UKRAINE : UNE "GUERRE DES ÉTOILES" EST-ELLE POSSIBLE ?

place désormais à mon entretien avec Fabrice epelbouin enseignant notamment alia de Poitiers compagnon de route du site d'investigation et d'information hacking reflet Point Info Fabrice et pellebron est un spécialiste de la guerre informationnelle et de l'Astro turfing il y a 7 mois je le recevais ici au tout début de la guerre en Ukraine pour évoquer les risques de cyberger et je pensais à une guerre de hacker de pixel de 0 et de 1 une guerre numérique et son pitié la Première Guerre mondiale numérique déjà Fabrice attiré mon attention sur les aspects purement matériel d'un affrontement de ce type il me parlait de câble sous-marin notamment ses câbles sont lesquels nous n'aurions plus internet et une large partie des services que nous utilisons au quotidien et qui sont à la merci de la violence de toute grande puissance déchaînée il en parlait avant l'affaire Nord Stream qui nous a rappelé le caractère matériel de notre société technologique et depuis les choses se sont précisées nous avons pensé à refaire un point c'est l'entretien d'actu [Musique] Fabrice comment tu vas ça va merci alors je te propose de commencer par regarder un petit zap qui résume un peu les différents signes annonciateurs de ce qui pourrait devenir demain une guerre des réseaux une guerre des flux qui pourrait un des aspects d'une guerre hybride déjà présente ou à venir ok ça marche allez on regarde magnéto Emmerdale tique les investigations se poursuivent pour tenter de déterminer l'origine des explosions qui ont endommagé les gazoduc North stream ces images sous-marines tournées à 80 mètres de profondeur font apparaître un troués sur le tuyau les Occidentaux soupçonnent la Russie d'être derrière ce sabotage qui pourrait avoir été provoqué par des drones sous-marins à Moscou le porte-parole du Kremlin dénonce des accusations absurdes et fustiges une enquête menée sans la Russie nous n'avons pas la possibilité d'effectuer notre propre enquête sur place et surtout de ce qu'on entend des déclarations faites en Allemagne en France ou au Danemark cette enquête est en train d'être arrangée de manière à faire porter la responsabilité à la Russie ce qui est absurde la Russie mène sa propre enquête de son côté et accuse les Occidentaux d'être derrière ce sabotage de nouvelles frappes russes ont visées ce matin des immeubles et des infrastructures essentielles dans plusieurs villes ukrainiennes dont la capitale qui est des coupures d'électricité d'eau affectent notamment les habitants de la rive gauche de la capitale c'est raids interviennent pour le deuxième jour consécutifs selon le président ukrainienvolo dimirzuelinski en une semaine 30% des centrales électriques et du pays ont été détruites provoquant des pannes massives dans tout le pays sur Terre en Ukraine les combats font rage mais juste au-dessus de nos têtes se trouve peut-être un autre front l'espace et ses satellites la Russie menace les occidentaux une tendance extrêmement dangereuse à clairement émerger au cours des événements en Ukraine nous parlons des États-Unis et de leurs alliés qui engagent des satellites dans l'espace y compris des infrastructures commerciales dans des conflits armés ces infrastructures quasi civiles pourrait être une cible légitime de représailles alors Fabrice je voudrais aborder avec toi une question que tu avais évoqué lors de notre dernier entretien donc il y a quelques mois le spectre d'une guerre des réseaux d'une guerre de sabotage qui serait matérielle mais aurait des effets ravageurs sur nos flux numériques est-ce qu'on y est est-ce qu'on y va non non on n'y est pas et honnêtement pour l'instant il y a rien qui permette de dire que il ne serait-ce qu'une escalade typiquement il y a une myriade d'incidents en France fibre optique coupée antenne 5G brûlées ce genre de choses ça c'est a priori palérus c'est clairement des activiste qui font des conneries ou des gens qui sont persuadés que les antennes 5G vont lui faire pousser je ne sais quelle maladie depuis le covid une partie significative de la population française qui vraiment a totalement brillé et il y a une rémergence d'un mouvement néolithique qui consiste à accuser la technologie de tous les mots alors il y a beaucoup de choses à leur projet à la technologie mais clairement c'est pas l'antenne 5G qui va vous faire pousser des des boutons et une fibre optique par mois et il y a des actes de sabotage là c'est franchement inimaginable que ça soit la Russie je peux le tromper mais de toute façon c'est pas des actes qui ont des conséquences très lourdes ça va interrompre la connectivité Internet pendant une journée ou deux dans une ville de France ou à l'autre bout du monde parce que les câbles peuvent aller à l'eau du monde mais ça ne perturbe pas outre mesure l'économie de la planète et on a du mal à imaginer des Russes aller faire des infiltrations pour couper des fibres optiques à Aix-en-Provence de façon à faire un effet qui est casinule donc ça il s'agit clairement de sabotage d'activisme de gens qui réalisent local partie dans des dans des folies qui les amènent à penser que en brûlant une antenne 5G ils vont résoudre quelque chose il y a aussi beaucoup d'éoliennes dans ce genre là qu'on brûlé et puis à côté ça il y a des actes de guerre très clairs Vladimir Poutine qui détruit les infrastructures énergétiques de l'Ukraine de façon à ce que l'hiver soit très rude ou Nord Stream qui saute ou la très clairement c'est un acte de guerre il y a absolument aucun doute là-dessus et il faut arriver à y voir clair contre qui finalement contre l'Europe très clairement les victimes c'est les Européens donc la cible elle est claire et nette c'est les Européens ça coupe toute l'alimentation en gaz traditionnelle en provenance de la réussite du coup on a fait exploser les importations de gaz digue fier en provenance de la Russie discrètement ce qui est d'un point de vue trace carbone et bien pire encore après avoir la Russie en provenance de la Russie parce que de toute façon on a un problème énergétique qui fait que quitte à ce qui passe par deux ou trois intermédiaires avec des plus-values gigantesques on a besoin de ce gaz et on a besoin de tout le gaz qu'on peut importer d'où qui viennent et on n'est pas du tout regardé en sous il vient de toute façon la plupart du temps il vient de dictature donc c'est un acte de guerre de flux et finalement est-ce que c'est un état où est-ce que des organisations extrait étatiques auraient le pouvoir de faire sauter s'exprime dans l'absolu une organisation extra-étatique avec beaucoup de moyens pourraient tout à fait faire sauter mais c'est quand même un sciences un scénario de science-fiction à la James Bond le plus vraisemblable c'est que ça soit un état pour un état c'est vraiment pas un challenge incroyable donc c'est le plus vraisemblable vraiment c'est que ça soit un état et on saura jamais lequel non on sera jamais lequel non non ça jamais ça alors est-ce que donc c'est parce qu'en fait il y a une hors stream que la question de la sécurité des câbles sous-marins on s'est posé parce que si on peut attaquer un gazoduc on peut aussi attaquer des câbles sous-marins et la question qui se pose c'est est-ce que la France est-ce que l'Europe serait prête pour une guerre qui passerait justement par des câbles sous-marins de manière générale est-ce que notre monde a les outils de résilience qui pourrait lui permettre de ne pas être totalement désorganisé suite à de telles attaques à la Nord Stream mais sur l'infrastructure matérielle d'Internet demain alors sur l'infrastructure matériel internet il n'est pas question de pouvoir la protéger on peut essayer de surveiller des qui sont particulièrement critiques avec des Caps qui ont vraiment des une importance stratégique pour internet mais il y en a absolument partout de ces câbles c'est complètement inimaginable de les surveiller par ailleurs récemment il y a des câbles qui ont sauté du côté de l'Angleterre je sais plus très bien où c'est un chalutier c'est un chalutier qui a fait une connerie et la plupart du temps c'est ça c'est à dire à quel point c'est fragile donc s'il y avait une attaque massive coordonnée faite de façon intelligente sur ces câbles on est incapable de se protéger par contre ce qui circule dans les câbles obéit à un protocole s’appelle TCPIP qui est le cœur de la technologie Internet qui lui est extrêmement résilient ça veut dire que très concrètement si on coupe un câble votre signal Internet va passer de l'autre côté quitte à faire le tour du monde alors ça va perturber considérablement les choses si on coupe absolument tout on va finir à un moment par vraiment lourdement impossible de couper tout c'est très compliqué de couper tout et Internet souvenez-vous de la légende ça a été conçu pour que en cas de bombardement nucléaire les Américains puissent communiquer d'une rive à l'autre du Pacifique même ici au milieu tout était détruit par un nombre nucléaire c'est une légende mais malgré tout ça parle énormément de ce qu'est le protocole TCP PIP qui est le protocole Internet donc elle a envie de vous dire les câbles ne sont pas résilients on peut les couper le ce qui passe dedans obéit à des règles qui sont extrêmement extrêmement résilientes c'est même le cœur et la nature même d'Internet cette résilience est au cœur de ce protocole qui gère toute nos vies aujourd'hui alors dans notre monde interconnecté qui dépend des flux des flux numériques qui sont plus ou moins résiliants comme tu viens de le dire mais aussi des flux de gaz de pétrole ou de d'électricité est-ce que les actes de sabotage auxquels ont commencé à assister ne doivent pas être assimilés tout simplement des crimes de guerre parce que d'air conséquence peuvent être ravageuses non non on va pas qualifier de crimes de guerre une banque d'activistes un peu barrée qui est persuadé que l'antenne 5G je parle par exemple des actes sabotage à la danse trim ou alors stream c'est un acte de guerre il y a absolument aucun doute la cible est clair c'est l'Europe si on veut trouver les cibles les plus pointu c'est clairement l'Allemagne qui est clairement l'état qui va le plus souffrir de ce manque de gaz mais l'Europe dans son ensemble va connaître un passage très très dur d'un point de vue économique parce que très concrètement la croissance c'est de l'énergie donc si vous avez plus d'énergie il y a plus de croissance donc on va vraiment plonger d'un point de vue économique du fait de cette crise énergétique qui elle-même est liée à la guerre ça c'est malheureusement c'est ce qui est devant nous dans les 50 qui viennent là-dessus il va falloir repenser l'Europe repenser myriade de choses évidemment mettre des cols roulés se chauffer à 19 et ça va aller bien bien bien au-delà de ça concrètement l'industrie l'industriellement large partie va disparaître dans l'industrie française ce serait une modification absolument incroyable notre société depuis le 20e siècle l'Allemagne est la puissance industrielle de l'Europe depuis disons que le chapitre qui s'est ouvert au lendemain de la Seconde Guerre mondiale va se terminer la mondialisation c'est fini ce qui était d'ailleurs l'objectif de Vladimir Poutine la mondialisation c'est fini on l'a vu déjà avec le covid on l'a vu que tout grincer et on s'est aperçu de nos dépendances stratégiques vis-à-vis de pays qui était pas parti en solidaire parce qu'il protéger leur propre citoyens avant tout donc on s'agissait de médicaments de masques de tout un tas de choses c'était moi d'abord ce qui finalement dans cette situation de crise où tout le monde est en train plus ou moins d'avoir peur de mourir assez logique et on s'est aperçu que ben on était incapable de produire des masques en France que il y avait une large partie des médicaments qui étaient complètement soustraité en Inde en Chine et qu'il allait falloir repenser tout ça là on est en train de s'apercevoir qu'effectivement la mondialisation n'est pas compatible avec la situation de tension qu'on connaît actuellement que cette citation de tension ne va pas se résoudre qu'on va vers un monde multipolaire et que donc du coup il va falloir rapatrier tout un tas des démonstratégiques sur nos propres territoires enfin sur le territoire européen ce qui nous concerne c'est déjà un challenge suffisamment grand est-ce que le territoire européen existe parce que justement cette crise mais aussi en fragilité la notion même d'Europe avec des calculs des États qui sont fondés calculs d'opportunités nationales ben les Allemands ont réalisé avec douleur que leur ancien chevalier avait été acheté change Vladimir Poutine maintenant ils sont en train de shreder avait été acheté par Poutine maintenant ils sont en train de se vendre à la Chine ils sont en train de vendre leur port à la Chine ça ressemble un peu la Grèce donc ça donne déjà un aperçu de ce qui va se passer pour l'Europe est-ce que l'Europe en tant que telle va survivre à ça on va voir j'ai envie de te dire que objectivement le l'euro c'est déjà dévalué de 20 % imagine si on était au franc des politiques des des voix donc vont emprunter l'Italie est déjà partie ça va radicalement changer les choses il faut pas s'imaginer que le on va continuer sur la trajectoire qu'on a pris depuis grosso modo la Seconde Guerre mondiale ça c'est fini alors la question d'une guerre des satellites et merci dernière semaine alors est-ce que c'est c'est une question réelle ou c'est juste un fantasme c'est quoi la guerre des satellites quels en sont les enjeux et quels en seraient les belligérants alors il y a deux façons de faire guerre des étoiles il y a celle qui a été inaugurée par Ronald Reagan il y a bien longtemps qui consiste à amener des armes dans l'espace pour aller tirer sur sur terre là on parle tout autre chose on parle juste de satellites tueurs c'est à dire des satellites qui vont aller dézinguer un autre satellite c'est une réalité il y a au bas mot la Chine la Russie bref très vraisemment les États-Unis je sais pas si officiel et pourrait sûrement d'autres nations pourquoi pas la France qui ont ce genre de dispositif d'armement dans l'espace les Russes on en est sûr les Russes en Ukraine ont un problème majeur qui s'appelle Elon Musk et les satellites Starling le fameux Elon Musk si Elon Musk n'emmerdait pas les Russes avec Starlink la guerre serait beaucoup plus pour les Russes infiniment plus simple parce que détruire des systèmes de communication c'est très facile il nous le montre en ce moment en une semaine il a détruit un tiers des des centrales d'énergie en Ukraine ainsi que la provisionnement en eau vous imaginez bien quand centrale téléphonique c'est encore plus facile à détruire par contre les satellites c'est beaucoup plus complexe et l'armée ukrainienne arrive à être opérationnelle parce que ils ont ce dispositif de communication donc Elon Musk s'appelle Starlink donc Elon Musk dans un premier temps à fourni du Starlink et puis les Ukrainiens ont acheté du Starling pour pouvoir avoir une connectivité Internet par temps de guerre mais ça fait poser un risque sur la société sterling qui est considérable Starlink n'a jamais jusqu'à la gare Ukraine envisager que parmi ces multiples problèmes de sécurité et c'est déjà un vrai challenge d'un point de vue sécuritaire un dispositif comme ça il allait falloir anticiper les satelliteurs Chinois et russes donc pour Elon Musk c'est aussi pour ça qu'il a un peu gueuler dans la guerre en Ukraine ça lui pose des problèmes de sécurité à sa société qui sont la gueule et il a plus que gueulé il a dans un premier temps gueuler ensuite mille et pieds dans les plats ensuite imaginez un plan de paix sous la forme d'un sondage Twitter enfin c'était du grand n'importe quoi ça c'est parce que c'est l'intérêt en gros sont attaqués sont beaucoup plus attaqué c'est-à-dire que concrètement Starling si les Russes s'énervent peut être peu demain disparaître ou en tout cas avoir d'énormes dommages financiers au point de mettre en question la survie de la société mais est-ce que parmi les grandes puissions s'il y en a une seule qui aurait intérêt à aller jusqu'à cette guerre des satellites très concrètement c'est une société privée donc on va pas déclencher l'article 5 de l'OTAN si on dézingue les satellites de muscles il faut aussi voir ça c'est ça n'est pas un acte de guerre vis-à-vis d'un État étranger c'est un acte de sabotage vis-à-vis d'une entreprise privée on déclenchera pas l'article 5 de l'OTAN à moins de vraiment tordre le coup à la justice internationale et ça paraît compliqué donc oui il est vraiment à moins que les États-Unis nationalistes Starling c'est pas le genre des États-Unis ça serait quand même très très étonnant non non il a vraiment risqué il a probablement dire réfléchi parce qu'il sait de quoi il parle en matière de spatial il s'est engagé dans la guerre en Ukraine et puis il y a un moment le risque que ça fait peser était-elle que il a présenté l'addition à au Pentagone est-ce que la guerre totale telle que nos grands-parents ont vécu au 20e siècle donc dans la première moitié du 20e siècle est possible seulement dans un monde où plus que jamais tout le monde dépend de tout le monde parce que là on a l'impression que même aux États-Unis certaines voies commencent à dire oui il serait peut-être temps de s'asseoir et de discuter peut-être parce que c'est très très épuisant une guerre même à bas bruit comme parce que c'est la guerre qu'on vit en Ukraine n'est pas une guerre mondiale mais mais peut-être le fait que justement tout soit interconnecté tout que tout soit lié ça fait que le coût de la guerre est trop mort trop important et ce serait encore plus si ça montait encore alors le coup de la guerre on l'a pas encore vu le coup de la gare on en reparle dans deux ans ça sera quelque chose de considérable absolument considérable c'est c'est on va basculer dans une autre économie on va aborder une phase de récession tous ces grands plans sociaux qui touchent Facebook Twitter même si switch Twitter s'explique par d'autres raisons et toutes les sociétés de l'attaque américaine il est lié à l'anticipation par ces sociétés d'un effondrement du marché de la publicité et l'effondrement du marché de la publicité c'est c'est concrètement c'est la conséquence première d'une récession c'est les premiers budgets qu'on coupe dans une société qui codait des problèmes donc très clairement les grandes sociétés américaines ont ici une énorme récession évidemment en Europe on va la voir encore plus forte parce qu'en plus il y a cet effet des monnaies qui fait que déjà l'euro ça dévalué à peu près 20% ces ces derniers mois donc le coût de la guerre pour l'instant on l'a pas vu on l'a absolument pas vu on l'a vu une inflation qui certes nous surprend beaucoup parce que finalement on a oublié ce que c'était que l'inflation mais c'est ça n'est rien par rapport au véritable coût de la guerre pour répondre à toutes questions non on va pas avoir de guerre mondiale parce qu'on a l'arme nucléaire donc l'arme nucléaire règle le problème nucléaire rapporte c'est bien cette possibilité d'impossibilité de la Guerre mondiale par contre on n'a pas besoin d'une guerre mondiale pour refaire changer le monde et faire évoluer le monde dans une direction qui était pas la sienne on va juste passer un monde multipolaire avec d'un côté par un bloc occidental qui se dessine assez clairement il suffit de voir les votes à l'ONU de qui fonctionnent la Russie qui ne fonctionnent pas la Russie très clairement on va dire que il y a un petit milliard d'habitants qui consiste à dans le bloc occidental et les autres sont soit du côté russe soit pour l'essentiel non non rien à faire et quelque part ils ne veulent pas s'appliquer dans cette guerre c'est le cas du continent africain c'est le cas de l'Asie ça n'est pas leur guerre et ils ne vont pas sanctionner la Russie on a des bouleversements géopolitiques majeurs notamment en matière d'énergie très concrètement ben Salman et l'Arabie Saoudite et les Émirats arabes unis on serrait la main de Poutine dans une alliance autour de du pétrole et de l'énergie donc des alliés qui étaient encore depuis la Seconde Guerre mondiale totalement lié aux États-Unis on dit au revoir terminé c'est fini l'étape suivante ça sera de négocier du pétrole avec autre chose soit du dollar et là on aura un grand rééquilibrage des monnaies et je m'égare dans un secteur qui est pas le mien et qu'elle économie mais de toute évidence on va avoir un grand rééquilibrage des monnaies parce que jusqu'ici il y avait le dollar roi et le reste avec un euro qui s'était imposé comme à une monnaie de réserve intéressante mais ça représente deux monnaies il y a des centaines de monnaie sur terre sans même aborder les crypto monnaie tout ça va se rééquilibrer de façon à profiter à différentes économies respectives donc ça correspond aussi un effondrement de des économies notamment européennes on profite d'autres économies et finalement c'est quelque chose de finalement assez attendu dans la marge du mondiale aucune raison que l'essentiel de l'activité économique se concentre sur le continent européen et l'Amérique du Nord alors au-delà de la question matérielle est-ce que la guerre matérielle la guerre informationnelle la guerre économique la guerre des flux est-ce que c'est ça la guerre hybride une guerre qui ne va pas jusqu'au bout d'elle-même mais qui emprunte plusieurs billets plusieurs moyens si on prend la guerre que Vladimir Poutine mène à l'Ukraine qui est la façon qu'on donne à voir dans les journaux télévisés est loin d'avoir réussi un coup de maître il a jamais réussi à ne serait-ce qu'à arriver dans la banlieue de Pierre il s'est fini par se rabattre sur le Dombas et ça a été très très difficile pour lui et évidemment la Crimée si on la regarde d'un point de vue Guerre mondiale les la fameuse armée des trolls russes est présente dans quasiment tous les pays d'Afrique francophone ça commence à produire ses effets au Mali mais tout le reste va sur donc la fameuse France Afrique alors qu'il a date pas de la prégare mais des suites de la fragger et de la décolonisation qui sont une espèce de deuxième temps de la colonisation à travers une forme de collisation économique on va dire ça c'est fini donc quelques années ça on aura tout ça va être remplacé par l'économique Chine et le militaire russe on le voit très clairement la le groupe Wagner est parfaitement capable de supplay à quelque chose comme la force barkhane évidemment c'est plus simple c'est clair évidemment c'est un coût qui n'est pas le même typiquement le groupe acteur il se nourrit sur la bête il va aller se servir en la matière de mine de matière première de choses comme ça mais très concrètement si vous voulez faire un coup d'état en Afrique c'est une excellente opportunité vu que vous pouvez avoir une force armée extrêmement extrêmement efficace pas forcément d'un point de vue en tout cas violente et largement suffisante pour faire un coup d'état que vous n'avez pas besoin de payer vu que il suffira de leur donner une mine d'or ou quelque chose une fois que vous aurez pris le pouvoir ça c'est une proposition dont vont saisir tout ce qui bouge en Afrique et qui a envie de prendre le pouvoir donc on est sur la fin de la France Afrique l'Afrique va vivre une nouvelle période avec la Chine comme grand financier et aussi comme fabricant d'infrastructure dont elle a besoin la Russie va arriver comme elle militaire et tout un tas d'autres choses notamment médiatique et compagnie et va vivre un autre temps ça sera plus le temps des colonies ça sera plus le temps de la Poste colonie ça sera une nouvelle période et évidemment l'Europe en réaction va évoluer de son côté de façon radicalement différente c'est très difficile à anticiper mais très clairement le la période qu'on a vécu depuis la prière et derrière nous on va rentrer dans quelque chose de tout à fait nouveau alors au-delà de toutes ces questions la thématique de la guerre informationnelle qui est omniprésente et ce qu'elle ne cache pas quelque part déjà est-ce que on oublie l'action des démocraties dans le domaine de la guerre d'informationnelle on dit on parle des trolls de Poutine mais est-ce qu'on parle de ce que font les Européens les Américains dans le cadre de cette fameuse guerre internationale alors les Européens c'est pas phénoménal mais oui la France alors la France en tant que France ça n'a rien d'extraordinaire l'armée française s'est fait griller en Afrique à faire des opérations pour contrer les trolls russes et on a une idée assez précise de ce qui s'est passé la conclusion qu'on peut en sortir c'est que c'est pas méchant du côté des Français c'est vraiment quelque part limite du fact checking et ça a pas beaucoup plus loin que du fact checking il y a pas à ce jour d'opération visant à influencer l'opinion publique juste RFI France 24 il y a des RFI France 24 c'est pas non plus extraordinaire pour manipuler opinion publique à commencer par le concept un peu tu as un RFI en français un France 24 en français qui arrose un nombre de pays et de culture différent de façon uniforme donc c'est c'est pas très efficace l'efficacité elle va être qu'on tu vas pouvoir adresser une population dans sa spécificité culturelle pour jouer avec ce que font les trolls russes mais avec un média qui arrose toute la francophonie on ne peut pas avoir cette efficacité c'est pas possible ça marche pas et puis de toute façon ce métier là plus grand monde ne les croit même si France 24 par ailleurs un média de qualité il souffre de de la perte totale de confiance envers le journalisme qu'on voit aussi bien en Afrique en France donc c'est pas des médias c'est pas la panic universelle pour manipuler l'opinion publique les médias c'est Emmanuel Macron voudrait que ce soit un si est-ce que parler de guerre informationnelle c'est pas aussi une manière de dépolitiser les lignes de fracture politique qui parcourent les opinions mondiales les vrais problèmes parce qu'effectivement il y a une sorte de d'amertume voir les détestations vis-à-vis de l'Occident qui s'exprime à travers le moment historique que nous vivons est-ce que finalement il y a pas un problème politique qu'il faut adresser ah mais il y a un problème majeur la détestation d'Occident c'est pas limité à l'Afrique loin de là c'est aussi sur le territoire français sur le territoire occidental donc là dessus oui il y a une fracture comment est-ce qu'elle va évoluer très compliqué à anticiper si vous allez interroger typiquement des des personnalités d'extrême droite de plus en plus la thématique de la guerre civile revient j'ai pas la moindre idée de comment ça évoluer mais je vois pas ça évoluer de façon calme et sereine on a de toute façon dans tous les bords politiques une agressivité qui qui a très très largement dépassé les bornes et c'est tous les bords sont comme ça y compris des centristes qui hier encore été considérés comme des mots sont aujourd'hui dans l'agressivité et c'est de plus en plus on commence à voir arriver en France de façon de plus en plus courante des gens qui se font justice eux-mêmes et sont justice semaine parce qu'effectivement la justice comme tous les services publics a fait faillite donc quelque part si on parlait tout à l'heure de l'émission Hanouna il a été il a lui-même dépassé les bornes on a deux banc quelqu'un qui se faisait juste lui-même mais ça c'est une thématique de société qui serait bon de ne pas balayer de façon méprisante à travers ce c'est un vrai problème c'est de plus en plus courant et c'est aussi le constat d'une faillite d'un service public qui est fondamental vu que c'est un des socles de la démocratie en tout cas la guerre finalement est le reflet ou bien l'accélérateur des des crises débutations que nous observons et on va continuer d'observer ça et de compter sur ta perspicacité dans ce domaine en tout cas merci au chat parce qu'en fait ils ont été très nombreux aujourd'hui il y a eu 1000 pouces bleus qui ont été distribués pendant le direct merci à toutes et à tous de nous avoir suivis avec vos commentaires etc pour propulser une information différente libre et indépendante on va le rappeler quitte à être un peu bourrin le média absolument besoin de vous pour continuer à exister nous sommes en très grande difficulté et nous risquons de devoir interrompre ces programmes fautes de moyens financiers la solution elle est entre vos mains et des Noirs rester toujours nous sommes en pleine campagne de dons il nous faut 200000 euros pour boucler l'année comptable parce que les comptables bon ils aiment bien toujours debout mais il y a des limites et en quelques jours vous avez déjà été vous avez déjà apporté 15000 € plus de 15000 €, merci parler de nous faites campagnes pour le média faites notre promotion faites votre promotion pour une information libre indépendante et citoyenne retrouvez-nous dès demain dans les 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