Les risques du prélèvement à la source ?

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bonjour à tous bienvenue dans notre nouvelle émission consacrée au travail au travail à la lumière de la doctrine sociale de l'Église et pour nous éclairer deux regards chrétiens parfois opposés celui de Joseph tel bonjour vous êtes vice-président de la CFTC la Confédération française des travailleurs chrétiens et à vos côté Édouard tetrou bonjour bonjour vous êtes économiste associé gérant chez méia fin conseiller de dirigeants en entreprise et l'auteur d'un livre qui s'appelle au-delà du Mur de l'argent édité chez Stock alors notre thème aujourd'hui est un des serpents de mer qu'on voit régulièrement réapparaître dans le débat politique français celui du prélèvement à la source un thème technique les Français y seraient selon de récents sondages majoritairement favorable et la mesure devrait être mise en place le 1er janvier 2018 mais évidemment d'ici là beaucoup de questions se posent peut-être commencer par une définition de ce qu'est le prélèvement à la source le l'impôt sera directement prélevé par l'employeur sur le salaire du contribuable et le salarié recevrait alors des émoluments nets d'impôt le gouvernement pour vendre cette mesure etart Etro la présenté comme une mesure de simplification est-ce que c'est le cas alors oui euh parce que Infiné c'est un oui du goû des lèvres hein oui parce que Infiné euh vous n'avez plus à faire votre estimation euh déclarer vos vos revenus vos en fait c'est le c'est fait automatiquement c'est prélevé à la source donc c'est c'est la fois plus simple pour le contribuable c'est plus simple pour la collecte de l'impôt donc oui le l'objectif est de simplification mais la difficulté c'est les doubles c'est que d'abord pour c'est un changement de système qui est très complexe dans sa technique même dans sa technologie hein le branchage de tuyau n'est pas simple il a une année où on va être un peu à cheval donc ça crée évidemment des crispations est-ce qu'on va faire pas payer trop une année est-ce qu'on va pas faire des avances à l'état est-ce que euh et puis l'autre point mais onevendra sans doute à un moment dans le débat c'est que en parlant de la technique euh on oublie de parler de l'essentiel c'est-à-dire est-il juste de prélever autant sur euh les ménages euh on escamote le débat sur le montant de la taxe sur la consommation la valeur ajoutée on vous dites qu'il y a des sujets qui sont plus importants que cel peut-être juste revenir sur le côté juste ou pas juste Joseph t est-ce que en ensens moi je pourrais dire je préfère être payé sur le salaire que je touche réellement au au moment té c'estd que en fait on serait imposé en temps réel et pas payer une une année après sur des sur sur des salaires que je n'ai que j'aurais dépensé j'aurais pas plus les sous pour payer mes impôtsarve sont un bon côté effectivement un côté simplification pas dans tous les cas de figure parce que si mes revenus varient dans l'année il faut faire des ajustements ça se complexifie un peu mais c'est possible euh l'État va être quand même globalement gagnant pour ceux qui sont mensualisés aujourd'hui c'est sur 10 mois ça sera sur 12 le calcul c'est que ça permet à l'état de percevoir 16,6 % en gros en plus d'avance de trésorerie donc on va avancer un peu de la trésorerie ça c'est réel on va avancer de l'argent c'est les calcul Douard l' très bien dit c'est un sujet technique moi je n'ai repris que les informations des techniciens qui nous font ce calcul plus 16,6 % en rajoutant 2 mois donc on avance un peu de trésorri d'État ça va simplifier quand même globalement les choses alors pour les entreprises je ne sais pas les entreprises nous disent nous on n'est pas à être collecteur d'impôts je ne sais pas quelle charge de travail ça va être pour elle je ne sais si tous les arbitrages sont rendus il y a aussi c nombre de gens qui disent moi je ne tiens pas à ce que mon employeur sache m revenus parce que ça c'est un vrai problème le problème de la confidentialité parce que aujourd'hui on peut se poser une question toute bte vous allez me dire si j'ai raison ou si j'ai tort je je je je pieie un certain nombre d'impôts là mon employeur je vais être obligé de déclarer non seulement mon salaire qui le connaît forcément mais aussi mes autres revenus si j'en ai des revenus Isus du capital donc il va se retrouver avec en connaissant toutes ces toutes ces sources de autre et est-ce que ça peut avoir une influence sur une augmentation future normalement il va pas connaître toutes les sources de revenus il connaîtra le tôau oui mais le tau don du il peut déduire un certain nombre de chose du T ça peut être la fortune que a ma femme enfin quand elle aura gagné au loto mais effectivement pour nous Français qui cachons beaucoup tout ce qui est revenu qui ça pose un problème on voit que ça existe en Allemagne et qu'en Allemagne le prélèvement à la source c'est pas une c'est pas une question mais euh effectivement on peut se poser la question dire ben attendez vous gagnez suffisamment votre vie puisque vous avez un taux de X et cetera euh ça peut se produire après je pense que les choses vont se normaliser il pourra même on pourra même choisir normalement un taux neutre oui celui qui ne veut pas il il choisit un taux neutre ce taux neutre sera pas désintéressant pour l'État parce que ça celui du célibataire sans enfants ça c'est plein pot en général voilà voilà donc ça sera toutt neutre sur la fiche de paye et ensuite je fais rectifier par les services fiscaux pour avoir le le vrai taux donc on vous disiez qu'en Allemagne ça se passait bien il y a d'autres pays en Europe parce qu'en fait on est quasiment un des derniers pays en Europe à ne pas avoir ce type de de prélèvement il y a d'autres pays en Europe où ça se passe bien oui en en Grande-Bretagne par exemple mais plus largement je trouve qu'il y a quand même un paradoxe qui est à être à front renversé dans notre dans nos rôles syndicat et et et entreprise mais il y a quand même un paradoxe c'est que nous avons des outils aujourd'hui prod qui permettent de prélever de plus en plus facilement directement sans que les uns puissent broncher ou contester les les salaires en fait prélever l'impôt sur les fruits du travail en fait les les salaires ça va devenir des des automatismes extrêmement simples et dans le même temps les des outils similaires en fait permettent aux entreprises aux organisations d'éviter l'impôt qu'elles doivent payé par des systèmes soit de de fiscalité internationale on va pas parler de de que l'État est plus rigoureux avec les salariés que avec les non mais il faut quand M il faut quand même à un moment se poser la question de cette société qui euh euh sans que les personne et vraiment leur mot à dire prélève toujours plus facilement et automatiquement la richesse sur les individus les personnes et en revanche soit de plus en est de plus en plus démuni pour récupérer la richesse qui peut être créé ou qui peut transiter par les entreprises il y a quand même un sujet là de vous êtes sur un territoire vous êtes salarié ben désolé mais vraiment c'est c'est C automatique vous n'avez pas moyen d'y échapper vous êtes une entreprise entreprise américaine vous allez bénéficier de la fiscalité irlandaise néerlandaise pour et puis voà c'est donc on aand mêmeouard soulligne un des à mon sens des deux éléments qui font que ce débat fausse un peu les choses on est dans un débat très technique et on oublie de se poser la question notre fiscalité est-elle juste est-elle justement réparti tout le monde est-il véritablement imposé sur ses revenus personne physique et personne morale c'est ce qui vient d'être dit à juste titre derrière est-ce que on privilégie ou non les familles et là il y a un vrai débat on l'a vu ces dernières années ou à mon sens les familles sont moins en moins aidés on le on le voit sur le ction familial on le voit dans les chiffres de nationale d'allocation familiale où de moins en moins ça finance de la politique familiale et de plus en plus ça finance d'autres politiques et puis derrière l'individualisation vers laquelle on va parce que ce système on on c'est écrit d'ailleurs permettra éventuellement d'individualiser ses revenus quand je suis en couple c'est aussi derrière peut-être pour certains une idée de l'explosion de la famille on est plus des couples on n plus des familles individ nous sommes juste des des entités uniques des individus uniques on va faire une émission sur la fiscalité imposée aux familles parce que je pense que ça mérite largement c'est c'est 13 minutes est-ce que vous disiez tout à l'heure vous posiez la question de savoir si notre fiscalité actuelle est juste vous répondrez quoi aujourd'hui et alors ça c'est je sais pas si on a moi je va répondre non elle n'est pas juste dans la mesure où l'impôt sur le revenu est payé par une minorité c'est une minorité c'est moins de 50 % des foyers fiscaux qui paye l'impôt sur le revenu c'est donc injuste l'impôt sur le revenu c'est quoi c'est un geste qui est aussi un geste citoyen c'est j'appartiens à une communauté la communauté nationale et donc je participe à hauteur de mes moyens au frais de la collectivité nationale quen plus de 50 % des foyers fiscaux ne participent pas il y a un problème alors évidemment ceux qui n'ont aucun revenu on va pas leur demander mais dès qu'on a un revenu il est normal même de façon symbolique parce que la force du symbole existe j'appartiens à une communauté nationale je participe au frais de la collectivité et ça on l'a pu on a perdu ce sens alors là vous êtes d'accord apparemment sur les deux mais j'allais poser la question le prélèvement à la source va pas rendre un peu plus d'équité dans ce dans ce système là non non non absolument pas et je je suis tout à fait en accord avec ce que VI de dire Joseph c'est c'est c'est c'est c'est non seulement un sujet économique et fiscal mais en fait c'est un sujet de démocratie c'est c'est c'est est-ce que que est-ce que j'appartiens qu'il s'agisse de payer 50 € 100 € ou 10000 ou 100000 c'est est-ce que je suis contributeur net par les revenus que je perçois de de la vie de de ma de ma collectivité et là c'est c'est un sujet de contrat social il y a c'est c'est un des une de premières grandes injustices de de notre fiscalité aujourd'hui et l'autre on y revenait tout à l'heure c'est effectivement nous sommes inégaux devant l'impôt entre ceux qui ont les moyens d'y échapper entreprise ou alors quand vous avez euh vous pouvez avoir des les services de de fiscalistes internationaux des euh c'est c'est quand même un un un maqu extrêmement complexe he le le le le code des des des impôts en France plus complexe que le code du travail je rassure ceux qui nous disent tous les matins que le code du travail est très complexe il mais enc plus complee vous prenez le le classement challenge des des 500 premières fortunes françaises je vous fiche mon bien que les les 20 30 Prem fortune ne payent pas l'ISF pour des pour de façon très très simple avec des montages de dett avec l'outil de travail qui permet et souvent à juste titre de de protéger de mais on se retrouve avec de grandes injustices souvent d'ailleurs au nom de certains totem voyez euh euh je je veux pas faire de développement sur sur l'ISF ou d'autres euh impôts mais ce que l'on sait et tous les fiscalistes de droite de gauche du centre diron c'est ce qui marche c'est faible taux assiette large faible taux assiette large et assiette large quelle est l'assiette la plus large bah c'est effectivement l'ensemble de la population trouver un moyen de sauf bien sûr la la précarité alors on arrive au terme de l'émission rapidement une conclusion chacun sur cette alors toujours quand même sur cette prélèvement à la source plus juste plus est-ce que ça pourrait permettre une une remise à plat de la fiscalité sur le revenu en éradquant par exemple lesich fiscal qui per en tout cas c'est une simplification c'est vrai avec avec modération mais c'est une simplification les salariés vont sans doute mieux percevoir parce qu'ils vont le avoir le net qui va baisser sur leur fiche de paye le net va baisser il peut baisser de 30 à 40 % donc ils vont se rendre compte aussi du poids d'une certaine fiscalité et ça c'est pas inintéressant avoir conscience de la réalité c'est toujours bien oua c'est c'est très juste il y a un élément de pédagogie là-dedans et voilà euh c'est c'est c'est l'un des petits avantages de de ce mécanisme compliqué donc on verra ce que ça donnera dans les faits le le 1er janvier 2018 puisque c'est à cette date làà que cette mesure devrait entrer en vigueur merci à tous les deux voilà pour cet éclairage merci à vous de nous avoir suivi je vous dis à la semaine prochaine

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