Invité : Jean-Christophe Lagarde - Bonjour chez vous ! (03/12/2019)

[Musique] très heureuse de retrouver pour cette nouvelle émission bonjour chez vous c'est votre rendez vous quotidien avec l'actualité qui vous concerne nous sommes au plus près de nous avec nos partenaires de la presse quotidienne régionale des télévisions locales et des indés radios nous sommes au concert pendant une heure et demie est au menu du jour la france a rendu hommage hier à ses treize soldats morts au mali en combattant des jihadistes laliberté a souvent le goût du sang versé a déclaré emmanuel macron lors de l'hommage aux invalides on en parle avec le président de la commission des affaires étrangères du sénat christian combes où il est avec nous dans une lumière l'invité politique c'est jean christophe lagarde député de seine-saint-denis président de l'udps et interior en partenariat avec la presse quotidienne régionale représenter ce matin par patrice moyon de resf france et puis toutes les semaines vous le savez nous rendons à votre rencontre dans un département cette semaine nous sommes dans le finistère pour voir comment vous appréhendez la réforme des retraites et enfin le club des territoires notre bande de journalistes qui débattent de là qu on parlera également de cette réforme des retraites à deux jours de la grande mobilisation annoncée l'opposition fourbit ses armes et l'exécutif jeu gros mais avant cela voici les autres informations de ce mardi 3 décembre le bilan des intempéries qui ont frappé dimanche le var et les alpes-maritimes s'est alourdi les désormais de six morts et une femme est toujours portées disparues dans le var christiane lambert à matignon ce matin la présidente de la fnsea principal syndicat agricole rencontre le premier ministre rencontre annoncée suite à la mobilisation des agriculteurs jeudi dernier ils protestent contre le dénigrement dont ils sont victimes et dénonce les traités de libre échange et puis c'est la fin du monopole de la sncf sur les lignes régionales à partir d'aujourd'hui région qui le souhaitent pour mettre leurs trains régionaux en concurrence et les régions sud provence alpes côte d'azur et autres france 2 va tacler première à sauter le pas la mise en concurrence sera obligatoire à compter de décembre 2023 imposés par une directive européenne [Musique] et on débute avec le sénateur du jour il est élu du val de marne siège dans le groupe l'est républicain préside la commission des affaires étrangères de la défense et des forces armées du sénat bonjour christian cambon bonjour merci d'être avec nous ce matin vous présidez également la délégation parlementaire au renseignement d'hier cérémonie d'hommage aux invalides ou aux treize soldats tués au mali on rend compte à temps des djihadistes avant de vous entendre on va écouter emmanuel macron le président de la république qui présidait en cet hommage aux invalides il a remis la légion d'honneur à titre posthume aux treize soldats et il a prononcé l'éloge funèbre on l'écouté au nom de la nation je m'incline devant leur sacrifice je m'incline devant la douleur des familles devant les parents qui pleure un fils les épouses les compagnes qui perd de l'être aimé devant les enfants que ce drame laisse orphelins devant les enfants à naître dont cette guerre aura volé le père j'assure du soutien du pays tout entier les frères d'armes de nos 13 morts certains sont parmi nous tous les autres poursuivent le combat au sel je redis à tous et à leur chef ma confiance pression cambon emmanuel macron a su trouver les mots justes et la fin des secours d'une tête de la nation oui je crois que les mots étaient justes l'émotion était intense moi je suis toujours aux invalides lorsque reviennent nos soldats que nous avons perdus au sahel c'est un moment terrible vous savez moi je garderai de 7,2 ce moment de recueillement ce cortège qui semblait interminable des cercueils qui sortait de saint louis des invalides on avait l'impression compte tenu de la longueur la lenteur du pas que ce cortège ne finirait jamais et on voyait ces cercueils c'est une image très forte l'autre image que je garde bien sûr c'est le lan cortège des familles dans une dignité exemplaire les enfants souvent très jeune et on prend la mesure de ce qui s'est passé et du sacrifice de ces de ses hommes car auparavant ce sont voit des images d'afrique on voit ces images du sahel là on voit ces cercueils on voit ces vies brisées on voit et on pense à ces à ces jeunes qui ont été au bout de leur combat au bout de leur valeur c'était un instant de compassion de concorde nationale il y avait une foule immense un recueillement et c'était très grave et vous comprenez qu'en plus nous étions d'autant plus ému que notre ami jean marie bockel était là et on l'a accompagné par par la pensée des 13 victimes c'était un ouvrage ouvert au public ce n'est pas toujours le cas où les invalides est-ce que c'était important de montrer ce rassemblement des français derrière leur armée c'est important que les français comprennent ce que nous armés font au sahel beaucoup nous interroge à juste titre mais pourquoi vous ne revenez pas pourquoi c'est la france qui porte tout cet effort moi je dis que d'abord ce qu'il faut comprendre c'est que c'est notre sécurité qui se joue là bas alors vous me direz mais comment cela quand on regarde une carte le mali c'est le front sud de tout le maghreb c'est la proximité de l'algérie du maroc de la tunisie et on comprend bien que s'ils s'étaient installés là-bas un état terroriste est bien très vraisemblablement c'est tout le maghreb qui comme un château de cartes finirait par en subir les conséquences or le maghreb là pour le coup c'est la frontière sud de la france on vous le disait un des questions se posent sur la présence des soldats français dans cette région emmanuel macron dit qu'il faut mettre toutes les options stratégiques sur la table vous lui donnez raison il faut poser cette question alors je pense qu'effectivement le temps du questionnement va venir il fallait le temps du recueillement il faut maintenant le temps du questionnement car opportun de poser ses questions mais on l'a fait jean luc mélenchon non je n'étais pas le bon tempo je pense que c'était c'était même un peu indécent il ya la douleur des familles il y a les camarades qui porte aussi cette blessure et je pense qu'il ya un temps pour tout nous ne nous déroberons pas singulièrement au sénat pour les réflexions nécessaires et hier soit jusque tard dans la nuit je discutais nous présentions nous votions le budget de la défense on en reparlera peut-être et avec la ministre florence parly nous sommes convenus d'ores et déjà du principe de l'organisation d'un débat qui devrait venir du reste quasiment chaque année car les opex sais pas sur quoi sur l'engagement d'être confiant sur l'engagement des troupes françaises car actuellement nous émettons un vote un seul vote de prolongation de la mission au bout de trois mois et après il n'y a plus rien il ya simplement les exercices budgétaires alors je pense que quand on envoie 4500 hommes dans les conditions terribles dans lequel on les envoie moi j'y vais régulièrement et je peux le constater quand on sait que cette opération coûte quand même 700 millions d'euros je pense que le parlement est en devoir de contrôler pas pour mettre en cause l'engagement de nos soldats se serait quand même le comble mais au moins pour voir si les stratégies sont bonnes si nous sommes suffisamment aidées et si localement les autorités du mali font elles aussi le nécessaire puisque tout le monde comprend bien que ce sera une solution politique qui règlera le problème et non pas une solution militaire alors justement là la question se pose par exemple quid du g5 sahel c'est la force militaire qui réunit les pays de la région la mauritanie le burkina faso le mali le niger le tchad est ce que ce g5 sahel est prêt et opérationnel là aussi il n'y a pas de miracle le g5 sahel c'est la solution qui est en train de se préparer pour le futur pour qu'un jour l'afrique assure elle même sa propre sécurité les français pas plus que d'autres européens n'ont vocation à rester en afrique pour le reste des temps on est parvenu à l'époque d'un néocolonialisme ou ont fait le gendarme de l'afrique est donc le g5 sel c'est le rassemblement de pays qui sont de plus en plus touchés par le terrorisme et qui ont décidé avec le soutien de la france les formations nécessaires qu'il convient de leur donner ils se sont réunis pour constituer cette forte mais vous savez bien qu'il faut du temps pour ça est ce que la france a constitué son armée l'armée dont nous bénéficions aujourd'hui en quelques années ça fait trois ans que cette affaire a démarré il ya encore beaucoup à faire ce sont des hommes qui sont très courageux ils payent un prix terrible notamment les forces maliennes mais ils ne sont pas encore parfaitement opérationnel et il y à quelques engagements financiers qui avaient été promis par un certain nombre de pays qui ne sont pas encore tenu donc je pense que là aussi il faut véritablement mobilisé les moyens aider à la formation et aider ces gouvernements à prendre la mesure du défi qui l'aurait qui leur est lancé car un jour il faudra que ce soit l'afrique toute entière qui assure sa propre sécurité alors en attendant on pourrait aussi parler de la force militaire de l'onu la minustah est ce que vous voulez a jugé inefficace aujourd'hui je ne la jugent pas inefficace parce que son mandat est amanda excessivement restreint est l'une des propositions que nous faisons c'est effectivement de demander à l'onu de revisiter ce mandat voilà un corps voilà environ dix mille hommes qui sont là-bas stationnés mais qui n'ont qu'un mandat de maintien de la paix pour le moins qu'on puisse dire la paix n'est pas au rendez vous pour l'instant plus il faut 100 il faut que non seulement il faut qu'ils s'engagent plus mais il faut peut-être que leur mandat leur permet d'être un tout petit peu plus actif et opérationnel parce que sinon ils sont concentrés dans leur camp il paye du reste à un prix très cher parce que lorsqu'ils sortent de là ils ont des matériels anciens ils sont ils sont pas au meilleur niveau et ça coûte quand même un milliard de dollars chaque année dont 900 millions c'est-à-dire 90% sert à leur propre sécurité on pourrai je crois utiliser ces forces qui sont déjà implantées sur place très souvent dû rester à proximité de nos campements à nous pour faire en sorte de multiplier en quelque sorte les moyens d'intervention pour lutter contre le terrorisme je suis bien aujourd'hui dans cette région personne est en capacité de remplacer les troupes françaises personnes bien évidemment parce que même s'il convient de saluer l'initiative de la ministre des armées de de faire appel à des forces spéciales en europe d'abord y est pour beaucoup de pays qui ont des forces spéciales deuxièmement se battre au mali c'est pas se battre à une frontière européenne c'est un travail qui se fait dans des conditions terribles c'est une guerre qu'on appelle asymétrique c'est une guerre où le danger est sous vos pieds il est derrière il est devant nous avons des blessés en nombre conséquent qui explose sur des mines artisanales ce qui fait des dégâts effroyable donc si vous voulez c'est une un savoir-faire j'allais dire que seuls les français et les anglais qui ont l'habitude de aussi de se projeter sur ce genre de territoires peuvent assumer allez on va parler du budget vous le disais le budget qui continuent à être examinés ministère par ministère on en parle avec alexandre pour ça [Musique] je regarde bonjour question encore bon alors le sénat a examiné hier le budget de la défense on va en parler dans quelques instants mais le sénat hier n'y est pas allé de main morte avec les fonctionnaires dont il examiner et également de budget oui en rien les sénateurs ont frappé fort dans le budget de la fonction publique et ils se sont attaqués à un symbole les arrêts maladie des fonctionnaires alors actuellement quand un fonctionnaire pose en arrêt maladie il a un jour de carence durant lequel il n'est pas payé et les sénateurs ont désormais instauré trois jours de carence objectif faire des économies et puis un argument qu'on connaît par coeur et qui ne plaît pas beaucoup à la gauche du sénat aligner la fonction publique sur le secteur privé écoutez la réaction un peu mécontente du sénateur communiste pascal savoldelli et fonctionnaires se mettent ils se mettent en maladie après avoir consulté un médecin ça c'est la première chose c'est mieux de le dire et c'est un médecin qui jugent de leur état de santé monsieur le rapporteur général c'est pas le politique c'est pas le législateur qui s'occupe de ça la deuxième chose je peux pas vous laisser dire qu' il faudra un aliment un club privé non plus un milieu vous connaissez bien je leur apporte en général parce que vous savez très bien monsieur le rapporteur général que dans le privé deux tiers des salariés sont couverts pour les jours de carence et vous savez très bien pourquoi monsieur le rapporteur général parce qu'il ya des conventions collectives parce qu'il ya des accords d'entreprise donc ne dit pas on va aligner on va mettre une sorte d'égalité entre les uns et les autres alors pour faire faire des économies à l'état les sénateurs ont mis les fonctionnaires à la diète regarder avec une hausse du temps de travail à 37,5 heures par semaine un gel des primes au recrutement c'est à dire pas de nouvel entrant dans la fonction publique et puis un coup de frein sur les hausses automatiques de salaires dus à l'ancienneté alors le sénateur les républicains jérôme bascher à l'origine de ces mesures l'assumé il fallait mettre un coup de serpe dans le budget des fonctionnaires ecoutez-le je veux bien que nos amendements soient peut-être un petit peu à la serpe mais quand on ne fait rien sur la fonction publique on ne fait rien pas une coupe à 47 emplois l'adedy toujours tout à l'heure vincent delahaye 47 donc c'est pas raisonnable donc quand on veut faire des économies qu'on veut s'attaquer aux dépenses publiques faut bien à un moment m du symbole et on a donné dans le symbole on ne naît pas ailleurs évidemment mais quand tu fais rien que les choses relève du réglementaire etc rien n'est fait en réglementaire que tout doit être fait dans la dans la négociation et que rien n'est fait dans la négociation alors on est un peu obligé d'être un peu à la série weeds des mesures symboliques à la certes mais qui ne seront pas conservés par l'assemblée nationale qui a le dernier mot et alex en revanche mais oui le sénat a adopté hier sans toucher une virgule le budget de la défense pour 2020 proposée par le gouvernement un budget de la défense en hausse avec une enveloppe qui augmente de 20 % soit + 10,9 milliards d'euros 300 créations de postes notamment dans la cyberdéfense et le renseignement et puis 200 millions d'euros supplémentaires notamment pour financer les opérations extérieures hasard du cloud du calendrier ce budget des armées a été adopté le jour de l'hommage national pour les treize soldats français morts au mali merci beaucoup alex à tout à l'heure christian combes où il n'y avait rien à dire sur ce budget de la défense au gouvernement fait ce qu'il faut il y avait des choses à dire et nous les avons dit mais nous avons constaté j'en suis fier puisque j'ai l'honneur de présider cette commission nous avons constaté que le gouvernement tient les engagements de la loi de programmation militaire vous savez tout le travail que nous avions fait ce travail de rehaussement du niveau de nos armées qui avait été éreinté pendant 20 ans or on voit bien le monde dans lequel on vit les dangers sortent de partout et il est absolument nécessaire que la sécurité des français soit assurée pas simplement sur le territoire national mais bien au delà là avec 1 milliard 700 millions supplémentaires nous atteignons un budget de 37 milliards et demi 37 milliards 5 c'est à dire que nous sommes à 1,85 % cessé de nous tendons vers les 2% du pnb et dont l'objectif c'était l'objectif alors maintenant nous avons pointé quelques petits détails techniques qui serait un peu long d'exposer notamment justement le financement des opex des opérations extérieures qui normalement doit faire l'objet d'un financement interministériel nous avons quelques différends non pas avec la ministre des armées qui se défend avec vraiment beaucoup de pugnacité mais parfois vis-à-vis de bercy qui tente de reprendre de la main gauche ce qu'ils ont donné de la main droite et donc le sénat est très vigilant c'est mon engagement personnel et celui de nour à porter et de toute la commission on va parler du sommet de l'otan puisqu'il s'ouvre aujourd'hui à londres est ce que il faut s'attendre un sommet tendues notamment très manuelle mac donald trump je pense que ce sommet je souhaite que ce sommet soit un sommet d'explication car les sommets qui se rassemblent pour ne rien dire ou pour se congratuler franchement les temps ne s'y prête pas il y a au sein de l'otan je dirige cette année la délégation parlementaire de l'otan donc je vois de mes yeux et j'entends lorsque nous siégeons avec nos collègues de l'otan je vois bien les problèmes les problèmes qui se posent je prends l'exemple de la turquie voilà un partenaire très important que nous respectons avec lequel la france a des liens traditionnels économiques politiques etc mais depuis un certain nombre d'années sous la pression de monsieur erdogan des décisions très contestables ont pu être prises j'ai ensuite rapidement quelques-unes ils s'approvisionnent en matériel de sécurité chez les russes pour le temps n'est pas franchement idéal ils se sont installés dans les eaux territoriales de chypre se quittent plus que discourtois skis et même une atteinte aux droits fondamentaux du droit de la mer et on a eu cette expédition dans le nord de la syrie sans qu'aucune concertation n'ait lieu n'ait eu lieu avec quiconque et notamment pas avec les français qui pourtant participe à la coalition contre des ch c'est encore ça ne peut pas ça ne peut pas être autrement ils sont membres de l'otan ou alors il faut qu'ils le disent eux mêmes et qu'on en tire les conséquences les exclure c'est ce que nous disait françois xavier bellamy sur ce plateau qu'il faut exclure à la turquie de l'otan je pense pas qu'il faille est personnellement ce n'est pas mon analyse je pense que jusqu'au bout il faut car ce n'est pas les turcs qui sont un problème c'est le gouvernement turc actuel or vous avez vu du reste que la contestation à l'intérieur de la turquie commence à monter et on n'est pas tout à fait sûr que cette orientation demeurera mais je pense en tous les cas qu'il faut dire clairement aux turcs au gouvernement turc ce que nous pensons le temps c'est une alliance il faut peut-être redéfinir et la j'approuve tout à fait les hôtesses de présenter au public il faut redéfinir ce qui nous rassemble ce n'est pas une alliance portes ouvertes où chacun fait ce qu'il veut c'est une alliance qui est très importante qui est le pilier de notre sécurité et donc je crois qu'il faut que l'on puisse que les chefs d'état puisse vérifier entre eux si on est tous d'accord raison de oui c'est une formule à la emmanuel macron si je dirais exprès pour faire réagir et la preuve c'est que ça a fait réagir de toute part on a entendu des réactions mais moi personnellement ça ne me choque pas de que les gouvernants 10 un petit peu les choses et puis vis-à-vis aussi de nos amis américains il ya quelques petites mises au point à faire parce que l'allié américain est un allié fidèle history mais de temps à autre il faut quand même se dire des choses pour être entendu car nous ne sommes pas justement oui mais il est à mon sens très profondément et pour longtemps dans une démarche qui vise à recentrer ses intérêts sur le territoire des etats-unis est donc acquitté en quelque sorte les différents fronts ils sont partis en afghanistan on voit ce que ça a donné ils ont laissé de lâcher nos amis kurdes dans des conditions qui ne sont pas franchement grandiose et ils n'ont plus vraiment besoin de protéger les ressources pétrolifères du moyen-orient parce qu'ils ont eux mêmes une sorte d'autonomie en matière énergétique et donc je crois que il faut qu on se reparle et qu'on discute et pas simplement que l'on suive au quotidien les tweets du président parce que ça pour une politique extérieure commune c'est assez compliqué on allait comme tous les gens question qu'au rebond va se rendre dans une rédaction locale désormais aujourd'hui direction avignon retrouver nos partenaires de vaucluse matin bonjour jean xavier pierre-yves journaliste au dauphiné libéré et à vaucluse matin nous allons parler avec vous à des intempéries les intempéries qui ont de nouveau frappé le sud-est de la france ce week-end une semaine après le précédent épisode méditerranéen un bilan humain dramatique 1 qui montent à 6 morts dans le var le vaucluse n'a pas été touché en pertes humaines en tout cas mais quel a été le secteur le plus touché dans votre département oui bonjour le secteur le plus touché c'était perte une ville à l'extrême sud du département est la balle l'aise à déborder sous l'essai de nouvelles plutôt riences torrentielles j'ai cru entraîner des conséquences désastreuses pour les habitants y vivent à proximité un endroit par exemple où il passait en dessous de la route s'était entraîné le soulèvement du goudron est décédé à muret qui faisait office de digue la route s'est effondrée genre endroits des arbres ont été arrachés un pylône électrique en béton armé des voitures emportées alors par chance aucune vie humaine est à déplorer mais plusieurs maisons s'ils ont été inondées et 3 mendonça millions de gays enfin pour l'heure est aujourd'hui au nettoyage va prendre longtemps car les mutuelles sont importants alors vous le disais un pas de victime humaine dans votre département mais des centaines d'animaux qui ont péri noyés oui vous sommes allés voir également une jeune éleveuse effectivement a vendu une bonne eau qui a repris la bergerie de ses parents il ya tout juste un an et devant la montée les olé du comme toute sa famille être évacués évacué dimanche en fin de journée en laissant ses brebis et ses agneaux dans les tables et l'adie matin le tir était arrivé l'eau était monté environ un mètre et ce sont près de 1700 agneaux qui avait tout juste à moi qui sont morts noyés une centaine de brebis a également été retrouvée noyée et c'est vrai que pour eux le coût était le coup était dur et heureusement compter sur le soutien d'amis de la famille de voisins pour sortir les bêtes rescapés et commencé la longue remise en état des lieux c'est la ville de perthuis enquête à la une de vaucluse matin aujourd'hui est-ce qu'il ya d'autres communes qui ont été touchés dans votre département oui dans le secteur de cavaillon c'est le cas l'avant coulon un autre cours d'eau aussi qui est qui et qui est sortie de son lit alors là aussi provocant avec quelques inondations on est inquiet fatigué on va vendre la maison même à perte en pis il faut qu'on parte nous disait une un couple qui habite qui habitent la même maison depuis 46 ans et connaît dans ce secteur là des inondations à répétition et comme à pertuis une demande de placement dans l'état de catastrophe naturelle a été ou vont être demandées par la commune on parle aussi d'une famille de l'isle sur sorgue bonbons la maison elle est inondée depuis le précédent épisode pluvieux il ya une dizaine de jours maintenant et le réseau d'eaux usées est saturé et la dame toujours pas rentrée chez elle six mais en mettant des bottes et malgré ses demandes auprès de la préfecture de la mairie au dessus est donc la situation s'est toujours pas améliorée la seule réponse qu'on lui apporte vous allez voir son assurance mais ça permet pas de faire vite bouger les bouger les choses le pop elle a besoin merci beaucoup merci gens qu'ils avaient péri d'avoir été avec nous ce matin depuis avignon va revoir la une de votre journal de vaucluse matin inondations à pertuis après la peur le constat des dégâts c'est à la une de vaucluse matin aujourd'hui merci d'avoir été avec nous on va parler des inondations christian cambon puisque c'est aussi dans votre revue de presse la revue de presse du val de marne et c'est avec alex frossard [Musique] et alex on commence avec le parisien et oui le parisien qui fait sa une sur emmanuel macron en première ligne notamment aujourd'hui pour le sommet de l'otan et pour les 70 ans de l'alliance atlantique le président français va faire une rencontre sous tension avec le président américain donald trump et le président turc erdogan notamment au sujet de la politique syrienne des états unis et de la turquie qui est très critiqué par la france un sommet sous tension et une semaine cruciale pour emmanuel macron avec la grande grève contre la réforme des retraites ce jeudi et puis la manifestation des gilet jaune également très attendue ce samedi et on enchaîne avec l'actuel de marmagne et oui et justement on parle des inondations et on se demande comment les communes du val de marne font face au risque inondation est bien certaine achète tout simplement les maisons en zones inondables c'est ce que fait la ville de villeneuve saint georges qui rachète les maisons en zones inondables au bord de la rivière l'ailière pour réaménager les rives de cette rivière et puis à éviter puis lutter contre les crues c'est une c'est une solution intéressante qui fait écho notamment aux intempéries qui ont frappé lourdement les départements du var et des alpes-maritimes et on va peut-être vous faire réagir christian cambon avant d'enchaîner sur ces inondations c'est vrai qu'on parle beaucoup du sud ex du sud est un touché deux week-ends consécutifs par de terribles intempéries mais le val de marne aussi est concerné par ces zones a tout d'abord un mot de solidarité vis-à-vis de ces populations d'abord parce que c'est le vin est un département que je connais bien et quand on voit les images et sont absolument effroyable en plus je crois que comme votre ami journaliste l'a dit c'est le fun le phénomène de répétition c'est on a l'impression que on revient 6 cm on a à peine refait sa maison je sais à peine réinstaller que les choses recommencent moi je suis interpellé par cette affaire parce que le val-de-marne et d'une mère général l'île de france sont menacées eux aussi par des crues nous avons connu la crue centennale de 1910 qui a laissé dans l'imaginent offertes n'étaient pas nés mais enfin elle a laissé dans l'imaginaire des souvenirs extraordinaires moi dans ma mairie de saint maurice j'ai été maire pendant 28 ans il y avait encore dans mon bureau une ligne qui montrait jusque ou l'oit est arrivé j'en aurais eu jusqu'au cou donc on sait très bien que ce genre de catastrophe peut arriver ça n'arrive pas comme ça peut arriver dans le var là on verrait l'eau de la seine de la marne et de l'oise monter sans s'arrêter alors bien évidemment ça pose des questions des villes comme innocent je vous l'avais dit alfortville serait noyée sous les eaux si on avait cette crue centennale donc je pense que ça interpelle les pouvoirs publics jeu il ya des projets notamment à un nouveau barrage qui devrait être réalisé dans l'aube et qu'il n'a jamais été or un barrage c'est près d'un mètre d'inondations en moins donc il faut quand même le savoir à mon sens il faudra un jour le réaliser parce que l'urbanisation et que l'on ne peut pas que l'on n'a pas pu maîtriser tout au long de ces années fait qu' il ya moins de sol susceptibles d'accueillir et d'absorber les eaux les eaux pluviales est donc bien évidemment c'est sur les fleuves que les que les problèmes se posent vous parliez de lierre hier peut effectivement monté dans un temps extrêmement court et je pense que c'est un travail que la métropole la région ile de france font déjà et sur lequel il convient de réfléchir parce qu en ile-de-france les dégâts seraient absolument considérable les faits alors pour prévenir ces inondations déjà il faut que les maires respecte maintenant je pense qu'ils le font bien évidemment le plan de prévention des risques d'inondation le ppr et il faut que nous riverains acceptent parfois cas permis de construire soit refusé ou bien qu'on oblige par exemple à faire des logements au premier étage et mettre le garage au rez-de-chaussée parce que il y à un risque évident et puis il est assez grand investissement pour combattre encore une fois c'est c'est dégradation du climat d'une manière générale et il faut que l'urbanisme en région parisienne un petit peu aussi comme dans ces régions prennent en compte la les les forces de la nature on veut parfois que la nature soit a servi mais c'est souvent elle qui malheureusement impose en quelque sorte son cadre et je crois qu'il faut être est préventif avoir un comportement très préventive il a dit ça car les dégâts personnel humain sont vraiment énormes allez on va terminer avec la dernière information du val de marne alex est avec 94 citoyens oui le site d'information du val de marne 94 citoyens suit activement la mobilisation en faveur d'un référendum sur la privatisation d'aéroports de paris alors vous le savez le forez côte il faut récolter 80 7 millions de signatures pour espérer organiser un référendum sur ce sujet et pour accélérer la campagne le département du val de marne a lancé un camion sur les routes qui doit récolter les signatures auprès des habitants et pour l'instant ce truck adp a récolté 700 signatures merci beaucoup alex on avait un et vos collègues un sénateur communiste sénateurs socialistes saisir la commission nationale du débat public vous trouvez qu'il y ait un défaut d'information sur ce référendum d'initiative partagée pour la privatisation des aéroports de paris oui je pense qu'on pourrait expliquer plus ce n'est pas un dossier aussi facile qu'on imagine le pour et le contre moi personnellement ce qui m'importe c'est que les obligations puisque le val de marne évidemment accueil l'aéroport d'orly que l'aéroport d'orly est soumis à une réglementation très stricte de 160000 mouvement et chaque jour pas plus ainsi qu'un créé des créneaux horaires de 6 heures à 23 heures je pense qu'il est absolument nécessaire que nous gardions quel que soit le destin et le sort de cet aéroport des conditions qui permettent de sauvegarder la vie des riverains parce que françois de position moi j'ai douté pendant j'ai douté pendant un temps je le dis sincèrement parce que je ne voyais pas exactement les enjeux et maintenant je suis effectivement pour ce référendum parce que la meilleure manière de d'avoir la vision les populations c'est de leur demander leur avis il sauf que le camion est du reste est à saint-maurice aujourd'hui d'après ce que je crois savoir dans ma commune donc c'est intéressant de voir comment les gens vont réagir mais au-delà de ce référendum quel que soit encore une fois le sort des aéroports je crois que la dimension publique de ces installations est compréhensible par tout le monde il ya des règles qu'il convient de respecter et moi je veux surtout être vigilant à l'avenir de l'aéroport d'orly pour que les populations à la fois l'accueil car c'est un équipement qui nous est très utile mais n'en supporte pas les conséquences dans leur vie quotidienne vous vous êtes pour le référendum est ce qu'il faut le déclenchée à partir d'un million de signatures ce référendum c'est ce que demande une partie de la gauche à l'heure actuelle il en faut 4,7 mois et coûté pour l'instant ses 4,7 je pense que il faut faire attention et ne pas trop jouer avec eux ses effets de seuil parce que si vous commencez à déclencher des référendum sur tout un tas de sujets à un million de voix vous allez d'abord passé vodié enfer et deuxièmement vous allez avoir des réponses surprenantes vous avez toujours un million de gens qui sont qui son goût d'un avis contraire à ce que le gouvernement tente parfois de faire donc je pense qu'il faut laisser des seuils élevés mais une forte mobilisation et surtout de des explications il faut qu'on explique véritablement les enjeux pourquoi brusquement l'état se met à proposer ddd desjoyeaux nationaux à la vente on vient de voir du risque la française des jeux a remporté un vif succès c'est quand même moins stratégiques canet hérault port 1 mais je pense qu'il faut expliquer expliquer toujours et dialoguer un dernier mot non dernier thème c'est cette réforme des retraites un grande mobilisation attendue jeudi est ce que vous jugez qu'il y a trop de flou trop d'ambiguïtés de la part du gouvernement je dirais même constat même sanction là encore on ne dit pas suffisamment et on n'a pas dit suffisamment au cours de ces deux années la vérité aux français il ya trois paramètres qu ici on les connaît bien ces trois paramètres ou bien vous diminuer le niveau des pensions je pense franchement que c'est pas le laver le sentiment général ou bien vous augmenter les cotisations ou bien vous accepter de travailler un tout petit peu plus parce que c'est un fait qui touche la france et c'est heureux l'europe c'est qu'on vit plus longtemps au sortir de la guerre de salariés pour 1 retraité on va maintenant juste al'inverse donc un enfant de 8 ans peut comprendre qu'à un moment il ya un effet de ciseaux voilà alors maintenant c'est évidemment les conditions je pense que sur les régimes spéciaux il ya un vrai sujet et moi je les principes me vont bien maintenant il faut regarder comment les choses se mettent en place quand elle se met en place quels sont les perdants quels sont les gagnants je pense qu'il serait injuste de venir puiser dans les régimes qui ont fait des efforts au profit de ceux qui en profitent peut-être un peu trop très bien on suivra tout ça on aura l'occasion d'en reparler merci question combien étaient avec nous ce matin dans deux minutes c'est l'invité politique aujourd'hui c'est jean christophe lagarde le président de l'udps et il est avec nous avant de l'entendre on va regarder un extrait d'auditions publiques l'émission politique des chaînes parlementaires hier soir francis letellier recevez le ministre de l'agriculture didier guillaume et le ministre a protesté contre le dénigrement dont les agriculteurs sont victimes les côtes [Musique] moi je discute tous les jours j'allais dire avec les agriculteurs il ya deux sujets le premier sujet il est aujourd'hui très important au moins aussi important que tous les autres c'est ce qu'on appelle la ghriba chine le dénigrement permanent aujourd'hui on ne peut pas continuer à accepter par un certain nombre de nos concitoyens pas par tous une infime minorité mais sans cesse de critiquer des agriculteurs dire ce sont des pollueurs dire ce sont des empoisonneurs ce n'est pas vrai quand on sait que notre agriculture est une des plus durables du monde et quand on sait que l'alimentation qui est issu de cette agriculture elle est saine elle est sûre elle est durable et racé et donc moi je veux sans cesse être le bouclier j'aime l'agriculture non mais c'est très attendu oui mais bon je vais vous dire non mais c'est très important parce que à force de contribuer à cela on contribue à faire en sorte que de manier plus d'alimentation et de culture française les citoyens des citoyens vous dites les hauteurs de la ghriba shing c'est qui mais ce sont des citoyens se sont décédées des associations ce sont certaines certaines ong qui passent leur temps à cibler a ciblé à cibler l'agriculture française je change de l'histoire le deuxième sujet par exemple fait partie non l214 ont fait partie des danseurs d' alerte donc les uns sur d'alert c'est bien notre démocratie mais moi ce que je condamne fermement c'est quand on rentre dans une petite travail comme ça s'est passé l'entente bull des bottes ça c'est inacceptable t'as vous le deuxième sujet effectivement c'est le revenu des agriculteurs y avait de très grandes attentes envers le gouvernement après les états généraux de l'alimentation la loi agriculture et alimentation qui avait promis aux agriculteurs d'être justement rémunérés est-ce que vous reconnaissez l'échec du gouvernement sur ce point qu'est ce que vous allez changer non je reconnais pas du tout l'échec du gouvernement parce que ce que vous dites je connaîtrai les gens dans la rue ils sont encore dans la rue sont restés un jour dans la rue le thème principal c'était halte à la grille bashing et donnez nous du revenu nous y travaillons dans la loi égalise d'un cette loi l'objectif c'était que la répartition de la valeur se fasse le mieux possible ce n'est pas ce n'est pas acceptable aujourd'hui qu'un agriculteur vendre un produit moins cher que ce que ça lui ça lui la loi est bonne il faut pas changer la halle pour l'instant la loi est une loi équilibré qui permettra espérons le dans les négociations commerciales savez ça dure trois mois par an les négociations commerciales c'est du 1er décembre au 28 février et c'est là où 450 mille agriculteurs passez devant dix sept mille entreprises agroalimentaires mais surtout quatre centrales d'achat et de chance explique centrale d'achat qui règne en maître sur les conséquences sur l'ensemble ça c'est un vrai et ça c'est un vrai problème [Musique] et notre invité politique ce matin c'est jean christophe lagarde bonjour je vous député de seine-saint-denis président de l'udps et on est ensemble pendant 20 minutes pour une interview en partenariat avec la presse quotidienne régionale représentait par patrice moyon de ouest-france mulamba triste on va commencer jean christophe lagarde avec cet hommage à la france qui a rendu hommage hier à ses treize soldats morts au mali en combattant les djihadistes hommage dans la cour des invalides éloge funèbre prononcé par emmanuel macron est ce que le président de la république a su trouver les mots justes oui c'était un moment très très émouvant très poignant et particulièrement de voir arriver puis partir un à ses traits soldats français tombés là bas ça comment dirais-je ça humanise un peu d informations dont on entend parler d'une guerre qui est lointaine et pourtant qui est si proche de nous et lointaine géographiquement mais elle est très proche de nous d'abord parce que des milliers de jeunes français vont à tour de rôle combattre la balle et les barbares islamistes qui cherchent en réalité a créé un sanctuaire d'où nous attaquer depuis lequel nous attaquer et c'est famille j'étais juste à côté d'un certain nombre d'entre elles qui sont meurtris au nom de la france pour la france pour nous permettre de vivre en sécurité on se souvient évidemment des attentats de novembre 2015 c'est ce qui a permis ces attentats c'est que en syrie en irak y avait un sanctuaire l'état où le proto état de des ch qui a permis de construire ces attaques c'est ce qu'on essaye de faire d'empêcher au mali notamment et dans le sahel alors oui mais ils ont un rôle pas seul c'est à dire que cette sécurité qu'on a sur les français ça leur coûte cher dans mon porte monnaie mais on paye aussi le prix du sang et eau mais on est bien les seuls à le faire alors que ça sécurise l'ensemble de l'union européenne ils en restant dans les européens se mobilisent un peu alors est ce qu'il faudrait qu effectivement l'union européenne se mobilisent bien sûr bien souvent c'est trop seul dans ce conflit bien sûr qu'elle est trop seul ce n'est pas de la faute de la france emmanuel macron d'ailleurs dit aux autres partenaires européens quand ils les attentats chez vous vous venez regretter ces attentats bas il faut les prévenir notamment dans le sahel puis il ya une deuxième chose c'est qu'il faut que les responsables politiques maliens fassent leur boulot le vrai problème que nous avons au mali aujourd'hui n'est pas militaire 1 le professionnalisme le courage la bravoure des militaires français parvient à contenir les terroristes mais l'esprit comment dirais-je de complicité dans la population massifs malienne progresse pourquoi parce qu'il n'y a pas d'état de maliens dans des zones entières du mali notamment dans le centre du mali pour servir politique oui a pu décoller puis justice etc et où les djihadistes remplace l'état et donc il ya un problème politique sait pas il ya eu un débat que je trouve assez indécent sûr on doit rester on doit partir si on part c'est un état islamiste si on part c'est un état islamiste qui s'installe et qui se prépare à nous attaquer mais il faut aussi que l'état malien façon boulot qu'ils retrouvent entre guillemets une gestion une proximité les services aux citoyens qui leur permet de ne pas avoir besoin des islamistes le sommet de l'otan a lieu débute aujourd'hui à londres il ya eu aujourd'hui et demain c'est un sommet qui s'annonce ton but en vue notamment entre emmanuel macron et donald trump à ce que donald trump les etats-unis un allié fiable un allié solide aujourd'hui oui c'est un allié mais emmanuel macron eu raison de dire que l'otan est en état de mort cérébrale je vais à washington pendant trois quatre jours la semaine prochaine au conseil parlementaire de l'otan cette assemblée parlementaire elle doit aussi constater que les objectifs de l'otan ne sont plus définies et que la politique américaine vise en réalité à n'ont pas abandonné mais à réduire fortement son engagement au sein de l'otan tout en espérant que nous allons renforcer notre effort ce qui est légitime mais en continuant à tous dirigés sans tenir compte des impératifs qui sont ceux notamment des européens alors je comprends le président américain il défend les américains ce que je ne comprends pas et j'ai essayé de le dire il ya quelques mois c'est pourquoi les européens ne se défendent pas eux mêmes à force de vouloir compter sur les autres nous devenons dépendants et monsieur trump veut nous dicter à la fois le niveau d'effort que nous devons fixer et nous donner les ordres si nous fixons le niveau de 6,6 nous relevons le niveau d'effort il faut aussi nous prendre en charge nous mêmes compter sur eux mêmes ça veut dire plutôt misé sur une défense européenne comme le fait manuel macro et non sur l'otan comme sans vouloir le faire seul avant dernier nouvelle présidente de la commission mais les deux ne sont pas incompatibles aujourd'hui et puis la fin de la seconde guerre mondiale nous vivons sous le parapluie américain ont fait très peu d'efforts pour notre défense les américains nous protéger contre l'union soviétique aujourd'hui vous avez en europe de crainte de crainte qu'il faut te dont il faut tenir compte d'abord l'est de l'europe qui est traumatisée par ce qui s'est passé est évidemment sous la présence et l'occupation de l'union soviétique mais qui voit la russie redevenir pressent sur ses frontières et bien sûr que l'otan doit conserver ce rôle de protection des pays-bas lé de la roumanie et d'autres et puis il ya un deuxième une deuxième chose c'est qu'on a vu que quand les choses ont tourné au drame ont viré au drame en syrie en irak pas très loin de nous les flots de réfugiés que nous avons reçues ils sont allés jusqu'au danemark le danemark qui pouvait se croire très loin de ce qui se passait en afrique au moyen-orient ils sont très proches et donc il ya aussi à sécuriser cette frontière sud ce sont les deux missions que l'otan doit assumer mais ce n'est pas depuis les etats-unis que ceci doit se diriger qu'ils y contribuer qu'ils y participent qu'ils soient des alliés fiables c'est une chose mais que nous fassions notre part d'efforts ça revient à ce que je disais tout à l'heure au mali y'a pas d'américains au mali il nous donne quelques moyens techniques d'observation il n'ya pas d'américains au mali seulement il ya que des français ou presque que des français il faudrait qu'ils aient d'autres personnes d'autres nations qui se mobilisent aussi pour assumer cette frontière sud ont déclaré de la réforme des retraites maintenant patres oui alors là la réforme des retraites évidemment tout le tout le monde a les yeux braqués sur sur le 5 décembre mais quand même sur la question de la méthode est ce que vous trouvez que le gouvernement a à a eu les bons mots ou est-ce qu'il a eu la bonne méthode pour conduire cette réforme des retraites c'est l'histoire qui le dira et le résultat dans quelques semaines mais moi ce que je trouve d'abord ce que j'observe à bord c'est qu'il ya une mobilisation qui s'annonce importante le 5 décembre on regarde beaucoup le 5 décembre leurs qualités c'est dans les jours qui suivent on est quinze jours 300 sel et les choses une grève reconductible c'est pas une manifestation ponctuelle c'est l'axé que ça va se jouer et ce qui est curieux dans cette mobilisation c'est qu'elle est très forte à ses général manifestement alors même qu'on n'a pas de textes qu'on n'a pas de projets c'est à dire qu' il ya des gens qui lisent retirer une réforme qui n'est pas encore en réalité écrite et dont à mon avis on peut préciser et on doit sans doute améliorer un certain nombre d'actes qu'est ce que serait améliorée justement alors qu'est ce que c'est la réforme des retraites d'abord le système de retraite par points j'entends beaucoup de mensonges pour pas dire de loufoquerie sur le sujet c'est un système qui permet de mettre tout le monde au même niveau à même égalité une heure travaillée un nombre de points donnés mais disons les choses comme elles sont ce système il existe déjà j'entendais des gens de la cgt dire vous rendez compte ça va être le sommet l'inégalité par rapport à aujourd'hui et c'est pas du tout des retraites complémentaires elle fonctionne par points s'est pas assommer ne sais pas le mécanisme du point n'est pas un mécanisme d'inégalités voire même il peut renforcer l'égalité pour mieux tenir compte de la spécificité des carrières des femmes pour me tenir compte de la pénibilité donc il faut se mettre autour de la table pour discuter de ça le gouvernement a commencé simplement les choses sont tellement imprécise à ce jour que finalement ça alimente tous les fantasmes et que chacun y va de sa peur de sa crainte qui se coagulent petit à petit alors même que le détail des réformes n'est pas de la réforme n'est pas connue vous l'expliquez vous cette imprécision est-ce que c'est volontaire s'est entretenu ce pas que ce soit un flou volontaire ils ont voulu discuter d'un certain nombre de choses voilà il ya deux choses dans cette réforme il ya un la retraite par points elle permet plus d'adaptabilité elle permet plus de lisibilité parce que chacun sait où il en est dans sa carrière ce n'est pas le cas aujourd'hui vous n'êtes pas capable de savoir combien dans quelle est la retraite présumer que vous toucherez dans quelques années et elle permet de tenir compte je le disais tout à l'heure de la pénibilité ce qu'aujourd'hui on ne fait pas ou plus exactement de tenir compte des périodes dans votre vie où vous avez eu des métiers difficiles les carrières et ne sont plus linéaires vous faites pas le même travail pendant 40 ou 50 ans donc la réalité c'est que vous pouvez commencer dans un métier pas trop pénible puis avoir une période de votre souris avec un métier très pénible puis avoir une hauteur on peut mieux tenir compte de votre vraie carrière professionnelle ou s'ils ont ce système la part dans ce système là il est intéressant et il faut pas du tout le confort avec un autre problème qui est le problème de l' équilibre des régimes de retraite la réforme par point la retraite par points elles réelles change rien à l équilibre des retraites il y aura un débat et il ya une nécessité d'avoir des bases sur l'équilibré retraite mais sur la réforme par coin elle présente des avantages après que les régimes spéciaux entre dans cette réforme paraît normal c'est l'égalité des français devant les retraites en revanche le rythme auquel ils doivent entrée et ça tout ça s'est toujours produit d'ailleurs est ce que quelqu'un qui est à cinq ans de la retraite vous ou à 10 ans de la retraite vous changez tout tout de suite pour lui peut-être pas et c'est de ça dont il faudrait discussion je pense qu'en réalité les régimes spéciaux non plus la légitimité pourquoi parce que c'est le régime du statut est pas de la fonction du métier que vous exercez quand vous êtes chauffeur de bus avaient raté paix ou chauffeurs de bus à lyon à bordeaux à marseille vous fait le même métier là même pénibilité il n'y a pas de raison que votre statut vous donne quelque chose de différent et quand vous êtes comme vous vendez des tic et des billets au congo vit chez vous êtes dans la même pénibilité que quelqu'un qui vend des guides et des billets à l'entrée d'un cinéma donc c'est le métier travailler de nuit sur les rails par exemple travaillé dans les dents d'or dans le métro avec les problèmes de pollution que ça pose c'est ça qu'il faut dont il faut tenir compte et donc il ya une progressivité a assumé peut-être même par métier par entreprise donc oui oui à une réforme par points oui à condition qu'on prenne en compte la pénibilité mais un moment ou un autre il faudra bien regarder effectivement le la durée de la durée de cotisation alors d'abord la retraite par points nous nous y sommes favorables depuis 20 ans on va pas dire c'est nous qui la porteront on veut pas dire non deuxièmement c'est pas oui à condition de la pénibilité c'est l'outil de la pénibilité c'est le moyen de reconnaître la pénibilité vous êtes conducteurs de bus pendant 15 ans et puis vous faites autre chose pendant quinze ans vous allez avoir plus de points parce que c'est un métier plus peiné vous travaillez nuit vous êtes sur des emplois qui utilisent des produits chimiques pendant ces périodes là on va bonifier alors qu'aujourd'hui vous pouvez être dans des produits chimiques et puis vous n'avez pas de bonus et puis vous pouvez dans un emploi qui est pas trop pénible et puis n'avoir aujourd'hui un statut qui vous dit attelage vous arrêter deuxième point bien sûr que ça n'a rien à voir avec l' équilibre des retraites et nous nous avons regretté dédé avant 2017 qu'on ne parle pas du problème du déficit le conseil d'orientation des retraites vient de montrer que nous allons avoir à partir de 2025 un déficit d'environ 11 milliards d'euros par an sur 10 ans 110 milliards qu'est ce que ça veut dire ça veut dire que ces 110 milliards si nous ne faisons rien nous acceptons que ce soit nos enfants qui payent au moment où ils en auront besoin pour eux les retraites que nous n'aurons pas eu le courage de payer moi j'ai fait une proposition simple c'est que comme il ya que trois critères pour a failli avec trois leviers pour pouvoir équilibrer les retraites vous cotisez plus ce n'est pas possible les français ne peuvent pas payer plus baisser les pensions elles sont déjà si faible pour un certain nombre de nos anciens où vous travaillez plus est d'habitude on a un débat qui est travaillé plus à la fin de votre vie et le conseil d'orientation des retraites il faudrait passer de 62 à 64 ans moi je dit écoutez je préférerais qu'on travaille plus maintenant pour partir plus tôt pour partir à 62 ans encore sinon ce ne sera plus possible et donc faire 37 heures dans la semaine plutôt que 35 pour partir à 62 ans quand je compare à ce que mes grands parents ont fait 65 ans avec une espérance de vie moindre que la nôtre à 40 heures par semaine je pense que 62 ans à 37 heures par semaine ça équilibre les retraites ces responsables vis-à-vis de nos enfants et ça permettrait de lever ce sujet ça fait un quart d'heure par jour quand même donc pour vous toucher à la durée légale hebdomadaire jean paul delevoye c'était la semaine dernière à créteil il a dit la démographie européenne et son vieillissement fait que si on veut garder le même nombre d'accidents la machine économique il va falloir 50 millions de populations étrangères entre guillemets pour équilibrer la population active en europe en 2050 est ce que c'est une erreur de mail et une migration et retraite oui d'abord je pense que ça n'a rien à voir et deuxièmement je pense qu'à une deuxième erreur dans ce que dit jean paul delevoye c'est que la révolution numérique et robotique qui est devant nous qui vont se conjuguer risque plus que risque va sans doute faire disparaître un grand nombre de métiers où l'homme ne sera pas suffisamment efficace performant et où sera remplacé par l'intelligence artificielle associé à la robotisation et ça sur les dix quinze vingt ans qui viennent sans doute plus vite d'ailleurs qu'on ne s'y attend les révolutions technologiques quand elles partent elle accélère très vite donc je pense que ces projections là ne tiennent pas compte des révolutions technologiques absolue que nous sommes en train de vivre qui vont changer notre façon de nous déplacer notre façon de produire notre façon d'habiter et là je pense qu'il ya un vide de la pensée française sur la pensée politique française sur ces sujets là on se braque souvent sur le sujet du moment on regarde pas qu'en réalité dans 15 ans notre société n'aura plus rien à voir on habite rappaz en tronc ne se déplacera pas et on ne produira pas de la même façon ça c'est quelque chose que nous ne tiendrons pas on va passer à un autre sujet c'est la fraude la cour des comptes qui a publié un rapport sur la fraude aux prélèvements obligatoires la cour des comptes considère que l'action de la france est insuffisante contre les fraudeurs fiscaux qu'en pensez vous je pense qu'elle a raison d'abord il ya pas d'impulsion politique suffisante et notamment interministériel deuxièmement il ya une nécessité absolue mais ça c'est très compliqué en france de simplifier notre fiscalité pourquoi c'est très compliqué parce que dès que vous bougez quelque chose vous avez toujours un groupe qui se met à hurler qu'il veut sa spécificité n'empêche que cette complexité pour satisfaire des spécificités elle aboutit à une fraude relativement importante la cour des comptes estime je ne sais pas comment à 15 milliards d'euros sur le comment des âges la fraude sur la tva vous rendez compte que ces deux fois le budget du ministère de justice sauf que l'occident si on simplifie la fiscalité pour tous à ce moment là vous avez plus de facilité de contrôle et vous avez plus d'argent qui rentre dans les classes donc moins d'impôts à payer pour tous alors sauf qu'on voit bien que il ya les chiffres les riches y sont très incertains la cour des comptes elle-même parle d'un biais de détection donc qu'est simplifiée est ce que ça sera suffisant pour ce qu'il faut pas de nouveaux instruments non utilisés pour ce n'est pas suffisant mais c'est indispensable vous pouvez mettre tous les instruments que vous voulez si vous avez une machine complexe si en réalité où vous nourrissez des cabinets d'avocats spécialisé en droit fiscal qui savent mieux finalement que les conseillers les hommes en noir de bercy ce qui est est modifiée par telle ou telle loi telle ou telle exception qu'on fournit la réalité c'est que vous aurez toujours des gens qui passent à travers les mailles du filet simplifier c'est la première pierre ensuite s'est mobilisée et c'est prendre exemple sur ce qui se fait à l'étranger ce qui est très choquant dans ce que dira la cour des comptes c'est que le résultat de la lutte contre la fraude est en baisse alors que la fraude elle est nécessairement aux alors gérald darmanin vie se réjouit d'y lutter contre la fraude fiscale a permis de récolter 1,6 milliard d'euros supplémentaires cette année oui très bien mais la réalité c'est que la cour des comptes monde qu'on a un milliard et demi je crois de moins de rentrées dans la lutte contre la fraude fiscale que les années précédentes donc ça veut dire que cette fraude elle s'organise qu'elle utilise la complexité de notre système fiscal et là il ya besoin de notre point de vue il ya besoin d'une remise à plat complète du système fiscal français qui est à la fois trop complexe inefficace et souvent inéquitable cette remise à plat elle n'est pas en chantier aujourd'hui par le gouvernement je pense qu'elle sera nécessaire elle serait la première arme de la lutte contre la fraude fiscale en attendant c'est la mobilisation politique la mobilisation interministériel et de nouveaux moyens notamment des exemples pris à l'étranger il faut pas faire rêver les français ça se fait pas en un jour faux de trois ans pour arriver à devenir réellement efficace vous faites à partir du moment où il y aurait une impulsion politique vous souhaitez créer une commission d enquête sur la fraude sociale est ce que vous pouvez nous expliquer pourquoi bien sûr bien sûr le premier ministre a nommé deux parlementaires en mission dans notre amie nathalie goulet su rentrer sénatrice sur l'évaluation et la caractérisation de la fraude sociale ce qui est absolument invraisemblable c'est que cette mission demandée par le pr ministre conduite par deux parlementaires a été avorté puisqu'elles ont fini par conclure que leur mission était perçue dans l'administration comme inopportune un comble inopportune et qu'il elle n'avait pas les moyens de les mener pourquoi parce qu'un certain nombre de fonctionnaires ont refusé de répondre aux questions des parlementaires c'est à dire que c'est de la rebellion pure et simple moi je dis une chose très simple ils ont répondu de choses y ont répondu parfois qui ne voulait pas répondre et parfois qu'ils ne savaient pas répondre alors il ya deux solutions soit ils ne veulent pas répondre c'est de la rebellion de la subordination ce n'est pas acceptable soit ils savent pas répondre et c'est de l'incompétence pas ce que ça veut dire qu'ils savent pas ce qu'ils font de notre argent dans les deux cas de figure la commission denquête que nous allons créer à l'assemblée nationale va permettre de les obliger à répondre sous serment publiquement devant une commission denquête pourquoi on a cinq millions de cartes imagine-t-on pense-t-on évalue-t-on 5 millions de cartes vitale qui se baladent dans la nature dont on ne sait pas si elles sont utilisées ou pas et combien le couteau français pourquoi est ce que on a un nombre de centenaires dans nos fichiers qu'il correspond pas à la réalité vivante qui sont les fraudeurs et et nathalie goulet le disait très bien ce ne serait pas une fraude de pauvres c'est pas la fraude de la grivèlerie de celui qui prend un médicament d'autres aux noms c'est une fraude organisée manifestement alors il faut aller au fond des choses et pas mettre la poussière sous le tapis comme l'administration semble vouloir le faire elle verra le jour en janvier le temps des procédures de contrôle à l'assemblée nationale elle est déposée aujourd'hui sur le bourg de l'assemblée nationale et ses conclusions seront rendues fin juin il nous reste peu de temps malheureusement jean christophe lagarde met en mode sur les municipales valérie pécresse qui va proposer une loi pour rendre djib les candidats radicalisés ici la liste aux municipales est-ce que vous la soutiendrai je n'aime pas ce débat je vais vous expliquer pourquoi il ya eu l'histoire des dix communautaire bon et si vous voulez faire une interdiction des listes communautaire il faut d'abord définir les communautés alors c'est quoi une communauté portugaise est interdit de faire une dispo rugueuse aux élections municipales bah oui parce qu'on regarde uniquement les islamismes enfin dons et les personnes radicaliser on les caractérise comme en toutes celles qui sont sur un fichier ou deux sur le fichier des personnes radicaliser c'est un pardon c'est un fichier de renseignement donc si vous faites dans les fichiers de renseignements un délit pénal vous créez un grave problème moi je pense qu'au lieu de pour plaire à la population au lieu de dire on va interdire si on va interdire ça la question n'est pas de les interdire mais de les combattre et de les battre aux élections vous avez par exemple à garges-lès-gonesse une liste communautaire qui pourrait emporter des élections municipales face à elle un rassemblement derrière benoit gimenez candidats udi mais avec le soutien de la république en marge de françois pupponi ancien député socialiste des républicains et c'est pour comment on vit ensemble la question c'est pas d'interdire la question c'est de battre et combattre dans les heures je pense que ce n'est pas opérationnel je ne vois pas comment vous définissez la radicalisation de quelqu'un qui va en décider un juge mais vous vous connaissez les les délais pour les élections qu'elle juge va pouvoir décider à partir de quels renseignements que telle personne est radicalisée donc qu'elle est inéligible soit elle est condamnée parce qu'elle a commis un délit elle est déjà inéligible mais vous pouvez pas déclaré a priori régime c'est pareil pour la proposition de monsieur retailleau sur l'hélice communautaire alors la communauté homosexuelle c'est une communauté la communauté catholique c'est une communauté la communauté juive c'est une communauté la communauté portugaise italienne 0 mais ça veut dire que endroit dans ces cas là vous créez le droit de la communauté c'est une folie oui un dernier mot quand même vous soutenez benjamin griveaux à à paris est-ce que vous redevenez un satellite de la majorité on a du mal à se re devenir ah bah vous avez du mal à suivre les gens libres parce que vous avez bien les blocs voilà il ya les satellites comme vous dites maintenant nous on est libre il se trouve que à paris benjamin griveaux est la seule alternative possible crédible et qui a une chance de gagner face à madame hidalgo et que nous pensons à bas excusez moi c'est son principal challenger le reste est plutôt un peu à la marge et il se trouve que nous pensons nous qui a besoin d'un changement à paris et dans la métropole du grand paris c'est à dire pas seulement pour paris on voit bien d'ailleurs dans paris à la fois la saleté la circulation qui ne s'arrange pas la mixité sociale qui se dégrade l'insécurité qui avance benjamin griveaux avance un certain nombre de ceux de solutions avec les élus des iep paris dont eric azière notre président de groupe au conseil de paris et si les parisiens veulent faire un choix qui leur permette enfin un changement benjamin griveaux est le seul possible tout le reste ça sert en réalité les la rédaction de madame hidalgo quant à mr n'est pas souhaitée par 75% de la population c'est ce que disent les sondages le mieux c'est quand même de trouver une alternance plutôt que de la subir par la division merci beaucoup jean christophe lagarde merci d'avoir été avec nous ce matin demain votre place ce sera laurent hénart maire de lens et donnons ci président du mouvement radical merci patrice mercier lorsqu'elle sauf la gamme on passe ensuite au club des territoires la mutuelle nationale territoriale la mutuelle des agents des services publics locaux vous présente le club des territoires angie acteurs engagés dans la transition zéro carbone des régions vous présente le club des territoires la presse quotidienne régionale et les télévisions locales vous présente le club des territoires avec la presse régionale et locale et les indés radios aujourd'hui avec la bande nous parlerons de l'hommage national rendu aux treize soldats français tués au mali hommage aux invalides et puis on parlera également de la réforme des retraites à deux jours d'une mobilisation qui s'annonce suivi et la réforme des retraites justement c'est le talent de nos reportages en région cette semaine nous sommes dans le finistère pour voir ce que vous attendez de cette réforme des retraites aujourd'hui direction brest pour un portrait croisé de deux femmes l'une à 85 ans elle est veuve et sa pension de reversions et sa seule source de revenus l'autre est agent territorial à trois ans de la retraite deux profils vous sert on met un point commun elles s'inquiètent de la réforme à venir elles s'inquiètent pour leur retraite béatrice saint jean et alizée boissin sont allés à leur rencontre [Musique] nous sommes dans les faubourgs de brest dans un petit parc où cathy vient faire sa pause cathy est animatrice dans les écoles de la ville ça fait 26 ans qu'elle travaille et aujourd'hui elle est inquiète bonjour cathy alors vous la retraite c'est quand même ma retraite ça serait en 2022 le jour anniversaire le 24 décembre et alors c'est un cadeau ou pas un cadeau oui mais je pense que j'aurai une petite retraite je me suis donc renseigné par rapport à ce que je vais toucher pour ma retraite et quand je suis parti mais j'avais les larmes aux yeux parce que travaillant depuis mes 18 ans jusqu'à mai 62 je trouve que j'aurai une petite retraite et je vais avoir du mal à vivre et donc pour comprendre très concrètement aujourd'hui vous gagnez combien et deux mains quand vous serez à la retraite vous gagnerez combien d'un jeu gagne 1400 net est en retraite je pense que j'aurai dans les 1100 il s'en est ça pour vivre chaque mois vous avez aucune autre source de revenus vous êtes tout seul donc c'est quelque chose qui vous vous angoisse beaucoup oui je suis seul et je me dis finalement pourquoi j'ai travaillé autant d'années pour arriver en retraite et survivre et non pas vivre comment vous allez faire je pense que j'étais obligé de travailler deux ans de plus et ce sera pas 62 sastre à 64 merci beaucoup cathy pour votre témoignage est à jeudi alors jeudi 5 décembre venez nombreux au revoir nous allons chez marie claire elle a 85 ans et mère de famille et grand-mère elle a douze petits enfants est elle aussi se pose beaucoup de questions sur sa retraite quel est votre inquiétude principale aujourd'hui par rapport à cette réforme des retraites aubin parce que on a parlé d on a parlé des pensions de réversion et que j'espère quand même qu'on va pas on va pas y toucher parce que ça me ferait arrivé à des sommets c'est dérisoire au total vous avez combien pour vivre par mois 1577 74 voilà ça disparaît de mars quand même près ces problématiques ah oui si j'ai vécu que ma pension à moi de sécurité sociale de sang et est un petit peu de l'autre ça me fit wii trois centres 153 euros par mois voilà aujourd'hui c'est pas pour ma retraite que je m'inquiète vraiment c'est plus pour pour la sienne on peut pas dire que ce soit quelqu'un qui n'ait qui n'a pas travaillé dans sa vie elle à travailler professionnellement pendant pendant cinq ans c'est ça et mais par contre elle a élevé ses enfants pendant toute sa vie et c'est un travail marie claire a travaillé toute sa vie à élever ses quatre enfants aujourd'hui elle est veuve et sans la pension de reversions de son mari elle ne pourrait pas s'en sortir en 2019 en france 38 % des femmes vivent avec moins de 1000 euros bruts de pension par mois voilà sans partage alizée boissin la suite demain bonjour on va parler évidemment de cette réforme des retraites on va commencer par ce reportage est rare qu'on vient de voir c'est l'illustration de l'inquiétude que génère cette réforme des retraites ce reportage je dirais qu'il ya deux formes mac étudia l'inquiétude effectivement qui est des gens qui ont des petites retraites qui c'est notamment le cas de femmes qui ont des carrières qui sont hachées des carrières qui sont pour certaines incomplète aussi et des carrières - payer des carrières qui sont moins payés j'allais uniens et donc ce qui fait que les femmes aient effectivement dans leur majorité eh bien on des retraites qui sont beaucoup moins je dirais stable et enfin confortable que celle des hommes ça c'est la première chose et puis vous avez un deuxième cas de figure qui est complètement différent c'est celui de gens qui ont des retraites qui relève de régime particulier autonome ou spéciaux et qui ont absolument pas envie de perdre certains avantages qui sont liées à ces régimes là sont des régimes ce sont des avantages qui sont les avantages légaux qui ont été acquis qui ont été accordés notamment après la guerre mais qui aujourd'hui bien apparaissent tout à fait superfétatoires je dirais ou déplacés par rapport à l'évolution des métiers de la modernité et donc ce sont deux plaintes différence je dirais autant la plainte des premières des femmes paraît justifiée il est urgent de faire quelque chose autant la plainte des seconds il faudrait peut-être regarder un peu plus d'un peu plus près cc second là qui seront beaucoup dans la rue quand même d'un de jeudi et cela je dirai qu'il faut vraiment qu'il se résigne et qu'ils se décident à vouloir changer de siècle et a changé l'époque parce que ça peut plus malheureusement continuer comme ça c'est pas possible et c'est malheureusement eux qui font plus de bruit moi je crois aussi que ce qui s'exprime à travers votre reportage vous l'avez les raisons oriane c'est l'inquiétude mais pourquoi il ya une inquiétude il ya une inquiétude parce que le gouvernement s'y est très très mal pris pour expliquer ce qu'est cette réforme ça fait quoi depuis le mois de septembre qu'on en parle de cette réforme de la retraite personne c'est ce qu'il ya dedans on a commencé par avoir le rapport delevoye et à l'issue du rapport delevoye qui proposait un âge pivot le président de la république à l'ipp badache pivot ensuite et on a dit bon var concertée donc au bout de 18 mois de travail jean paul delevoye qui devenu entre-temps haut-commissaire aux retraites est reparti sur l'être le terrain pour re concertée il ya une journée d'action qui a été décidé pour après demain jeudi 5 décembre mais on nous dit de toute façon rien n'est calé et les syndicats sont encore en train d'être reçus avant le 5 décembre honnêtement une chatte n'y retrouverait pas ses petits donc forcément sur un sujet aussi emblématique qui a traditionnellement mis tout le monde dans la rue il est effectivement obligatoire que les gens s'inquiètent parce qu'on part d'un régime universel un régime à points et la question qu'on entend mais 350 fois par jour et que nous disent nos lecteurs tout tout tout les les forums qu'on a c'est le point il sera à combien voilà c'est un peu ça qui s'inquiètent c'est un peu ce qu'on entend dans le reportage quand cette dame dit mme bah voila moi j'ai fait mes calculs ça m'a donné les larmes aux yeux est ce que ça va être ça le plus compliqué à gérer finalement pour le gouvernement quand les gens vont sortir la calculette et se rendre compte réellement de ce qu'implique cette réforme des retraites pour eux bah oui déjà mis d'accord avec nathalie c'est le grand flou cette réforme des retraites elle n'est même pas encore terminé et ça fait quand il ya un flou ça fait 3 6 et 15 mais ça fait trois mois quatre mois qu'on en entend parler on ne sait pas exactement si là dedans ce qu'on retient c'est qu'il ya eu un rapport de le voit qu'il ya eu des tensions avec le premier ministre tout ça dans un espèce d'imbroglio très difficile en plus l'économie expliqué on sait campus en france on est bon on n'est pas très doué en économie donc il faut que ce soit simple et là rien et rien n'est simple et rien n'est facile donc effectivement l'inquiétude c'est que on ne sait pas où on va donc ça ne peut que créer des colères et des frustrations et un exemple en suède où ils ont adopté la réforme par points le problème c'est que quand la l'économie va mal et qu'il ya des difficultés dans le pays et bien la valeur du point baisse alors évidemment ça fait baisser les retraites toute la question et le gouvernement n'est pas capable d'y répondre actuellement et on l'a vu d'ailleurs avec didier guillot billère le ministre agriculture souvent 30 m c'est que qui va fixer la valeur du point est toute la question c'est une grosse question une grosse interrogation il n'y a pas de réponse il c'est vrai qu'aujourd'hui c'est un peu compliqué parce que vous avez un gouvernement encore hier il ya une une indiscrétion dans le journal times qui dit que finalement la caractère financier de la retraite n'est pas prioritaire ce qui voudrait dire à ce moment là que on s'attache les services de monsieur les services de monsieur bergé on abandonne le volet h pivot et re retarder le fait de retarder l'âge de départ à la retraite c'est quand même assez étonnant de voir que jusqu'au dernier moment ben ça ça patauge et ça va ça vient en plus avec monsieur delevoye qui nous parle d'immigration maintenant bon bah demain je paie ou peut-être s'occuper du ballon d'or durant sa campagne électorale emmanuel macron n'a cessé de dire en 2017 le système de retraites est injuste c'est vrai on va faire en sorte qu'ils deviennent juste tout le monde a applaudi et là on voit alors qu'on y est on est à dix jours de la présentation des textes on sent tout le monde sent tous les cas je ne préjuge pas du tout de ce que ça va être et comme quoi ça peut être encore plus injuste donc forcément avec ça comment s'étonner de ce qu'est le millier de personnes qui vont être dans la rue partout en france jeudi on va continuer à parler de cette réforme des retraites mais d'abord on va faire un petit détour par une rédaction locale on va aller avant se retrouver nos partenaires de l'union l'ardennais bonjour carole bouquet vous êtes rédactrice en chef déléguée de l'union et l'ardennais et en une aujourd'hui un dossier consacré à cette grève du 5 décembre grève contre la réforme des retraites un dossier pour aider nos lecteurs oui bonjour alors c'est vrai que dans les transports les écoles les cantines et ramassage scolaire l'accès aux urgences aux administrations on sait que la grève de la réforme des retraites s'annonce très suivie dans tous les secteurs est et elle pourrait elle pourrait durer donc ce matin dans le journal régional l'union l'ardennais a choisi d'aborder le sujet de façon très concrète de passer au crible toutes les questions que nous lecteurs se posent pour anticiper cette grève dans leur quotidien donc nous leur apportons à chaque fois des solutions des alternatives parfois aussi des trucs et des astuces pour vivre au mieux ce jeudi qui s'annonce ce soir 10 en deux il ya des trucs des astuces comment concrètement lecteurs à faire face à ce mouvement alors la grève s'annonce massive il est évidemment pas question pour nous de laisser tomber au milieu de cette pagaille notre souci ça va être d'être un journal présent utiles à leurs côtés donc quand on est parent quand on est d'usagé et quand on prend sa voiture pour aller travailler on se pose beaucoup de questions évidemment pour ce jeudi et surtout on cherche des solutions est le maître mot ce sera à l'anticipation donc en guinée au lecteur vraiment dans un un point par point avec des cas précis pour répondre aux questions il s'agit aussi de faire un point sur la situation sur avec la situation même si l'appel à la grève est d'ordre national les situations au niveau local ne seront pas les mêmes partout on n'attend pas de blocages sur les routes par exemple même si on s'attend évidemment un trafic routier très très perturbée ou en tout cas chargé de la même manière le dépôt de carburants qui se trouvent dans la marne à vatry pour l'instant n'est pas la cible d'actions il n'est pas visé donc voilà on conseille vraiment à nous à nos lecteurs nos internautes et mobinautes d'éviter de se ruer sur les pompes à essence est créer des pénuries par anticipation est pareil au niveau de la sncf on sait que la grève est reconductible mais au niveau du grand test les postes d'aiguillage ne seront pas tenus jeudi mais ils sont pas tenues non plus jusqu'à la fin de la semaine et probablement jusqu'à dimanche donc on conseille fortement à nos lecteurs de de se rabattre sur d'autres solutions covoiturage les locations de voitures l'écart macron vous avez tranché jamais car macro et vous avez trouvé de précieuses aller internet les smartphones oui oui parce que 95 valeur tout le monde a en tête avec 22 95 la pagaille qui allait avec on n'avait pas nos précieux smartphone dans le creux de moments avec leurs plates formes collaboratives leurs applications qui nous guide dans les bouchons qui nous aide vraiment à trouver une nounou en dernière minute donc c'est évidemment sur ces supports numériques que nos lecteurs pourront s'informer en continu en direct recevoir notification rhino alerte pour connaître la situation donc on les accompagnera en amont dès maintenant avec des conseils et tout au long de ce mouvement merci beaucoup carole beaulieu avoir été avec nous on va voir vodden la une de l'union nos conseils pour faire face à la grève on en parlait et puis là une dollar donne est tout autre sujet charleville mézières grosse grosse saisie chez les dealers c'est à la une de l ardennais cette réforme des retraites il serait ce que c'est aussi une bataille de l'opinion qui se joue jeudi c'est d'abord une bataille de l'opinion pour le moment bon évidemment il ya le fond mais la bataille de l'opinion elle est très claire c'est que on peut même se demander si les pouvoirs publics n'ont pas cherché la tension maximale justement pour que l'opinion se retourne contre ceux qui vont faire grève et qui vont manifester c'est un peu ce qui s'est passé d'une certaine façon fort de ce qui s'est passé avec les gilet jaune même si ça a duré très longtemps on s'aperçoit que finalement les gilets jaunes qui était très populaire au début l'ont été un peu moins après et les élections européennes ont montré que le pouvoir en place finalement à résister à cette vague là donc il est sûr qu'il ya un phénomène qui est conjugué c'est les vacances de fin d'année qui vont arriver qu'ils vont sans doute ralentir si jamais la grève dure et forte qui vont sans doute ralentir le mouvement et puis effectivement qui vont inciter les français à se retourner contre les grévistes si jamais elle venait à perturber leurs vacances leurs déplacements leurs achats donc il ya une bataille de l'opinion qui est évidemment lancé oui je suis tout à fait d'accord avec vous ives je mettrais juste un bémol si la grève continue c'est à dire si dans dix jours on est encore dans la même situation de blocage effectivement les gens sont très en colère mais peut-être que au lieu de se retourner contre le gouvernement ça peut être droit contre contre les grévistes ils peuvent se retrouver sur le gouvernement d alors et vous faites quoi donc voilà c'est effectivement on est actuellement tous les cas cette bataille d'opinion vous avez raison et que je trouve totalement assumé des deux côtés à la fois du côté du gouvernement est à la fois du côté des grévistes et on suivra tout sera sûrement l'occasion d'en reparler ensemble mardi prochain on va passer à un autre sujet c'est cet hommage qu'a rendue hier la france à ses soldats ses treize soldats tombés au mali en combattant les djihadistes une cérémonie lieu dans la cour des invalides présidé par emmanuel macron le chef de l'état qui a remis aux soldats la légion d'honneur à titre posthume on va regarder les temps forts de cette cérémonie avec sagna de chair au son des tambours les soldats défense sont entrés 1-1 dans la cour des invalides portés par leurs frères d'armes 13 cercueil drapé de bleu blanc rouge déposé en éventail le président de la république a dressé le portrait de chacun des treize soldats morts au mali le lieutenant alex norris avait 30 ans deux mille cinq cents personnes ont assisté à la cérémonie dans la cour des invalides famille militaire personnel politique mais aussi des milliers d'anonymes tous venus rendre hommage aux treize soldats décoré de la légion d'honneur à titre posthume je m'incline devant la douleur des familles devant les parents qui pleure un fils les épouses les compagnies qui perdent l'être aimé devant les enfants que ce drame laisse orphelins devant les enfants à naître dont cette guerre aura volé le père un hommage présidentiel mais aussi populaire avant la cérémonie des dizaines de personnes se sont recueillies sur le pont alexandre iii au passage des cercueils ce sont des ddd des frères des fils des enfants qui sont partis en ressens beaucoup d'émotions c'est comme si un peu de nous mêmes et est parti après la cérémonie emmanuel macron a rencontré en privé les familles des victimes nathalie morel est ce que le président de la république a su trouver les mots d'union de rassemblement national oui oui oui là il a eu un discours extrêmement fort qui est d'ailleurs unanimement salués dans la classe politique malheureusement c'est pas la première fois qu'ils aient fait ça il assez c'est une habitude et en même temps c'est une habitude mais on s'y habitue pas c'est vrai qu'hier l'arrivée dans la cour des invalides de c'est de ses treize corps leur départ et c'était quelque chose extrêmement lourd et je trouve qu'effectivement emmanuel macron il a eu les mots justes pour expliquer la douleur et la douleur commune effectivement qui s'est exprimé hier où il a été bon voilà on était dans un temps dommage un temps de recueillement et jean luc mélenchon a remis le débat sur le terrain politique en posant la question de la présence des soldats au sahel est ce qu'il faut oui ou non les ramener à la maison c'est le titre de sa tribune est ce que c'était important de poser ce débat à ce moment là yves thréard coûté il est homme politique qui s'esquisse filles c'est ce qui fait c'est un patron de partie après tout pourquoi pas il faut se poser la question de toute manière est la question elle ne peut avoir qu'une réponse selon moi c'est un terrain que je connais assez bien il faut évidemment que la france soit là bas parce que sinon encore une fois ça deviendrait une espèce de no man's land de livres et pas uniquement aux terroristes et aux brigands ça c'est c'est bien antérieure aux terroristes une terre le sahel que coûtera la traversée vous êtes en insécurité complète depuis le sud algérien jusqu'au nord ivoirien est donc évidemment qu'il faut que la france soit là si la france n'était pas là eh bien ça serait une catastrophe le problème c'est que la france est seule il est là le sujet et que la france a doit être aidée ou militairement c'est pas possible puisqu'il n'ya pas d'armée qui sont à la hauteur en europe à part les britanniques mais qui s'occupe de l'afrique de l'est il faut le rappeler quand même l'afrique australe où financièrement et c'est là où financièrement il faut impérativement que nos voisins européens à tous parce qu'ils n'ont pas tous les moyens mais en tous les cas les allemands tous les cas viennent en appui des français parce que c'est tout à fait insuffisant il faut que ce soit une charge qui soient partagées et puis évidemment il faut que on arrive à collaborer davantage avec les armées africaines qui sont désarmés souvent exemple faut pas se raconter d'histoires burkina faso en plus ce sont des armées qui sont divisés pour certaines d'entre elles c'est où il n'y a pas une unité de commandement très forte donc la question peut se poser mais la réponse est toute trouvée voilà merci monsieur maintenant dans la lettre de l'expansion un sondage exclusif ifop la lettre de l'expansion pierre dumazeau sur les français qui soutiennent massivement cette intervention ben oui c'est notre sondage qu'on publie cette semaine avec l'ifop ou six français sur dix donc 58% dans le détail soutiennent l'intervention militaire française au mali ce qui est intéressant c'est que on a fait le parallèle avec les des premiers chiffres qui datent de 2013 il y faut avait déjà posé cette question et on s'aperçoit que c'était à peu près de l'ordre de 60% entre 58 et 61 donc le niveau n'a absolument pas baissé malgré la longévité du 1 de l'intervention malgré la difficulté de l'intervention parce qu'on a perdu beaucoup beaucoup de soldats et donc politiquement emmanuel macron n'aura pas de bataille de l'opinion a mené c'est ça que révèle également ce sondage c'est que le chef de l'état a pour le coup le soutien plein et entier de la population 6 français sur 10 qui soutiennent certains intervention militaire et c'est à lire cette semaine dans la lettre de l'expansion va continuer parce que c'est dans ce contexte que s'ouvre aujourd'hui à londres le sommet de l'otan emmanuel macron s'y rendra emmanuel macron qui a mis un coup de pied dans la fourmilière en disant que l'otan était en état de mort cérébrale et les présidents et l'otan c'est justement le thème de votre chronique archilla lac cette semaine et alex vous allez donc parler des présidents et l'otan et plus particulièrement nicolas sarkozy mais oui nicolas sarkozy l'américain il y avait une espèce d'histoire d'amour entre le président français et les états unis ont d'ailleurs commencé en musique et oui c'était une autre époque c'est l'époque je ne chante pas c'est l'époque des joggings de nicolas sarkozy avec le tee shirt de la police de new york et en 2008 il prend une décision forte de liens avec les états unis et l'alliance atlantique il renforce la présence de la france dans la guerre en afghanistan aux côtés des américains de l'otan il annonce devant le parlement britannique en 2008 regarder la france a proposé à ses alliés de l'alliance atlantique une stratégie pour permettre au peuple afghan et à son gouvernement légitime de construire la paix si ces propositions sont acceptées la france proposera lors du sommet de bucarest de renforcer sa présence militaire nous ne pouvons pas accepter un retour des talibans et d'al qaïda à kaboul la défaite nous est interdite même si la victoire est difficile autre temps fort de cette belle histoire entre nicolas sarkozy et l'alliance atlantique le retour de la france au sein du commandement militaire intégré de l'otan là un commandement militaire que la france avait quitté en 1966 sur une décision du général de gaulle et ce retour de la france dans l'otan il a dit viser à l'époque la classe politique française c'était en 2009 regardez cette décision de nicolas sarkozy marque tels la fin de l'indépendance de la france la politique de la france en matière étrangère ça toujours été celle de la dépendance de la liberté ça continuera à être celle de l'indépendance et de la liberté ne peut jamais désespérer de l'indépendance de la france mais disons que ce sera plus difficile genre ont donné des signaux au contraire le retour dans le temps ne fait pas consensus la droite et plutôt pour la gauche plutôt contre en 1966 lors du départ de la france de l'otan c'était le contraire à la france réintègre l'otan avec nicolas sarkozy mais deux ans plus tard le président français décide de vendre des bateaux militaires à la russie les fameux navire mistral les bpc et vous allez le voir en il assume complètement cette décision c'était en 2011 regardez la russie un grand pays des matières premières l'europe beaucoup de technologies nous avons tout à construire ensemble enfin quand nous avons vu monsieur juppé à lisbonne le président des états unis il président de la russie au sommet de l'otan on s'est dit ah enfin le mur de berlin est tombé la guerre froide c'est fini mais non si la russie sont des alliés au nom de quoi ne pas leur vendre un bateau et vous croyez que c'est avec les quatre bpc qui vont partir envahir qui d'ailleurs un des bateaux pas si anodin puisque quelques années plus tard françois hollande annulera la vente de ces bateaux mistral à vladimir poutine merci alex oui c'est une histoire compliquée on retiendra quand même là le discours de nicolas sarkozy sur l'afghanistan on a une obligation de résultat vous avez vu ce que ça donne certains talibans soient encore à kaboul avec lesquels d'ailleurs les américains parce que c'est une création des américains et talibans excusez mais avec des cas les américains essayent de négocier aujourd'hui justement pour acheter cette paix enfin pour dire que l'afghanistan est un chaos total et que c'est un échec complet cette histoire après la france et l'otan c'est une histoire qui je dirais gaullienne pourquoi parce que le général de gaulle a toujours été très attaché à l'indépendance de la france et si d'ailleurs on est on à l'arme nucléaire et si on a été aussi développer sur le plan militaire c'est grâce au général de gaulle qui avait pensé à la chose militaire bien évidemment aussi un général depuis très longtemps je vous rappelle qu'il a écrit fil de l'épée dans les années 20 et qu' il avait notamment plaidé pour une armée de métier très tôt et justement pour dire que la france était pas prête pour la guerre de 40 donc il avait eu une idée évidemment très précise de l'armé il était absolument par atlantiste le président de la république français puisque il était jaloux de l' indépendance de la france et là je dirais que le débat politique s'est toujours structuré autour de ça après avec une droite qui étaient divisés et entre des centristes qui sont plutôt atlantiste et une droite qui est plutôt gaullienne et on voit que ça s'est inversé c'est à dire qu'aujourd'hui c'est emmanuel macron qui défend une position ben qui n'est pas atlantiste du tout et qui est plutôt pro moscou il est assez particulier de ce point de vue et une gauche qui a été divisé aussi mais une gauche qui est davantage atlantiste que la france monsieur chevènement est une exception à gauche il faut le savoir normalement la gauche et les socialistes sont davantage atlantique bon tout ça pour dire qu'aujourd'hui le débat existe toujours mais il est quand même beaucoup moins virulent que par le passé ce qui est le débat aujourd'hui sur l'otan c'est de savoir si l'otan est encore efficace et si l'otan peut travailler avec un président américain qui ne veut absolument pas parler de multilatéralisme et qui est je dirais qu'il veut pu être le parapluie le gendarme de l'europe et le parapluie du monde et puis un allié à l'intérieur de l'otan qui s'appelle erdogan et qui ne joue absolument pas le jeu puisque sur certains théâtres d'opération comme en syrie il efface justement aux forces de l'otan en tous les cas face aux français donc il ya une espèce d'illogisme qui est assez prévenant actuellement dans notre à l'intérieur de l'organisation du traité de sa promet une ambiance au 70ème anniversaire qin gemballa ça on va parler de l'auto en regardant vos une puisque c'est la une du figaro mais d'abord on va regarder ensemble elle a une de vos journaux régionaux avec alex koussa [Musique] et alex on commence avec nice matin et c'est en péril oui très belles images en une de nice-matin pour montrer un les habitants dévasté par ces intempéries qui ont frappé lourdement les départements des alpes-maritimes et du var et il est l'heure maintenant de faire le bilan des dégâts marqué par ces intempéries qui ont frappé les départements sur à deux reprises sur huit jours et au total il y a eu douze personnes décédées après ces inondations effectivement photos très forte à la une de nice matin les intempéries également la une de la provence bien sûr et oui la provence qui rend hommage à ses héros les trois secouristes mort dans la nuit de dimanche à lundi alors dans un accident d'hélicoptère alors qu'ils devaient effectuer une reconnaissance notamment sur ces intempéries près de marseille et la provence dresse le portrait de ces trois sauveteurs tués dans le crash d'un hélicoptère jean gara et michel escalin de membres de la sécurité civile reconnu comme deux professionnels aguerris la provence qui fait également le portrait du troisième du troisième ce goristes norbert savornin sapeurs pompiers des bouches du rhône avec cette phrase de son frère après le drame on a toujours eu peur que cela arrive et c'est arrivé c'est un véritable héros un autre sujet à la une de ouest france et la coop et oui le début de la coop 25 sommet sur le climat qui se tient en ce moment à madrid et l'europe veut jouer les locomotives de la lutte contre le réchauffement climatique et puis également en locomotive pour atteindre les objectifs de la coop 21 de l'accord de paris en 2015 et sur ce sujet du climat il ya un reportage très intéressant à lire dans ouest france où on parle des poissons issus du requin qui lutte contre le réchauffement qui mêlait climatique et qui essaye de monter au nord et on a par exemple au liban des pêcheurs libanais qui pêche des poissons et des crabes des calamars venus d'asie des poissons qu'ils n'ont jamais vus et qui a des règles complètement l'écosystème méditerranéen et on termine avec rabat du nord la voix du nord qui qui fait le point sur cette grève du 5 décembre en faisant le point sur les différentes catégories professionnelles qui vont se mobiliser 10 contre la réforme des retraites les transports publics les hôpitaux les enseignants c'est ce qu'ils ont prévu c'est le point dans la voix du nord merci beaucoup alex on va regarder vos une il nous reste malheureusement très peu de temps la une du figaro yves thréard on disait un autant un sommet sur fond de crise et de divisions oui qui revient sur ce que je vous ai dit tout à l'heure espérait les bisbilles qui sont plus que des bisbilles entre erdogan trump et et makro c'est à lire dans le figaro la lettre de l'expansion plus de ce sondage dont on a parlé sur les français qui soutiennent massivement l'intervention militaire au mali votre édito pierre le courage de servir oui en évidemment en hommage à la cérémonie et l'hommage national d'hier et à nos treize soldats tombés tomber pour nous protéger et pour les journaux du groupe ebra nathalie on va regarder la une des dernières nouvelles d'alsace elle aussi consacré à l'otan et oui comme le figaro ont fait un grand dossier sur l'otan et on se pose la question de savoir est ce que l'otan a encore un avenir eh bien merci on voit là une ddn on va quand même souligner ce très beau jeu de moins sur la journée des biens qui a lieu ce soir ne pas rester en rade à brest voilà cd non pas ça dure on voulait sa région natale merci beaucoup d'avoir été avec nous d'avoir participé à ce club on vous retrouve la semaine prochaine mardi prochain avec plaisir c'est la fin de cette émission à 17h30 vous avez rendez vous avec rebecca fitoussi pour allons plus loin nous on se retrouve demain l'invité politique ce sera laurent hénart le maire de nancy et président du mouvement un radical on vous attend donc de mars est une très bonne journée sur public [Musique] la mutuelle nationale territoriale la mutuelle des agents des services publics locaux vous a présenté le club des territoires angie acteurs engagés dans la transition zéro carbone des régions vous a présenté le club des territoires [Musique]