Pourquoi la justice avance-t-elle au ralenti ?

17h20, Frédéric Bradel Les vraies voix de l'été avec une actualité XXL La forêt de Fontainebleau, l'affaire Jubilard, la pédocriminalité Réagissez sur l'antenne, nos vraies voix vont vous donner le change Vous avez un avis, 0826 300 300 Ou par SMS également, 720 18 Avec VV, vous tapez VV comme vraie voix Et évidemment, Quentin Saunier se fera votre porte-parole Puisqu'il est présent et observe tout ce qui se dit sur nos réseaux sociaux La prochaine demi-heure sera consacrée à notre grand débat sur la pédocriminalité La justice avance-t-elle au ralenti par manque 1 de sérieux 2 de moyens, 3 de volonté Vous nous direz ce que vous en pensez Mais avant justement, la justice qui est au cœur de cette actualité Premier point Revenons sur le dénouement dans l'affaire Jubilard Suite aux aveux du mari, les gendarmes ont engagé des fouilles en sa présence Des ossements ont été découverts à 10 km du domicile des Jubilards A Kania Clemine, tout à l'heure, nous avions l'avocat des enfants du couple Jubilard Les gendarmes du Tarn également Tenez un point presse cet après-midi Écoutez cet extrait Le lieutenant-colonel Stéphal Meblum

On a 100 personnels sur le terrain On a des équipes cynophiles On a des équipes LAD de lutte anti-drone Pour éviter encore une fois que quelqu'un vienne prendre des images par le ciel Donc on a un dispositif assez conséquent Pour encore une fois assurer et permettre en toute sécurité et en toute quiétude Le travail des enquêteurs sur le site Je ne reviendrai pas sur les recherches en cours Là pour le coup, ça sera la justice de faire l'état des lieux

Si le périmètre est maintenu, ça veut dire que les fouilles continuent ? Vous nous dites ça ? Exactement Tant que le périmètre sera maintenu, c'est que les fouilles continuent Ça veut dire que les résultats de ce matin ne sont pas suffisants ?

Je ne reviendrai pas là-dessus On ne sait pas jusqu'à quand les fouilles seront emmenées Ça, c'est l'enquête qui le dira

Voilà, pour ce point presse, donc à la mi-journée Accordée par les gendarmes du Tarn Qui donc sont présents pour les fouilles dans le cadre de l'affaire Jubilard Autour de la table, nos vraies voix Priscillia Ludovski, Geoffrey Vupero et Mathieu Davy Vous êtes avocat Mathieu, cette affaire qui est surprenante Cette affaire qui, malheureusement, à chaque fois Nous apporte des rebondissements toujours très difficiles à entendre Mais, en tout cas, la vérité avance Gros travail des avocats, encore une fois Notamment des défenseurs de Cédric Jubilard Qui l'ont peut-être fait pencher et accepter de faire ses aveux Une stratégie de défense, c'est pas gratuit Et la stratégie de défense, de l'accusé, elle est pas immédiatement liée aux victimes D'accord ?

C'est même plutôt contradictoire Donc faut pas être totalement dupe Les aveux peuvent permettre peut-être de réduire la peine En revanche, si moi je me place du côté victime Je pense que pour les enfants qui ont eu cette double peine De ne même pas savoir où était le corps de leur maman On dit souvent d'ailleurs que dans un procès pénal C'est quand on retrouve le corps qu'on peut commencer son deuil D'une certaine manière Cette souffrance supplémentaire que leur a infligé leur père De ne pas dire où était ce corps Ce qui vous place dans une sorte d'incompréhension, de stress et d'attente Au moins, cette page-là se tourne Donc on pense évidemment aux enfants qui, évidemment dans cette extrême douleur Ont au moins maintenant des certitudes Et ça c'est une avancée dans le procès Ensuite, le corps va parler Alors, après des années, c'est très compliqué de travailler Sur des ossements mis en sciences criminelles Comme on dit, le corps va parler Alors peut-être que ça va apporter d'autres éléments dans ce procès Sur les conditions de ce meurtre Sur des éventuelles blessures Sur le contexte, en fait, de ce qui s'est passé Donc ça c'est intéressant pour le procès pénal lui-même Pour la manifestation de la vérité, comme on dit en droit D'où la précision des opérations menées C'était la raison pour laquelle Le lieutenant-colonel Stéphane Mabloum Pour les gendarmes du Tarn Du Tarn prenait beaucoup de précautions Priscilla Ludovski, cette terrible histoire touche les Français Parce que c'est d'abord un couple qui s'entretue aussi

Oui, parce que quand on regarde ce qui se dit dans les journaux Depuis cette affaire et toutes les autres affaires qu'on peut voir passer En fait, spontanément, on est en empathie Avec la famille, qu'il y ait des enfants ou pas Avec les parents, les grands-parents À chaque fois, on peut s'identifier éventuellement En fonction du secteur géographique En fonction des âges des personnes concernées En fonction de ce qu'on a pu vivre au sein de sa famille aussi Donc je trouve que ça ne doit pas être facile pour la famille À la fois, nous, on lit ce qui se passe dans les journaux Mais à la fois, eux, revivent peut-être Je ne sais pas ce qui se passe à chaque fois Qu'ils relisent eux-mêmes les différents articles J'imagine que ce n'est pas facile à traverser J'espère surtout qu'ils sont bien entourés De spécialistes, de proches Et qu'ils arriveront à traverser tout ça Avec la vérité, surtout au bout du tunnel

C'est très difficile, Geoffrey Vupero A regarder ce genre d'horreur, d'histoire Parce que finalement, on se rend compte Qu'il y a toutes les pathologies humaines Qui se télescopent d'une certaine manière Avec cet homme qui, jusqu'au bout, a nié

Oui, bien sûr, c'est un drame C'est ce qu'on appelle l'humain, malheureusement Et tout ce qu'il peut y avoir de si mauvais Et l'apparition du mal chez l'humain C'est difficile d'avoir un commentaire là-dessus Si ce n'est que j'ai personnellement un peu de mal Avec la feuilletonisation Si je peux me permettre, de ce genre de sujet Parce que c'est des sujets qui vont toucher toute la vie De la famille, éternellement en réalité Et peut-être qu'avec un peu plus d'anonymat Il passerait mieux au-delà de cette histoire

Voilà, il y a aussi cette dimension Effectivement, qui est très très très importante Bon, voilà, nous voulions effectivement Revenir sur l'info principale de cette journée Nous marquons une respiration Et donc, dans un instant, nous ouvrons le grand débat Pédocriminalité, la justice avance-t-elle Au ralenti par manque de sérieux, de moyens, de volonté En tout cas, on l'a, Gérald Darmanin Après avoir lancé un bon vieux coup de pied Dans la fourmilière Après les errements de la justice Pour traiter rapidement ou pas Ou tout simplement pour traiter Des affaires de pédocriminalité Et bien, comme a fait exprès Il y a des résultats On y revient dans un instant 17h20 Gérald Darmanin avait demandé à tous les parquets De revoir l'ensemble des plaintes déposées Dans les affaires de pédocriminalité Résultat du concret que le ministre Aigréné hier soir à l'Assemblée nationale Écoutez-le

Il y a eu exactement 69 626 dossiers d'affaires criminelles Connus par les parquets édictuels Qui ont été absolument réétudiés Plus 15 000 plaintes découvertes Si j'ose dire Chez les services enquêteurs Où les gens sont venus déposer plainte Ce qui porte à 85 047 plaintes aujourd'hui Recensés dans les parquets de la République 38% de ces procédures Concernent des faits criminels 62% des faits délictuels Dans 83% des affaires L'auteur a été identifié Et dans 91% des affaires Malheureusement Non seulement il n'a fait l'objet D'aucune condamnation antérieure Mais pour trois quarts d'entre eux Ils font partie du cercle intime Et familial des enfants

Voilà donc ça veut dire quoi ? Ça veut dire qu'il a mis le coup de pied Dans la fourmilière Et il y a eu des résultats Nous ne pouvions pas passer à côté De cette démonstration Hier Hashtag pédocriminalité La justice avance-t-elle donc au ralenti ? Par manque quoi ? De sérieux ? De moyens ? De volonté ?

Autour de la table Les trois vrais voix Priscillia Ludovski Figure du mouvement des gilets jaunes Présidente du collectif Des luttes sociales et environnementales Dédiées aux Outre-mer Mathieu Davy, avocat, membre du collectif De défense de l'état de droit Et Geoffrey Vupero, chef d'entreprise Et chroniqueur sur la chaîne Rooftop français Et puis bien sûr Notre auditeur Jacques de Mulhouse Au 0826 300 300 Donnez-nous vous aussi votre point de vue La justice avance-t-elle au ralenti Par manque de sérieux De moyens De volonté ? Jacques, je dis volontairement Avance au ralenti Parce que c'est une évidence On est d'accord ?

Oh ben c'est une évidence C'est assez clair Mais il ne faut pas Simplement Mettre ça Que sur le compte De la justice C'est un état d'esprit Un état d'esprit Qui remonte à loin Puisqu'il remonte à 1968 Je ne vous ferai pas Le rappel De ce que disait Un sombre personnage Qui ouvre toujours Sa grande baboule Sur les ondes Pour dire qu'il aimait Se faire tripoter Par les jeunes filles Mais donc Ça vous dissitue Un petit peu Le problème De la mentalité Poste 68 Où tout est permis Tout est possible Il est interdit D'interdire Vous osez Porter la voix Sur votre enfant Vous êtes passif De tribunal Etc Alors c'est très très large

C'est une mentalité de fond Qui est à l'enjeu Effectivement C'est très très large Jacques ce que vous dites Alors reconnaissons quand même Que mai 68 A permis des avancées Dans la société Mais bon C'est un autre débat Et nous ne rentrerons pas dedans Parce que Par manque de temps Tout simplement Vous ce que vous dites C'est un état d'esprit Alors Donc sans doute Peut-être Si je vous pose la question Ce ralenti C'est plus un manque de volonté Si je vous comprends bien Plus qu'un manque de moyens Que de sérieux C'est avancé au ralenti De la justice Alors Jacques

Mais si vous voulez Cet état d'esprit Il est aussi dans la justice Aujourd'hui On prend plus Ce soin D'un délinquant Qu'on prend soin De la victime

Bon

Alors ok Quand vous voyez Qu'il y a des gens Comme Salah Abdeslam Qui a une cellule Hyper luxe Avec une salle de sport Et compagnie Et qui ne s'en sortira jamais Qui continue Dans son idéologie Il y a des gens Qui sont irrécupérables Et vous avez des criminels Pour enfants Qui sont irrécupérables Et ces gens là Je suis désolé Il faut les mettre À l'écart de la société Et dans ce genre de choses Je serais plutôt Sur la ligne Dupont-Aignan C'est-à-dire Un bagno-kerguelaine Pour être sûr Qu'ils ne viennent plus nuire À notre société On ne peut pas les tuer Puisque Balinter A supprimé La peine de mort Il a également Dégringolé Toutes les sanctions Judiciaires Il faudrait remettre Il faudrait remettre De l'ordre dans la justice

Donc pour vous Pour vous Une méthode forte On a bien compris Avec des sanctions Bon juste concernant Salah Abdeslam Je ne suis pas sûr Que ce soit une cellule luxe Mais en tout cas Bon On aura compris Votre message Jacques Merci D'avoir apporté Votre vision On va dire Plutôt musclée Par rapport Mais N'est-ce pas la solution Maître J'avais envie de vous dire Mathieu Davy La justice là Elle est montrée du doigt Souvent ce qui ressort C'est Vous n'y allez pas Assez fort Vous prenez trop de temps Il y a un problème Vous le sentez bien Vous en tant qu'avocat Bien sûr Alors si vous m'autorisez J'ai quelques chiffres J'ai la chance D'être l'avocat De l'association Mouve Enfant Qui travaille avec la civise Quelques chiffres Si vous m'autorisez 5,4 millions d'adultes Ont été victimes De violences sexuelles Avant l'âge de 18 ans 3,9 millions de femmes 14% de la population 1,5 million d'hommes 6% de la population Toutes les 3 minutes Un enfant est victime D'inceste De viol Ou d'agression sexuelle 160 000 enfants Et plus subissent Des violences sexuelles Chaque année D'accord Sur les procédures C'est là que c'est intéressant 19% des victimes De violences sexuelles Dans l'enfance Portent plainte 12% En cas d'inceste Une plainte sur 6 Pour agression sexuelle Sur mineurs Aboutit à une condamnation 1 sur 10 En cas D'inceste Le taux de condamnation Est estimé à 3% Des viols Et agressions sexuelles Commis sur un enfant 1% En cas d'inceste Ce que disait Jacques C'est qu'on sent bien Que ça ne peut pas être Forcément que du ressort De la justice Que d'avancer plus vite Parce qu'il doit y avoir Aussi une prise de conscience C'est très complexe La pédocriminalité en France Est massive Et il serait bon D'ouvrir Des grands états généraux De l'enfance Une fois pour toutes Dès maintenant Que l'affaire Liana A réveillé L'opinion publique Et les esprits Et qu'on se rend compte De cette espèce De raz-de-marée Qui nous submerge 85 000 plaintes Dossiers en cours De violences sur enfants Recensées par le Par le ministre de la justice Donc ça doit Nous interroger tous Tous Sur notre civilisation Notre rapport à l'enfant L'enfant est une victime Muette Qu'on n'écoute pas La parole de l'enfant Il faut écouter les enfants Et il faut écouter les mamans Parce que les mamans Qui sont souvent d'ailleurs victimes Également De violences Mais les papas aussi Je suis désolé Bien sûr Les papas aussi Il n'y a pas que Des mauvais papas Et des bonnes mamans Je suis désolé Quand on veut écouter un enfant Souvent il faut aussi Donner la parole aux mamans C'est ce que je dis Et aux papas Et aux papas aussi Bien sûr aux parents Ah oui vraiment Le papa qui est privé De la garde Dans le cadre d'un divorce Et qui voit que son enfant Est maltraité par le beau-père Et qui est cautionné Par la mère Je suis désolé On ne peut pas faire une généralité Je parle un peu avec mon coeur Parce que ça me touche personnellement Je suis désolé Je ne vous en ai pas là-dessus Mon sujet c'est que la parole de l'enfant Doit être mise en place Par des outils Par des professionnels De manière beaucoup plus Percutante qu'elle l'est aujourd'hui Voilà C'est important Ce sont des petites victimes muettes Alors que ce sont des véritables victimes Donc il faut les traiter comme telles Et permettre une vraie Écoute Outreau A fait mal Parce qu'on a peut-être À un moment donné Cru qu'il fallait Donner une parole Sainte et sacrée A l'enfance Mais c'était un cas d'espèce Du coup on est revenu en arrière A cause de ça Parce que Vous souvenez d'outreau Ça a peut-être Déclenché des abus Justement de poursuite Ou autre Alors qu'en vérité C'était juste mal mis en place Mais il ne faut pas revenir Sur les acquis D'écouter l'enfant Et évidemment Les victimes en premier Alors sur cette justice Donc on voit bien On voit bien Priscillia Ludovski Que c'est beaucoup plus complexe Que la justice Mais on voit bien Là il y a eu des résultats Gérald Darmanin A forcer les Et il y a des résultats Alors vous Vous dites quoi Il y a un manque de sérieux Il y a un manque de moyens Il y a un manque de volonté

Déjà j'ai vraiment honte De vivre dans un pays Qui ne protège pas les enfants Vraiment c'est gênant C'est honteux C'est très personnel Mais ce qui est aussi fatigant Pour faire partie d'associations Comme beaucoup C'est qu'il faut toujours Que ce soit la société civile Qui fasse du plaidoyer Du lobbyisme Pour faire bouger les choses Alors qu'on a des députés On a des sénateurs On a un gouvernement Et aussi En plus de tout ça Il faut toujours qu'il y ait un drame Qui fasse le tour des médias Pour qu'enfin ça se bouge Est-ce que c'est normal Qu'il fasse que ce soit Darmanin Qui dise à un moment donné Parce qu'il est contraint Par la société civile Et par les familles de victimes De faire bouger les choses Au sein de la justice C'est pas normal C'est censé être déjà leur travail Alors c'est sûr Qu'il y a une question de moyens Au sein de la justice Ils le disent tout le temps Ça aussi c'est un sujet De toujours revendiquer des moyens Ils disent Il nous manque ci Il nous manque ça Et on n'a pas de moyens Donc qu'est-ce que fait Ce gouvernement depuis 10 ans Pour donner des moyens A la justice Pour les enfants Pour les femmes Pour tout un tas de choses

Et les autres précédemment Et les autres précédemment

Parce que ça accumule Ça accumule des mandats Et surtout Je trouve qu'il y a aussi Une implication De tous les ministres sectoriels En fait il y a une question De prévention Aussi de détection Des comportements On dit beaucoup Oui c'est pas à l'école L'éduquer sur certains sujets Mais j'ai envie de dire si Parce que si le foyer C'est l'endroit Où on dit que le pourcentage Il est élevé Parce que c'est le proche Qui agit Donc ça veut dire Qu'au sein du foyer Potentiellement l'enfant En sortant de l'école Il est en danger chez lui Donc si la prévention Elle ne se fait pas déjà Très en amont Au niveau de l'école Pour dire en fait On ne peut pas toucher A certaines zones du corps De l'enfant Et que l'enfant intègre ça Très tôt Très tôt peut-être Il pourra trouver le courage À un moment donné De désigner De dénoncer etc Donc je pense que la prévention Elle se fait à ce niveau-là Elle se fait aussi Au niveau de la santé Tout ce qui est santé mentale L'accompagnement J'entendais des personnes Des dames Qui je ne sais pas Comment elles font Pour survivre à ça Mais qui ouvrent Des lignes d'écoute Pour les personnes Qui se disent pédophiles Donc qui ne sont pas passées à l'acte Parce qu'elles ne sont pas encore Selon ce qu'elles disent Elles ne sont pas passées à l'acte Donc elles ne sont pas qualifiées Pédocriminelles pour le moment Mais du coup Elles appellent ces lignes Elles se confient en disant J'aimerais passer à l'acte Je ne sais pas quoi faire Je n'ai pas d'écoute Je n'ai pas d'endroit où aller Mais qu'est-ce qu'on fait Pour ces personnes-là Pour qu'elles ne passent pas à l'acte Et pour qu'on protège les enfants Et ce sont des personnes De la société civile Qui ne sont pas mandatées Qui prennent sur leur temps libre Donc je ne sais pas Comment elles prennent soin d'elles Mentalement Pour encaisser tous ces témoignages Elles ne sont pas accompagnées Donc en fait Les moyens ne sont pas seulement Au niveau de la justice Au niveau de l'éducation nationale Au niveau de la santé Au niveau de la société civile Il faut vraiment qu'ils se bougent Pour faire quelque chose

Et les chiffres que vous avez donnés Mathieu Davy Je le rappelle Vous accompagnez ces associations De l'enfance de l'enfant Ces chiffres sont incroyables Comment est-ce possible Geoffrey Vupero Sur notre justice alors

Gérald Darmanin arrive maintenant Un peu comme D'Artagnan En disant qu'il a des résultats Il a trouvé des chiffres Mais Gérald Darmanin Il était ministre de la justice Avant l'affaire Liana Et il y avait un ministère de la justice Avant l'affaire Liana Donc Comme vous disiez Effectivement Ce n'est pas un sujet Que je peux accepter Comme étant Comme ayant trouvé un sauveur Avec Gérald Darmanin Ça ne devrait pas exister On est dans une société En France C'est vrai mais peu importe Je veux dire

Il est là à cet endroit Et c'est important Qu'il réagisse Bien sûr On n'est pas là pour lui dire bravo On est bien d'accord Il est en rétroaction Voilà

De quelque chose Qui est absolument putride Et qui existe depuis très longtemps Comme le disait tout à l'heure Notre interlocuteur C'est quelque chose C'est une idéologie Qui se développe Depuis de nombreuses années Je pense Maintenant On est dans un pays Qui a des impôts très élevés On paye des taxes Et on n'est même pas capable D'avoir une protection des enfants Aujourd'hui Comment on fait finalement Parce qu'avec les affaires Du périscolaire L'affaire Liana C'est plus ou moins la même chose Finalement Il y a eu beaucoup D'avertissements Qui ont été posés Vis-à-vis de son agresseur On hésite A mettre ses enfants Dans le public Finalement Et qu'est-ce qui se passe Enfin dans le privé aussi Parce que regardez

A côté de Pau Pardon J'ai oublié En tout cas Bétarame Bétarame c'est du privé En tout cas On se trouve à payer

Des impôts titanesques Le pays le plus taxé du monde Et on ne sait pas Comment s'occuper De ses enfants Si on les confie à l'Etat Ça me pose un énorme problème Je pense qu'on ne devrait pas Avoir à se poser cette question là Et comme je disais tout à l'heure Il n'est pas ministre de la justice Depuis Liana

Bien Voilà ce qu'on pouvait dire Alors évidemment Il y a cette consultation Qu'on a lancée Dans un instant Quentin Saunier Vous donne Vos réactions Ce que vous avez dit Sur la chaîne Youtube La justice avance-t-elle Au ralenti Par manque de sérieux De moyens De volonté Personne finalement N'a trop tranché Vous nous donnerez Les résultats Et puis Nous aborderons aussi L'un des grands thèmes du jour La forêt de Fontainebleau Qui brûle Avec des déclarations importantes D'Emmanuel Macron Ce matin A tout de suite