Esprit public ou barbarie - Clémentine Autain dans la matinale de Public Sénat le 11 mars 2025

bonjour cléventintin merci beaucoup d'être notre invité vous êtes député nouveau front populaire de la scène saintn fondatice de la près auteur de ce livre l'avenir c'est l'esprit public on va évidemment longuement en parler dans cette interview on est ensemble pendant 20 minutes avec Fabrice vesseron du groupe ébra les journaux régionaux de l'Est de la France qui représente la presse régionale bonjour Fabrice bonjourian bonjour Clémentine avant de parler de votre livre clémentinetin il y a un double sommet aujourd'hui entre ukrainien et américains en Arabie saoudite à Paris Emmanuel Macron reçoit les chefs d'état-major européens est-ce que la France peut peser dans le processus de paix dans cette guerre en Ukraine la France aurait dû davantage peser la difficulté que nous rencontrons c'est la perte d'influence de la France de l'Union européenne et elle est liée à mon sens à à deux choses d'abord c'est notre incapacité à prendre la mesure des bouleversement à l'échelle mondiale et de nouer de nouvelles alliances à l'intérieur de l'Union européenne et en dehors de l'intérieur de de l'Union européenne puisque vous avez des pays émergents qui ont été mis de côté pendant très longtemps et dont la Russie la Chine se sont particulièrement occupés et je pense que ça fait partie de notre perte d'influence sur la scène internationale parce que au fond on s'est endormi on a pas du tout appréhendé la mondialité d'une manière moderne digne du 21e siècle et la deuxième raison c'est notre modèle social qui euh n'est pas inspirant n'est pas une espérance pour les peuples à travers le monde or c'était aussi cela la grandeur de la France c'était son modèle c'était la Révolution française c'était le Conseil National de la Résistance que nous avons fait ça c'est la force aussi de de la France sur la scène internationale et cela nous l'avons perdu donc on va juste revenir sur ces deux points premier point sur la la la perte d'influence et la France qui a pas vu les changements est-ce que vous reconnaissez à Emmanuel Macron le mérite d'alerter depuis quasiment le premier jour de son mandat en 2017 sur la nécessité d'une autonomie stratégique européenne pour ne plus dépendre des Américains écoutez franchement on a beaucoup tardé j'ai écouté la loocution du président de la République là il y a quelques jours et le moins qu'on puisse dire c'est qu'il a pas du tout pris la mesure de ce qu'il se passe comme rupture actuelle à l'échelle mondiale nous avons deux monstres pas simplement un nous avons deux monstres il y a Vladimir Poutine et j'estime que le Président de la République a posé les termes juste sur le régime russe qui est un régime dangereux impérialiste profondément réactionnaire une menace pour la France une menace pour l'Europe une menace pour le monde et d'abord une menace pour les Ukrainiens donc c'est très important d'affirmer notre solidarité nous ne pouvons pas accepter que des annexions puissent se faire par des pays au mépris du droit international donc ça il l'a reconnu mais nous avons un deuxième problème c'est Donald Trump et la situation s'accélère parce que Donald Trump est venu prêter main forte à Vladimir Poutine et que lui-même a un projet qui est profondément dangereux pour le monde parce qu'il est réactionnaire parce qu'il est ultraalibéral parce qu'il est dans une logique de prédation des ressources naturelles et c'est pourquoi aujourd'hui nous sommes à la croisée des chemins croisem c'est la réponse c'est la la la faute de la France c'est-à-dire pourquoi vous vous dites qu'Emmanuel Macron il a pas pris la mesure des choses parce que dans son allocution il n'a quasiment pas parlé de Donald Trump il n'a pas caractérisé le régime et la la la le point de bascule aux États-Unis il n'a pas non plus suffisamment à mon sens affirmé ce besoin d'indépendance d'autonomie etaujourd'hui les États-Unis sont plus des alliés pour la France mais comment voulez-vous que les États-Unis de Trump soient des alliés pour la France mais qui peut encore défendre ça et c'est un gros changement c'est un bouleversement tous les atlantistes tous ceux qui pensaient que les États-Unis rimaient avec liberté que c'était un modèle qui allait nous apporter de la liberté et qu'il nous protégeait et qu'ils allaient nous amener de la paix aujourd'hui vous avez bien que tout cela est à terre profondément à terre donc il faut prendre la mesure des deux côtés et tracer notre chemin vous ne faites pas partie vous ne faites pas partie des gens qui accusent Emmanuel Macron de dramatiser la situation il y a un côté nous sommes en guerre et d'utilisation des moments tragiques de notre histoire pour en effet procéder à une forme de stratégie du choc ça c'est vrai et on le voit sur les les questions de défense euh puisque et Ursula van derleen en est elle également responsable de cette stratégie du choc puisque il nous inquiète par son allocution et il y a des raisons de s'inquiéter moi je ne veux pas que nous minimisions les dangers mais j'aimerais qu'on nous explique quel est le chemin et le chemin ça peut pas être simplement nous investissons des centaines de milliards dans notre défense et nous n'avons comme finalement stratégie géopolitique que d'être dans une logique militaire on ne prépare pas la paix vous savez en préparant la guerre ça ne marche pas comme ça donc si on veut préparer la paix il faut avoir deux choses fondamentale une vision géostratégique et je vous en parlais tout à l'heure c'est-à-dire que la vision géostratégique c'est aller chercher des alliés il y a le G20 en Afrique du Sud jeudi c'est très important le président de l'Afrique du Sud peut-être un allié comme le Brésil comme bien sûr les le Royaume-Uni donc il n'y a pas qu'à l'intérieur de l'Union européenne que nous avons des alliés pour pour faire contrepoid à cette logique de puissance impérialiste qui nous vient à la fois de la Russie et des États-Unis donc c'est pourquoi je dis il faut une stratégie et cette stratégie elle ne sera grande que si nous sommes capables de dire quel est notre modèle de civilisation quand je vous dis que nous sommes à la croisée des chemins c'est que je pense que aujourd'hui c'est un choix de civilisation qui est devant nous est-ce que nous voulons est-ce que nous voulons la marchandisation de tout et n'importe quoi l'impérialisme le dénis climatique les faet alternatif un projet fondé sur le rejet de l'autre le racisme le sexisme est-ce que c'est ce monde là que nous voulons ou est-ce que nous voulons un monde qui soit capable de coopérer qui mette en avant le partage des richesse le partage des ressources qui s'attelle à la transition écologique et qui est attaché non seulement à l'égalité qui est capable de relancer la passion de l'égalité ce qui est typiquement dans notre histoire française et aussi et aussi de protéger la science c'est-à-dire la connaissance et la recherche de vérité vous voyez ce sont deux mondes radicalement opposés et ce que je reproche à Emmanuel Macron c'est de ne pas incarner cet autre choix de société par les mesures qu'il prend est-ce que vous pensez sincèrement que en investissant des milliards dans notre défense pour notre autonomie et je ne discute pas le fait que nous ayons besoin d'avancer vers plus d'autonomie mais est-ce que vous croyez que ça ça fait un projet donc pour vous il faut pas augmenter le budget de la défense il ne je viens de vous dire l'inverse je vous dis on peut augmenter le budget de la défense combien faut pas le doubler par exemple calmons-nous on se calme d'abord on réfléchit on réfléchit vous savez c'est ce type de décision se prend pas comme ça sur sur en 3 secondes c'est très long de reconstituer des forces ça prend ça peut prendre 15 ans 20 ans 30 ans et deuxièmement ça ne peut pas se faire au détriment du reste d'un seul coup l'Union européenne s'est assis sur la règle des 3 % du traité de masricht quand il s'agit des dépenses militaire mais le climat est tout aussi inquiétant pour la vie et est aussi un enjeu de guerre puisque la prédation des ressources nous le savons est à l'origine de des des volontés aussi de de Trump sur le Groenland ou évidemment sur les minerais ukrainiens et bien à bien d'autres endroits à travers le monde donc la question écologique et et climatique est en fait un enjeu de paix c'est un enjeu de vie c'est un enjeu de santé publique mais c'est aussi un enjeu de paix donc qu'est-ce qu'on fait on s'assoit là-dessus on s'assoit sur les égalités sociales les égalités entre les territoires nécessaires enfin c'est-à-dire les investissements pour y parvenir juste pardon pour bien comprendre oui pour augmenter le budget de la défense mais pas au détriment de la justice sociale de l'écologie c'est c'est ça votre position exctement parce que je reviens toujours à mon point si nous ne sommes qu'est-ce qu'on veut défendre moi je veux bien qu'on investisse dans notre défense mais pour défendre quoi pour défendre quoi un modèle et bien ce modèle il faut le mettre en œuvre il faut sortir de cette logique libérale de l'austérité aussi du concours l'pine des idées d'extrême droite parce que le pouvoir en place aujourd'hui il est dans un concours l'pine des idées d'extrême droite il court après le rassemblement national vous croyez qu'on va combattre Trump et Poutine en donnant des gages sans cesse à une vision qui chasse les les immigré à une vision qui est totalement mortifère pour nos libertés publiques vous croyez qu'on va y arriver avec ça non on y arrivera pas donc il faut la cohérence d'un autre projet et enfin j'insiste pas de patriotisme si euh nous ne sommes pas capables d'améliorer les conditions de vie du grand nombre si vous n'êtes là que pour dire on demande des efforts à la majorité des Français pour les dépenses militaire mais pour le reste vous allez devoir faire des efforts et que les hyper riches les grands groupes économiques ne sont pas mis à contribution alors oui alors oui vous aurez du mal à mobiliser et en particulier dans la jeunesse don nous voyons aujourd'hui qu'elle n'est pas convaincu hein par le CHEM nêtes pas d'accord avec le chef de l'État qui dit pas d'augmentation d'impôts pour le budget de la déf en désaccord et profondément en désaccord vous le savez nous avons proposé avec evasas une taxe dite taxe zuukman pour un impôt planché de 2 % voyez c'est pas énorme sur les patrimoines de ceux qui détiennent plus de 100 millions d'euros ça a été adopté à l'Assemblée nationale mais maintenant il faut que le Sénat le reprenne et que le gouvernement soit d'accord avec cela bien moi j'estime que si nous sommes dans un moment de danger extrême si nous sommes à la croisée des chemin si rien ne peut être comme avant et bien il faut commencer par mettre à contribution ceux qui ont le plus est-ce que cette tax zukman on peut la flécher vers lesff de dépenses non on ne peut pas la flécher d'abord on ne peut pas flécher les dépenses ça marche pas comme ça le budget mais c'est c'est pas le sujet le sujet c'est de savoir comment nous arrivons à accumuler des comment nous arrivons à accumuler des milliards pour faire face à la transition écologique à l'égalité sociale et entre les territoires et à à nos dépenses nécessaires d'un point de vue militaire pour contrebalancer le fait que enfin enfin et je le dis avec force le enfin nous arrêtons d'être dépendant des États-Unis pour notre système de défense qui doit être avant tout tourné vers la dissuasion vers la dissuasionce cette taxe que vous avez voté qui concerne très très peu de gens je crois que c'est 0,001 ça rapporte 15 milliards par an est-ce qu'il faut l'élargir oui là nous nous ciblons 18 c'est trop peu ciblé oui bien sûr enfin c'est une mesure parmi d'autres il faut arrêter avec la flat taxe il faut remettre l'ISF il faut surtout arrêter les aides alors c'est des dizaines de milliards aux grandes entreprises sans contrepartie sociale ni environnementale vous avez aujourd'hui des niches fiscales alors je crois qu'on en est enfin c'est 800 niches fiscal c'est délirant et le manque à gagner a été estimé par la Cour des comptes vous savez que c'est 62 milliards d'euros d'avantages fiscaux qui sont donnés au grands groupes aux hyper riches et que et là je pense qu'on a une importante à récupérer et enfin enfin la question de la dette elle doit être posée il est arrivé dans l'histoire que nous ne remboursions pas intégralement la dette que l'on doit je parle pas au particulier ceux qui ont je veux pas du tout inquiéter celles et ceux qui nous regardent je parle évidemment de ce que les États détiennent à la Banque centrale européenne et bien aujourd'hui puisque nous sommes dans un moment hors norme alors nous devons prendre des mesures hors norme et je pense que la question du non remboursement d'une partie de la la dette doit être mise dans le débat public est-ce qu'on peut dans ces conditions dans cette recherche d'économie revenir sur la réforme des retraites et revenir sur les 64 ans bienr mais évidemment je dirais même encore plus encore plus j'insiste si nous sommes à la croisée des chemins il faut qu'on choisisse un modèle de société moi je dis c'est l'esprit public qui est le titre de de mon livre ou la barbarie nous sommes dans ce moment-là et si nous décidons que c'est l'esprit public contre le modèle de Trump contre le modèle de Poutine alors il faut y aller il faut qu'il devienne un espoir mondial et notre influence notre capacité de résistance et notre capacité à faire reculer ce modèle qui est le leure qui est un modèle de la loi du plus fort et bien il faut l'incarner et précisément je pense que euh protéger notre modèle social et le développer aller plus loin dans la mise en commun c'est le meilleur moyen que nous avons de faire montir lesix par répartition il faut augmenter l'âge de départ à la rite sinon ça tiendra pas benah oui non mais je sais bien je le connais cette rétorique ça fait des années qu'on nous la sert on conna déjà moi une de mes premières mobilisations c'était en 1995 Alain Jupé nous expliquait déjà ça voyez on était suffisamment dans la rue pour avoir réussi à le faire reculer à l'époque donc je connais cette rhtorique par cœur elle est fausse voilà c'est quel effort sommes-nous prêts à consentir de solidarité pour que on puisse partir à la retraite à un âge décent et profiter des meilleures années de la retraite c'est ça le sujet il il y a également un sujet sur le nombre de fonctionnaires et sur l'argent qui a été engagé sur le quoi qu'il en coûte pendant le covid ce sont deux grifs qui sont opposés aujourd'hui au président de la République à sa place vous auriez fait la même chose il lui est notamment reproché de ne pas avoir diminué le nombre de fonctionnaires vous consacrez pas mal de de place à ça dans votre dans votre livre le service public est-ce que vous défendriez Emmanuel Macron sur le sujet moi je pense qu'il n'y a pas assez de fonctionnaires je le dis j'ose le dire je sais que c'est pas du tout à la mode mais il va falloir que ça le devienne parce qu'on ne peut pas dire à la fois nous avons des problèmes dans nos hôpitaux publics et on en a besoin nous avons des problèmes par exemple dans mon département de nonremplacement des enseignants vous savez qu'en sain Sany nos enfants perdent un an de scolarité à cause du remplacement des enseignants on ne peut pas dire que les collectivités locales les petites municipalités dans les campagnes ont pas les moyens de faire face pour que on ait un service public de proximité je pourrais vous vous sur quoi qu'il enû sur le quoi qu'il en coûte est-ce que la la France a pêché ou pas bien sûr que la France a pêché elle a pêché sur un point c'est qu'elle n'est pas allée chercher l'argent pour financer le besoin en service public le besoin d'étendre nos communs et et pour moi l'erreur majeure dogmatique d'Emmanuel Macron c'est sans cesse de faire des cadeaux aux hyper riches et au grand groupe économique en pensant que ça va ruisseler les Français savent aujourd'hui que tout ça n'est qu'une fable ça fait 40 ans qu'on nous la raconte ça fait 40 ans qu'on nous explique que vous voyez si on dérégule si on privatise les services publics si on donne de l'argent vous savez c'est la politique de l'offre au monde de l'entreprise et bien ça va être formidable ça va ruisseler les Français sont là pour voir aujourd'hui que ça n'a pas ruisselé puisque les inégalité explose non seulement entre les citoyennes et les citoyens avec des riches qui se gavent mais à des niveaux d'indessence incroyables mais aussi des gens qui s'apppauvrissent avec un phénomène de déclassement qui est le terreot de l'extrême droite et vous ajouez à cela une inégalité croissante entre les territoires j'ai pas trouvé dans votre livre à partir de quel moment vous considérez que quelqu'un est riche mais la richesse ça n'est que relatif donc ça il y a pas ça ça c'est une question à laquelle on ne peut pas répondre en soi la richesse c'est la relativité avec la pauvreté c'est pas comme la misère voyez donc la la question qui est devant nous c'est de savoir est-ce qu'on veut réduire les inégalités est-ce qu'on veut investir dans le bien commun et Auel cas cela suppose de mettre à contribution d'abord les hyperriches enfin vous avez entendu ce dont je parle c'est 0,001 % des des contribu de ceux qui gagnent le le le plus enfin ceux qui ont des fortunes colossales donc dans un premier temps commençons déjà par s'attaquer à l'indessence à l'indessence de certaines fortunes et à s'attaquer aussi aux largesses qui ont été données pendant des décennies à des grands groupes économiques ou à des hyper richiches qui n'en ont pas pas besoin sur l'écologie puisque vous alertez également évidemment sur l'écologie d'autant que vous siégez maintenant dans ce groupe agè panerunach à la ministre a présenté hier la version finale du plan national d'adaptation au changement climatique 52 mesures pour préparer la France à un réchauffement de 4 degr est-ce que c'est pas l'illustration que le gouvernement ne fait pas passer l'écologie au second plan vous plaisantez alors d'abord vous venez de le dire c'est-à-dire qu'il s'agit de s'adapter au passage à 4 degr donc il y a dans l'intitu même le renoncement le renoncement à le réchauffement le dérèglement climatique donc déjà en soi ça ça me met hors de moi je vous le dis c'est-à-dire que ça veut dire qu'on entérine le fait qu'on ne va rien faire ça c'est pas possible donc premier ennoncement avec lequel je suis en profond désaccord parce que nous savons faire les scientifiques tous les scientifiques la haute fonction publique mais rencontrez-les invitez-les nous savons ce qu'il faut faire pour empêcher cette montée en puissance en permanence de ce climat qui va nous créer les problèmes enchaînent alors ensuite s'adapter s'adapter il faut mettre les moyens pour s'adapter et les moyens mais pour une partie ils sont tout petits ceux qui sont annoncés et pour le reste on sait pas comment c'est financé bien sûr et comme souvent voilà il y a pas de financement et qui pilote qui pilote l'antenne qui devait piloter a été démantelée on avait créé un outil c'était sous ellisabeth born il y avait un outil cet outil a été mis de côté et a été démantelé donc je n'ai aucune confiance dans ce gouvernement qui baisse les crédits du ministère de l'Écologie et qui n'a aucune ambition en la matière mais de temps en temps il se rappelle que il y a un enjeu climatique néanmoins que les Français attendent des réponses et que il faut envoyer un peu de communication pour faire croire qu'on s'agite c'est un sujet sérieux et on ne peut pas être dans les petites mesurettes ni dans l'agitation et surtout pas quand par ailleurs on laisse la marchandisation la loi du profit régner en France et à travers le monde c'est contradictoire il y aura pas de solution tant qu'on ne fait pas reculer la marchandisation c'est là encore ce que j'appelle l'esprit public et sans esprit public il n'y aura pas de solution écologique et justement avec cet esprit public vous voulez notment unir les classes populaires des villes des campagnes est-ce que aujourd'hui la gauche elle est encore une réponse à ces classes populaires est-ce que ces classes populaires elles sont pas tournées vers le rassemblement nationale aujourd'hui mais c'est notre défi le plus grand c'est notre déf et votre peur et votre peur dans dans le livre on sent que le RN est présente du début jusqu'à la fin vous vous vous voyez la vague brune planétaire vous voyez les le niveau du rassemblement national en France et nous on resterait quoi les bras Ballans à se dire que non c'est formidable ce qu'on fait et on continue comme avant ben non il faut que quelque chose change et je vous le dis sur votre plateau ce matin avec un peu de colère quand je vois le spectacle que nous donnons y compris sur la question internationale alors que nous avons tant de points communs à gauche et que l'urgence est à se rassembler pour empêcher que Marine Le Pen arrive au pouvoir notre urgence est de se mettre au travail pour précisément trouver le bon récit qui réussisse à à galvaniser à nouveau le peuple de gauche sur des principes qui soi des principes émancipateurs et non pas sur le rejet de l'autre avec une extrême droite qui vous propose toujours de détester plus dominé que vous c'est ça le projet de l'extrême droite et bien quand vous dites le spectacle quand vous dites le spectacle c'est les positions de la France insoumise non c'est les positions c'est c'est c'est ce qu'on entend globalement sur ah bah on est incapable de se mettre d'accord on est pourtant d'accord pouroi pourquoi les classes populaires elles sont tournées vers le RN aujourd'hui pourquoi elles vote plus marine leopen il y a différents là je vais pas réussir à vous à vous donner toutes les explications en en 30 secondes mais on sait très bien que par exemple le quinquena de François Hollande a été dévastateur pour la gauche dévastateur parce que quand vous avez un pouvoir qui se moule dans les normes néolibéral et qui du coup ne répond pas aux aspirations populaires ça crée du ressentiment et ça le ressentiment c'est un des carburants les plus importants de l'extrême droite donc nous on a à construire une espérance et euh l'éclatement de la gauche dans la configuration de la tripartition c'est mortel et quand je dis c'est mortel c'est que il y a un niveau de gravité une étape que nous sommes en train de passer qui est que non seulement si Marine Le Pen arrivait au pouvoir ce serait dramatique pour les Français mais désormais ce serait une tragédie pour la paix dans le monde donc c'est pour ça que je suis relativement en colère ce matin c'est-à-dire que alors que nous avons un bien commun important l'atlantisme était une pomme de discorde entre nous une forme de campisme qui était un aveuglement à l'égard du régime de de de Poutine a également existé donc ces deux pommes de discorde là elles sont à terre et donc c'est le moment de reconstituer une doctrine internationale qui faédère les gauches et les écologistes je pense que c'est possible on peut pas dire le monde bascule et nous on reste à mouliner chacun dans son quoi en expliquant que jamais on pourra se mettre d'accord ça je pense que c'est délirant et je pense que c'est une faute morale une faute à l'égard du peuple français une faute pour la paix dans le monde les gauches ça va deù à où est-ce que ça va de la France insoumise à la gauche de la aui on arrête aujourd'hui on a le fascisme qui est à nos portes donc moi mon problème n'est pas de savoir comment je vais me différencier de tel ou tel à gauche mon problème est de savoir comment on fait projet commun et je pense que sur l'international y compris nous sommes d'accord sur la solidarité avec le peuple ukrainien nous sommes d'accord sur un mot d'ordre normalement ni Trump ni Poutine nous sommes d'accord sur le fait que il faut arrêter avec la prédation des ressources que la loi du profil n'est pas un avenir pour notre pour notre monde et là c'est ce que moi j'appelle encore une fois l'esprit public que nous voulons valoriser c'est-à-dire l'économie du partage c'est-à-dire un état stratège c'est-à-dire la démocratie et enfin nous sommes d'accord pour dire que le droit international les principes doivent régir l'organisation du monde et certainement pas la loi du plus fort la logique des puissances c'est pas rien tout ça non c'est pas rien mais ça veut dire que vous mettez sous le tapis vos désaccords alors mais et là au lieu de mettre en avant tout cela et de travailler à une doctrine commune on est en train de se pardon j'allais être vulcaire mais en je vais dire on est en train de s' engueuler mais c'est un peu ce qui se passe on est en train de débattre des avoirs russes je je je tombe de ma chaise Jean-Luc Mélenchon lui-même avait fait un tweet en 2022 dans lequel il expliquait que c'était le moyen de s'attaquer au régime de Poutine que d'attraper les avoir russe et il disait il fallait aller jusqu'au bout jusqu'aux appartements et aux villas je vous parle d'un tweet de 2022 et aujourd'hui ça n'est plus du tout possible ou là là c'est un drame parce que tenez-vous bien il faut faire attention au au droits européens bon je savis pas que la France insoumise défendait les oligarques et le droit européen pourquoi pas on a le droit de changer d'avis mais vous voyez bien que si a 2022 la vie était différent peut-être qu'on peut se mettre autour d'une table discuter essayer de trouver un point de passage commun mais c'est pas ce qui est fait aujourd'hui on a l'impression que tout est pris de la même manière de l'autre côté je veux pas cibler seulement la France insoumise parce que de l'autre côté c'est la même chose répéter toujours le même discours les insoumis sont poutinistes ils sont du côté de de de la Russie ils n'aiment pas la démocratie non mais faut arrêter faut arrêter insulter les insoumis et vous on sent que vous avez envie d'incarner ce rassemblement de la gauche c'est aussi l'objet de votre livre vous avez envie d'être candidate à la présidentielle j'ai envie de contribuer à ce que mon pays ne bascule pas dans le fascisme mais de quelle manière et ben le rassemblement de la gauche pour moi est le seul moyen de nous Isser à la hauteur des événements et c'est pourquoi je veux non pas compter les divisions dire qu'elle est entre l'un et et cetera je veux que nous arrivions à nous mettre autour d'une table et à être à la hauteur du TR avec une primaire où quelqu'un va émerger autre que jeanluc mélchon parce que pour le moment le candidat qui s pour le moment pour le moment vous pourriez aller derrière Jean-Luc Mélenchon pour le moment ce qui m'importe c'est que tout le monde dise oui il faut qu'on fasse cause commune c'est la première étape y compris si c'est Jean-Luc Mélenchon qui est l'incarne mais c'est là la première étape c'est de dire si oui ou nous nous voulons une candidature unique des gauches et des écologistes c'est ça le sujet aujourd'hui moi j'y suis favorable et de toutes mes forces jusqu'au bout je me battrai pour ça de toutes les gauches et les écologistes si c'est pas possible faisons avec celles et ceux commençons avec celles et ceux qui sont d'accord avec cette objectif ensuite il nous faut un moyen pour désigner une candidature à la présidentielle et des candidatures au législatives et dans ce cadre là on verra bien comment on dessine une primaire vous savez le terme lui-même il crispe un peu et moi-même hein je je pense qu'il faut qu'on réfléchisse plus en détail mais il faut un mode de désignation qui convienne à tout le monde qui soit démocratique et qui permette d'avoir une candidature dans laquelle tout le monde peut se retrouver voilà mais ça c'est possible vous avez François Hollande qui dit il y aura deux candidats il y aura un candidat à la France insoumise un candidat de la social-démocratie c'est pas possible d'en avoir un vous savez les choses deviennent possibles quand un nombre suffisamment grand de gens le demandent et ça c'est vrai pour la gauche comme pour le pays vous savez en 36 les congés payés c'était même pas une idée dans les programmes il y a eu des millions de gens dans la rue c'est advenu donc je me tiens à cela la force de la volonté ce matin une dernière question Fabrice en ce qui vous concerne l'avenir c'est le service public c'est l'esprit public l'esprit c'est plus large oua excusez-moi je vous en prie c'est votre slogan est-ce que c'est votre programme qu'il a là-dedans euh c'est un un morceau du récit très important je crois et un morceau du du récit qui peut fédérer les classes populaires des campagnes et des villes et qui peut fédérer les gauches et les écologistes et qui je crois peut rassembler dans le pays en effet et merci beaucoup Clémentine atin et on remonte le livre Fabrice l'a très bien fait l'avenir c'est l'esprit publque c'est aux éditions du Seuil merci beaucoup d'avoir été notre invité merci Fabrice à la semaine prochaine on face au club de territoire