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InterviewManon Aubry· 6 mars 2023 8 minComplaisantActualité / polémiqueRetraitesÉconomie & entreprisesSolidarités & familleTravail & emploi

POUR LES RETRAITES AUGMENTONS LES SALAIRES PLUTOT QUE LES ACTIONNAIRES !

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Chapitres

Répartition du ton (temps de parole politique)

Propositif 60 %Attaque 30 %Défensif 10 %

Affirmations vérifiables (citations exactes)

  • 0:40Invité politiqueChiffre
    « le taux de pauvreté est plus faible chez les seniors c'est 10,1% contrairement au reste de l'Union européenne ou c'est beaucoup plus élevé »
  • 2:38Invité politiqueChiffre
    « un déficit qui est hypothétique de 12 milliards d'euros alors actuelle il est à l'équilibre »
  • 3:20Invité politiqueChiffre
    « une baisse de plus de 10 points du partage des salaires de la part des salaires dans la valeur ajoutée »
  • 5:32Invité politiqueChiffre
    « quatre personnes sur 10 qui a plus de 62 ans qui est déjà plus dans le marché de l'emploi »
  • 6:09Invité politiqueChiffre
    « 30% des plus de 60 ans qui travaillent en France aujourd'hui »

Temps de parole

  • Manon Aubry100 %

Modèle mistral-small-latest · prompt v1 · les citations sont vérifiées mot pour mot dans le transcript ; le taux de réponse directe est calculé à partir des verdicts question par question. Aucun label idéologique n'est produit.

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Manon Aubry

donc demain nouvelle journée c'est l'acte 6 d'action contre cette fameuse réforme des retraites vous avez signé une grande tribune dans le JDD hier dans laquelle vous dites que la France non ce n'est pas l'irréductible Gaulois qu'on veut bien nous présenter en Europe qu'est-ce que ça veut dire c'est un argument qui est souvent utilisé par Emmanuel Macron qui consiste à dire il faut allonger l'âge de départ à la retraite parce que l'ensemble des États européens l'ont fait d'abord c'est faux de penser que en France on part nécessairement plutôt à la retraite en moyenne quand on a commencé à travailler à 22 ans c'est mon cas c'est le cas de beaucoup de gens on part en moyenne en France à 64,50 alors que c'est 63,9 ans dans le reste de l'Union européenne et puis surtout si on compare la France avec les autres États européens s'il y a bien une singularité française c'est que le taux de pauvreté est plus faible chez les seniors c'est 10,1% contrairement au reste de l'Union européenne ou c'est beaucoup plus élevé et la France est le deuxième pays où le taux de pauvreté est le plus faible et c'est bien ce modèle qui s'agit de préserver et donc c'est pour ça que la mobilisation de demain elle revient un caractère Hist elle revient un caractère historique parce que moi j'ai 33 ans c'est sans doute la plus grande mobilisation que je vais connaître de mon existence que la France va connaître des dernières décennies c'est ce que j'espère mais si on cumule déjà les millions de personnes qui ont déjà défini on est déjà dans un mouvement historique est-ce que nous apprend l'histoire des mouvements sociaux c'est d'ailleurs ce que disait Ambroise Croizat l'inventeur de la sécurité sociale c'est qu'il y a pas d'acquis sociaux il n'y a que des conquis sociaux c'est parce qu'il y a eu des grandes mobilisations en 1936 que il y a eu la semaine de 40 heures de travail et les deux premières semaines de congés payés c'est parce qu'il y a eu 10 millions de gens en 1968 qu'il y a eu les accords de Grenelle et l'augmentation du SMIC de 35%.

en 1995 il y a eu trois semaines de conflits sociales et trois semaines de grève reconductibles qui ont permis de faire reculer Alain Juppé les premières manifestations que j'ai fait moi c'était en 2006 ça avait été promulgué le contrat première engue embauche et à ce moment-là le gouvernement a reculé donc c'est l'enjeu de demain c'est de se donner les moyens de de d'avoir une mobilisation qui est la plus forte possible et qui fait les cookies les coûts aussi d'énormément de revendications dans la population mais je vais dire même du côté des PME ce qu'on a lancé une mobilisation du côté des PME où on va les voir avec un petit écriteau commerçant contre la retraite à 64 ans et beaucoup disent mais moi je me vois pas demander à mon boulanger à mon serveur de travailler jusqu'à 64 ans ce détail près Ambroise Paré paix à son âme qu'est-ce qu'on a dit Ambroise Paré d'un état endetté a quasiment Ambroise croire pardon excusez-moi qu'est-ce qu'on va dire embrasse ce prazade d'un pays endetté à 3000 milliards d'euros quand même ça ça reste c'est des chiffres qui dans l'absolu n'ont pas tous exemples sur nous si vous intéressez du coup à la politique monétaire c'est assez intéressant la Banque centrale européenne a eu la tenue une réunion et les gouverneurs de la Banque centrale européenne ont très clairement pointé du doigt la responsabilité que jouer les surprofits l'inflation des profits dans des prix qu'on connaît à l'heure actuelle donc l'économie c'est toujours une question de là où vous vous situez et si vous parlez de déficit en matière de notre système de retraite en réalité ce dont on parle c'est un déficit qui est hypothétique de 12 milliards d'euros alors actuelle il est à l'équilibre et qui dépend du partage de la valeur ajoutée je vous amène un graphique parce que je trouve qu'il est assez parlant c'est je sais pas si on le voit bien à l'antenne c'est le l'évolution du partage de la valeur ajoutée donc les richesses qui ont été produites dans notre pays la part qui est redistribué aux salariés et donc vous voyez là ici il y a une énorme chute dans les années 80 qui n'a jamais été rattrapée c'est une baisse de plus de 10 points du partage des salaires de la part des salaires dans la valeur ajoutée et à chaque fois que les salaires ont baissé dans la valeur ajoutée et bien c'est aussi des cotisations sociales qui ont baissé parce que si vous vous êtes une entreprise et que vous faites le choix de verser 100 euros de salaire ou 100 euros en dividende et bien si c'est bureau de salaire vous allez avoir pour l'équivalent de d'un salaire moyen vous allez avoir près de 40 euros de cotisation alors qu'en dividende vous allez avoir seulement 17 euros de cotisation qui vont être payés et donc à chaque fois que vous baissez la part des salaires dans la valeur ajoutée systématiquement vous baissez la contribution à notre système de protection sociale et donc pour revenir à ce fameux difficile hypothétique si dans mon graphique on remontait que seulement de deux points la part des salaires dans la valeur ajoutée donc on est encore loin de l'équilibre dans les années 80 et bien ces fameux 12 milliards seraient comblés par le fait est-ce que en miroir à ce graphique sur la base de la part du partage de la valeur ajoutée vous avez amené le graphique de la baisse de la productivité en France en l'occurrence je pourrais tout à fait puisque la productivité a été multipliée par trois depuis les années 80 pour l'équivalent d'une heure de travail c'est normal notre travail est de plus en plus efficace aussi au gré des avancées technologiques et donc c'est bien la question qui est posée notre pays produit davantage de richesse ses richesses sont partagées et pour moi c'est tout l'enjeu du débat que l'on est en train d'avoir à l'heure actuelle qui a un débat évidemment sur un modèle de société le rôle de nos personnes âgées de nos seniors qui quand on était gamin vous nous tous nos grands-parents qui nous ont appris à marcher etc mais c'est aussi un débat économique qui je trouve est passionnant sur comment on partage les richesses qui sont produites dans notre pays et foncièrement de plus en plus cette valeur ajoutée a été distribuée malheureusement mes dernières questions puisque vous parlez des seniors vous avez vu que le Sénat a voté aujourd'hui un CDI senior exonère le patron de toutes charges de cotisations et quelque chose à creuser de ce point de vue là ça tiendra peut-être pas lors du retour à l'Assemblée mais ce que vous dites il y avait quelque chose d'intéressant dans ce qu'on votait les députés d'ailleurs les sénateurs dans le débat qui est posé par les sénateurs LR qui est assez intéressant c'est la question de l'employabilité des seniors donc si vous repoussez l'âge de départ à la retraite mais que vous avez quatre personnes sur 10 qui a plus de 62 ans qui est déjà plus dans le marché de l'emploi il y a 30% des plus de 60 ans qui travaillent en France aujourd'hui il travaille après 62 ans parce que ils veulent cotiser davantage parce que leur salaire et leur retraite va être une retraite de misère donc c'est aussi une des raisons pour lesquelles ils continuent à bosser mais singulièrement à l'inverse vous avez énormément de personnes qui ont plus de 60 ans qui devraient encore dans le système actuel être en train de travailler entre 60 et 62 ans et qui ne trouve plus de travail et donc c'est toute la question qui est posée aussi aujourd'hui avec ce fameux index senior qui est l'article 2 de la réforme des retraites soit dit en passant lequel article 2 a mis autant de temps d'examens au Sénat à l'Assemblée nationale le contrat c'est dans quelle mesure on va s'assurer de mettre une contrainte sur les entreprises pour que les entreprises elles aient intérêts ou elles soient obligées c'est de l'incitation là et bien l'incitation on sait que vous et moi que c'est pas suffisant et je vais être honnête avec vous j'en veux pas aux surprise pour une entreprise c'est beaucoup plus simple d'embaucher un junior qui coûte beaucoup moins cher puisque c'est un début de carrière qui est a fortiori plus malléable que un senior qui a beaucoup d'expérience et la question à se poser c'est pas est-ce que c'est normal ou pas que les autres prises le fassent c'est des logiques économiques et comment on renverse cette logique économique et le coût de l'incitation du fameux Bruno Le Maire demande dont il a coutume on voit qu'il économiquement ça ne marche pas et de nouveau j'en fais pas le procès aux entreprises je me pose la question plutôt que on transfère d'une caisse de protection sociale à l'autre on s'assure que les gens qui sont en âge de partir à la retraite c'est-à-dire à 60 ans il puisse partir à la retraite parce qu'à la fin en fait faire travailler les gens plus tard s'ils ont pas d'emploi ça coûte plus cher à tout le monde merci Manon Aubry euro depuis la France