Royal, si vous aviez été là

dans la dans l'hémicycle, est-ce que vous seriez sorti aussi quand Sébastien Chenu parlait ? Je le pense, c'est indigne ce qui est fait. C'est c'est une insulte à l'égard des des victimes de cet acte terroriste raciste. Pourquoi ? Parce qu'il place la candidature. Il parle de la candidature de Marine Le Pen. Vous rendez compte ? Il y a un crime raciste, il y a un hommage qui est rendu et il nous sort la candidature de Marine Le Pen. C'est c'est [rires] insupportable. Mais ça, on paye très chèement le fait de que la présidente de l'Assemblée nationale ait laissé des vice-présidences au RN. Moi la première fois que j'ai vu un membre du RN vice présidé monter au perchoir, ça m'a fait tellement mal au cœur par rapport à l'histoire de la France, je me suis dit mais où ça va s'arrêter en fait ?

Et c'est ce que dit le maire de trappe, on le voit ici à l'image. Est-ce que ça ça veut dire que vous considérez qu'il y a un lien indirect entre le Rassemblement national et l'acte de trap ? Il y a un lien indirect entre la la banalisation du des discours racistes, xénophobes, islamophobe euh notamment sur certaines chaînes de télévision et et ce qui se passe bien évidemment ça ça déchaîne la la violence, ça légitimise la violence euh contre contre une couleur de peau différente. Bien sûr, le discours du RN, vous diriez le discours du RN légitime la violence, la violence qui s'est passé à ça. C'est ce que dit la gauche aujourd'hui. Je vais pas généraliser le discours du RN parce qu'il y a plein de choses dans le discours du RN mais les discours décomplexés qu'on ne voyait pas même il

y a quelques mois sur les chaînes de télévision notamment sur C News, c'est hallucinant ce qu'on entend et je vais vous dire le fond de la le fond du problème c'est le dysfonctionnement de l'ARCOM. Quand vous avez une chaîne comme C News qui diffuse un reportage filmé en Albanie pour faire croire que c'est les manifestations en France qu'il ne se passe rien. Soyons honnête, ils se sont ils ont corrigé l'erreur et une chaîne publique là aussi c'est aussi trompé ça peut arriver. ça c'est aussi produit sur fran soyons mais quoi qu'il en soit le qu'on soit d'accord c'est soit d'accordé le président soit d'accord ou non avec vous le résultat de ça est-ce que vous allez jusqu'à penser comme Bali Bagayoko qui était présent sur cette même antenne il y a il y a 2

jours que il faudrait interdire c'est sortir des règles de représentativité en fonction des élections et dire le RN ne s'exprime pas dans les médias est-ce que vous pensez comme lui non on peut on peut pas interdire un parti politique représenté à l'Assemblée nationale. En revanche, on peut ça vous choque ça veille non parce que ce qu'il a voulu dire aussi c'est par rapport au propos qui étaient tenus on peut interdire des propos en effet raciste et d'accord mais c'est pas vrai. C'est pas vrai. Attends laissez-moi vous expliquer quelque chose. Quand il y avait il a changé l'année dernière le président de l'Arcomait des propos comme ça qui étaient tenus sur une chaîne il y avait immédiatement une amende. Il y avait une suspension même de la diffusion. Quand

[raclement de gorge] il y a des de propos racistes, il y avait immédiatement une amende, il y avait une vigilance. Aujourd'hui, il ne pas rien. On parle par n'existe plus. Voilà, elle vous répondra le cas des échanges. Non mais vous trouvez pas ? Non non mais moi je trouve rien du tout. Là parlant parlons s'il vous plaît de la le le sujet principal, le rassemblement national qui est un des premiers partis de France et la France insoumise qui qui est un des premiers partis de France. On est au stade où des voix s'expriment pour les censurer dès les filles qui disent il faut plus que le RN s'exprime dans les médias. Et je vous cite ce que dit à la fois Bruno Retaillot ou Gérard Larch à droite disant "On se pose la question de dissoudre la France insoumise." Oui, c'est pas sérieux. C'est pas

sérieux. La dissolution d'une organisation politique, elle est là aussi réglementée par la loi. C'est l'appel aux armes, c'est le renversement de l'État, c'est l'intelligence avec des puissances étrangères. C'est c'est ça. Est-ce qu'on risque la censure ? Disons les choses. Est-ce qu'on est en train dans un monde où petit à petit le pouvoir, puisqu'on parle aussi de censurer les réseaux sociaux, le pouvoir, l'extrême droite, l'extrême gauche, la droite, la gauche vont tous dire "On va se censurer les uns les autres ?" Mais c'est que c'est pour il y a cette pagaille parce que il n'y a pas l'application stricte et rigoureuse de l'interdiction de tenir certains propos. Il faut une sanction sur les propos sur les propos racistes [raclement de gorge] antisémites qui sont tenus sur le sur

les chaînes de télévision. C'est pas c'est pas possible de voir ce détoir du matin au soir, cette diabolisation de les filles du matin au soir. Au début vous avez vu bah c'est les filles qui faisait les émeutes sociales. Donc les gens qui écoutent ça du matin au soir où on leur dit "Ah bah le voile bah maintenant il y a des filles qui se font agressé parce qu' elles ont le foulard dans le métro. Elles se font agresser par dans le sport dans le sport." Il disait à Balevoil dans le sport quand on parlait du dans le sport il y a ça qui sort. Donc il y a une royal royal même quelqu'un comme Gabriel Atal a voulu l'interdiction de la Baya. On peut pas dire que interdire la baya ou alors je je sais pas quelle est votre pensée mais interdire la baya par exemple est-ce que

c'est une démarche raciste ? Pas pas à l'école. Non. C'est c'est légitime de ne pas mettre dans l'école. Oui. Donc on a le droit de dire ça sans que ce soit une incitation à la haine contat. Le voile ça veut dire abattez celle qui porte le voile. Abattre ça veut dire tuer. C'est quand même extravagant. Ça dépend comment vous l'écrivez madame Réal. C'est pas les abat de abat de chez bouché. Non c'est autre chose. Abattre c'est abattre. Ça veut dire enlever le voile. Non abat le voile ça veut dire enlever le voile. [rires] Mais ça veut dire à c'est très violent. C'est très très violent. La législation française est l'une des plus sévères du monde en matière de répression de de de propos racistes ou incitants à la haine. Et donc mais si c'est appliquer et en

plus je crois que vous vous trompez quand vous pensez que ce sont certains médias qui euh font le succès de ces idées. La chaîne à laquelle vous faisiez allusion n'existait pas en 2002 quand monsieur Jean-Marie Le Pen s'est retrouvé au second tour de l'élection présidentielle. Pourquoi ? parce que il y avait un certain nombre de Français qui considéraient que ces idées méritaient d'être d'être porté en avant et ça s'est fait d'ailleurs au détriment du candidat de Chirac refusait de débattre avec lui à l'époque pardon. Jacques Chirac refusait de Bien sûr. Je sais ben le résultat des courses le résultat des courses c'est que c'est que 20 ans plus tard un peu plus de 20 ans plus tard presque 25 ans, le Rassemblement national est à 35 % d'intention de vote. C'est-à-dire que

cette idée de dire nous allons les faire terre parce que ces sujets nous déplaisent je pense que c'est totalement contre-productif. à moins évidemment d'interdire les partis et moi je suis comme vous, je suis contre. Je pense que interdire un parti qui a qui a quoi 140 députés, ça à mon avis d'un point de vue démocratique, c'est un petit peu compliqué. Non, ça n'a pas de sens. Ça n'a pas de sens. Mais honnêtement honnêtement, au-delà des clivages politiques, la violence des propos qui sont racistes qui sont tenus, les bouqu émissaires, la la l'islamophobie, l'arabophobie, ça empoisonne la vie sociale. Ça empoisonne la vie. Vous savez ce que je ce que je voudrais moi, c'est qu'un jour tous les Français d'origine arabe ou tous les arabes qui travaillent en France

s'arrêtent de travailler pendant un jour. Vous savez combien il y a de médecins algériens dans nos hôpitaux ? Vous savez, dites-moi, c'est ce que disait c'est ce que disait aussi Emmanuel Macron en disant ce sont des maboules qui parlent de de refuser les médecins à étranger. Oui. Là aussi vraiment l'impression qu'il a utilisé. Vous avez le droit de de dire bravo Emmanuel Macron sur une fois une fois le mot ma boule. Non mais voyez ce que je veux dire par Bruno Rota parler de Bruno Rota dans le bon sens selon vous non allez j'aimerais vous entendre on aimerait vous entendre royal qui a ramassé tous les déchets là je voyez donc pendant toute la journée on a eu c'est la faute des Arabes c'est la faute des noirs c'est la faute de ceci toutes les émeutes qui étaient là tous les éboueurs vous

avez pas vu ces images desboueurs il y avait que des noirs qui ont nettoyé toutes les rues de Paris alors moment ça suffit votre réaction sur ce qui va venir maintenant c'est-à-dire on comprend ce soir à quel point la Russie est en train de revenir dans le jeu politique. Écoutez Jean-Luc Mélenchon, le podcast qu'il a qu'il a donné à à François Langlais extrêmement commenté sur les réseaux sociaux, très très grand nombre de vues et en particulier ou notamment cet extrait où il dit pas de guerre avec la Russie et il faudra s'entendre avec la Russie en tout cas écouter ses propres mots. Faut faire attention parce qu'ils sont sur 11 fuseaux horaires [grognement] et si vous tirez un moustache du tigre, faut pas vous étonner qu'il réagisse. Donc non et il vaut mieux pas qu'il le

soit. Et nous français surtout nous les Français parce que les pesanteurs de l'histoire comme dirait l'autre elles sont là. Les Russes sont naturellement nos alliés chaque fois que nous sommes envahis et les fois où ils font pas nos alliés, c'est eux qui nous envissent. On a quelquefois tenté de les envahir avec un succès qu'on peut qualifier de Non, c'est complètement raté. Et donc je mets en garde tous les dirigeants politiques [grognement] de mon pays. Pas de gar avec les Russes. Partagez-vous ces colon royal. C'est c'est c'estàd c'est difficile dans le contexte actuel de d'agresser de l'Ukraine de dire tout d'un coup tout va bien, on va faire alliance avec les

Russes. Et ce qui est vrai, c'est que sur une vision géostratégique du monde pour continuer ce que la vision qu'avait le général de Gaulle d'ailleurs qui est de l'Atlantique à l'oral et c'est évident que comme il le disait il faut arrêter les guerres, il faut s'entendre avec ses voisins et on peut être ennemi des dirigeants, on ne doit jamais être ennemi des peuples parce que ce qui se passe là, c'est la destruction des peuples. Le peuple, les les centaines de milliers de morts tant ukrainien que russes. Et c'est tellement dramatique toutes ces énergies, tous ces jeunes, tout ce potentiel, toutes ces intelligences qui disparaissent alors qu'on a tente à construire ensemble. Voyez et est-ce que est-ce que 2027 pour vous sera une occasion d'une certaine manière

de renouer avec une politique de Gaulle qui était impeccable dans la défense de l'OTAN, mais qui était quand même 11 jours en Union soviétique à l'époque de la dictature soviétique ? Chirac qui s'entendait si bien avec Poutine qui l'avait décoré qui avait été redécoré en retour même après les assassinats politiques en Russie en disant il faut s'entendre avec la Russie. Est-ce que 2027 marquera ce tournant ce retour à une ligne de cet ordre-là ? J'espère que 2027 marquera surtout l'arrêt des guerres. C'est ça aussi c'est aussi une des raisons de la révolte des jeunes. Ils en parlent beaucoup dans la rue les jeunes et on leur doit ça. On leur doit un monde en paix et surtout qu'on a un potentiel effectivement effectivement considérable. Mais c'est c'était c'est

c'est c'était ça la politique générale de Gaulle qui s'est effondré, qui s'était filoché. C'était le nom d'alignement aussi. C'est pour ça qu'il était sorti du commandement militaire intégré de l'OTAN que que Sarkozi a réintégré et cetera. Donc après on s'est laissé entraîner dans des logiques sans pouvoir suffisamment peser comme une puissance médiatrice de réconciliation et de dialogue. Et aujourd'hui ce qui manque cruellement c'est un lieu permanent de discussion et de dialogue. Question concrète allez question concrète. Au prochain G20 par exemple, est-ce que vous imaginez que Vladimir Poutine puisse être invité comme il l'était en d'autres temps ? Si le s'il y a un progrès sur le sur le processus de paix, si a cessé le feu, s'il y a un progrès sur le processus de paix,

d'ailleurs il y a un il y a un plan de paix en plusieurs points. Le problème, c'est qu'il y a plus de leader mondial capable d'être suffisamment puissant pour être une pour être un médiateur euh comment dire un médiateur capable d'écouter les uns et les autres et de construire avec intelligence et imagination des des des mécanismes de convergence. Et on va voir difficile mais si oness pas vous dites nonaligné regardez l'image de ce monde nonaligné Vladimir Poutine qui est là avec les Iraniens avec une partie des dirigeants africains. Et pendant qu'on voit ces images, j'aimerais que vous je sais que vous les posez une question sur l'Algérie puisque ça fait partie de ce monde nonaligné. Oui, tout à fait. Madame Royal, si nos informations sont justes, vous revenez d'Algérie,

vous êtes président de l'association France-Algérie. Est-ce que vous avez rencontré des dirigeants du régime sur place ? Est-ce que vous avez rencontré Christophe Glaise ? euh l'otage français, le journaliste français toujours retenu depuis 1 an et 3 mois. Alors, je reviens d'Algérie en effet puisque je préside cette association France Algérie qui a d'ailleurs été créée par le général de Gaulle après la guerre d'Algérie et Germain Tillon pour essayer de maintenir les liens et d'essayer de reconstruire l'amitié entre les peuples. Donc chaque fois que je je suis invité, enfin pas chaque fois mais des événements importants et là il y avait un événement à Janette dans le Tassili sur le sur le il y avait un festival sur la rupestre parce qu'il y a des vieilles une

tradition ancienne contrairement à ce qu'on entend dire ici ou là l'otage français vous l'avez vu et j'ai rencontré Christophe Glaise bien sûr et chaque fois que je vais en Algérie, je rencontre Christophe Glaise va il va bien parce qu'il a le moral mais c'est long ces conditions de détention comment vous les caractériseriez un dépôt de demande de grâce. Comment ces conditions est-ce que est-ce que sa libération vous a semblé proche ? On ne peut pas dire cela, je pense. On ne peut pas dire cela mais faut faut espérer. Il faut espér et d'ailleurs puisqu'on parle de l'Algérie qu'on a parlé de la Attendez un mot encore, on va pas faire très loin juste mot làdessus. Oui. Est-ce que Christophe GZ est vous a dit qu'il était d'accord avec vous quand vous avez affirmé que l'Algérie n'était

pas un régime autoritaire ? Oui, il conteste pas le régime, il est pas là pour contester le régime. Et vous savez, si vous faites la liste des pieds avec lesquels la France a des échanges commerciaux, euh il y aurait de quoi dire. Je peux pas accbler d'autres pays dont dont de monsieur Macron qui fait une tournée dans le golf pour obtenir de des hydrocarbures et du gaz. Oui, ce serait plus t serait plus intelligent d'aller chercher le gaz et les hydrocarbures algériens. Et puisqu'on parlait de l'Allemagne, figurez-vous, tout le monde s'entend avec l'Algérie, sauf nous. Donc les Allemands, les Espagnols, les Italiens là sont venus en Algérie chercher du pétrole et du gaz et nouer des des contrats industriels. Et moi je vais vous dire une chose, je vais vous dire

une chose, c'est parce que on aura des entrepreneurs dans entre nos deux rives qui vont construire des faire des projets ensemble, qu'enfin les responsables politiques vont se réconcilier et que les choses vont évoluer. Je termine là-dessus. On a une usine Renault fermée et l'Alba vient d'annoncer la construction d'une usine Opel en Algérie. C'est malin ça. Vous croyez pas que les Français seraient contents d'avoir du gaz moins cher et de l'essence moins cher parce que de l'autre côté à 1h30 de chez nous, on pourrait nouer des partenariats gagnants gagnants. Ça serait pas intelligent. Et ben si un jour j'étais président de la République, je le ferai. P.