“Dors ton sommeil de brute”, le cri de Carole Martinez

France Culture, les matins d'été, Julie Gacon

Le jour de notre arrivée, en ouvrant les placards, nous avions déniché un gris-pain. C'était nouveau pour nous, l'odeur du pain grillé dans le temps vif du matin. Lucie adorait que je ne l'appresse plus pour faire les choses. D'ordinaire, les jours de semaine, depuis que nous avions arrêté notre jeu des rêves au réveil, parce qu'elle préférait dormir plus longtemps, nous vivions dans un chronomètre. Elle se plaignait de devoir boire son chocolat à toute allure, de rater une fois sur deux la bonne température, de ne plus avoir le temps d'ajouter du lait chaud pour rattraper l'erreur. Elle s'agassait d'avaler cette boisson presque froide.

Elle détestait s'étouffer en plongeant la tête dans le tunnel du col roulé. Elle avait peur de rester coincée, de ne plus trouver la sortie. C'est comme une petite naissance, d'enfiler un pull.

Il est 7h40, dernier matin d'été ou presque, avant de reprendre ce rythme infernal. Bonjour Carole Martinez. Bonjour Julie. Bienvenue dans ces matins d'été. Que viennent faire dans cette petite maison coupée de tout, cette maison sans volet, sans paupières ? Eva et sa fille Lucie, dans votre tout nouveau roman qui vient de paraître chez Gallimard, dors ton sommeil de brut. Qu'est-ce qu'elles font là ? Elles se sauvent.

Enfin, elles essayent. C'est Eva qui ne désirait pas d'enfant à la base, mais qui a accepté d'en avoir un, parce que son compagnon en désirait un. Et qu'on retrouve 8 ans après son accouchement, complètement isolée, dans cette petite maison, avec sa fille de 8 ans, Lucie. Et contrairement à ce qu'elle imaginait, en fait, cet enfant est devenu son horizon. Et elle s'est isolée là, parce que son compagnon est violent. Et donc, elle a réussi à s'échapper. Elle a réussi à se dégager de l'amour qu'elle épreuve pour lui, pour protéger sa fille. Et donc, elle s'est installée dans cette cabane de gardiens, qui est très isolée, parce qu'elle ne veut plus avoir de contact avec le monde, avec lui.

Et elle est en zone blanche, donc il n'y a pas d'appel possible. Elle veut vraiment retrouver son libre arbitre. Et pendant 3 mois, elle veut rester avec sa fille, en plein milieu de la nature. Et de la Camargue. Camargue.

L'hiver. L'hiver. Le premier soir, je m'étais inquiétée d'être seule avec ma fille, au beau milieu de nulle part, dans une cabane sans volet ni rideau. Dehors,

c'était la fin du monde. Le mistral courait les marais, hurlait sur ces vastes étendues sauvages, plates comme la main où je m'étais vue, flotter sur une barquasse de rien. Une coquille de noix que la tempête n'aurait pas pu épargner, même si elle l'avait voulu. Je m'étais soudain sentie, tellement à découvert au milieu des terres mouillées du Delta que je n'avais pas dormi, effrayée par le vide, prête à faire demi-tour, à rentrer à Paris. Pourquoi étais-je partie ?

Vous avez donné à vos deux personnages féminins, une femme et sa petite fille de 8 ans, les prénoms de deux premières femmes, Eva et Lucie.

Oui, c'est toujours assez surprenant, comment viennent les prénoms. Il y en a qui arrivent comme ça, il y en a qu'il faut chercher longtemps. Et là, Eva, Ève, oui, la première femme, et Lucie, en fait, la première femme, le premier squelette trouvé. Donc, ça m'a amusée, même si dans mon livre, il y a ces IE et pas Y, de me servir de ces deux premières femmes, une mère et sa fille. Donc, là, j'ai travaillé là-dessus. Mais j'aime bien aussi dans Lucie, toute cette idée de lumière. J'ai souvent des prénoms de lumière. J'ai Clara dans Le Cœur Cousu, j'ai Esclare-Monde, Esclare-Monde, Esclare-Monde, celle qui éclaire le monde dans du domaine des murmures. Blanche.

Blanche, oui, Blanche dans La Terre qui penche. Donc, j'ai souvent un prénom de lumière. J'aime ça. Je ne sais pas, il y a quelque chose qui me plaît dans ce que ça communique, comme énergie.

Les prénoms ne sont jamais adodins. Le mari ou l'ancien mari d'Eva s'appelle Pierre, le cassant, le dur.

Oui. Et c'est vrai. Mais lui, alors ce qui est... Je ne sais pas très bien en fait, c'est tombé comme ça,

comme une pierre. Et celui qu'elle va rencontrer, par hasard, au troisième ou quatrième jour de leur nouvelle vie, alors qu'elle se promène au bord de l'étang avec Lucie, et qu'un chasseur tire sur deux oies devant elle, va surgir un géant avec ses bottes qui va venir souffler dans les bronches d'une des deux oies qu'on pensait morte qui va s'envoler. lui s'appelle Serge, comme la toile encergée, plus souple que la pierre, très certainement. Et elle va ressentir quelque chose. Vous nous lisez le dernier passage que je voulais vous faire lire de votre extrait de votre livre « Dors ton sommeil de brut ».

J'ai alors été, bien malgré moi, si proche du corps de cet homme que j'ai vu ses belles mains aux ongles coupés ras dans les plumes blanches de l'oie. Ses doigts étaient tachés de peinture, du bleu sombre mais intense comme s'il les avait trempés dans le ciel juste avant qu'ils ne s'obscurcissent. Son souffle calme m'a caressé la nuque. J'ai perçu la chaleur qui émanait de sa chair et son odeur aussi. Une odeur de feu de bois, de tabac, de terre après la pluie. Une odeur d'immortelle. Le géant était comme imprégné du lieu sauvage où il vivait. Sa chair s'était gorgée de sel et de s'ensouir. Lui, Serge,

il vit reclus. Même ses plus proches voisins sont très loin de chez lui. Le « tu » qui le désigne assez vite dans le roman. Le pronom personnel « tu » est-ce que c'est la narratrice Eva qui l'interpelle après cette rencontre ou c'est lui

qui se parle à lui-même ? Alors oui, c'est ça. J'aime beaucoup quand on écrit un roman. Il y a l'histoire, il y a les personnages et cette réflexion autour de la narration. Donc comment on va raconter ? Et dans la narration, il y a qui raconte ? Est-ce qu'on va raconter à la première personne du singulier ? Est-ce qu'on va raconter à la troisième ? Et là, c'est vrai qu'Eva, comme souvent dans mes romans, c'est souvent une femme qui raconte à la première personne ce qui lui arrive. Et Eva raconte à la première personne, donc elle est le jeu du livre.

Et en face d'elle, il y a un autre narrateur, donc ce Serge, qui, comme vous le dites, vit seul, lui aussi, mais lui depuis très longtemps, dans une maison avec ses oiseaux, son chien. Lui, il est décentré. Je l'ai voulu décentré. C'est très surprenant, en fait. Je connais quelqu'un qui dit très peu « je ». Et c'est très étonnant, quelqu'un qui dit « peu je ». Comment parle-t-il de lui, alors ? Ou comment parle-t-elle d'elle ? Peu de lui. C'est ça, le truc. C'est peu de lui. Il écoute beaucoup les autres. Il interroge, il écoute. Mais il dit « peu je ». Et c'est... Voilà, je voulais un personnage comme ça.

Je voulais un personnage qui dit tellement peu « je », qui est tellement pas au centre que finalement, même quand il pense, il se tutoie. Et ça, ça arrive qu'on se tutoie en pensant. Donc, c'était intéressant pour moi parce que tout de suite, on voit à chaque chapitre si on est dans la pensée d'Eva qui pense « je » ou dans celle de Serge qui, lui, « penses-tu ». Et c'était assez agréable et assez beau de jongler comme ça entre ces deux pronoms. Et le travail des pronoms,

je l'ai poursuivi. Mais oui, le travail des pronoms, vous l'avez poursuivi. Il y a une narration de nuit de cauchemar, un cri collectif, on va en parler, qui est raconté à la première personne du pluriel, « nous ». Et va, dit-jeu en effet. Pierre, lui, qui sort de la vie d'Eva, c'est elle qui sort de sa vie, d'ailleurs, ce sera « il ». Mais ce Serge qui se parle en se disant « tu », il ne parle à quasiment personne, mais il n'écoute beaucoup et notamment, il écoute la radio. Tout au long du récit, c'est la radio qui nous fait comprendre d'ailleurs ce qui lit du verbe « lier » tous les enfants du roman. La radio, c'est un personnage à part entière de votre roman.

Forcément, ça nous touche sur France Culture. Qu'est-ce que... Pourquoi la radio ?

Parce qu'il se trouve que je connais quelqu'un qui... Donc, on utilise quand on écrit, même si moi, c'est de la fiction, c'est de la pure fiction et j'aime la fiction, mais on utilise les gens qui nous entourent, on s'utilise soi-même, c'est même plus que s'utiliser, je ne sais pas, c'est se broder, c'est... Enfin bon, en tout cas, il y a des choses très intimes dans un roman de la fiction, vraiment. Et là, il se trouve que bon, Serge, je connais quelqu'un qui a des acouphènes et qui, pour couvrir ces acouphènes, écoute la radio en permanence. Ce n'est pas moi, mais c'est quelqu'un que j'aime beaucoup. Et il écoute la radio en permanence et j'ai poussé le truc encore.

C'est-à-dire qu'en fait, Serge, j'en ai fait un personnage extrêmement solitaire qui se fiche totalement, normalement, de tout ce qui peut arriver dans le monde, qui parle à personne, qui se tutoie et qui pourtant, à cause de ces acouphènes, a fait de son petit transistor, de sa petite radio, sa compagne. Il s'endort. Elle est bavarde. Et donc, il l'écoute toute la journée. Il s'endort au son, au bruit de la radio. C'est elle qu'il réveille. Il la trimballe partout. Et elle couvre les acouphènes à la base. Mais du coup, elle est la voix du monde. Et de façon étonnante, lui, qui est seul, il est tout le temps branché sur l'actualité.

Il sait tout le temps ce qui se passe dans l'humanité grâce à cette petite voix. Et c'est vrai que c'était drôle de la travailler, cette voix, comme un personnage. Voilà. Donc, j'ai essayé de... Et il se trouve qu'il y a même des choses qui vont sortir après dans la réalité des voix de cette radio qui vont émerger dans la réalité, qui vont devenir des personnages qu'on va rencontrer. Mais ça, c'est beaucoup plus tard.

Oui, la voix de cette radio qui brise la solitude de Serge et qui lui raconte, qui commence à lui expliquer pourquoi il a entendu une nuit dans la nuit du 1er au 2 février un cri, un cri d'enfant, le cri de la petite Lucie. Et il va comprendre peu à peu ce qui lie les enfants du monde entier les uns aux autres.

Donc, ce cri, une nuit, toujours dans cette même nuit du 1er au 2 février que ce soit dans les rues de Paris, dans les tuyauteries des salles de bain, dans les montagnes, les prairies, les marais, en France, au Brésil, aux Etats-Unis, en Belgique, en Haïti, d'un bout à l'autre du monde au fil des heures suivant les fuseaux horaires, tous les enfants se mettent à hurler dans leur sommeil. De quel apocalypse ce cri collectif est-il l'annonciateur ou alors le refus ?

Ça, il faut lire le livre pour le savoir. Mais je trouvais intéressant d'imaginer qu'un rêve, il n'y a rien de plus intime qu'un rêve, normalement. Et j'ai imaginé que le rêve pouvait se partager et que tous les enfants du monde pouvaient avoir le même rêve, une même nuit, en 24 heures, en fonction de la rotation terrestre et que ce rêve les faisait crier.

et donc c'est vrai que dans des petits villages et tout, quand les enfants crient, ce n'est pas des familles immenses de 13 gamins, on ne remarque pas forcément en fait que c'est étrange sauf que là le cri est vraiment intense et Lucie crie aussi dans la cabane et Eva essaye de la réveiller mais elle a un mal fou à la réveiller et quand Lucie se réveille, elle n'a rien à raconter, elle n'a pas de rêve à raconter, rien. Et on entend grâce à la petite radio, on comprend que Lucie n'est pas la seule à crier, que le cri a commencé le long d'un méridien. Il a traversé la Belgique, la France, l'Algérie, le Niger, le Nigeria.

Il a tous les enfants situés sur cette ligne ont commencé à crier ensemble dans la nuit et puis après cette ligne s'est décalée et en 24 heures le cri balaie la terre entière. Alors dans un village on ne remarque pas mais à Paris, deux minutes après le début du cri en fait, il atteint Paris et par exemple c'est des centaines de milliers d'enfants qui se mettent à hurler ensemble dans la nuit. C'est juste effrayant, ça réveille les parents, ça réveille les hommes, ça réveille... On s'en rend compte vu des satellites, les lumières s'allument et on voit une barre lumineuse comme ça sur le monde qui se...

Le cri devient lumière et ce cri, c'est vrai que c'est étonnant parce qu'un cri c'est pas... C'est pas articulé. Un cri c'est pas... C'est pas non. C'est pas une revendication quelconque. C'est juste un cri. Et qu'est-ce que c'est ce cri ? Et voilà. Et on a surtout très très peur parce que au fil de ces 24 heures on met des enfants en observation avant qu'ils crient. On sait exactement à quel moment de la nuit ils vont crier.

et donc on les met en observation et au Japon sur les IRM on voit que les IRM sont semblables donc que le songe est sans doute semblable et on remarque aussi que les enfants sont comme saignés pendant le temps du cri et que si jamais le cri devait se reproduire devait poursuivre sa route plus de 24 heures pour les enfants en fait cette anémie ça serait vraiment grave et donc tout le monde attend pour savoir si au bout de 24 heures le cri s'arrête.

Cette petite Lucie ne voudra pas raconter son rêve à sa mère au réveil elle dit qu'elle ne s'en souvient pas sa maman veut savoir de quoi elle a rêvé elle ne veut pas savoir d'ailleurs Lucie cette petite fille de 8 ans c'est la seule à laquelle on n'a pas accès pas accès à ses pensées ses rêves on ne sait pas ce qu'elle peut enfin on ne sait que le peu qu'elle en dit à sa mère de ce qu'elle pense de ce qu'elle vit de ce qu'elle croit c'est une narration à la William Faulkner un petit peu je crois que c'est un auteur qui vous a beaucoup marqué tandis que j'agonise le bruit et la fureur Carole Martinez ces personnages qui tous parlent d'une même petite fille dans le bruit et la fureur ces trois frères qui pensent à leur petite sœur

qu'a dit merci beaucoup pour la référence je suis tellement folle de William Faulkner que ça me fait plaisir oui c'est vrai ces voix c'est-à-dire ces trois ces trois frères qui parlent et ont cette obsession et cet amour ou cette haine pour leur sœur qu'a dit dans le bruit et la fureur ou toutes ces voix de la famille allant enterrer la mère tandis que j'agonise donc c'est vrai qu'il y a tout un travail autour des voix dans William Faulkner qui me plaît beaucoup et là c'est vrai qu'on n'a pas accès à Lucie à la fin on va avoir accès à son dernier rêve au dernier rêve mais elle ne veut pas raconter ses rêves et elle n'est pas la seule c'est-à-dire que les enfants tous les enfants du monde aucun ne peut raconter ce qui lui est arrivé pendant la nuit ce qu'il a imaginé ils ne peuvent pas le faire mais nous lecteurs on y a accès parce que nous en lisant on est aussi une forme de rêveur et donc on est des rêveurs et on y a accès et là j'ai travaillé le pronom nous donc la première personne du pluriel puisque tous les enfants rêvent ensemble et rêvent la même chose donc il y a ce premier rêve qui déclenche ce cri et il va y en avoir neuf autres qui vont traverser le monde

et vous dites qu'on rêve nous aussi en lisant quelle rêveuse êtes-vous en lisant où est-ce que vous trouvez cette inspiration quelle part vous laissez à la poésie et au magique dans votre vie depuis que vous êtes toute petite par vos lectures par mes lectures et dans votre vie aussi

parce que c'est pas rien en l'occurrence chez vous alors oui dans tous mes romans il y a quelque chose d'un peu merveilleux magique même si je me documente énormément pour les écrire à chaque fois je décolle donc parce que c'est possible parce que c'est quand même extraordinaire d'écrire on a une liberté folle sur même si parfois on est comme possédé par nos personnages et si parfois ils font ce qu'ils veulent on a cette liberté et moi il se trouve que je suis née dans un univers un peu magique puisque voilà ma grand-mère était concierge boulevard du Montparnasse à Paris et elle était dans un petit espace et dans ce petit espace elle dépriait des prières en espagnol pour pour guérir les chaires coupées les chaires les chaires brûlées et elle faisait de la cuisine délicieuse

et c'est c'est elle cette conteuse extraordinaire qui était votre grand-mère qui vous a beaucoup inspiré qui a nourri certaines de vos histoires merci beaucoup Carole Martinez on en continuera cette discussion tout à l'heure après le journal de 8h avant ça comme chaque matin le dernier chapitre d'une histoire des préjugés par Xavier Maudu et Jeanne Guéroux elle vous parlera Carole Martinez puisqu'elle parlera à vos personnages de précédents romans esclaremonde ou blanches puisqu'il est question du Moyen-Âge 7h 9h les matins d'été Julie Gacon nous sommes toujours avec la romancière Carole Martinez qui publie Dors ton sommeil de brut chez Gallimard le titre est un extrait d'un alexandrin de Baudelaire résigne-toi mon coeur dors ton sommeil de brut alors avant qu'il ne soit trop tard Carole Martinez et que nous soyons déjà tous sortis du sommeil depuis trop longtemps vous ne vous êtes jamais résigné à dormir vous non plus comme votre personnage Eva la mère de Lucie qui dans la vie est neurologue vous avez peur

de dormir ou pas ?

Oui j'ai un peu de mal j'ai un peu de mal à m'endormir c'est ça qui me pose problème et je ne sais pas c'est oui c'est une possibilité de lâcher prise je suis assez insomniaque je sais que je ne suis pas la seule mais c'est comme si je ne pouvais pas m'abandonner au sommeil et parfois j'ai trouvé d'ailleurs une bonne solution c'est que j'ai demandé aux personnes qui aiment se coucher qui aiment dormir de me raconter comment elles faisaient comment elles se sentaient bien en entrant dans leur lit sentir leur oreiller détendre leur corps leur oreiller frais sous les couvertures bien assez épaisse sous les dredons et des fois je me mets dans leur peau donc quand tu te mets dans la peau de quelqu'un qui aime dormir et qui aime se coucher ça va mieux c'est plus facile donc j'ai trouvé cette solution pour essayer de pallier l'insomnie ou en tout cas cette insomnie là du début en fait de s'endormir après bon il y a les réveils dans la nuit l'incapacité à se rendormir une fois qu'on s'est réveillé enfin bon tout ça

je crois que pendant le confinement vous dormiez 1h20 par nuit j'arrive même pas à comprendre c'est à dire que c'est juste avant

de tomber dans le sommeil paradoxal mais alors c'est ça c'est pour ça c'est pour ça qu'en fait j'ai travaillé sur le sommeil dans ce roman parce que je me suis vraiment intéressée au sommeil déjà parce que je trouve ça fascinant très mystérieux et il se trouve que maman a été Alzheimer et que elle était très insomniaque avant de devenir Alzheimer c'est un des premiers symptômes et donc il y a un lien entre l'insomnie et la maladie d'Alzheimer donc quand pendant le premier confinement moi qui dort peu finalement je me suis mise à dormir 1h20 j'avais deux fois plus peur j'avais peur aussi de de de venir comme maman d'avoir les mêmes problèmes de sommeil donc en fait je me suis renseignée et j'ai vu que oui donc le cycle du sommeil ça se répète donc plusieurs fois pendant la nuit ça dure à peu près une heure et demie donc on passe à travers des phases différentes le sommeil léger le sommeil léger profond le sommeil profond et finalement le sommeil paradoxal et que donc sur une heure et demie les dix dernières minutes en tout cas du premier cycle étaient des minutes de sommeil paradoxal donc ce sommeil assez extraordinaire qui demande une énergie phénoménale qui est qui est vraiment qui ne repose pas du tout puisque en fait le cerveau est à fond à fond la caisse il est en train de travailler comme s'il était complètement réveillé mais ce moment où notre corps est ligoté paralysé où seuls nos yeux bougent c'est pour ça qu'on l'appelle le REM le Rapid Eyes Movement le sommeil les yeux ils partent comme ça ils bougent à l'horizontale je fais des gestes à la radio c'est ridicule de bouger à la droite voilà et ce moment là c'est le moment le plus le plus fort pour les rêves c'est le moment où en fait ils sont les plus élaborés où ils sont les plus les plus importants c'est le sommeil paradoxal d'ailleurs le mot le nom sommeil paradoxal ça vient de là c'est un sommeil et pourtant ça ne repose pas donc il est paradoxal et là je me suis dit je dors 1h20 ça veut dire que j'évite les rêves mais pourquoi j'évite les rêves mais qu'est-ce qui se passe pendant mes rêves qui me fait tellement peur ou qui me et donc là j'ai commencé à me renseigner sur le sommeil et à me dire j'ai envie d'écrire sur le sommeil et en effet les rêves sont très présents

dans votre roman alors bonne nouvelle quand même vous pouvez dormir une heure et devenir empereur romain par exemple c'est ce que Marguerite Jorsena avait imaginé pour Adrien retiré chez moi j'avalais quelques cuillerées d'une bouillie chaude que je préparais moi-même nullement par soupçon comme on se le figure mais parce que je m'octroie ainsi le luxe d'être seule je me couchais le sommeil semblait aussi loin de moi que la santé que la jeunesse que la force je m'endormis le sablier m'a prouvé que je n'avais dormi qu'une heure à peine un court moment d'assoupissement complet à mon âge devient l'équivalent des sommeils qui duraient autrefois toute une demi-révolution des astres mon temps se mesure désormais en unité beaucoup plus petite mais une heure avait suffi pour accomplir l'humble et surprenant prodige la chaleur de mon sang réchauffait mes mains mon coeur mes poumons s'étaient remis à opérer avec une espèce de bonne volonté la vie coulait comme une source pas très abondante mais fidèle la bonne nouvelle pour vous qui avez dormi

1h20 pendant le confinement c'est ça aussi c'est à dire que regardez les grands navigateurs ils s'exercent et ils travaillent leur sommeil et ils sont capables de le découper en morceaux de 20 minutes en fait ce sommeil et de dormir 20 minutes assez peu c'est plusieurs fois par jour donc il y a plein de façons en fait de dormir ce qui est important finalement c'est au réveil de ne pas être très fatigué donc c'est ça quand je me suis rendu compte que moi je n'étais pas très fatigué et que en me renseignant j'ai arrêté parce qu'il y a beaucoup de culpabilité autour du sommeil on nous dit ah là là s'il faut être en forme pour être en forme il faut vraiment bien dormir donc on a tendance à s'inquiéter tout le temps se dire oh là là est-ce que j'ai dormi assez est-ce que je ne vais pas et bien se détendre un peu par rapport au sommeil ça fait du bien et arrêter d'en parler

à tout le monde autour de soi quand on ne dort pas c'est vrai chose vécue vous vous priviez en vous privant du sommeil paradoxal des rêves dont on se réveille en éprouvant un chagrin affreux un malaise physique parfois avec cette cage thoracique rétrécie autour du coeur l'impression d'être seul aussi je crois qu'on a tous eu ce sentiment parfois en se réveillant de certains rêves ceci dit Carole Martinez si vous pensez à l'apocalypse et au diplé d'Egypte je comprends que vous ne dormiez pas c'est le fil rouge de votre roman et dans votre roman la terre n'est pas une victime elle est puissante c'est elle qui hurle la terre par la voix et par la gorge de ses enfants c'est une puissance c'est joli de dire ça

comme ça oui c'est ça c'est à dire qu'il va y avoir il y a ce premier cri donc ce rêve ce nous qui s'exprime dans le livre et auquel les lecteurs rêveurs ont droit pas les habitants pubères de la terre mais c'est vrai qu'il va y avoir d'autres rêves et donc des éléments des choses vont sortir progressivement du rêve des enfants et c'est très très inquiétant ça ressemble à des fléaux et c'est vrai que l'humanité va réagir de façon extrêmement différente il y a ceux qui vont dire il faut empêcher les enfants de dormir ils sont en train de nous bousiller la planète là quand même les enfants c'est quand même le monde à l'envers mais bon et puis il y en a qui au contraire disent mais non non écoutons écoutons ce qui se dit à travers ces rêves écoutons tendons l'oreille est-ce qu'une puissance n'est pas en train d'essayer d'entrer en communication avec nous par l'intermédiaire du rêve des enfants et donc la terre

la terre où Lucie qui a 8 ans trouve sa place naturellement mais pas sa mère Eva en tout cas au départ elle dit qu'elle se sent liée à la terre quand elle court alors seulement elle parvient à contempler habiter le paysage tout à la fois c'est par les enfants que vous vouliez raconter ça alors ceux qui peuvent habiter la terre

je ne sais pas moi c'est l'expérience que j'ai vraiment eu avec avec mes enfants c'était j'avais la sensation de pouvoir avec eux redécouvrir redécouvrir la terre redécouvrir un jardin m'émerveiller les suivre dans le temps dans leur temps c'est-à-dire prendre le temps et il me semble voilà qu'à travers la fraîcheur et la force d'observation la puissance émotionnelle en fait des enfants leur aventure leur leur curiosité c'est vrai qu'il y a quelque chose de la nature qui qui qui passe plus facilement j'ai les adultes souvent sont sont trop bruit trop encombré pas il y a quelque chose de de de de de de de de sauvage qui qui passe avec tes enfants dans un jardin c'est pour ça d'ailleurs que j'ai choisi sur le bandeau on a une photo de Nikki Boone qui est une photographe néo-zélandoise qui est une photographe néo-zélandaise que j'aime énormément qui elle a photographié ses enfants au fil de leur de leur de leur vie et et ses enfants étaient vraiment dans la nature ils ont été élevés en toute liberté et et et et et et et et et et et et et et et et et et et et et et et et et ces photos sont vraiment magnifiques moi je vous engage à aller les regarder les enfants avec les animaux dans la dans la boue dans la rivière c'est une équipe boone on est on est avec eux quoi

donc savoir regarder les enfants savoir les écouter eux qui savent écouter les contes je vous le répète vous couvrez de grands dangers en restant ici bah voyons cette flûte avec elle je ne crains rien elle possède un pouvoir magique qui au besoin me protégerait et qui êtes-vous donc d'où venez-vous je vais te dire je viens dans la vie d'un pays lointain où c'est l'eau qui brûle où le fut l'été avec cette flûte amie je domine le roi d'Angleterre et le roi de Chine quand je souple dans ma lutte de verre bêtes et j'en goûte mon savoir-faire je plais aux souris même à la plus vieille dès que je joue elle ne reste l'oreille de la farine cave et du chauvrenier je tire les rats jusqu'aux d'ennemis je viens d'appuyer la pilo à tasse le joueur de flûte de Hamelin c'est une pièce qui date de 1906 qui ici est mise en scène en 1956 par Henri Spade le joueur de flûte de Hamelin cette légende allemande qui fait très peur que se sont appropriées notamment les frères Grimm que vous utilisez plus ou moins dans votre roman ce joueur de flûte qui avec sa flûte fait sortir les rats du village ça c'est la version c'est le départ ça va encore à peu près comment les contes du monde entier nourrissent à la fois vos récits mais aussi l'imaginaire de tous les enfants du monde c'est ça que je trouve

génial un conte c'est modeste vous voyez c'est un art modeste le conte c'est un art populaire les contes la plupart du temps en fait c'est gêne de la tradition orale et puis après ils peuvent être fixés par Grimm par Perrault mais à la base c'est le plus souvent en fait des histoires qui sont sans auteur et qui circulent et cette cette fluidité comme ça du conte à travers le monde puisqu'on retrouve des motifs communs un peu partout dans le monde donc il y a des contes qui se ressemblent il y a une sorte d'humanité comme ça du conte qui traverse l'espace du conte qui traverse le temps puisque en fait c'est très ancien et ça vient jusqu'à nous et qui traverse aussi notre temps personnel puisque dites enfants on nous raconte des contes c'est parmi les premières histoires auxquelles on a droit et puis après on raconte des contes ces contes à nos propres enfants puis à nos petits-enfants donc en fait les contes traversent notre vie et j'adore je trouve ça magnifique c'est des petites histoires qui ont l'air de rien et qui sont tellement chargées donc c'est vrai que j'utilise les contes et que je suis nourrie du merveilleux des contes là en l'occurrence le joueur de flûte il est présent oui puisque dans un premier temps il va noyer les rats et puis pour se venger du village il emmène les enfants le village qui ne l'a pas payé alors qu'il avait promis de le payer il emmène les enfants et c'est vrai que c'est l'un des contes que j'utilise je les ai toujours utilisés dans mes romans je ne peux pas ça vient tout seul mais c'est parce que très souvent en fait je pense que c'est la petite fille que j'ai été qui écrit vous voyez c'est elle ma source d'inspiration ses peurs ses émerveillements ses douleurs sa fraîcheur c'est elle qui écrit

à travers moi et vous parliez tout à l'heure de cette peur de l'apocalypse les dix plaies d'Egypte qui sont en filigrane de votre dernier roman dort en sommeil de brut car le martinez c'est cette même peur qui dissuade aussi tant de femmes alors dans une moindre mesure peut-être mais des femmes et des couples dissuadés de faire des enfants c'est le cas d'Eva avant qu'elle ne cède au désir qu'à son mari Pierre d'avoir un enfant elle sera finalement fascinée par sa petite fille comme amoureuse pire qu'amoureuse elle dira qu'elle s'est multipliée depuis sa naissance qu'elle vibrait doublement les relations parentales sont très souvent au coeur de vos livres comment est-ce que vous avez avancé dans cette réflexion avec ce dernier roman

c'est vrai que depuis toujours c'est quasi obsessionnel chez moi je m'intéresse à l'amour parental à ses défaillances je trouve que c'est compliqué pour moi d'en parler beaucoup plus compliqué d'en parler que d'écrire on peut dire qu'Eva par exemple

la mère de Lucie elle l'adore elle est un peu intrusive elle lui demande tous les jours de lui raconter ses rêves

oui oui c'est sûr qu'il y a toujours cette idée d'une mère qui est à la fois absolument aimante et qui étouffe qu'il y a quelque chose de cet ordre là qu'on trouve déjà dans la terre qui penche avec cet enfant qui a pour mère une rivière et cette rivière veut la récupérer et la noyer c'est quelque chose et l'amour maternel pour moi j'avoue que alors c'est drôle parce que j'écris de la fiction mais je crois que la fiction peut être viscérale c'est à dire que la fiction peut raconter des choses qui sont vraiment de l'ordre de l'intime et qu'on pourrait pas forcément qu'on pourrait pas dire autrement que par la fiction donc c'est pas parce qu'on écrit de la fiction qu'on écrit pas quelque chose de profond de réel de sincère c'est viscéral c'est quelque chose de cet ordre là qui parle et puis et puis la fiction c'est aussi organique dans le sens où ça met ça permet de mettre de l'ordre dans le chaos de rendre les choses cohérentes de rendre la vie cohérente donc j'utilise même dans cette fiction folle j'utilise des choses infiniment personnelles c'est c'est d'ailleurs c'est ça qui est beau dans l'écriture il me semble c'est de pouvoir transcender ou transformer ou utiliser des choses douloureuses de sa vie comme des petits morceaux de tissus ou des petits fils de couleurs et de faire quelque chose d'autre avec une broderie quelque chose qui rend l'absurde de la vie cohérent et donc en fait là il se trouve que j'ai perdu ma mère et mon père ces derniers temps et que en fait j'ai pu amortir tout ça en écrivant ce roman sur la beauté de l'amour et sur la beauté de l'amour parental même si parfois il peut être défaillant parce qu'aucun parent n'est parfait voilà donc c'est vrai que ça parle de tout ça ce roman aussi et de cet amour que cette femme qui ignorait de cette surprise qu'elle éprouve quand l'enfant paraît cet étonnement face à cette cette force cette force cette émotion qu'elle ressent face à sa petite fille Lucie et puis cette idée qu'à travers Lucie elle se retrouve elle se renoue au monde Lucie lui permet d'être en lien avec avec la nature mais avec le monde d'une façon générale et c'est c'est une réparation Lucie qui elle-même

a 8 ans est un peu maman puisqu'elle est elle devient la mère des oies sauvages qui vivent comme elle au bord de l'étang

mais oui parce que ça c'est c'est un voisin que j'aimais beaucoup Michel qui m'a qui adorait les oiseaux et qui petit volait des oeufs dans les nids pour les couver et bon Michel il est parti donc je pense à lui et donc c'est lui qui m'a raconté que ce qui l'imprégnation c'est à dire que si si si on la première être vivant peut avoir un un noison donc une noix par exemple la sortie de son oeuf donc il sort de sa coquille premier être vivant qui va voir ça va devenir sa mère dans son esprit donc un chien peut devenir la mère d'une petite oie un chat un Michel peut devenir la mère du noix et donc je me suis dit c'est tellement joli et ça c'est une image de conte aussi je me suis dit cette petite Lucie finalement elle va vouloir être la mère des oies et elle va être suivie pendant toute une partie du roman par ces trois oisons et ça devient même sur le plan du temps c'était devenu important parce que il fallait le temps que l'oie couvre ses oeufs que ensuite les oeufs éclosent puis il fallait le temps que les oisons puissent voler et je voulais que le roman dure tout ce temps là jusqu'à l'envol des oies sauvages donc ça a rythmé en plus des rêves parce que je savais qu'il y aurait des rêves ça a rythmé comme une sorte de compte à rebours mon roman est-ce que vous êtes

une lectrice de réalisme magique de Gabriel Garcia Marquez qu'on cite souvent mais il y en a tant d'autres est-ce que vous en êtes une de ces qui retranscrivait aussi des émotions que vous avez eues dans ces lectures dans vos propres romans

alors je ne savais pas que ça moi quand on a quand j'ai écrit Le cœur cousu et qu'on a fait référence à Cent ans de solitude et Gabriel Garcia Marquez j'étais tellement heureuse j'aime tellement Juan Rulfo j'aime tellement Pedro Paramo c'est magnifique c'est tout un univers fascinant et je ne connaissais pas le terme de réalisme magique et quand on a parlé pour Le cœur cousu de réalisme magique j'étais ravie qu'il y ait un nom et je trouvais ça très beau le réalisme magique parce que pour moi c'était on parlait de ma grand-mère tout à l'heure c'était exactement cette force-là c'est-à-dire que ma grand-mère elle utilisait pour sa magie elle utilisait du pain de l'huile des vieux citrons elle utilisait des choses tellement simples concrètes réelles et puis des mots évidemment et puis tout ça vous ça partait et ça devenait une possibilité de guérir d'enlever le soleil de la tête quand on avait des insolations et vous voyez c'est du concret c'est une sorte de magie de cuisine c'est aussi et c'est ce que je trouve beau c'est la puissance des gens qui n'ont pas grand-chose et qui du fond de leur cuisine en fait peuvent peuvent s'imaginer guérir ou pas enfin ça marchait pour ma grand-mère donc

qu'est-ce que la littérature pour conclure qu'est-ce que la littérature peut qu'un rapport du GIEC par exemple ne peut pas qu'un rapport scientifique qu'est-ce que la littérature avec vos romans où la terre est très présente l'amour des enfants ou ce lien organique qu'ils ont avec la terre qu'est-ce que ça peut

et ce cri d'alerte et ce cri d'alerte et ce cri d'alarme que je ne sais pas exactement je pense que la littérature c'est sûr elle n'a pas elle prend son temps la littérature c'est quelque chose qui infuse dans les esprits un livre ça ça ça voilà ça petit à petit comme ça ce qui est fou dans un livre c'est que on utilise ses sentiments ses émotions personnelles en lisant et donc qu'on en fait quelque chose de très intime et donc ça donne cette force là en fait on le fait sien

c'est ce qu'on peut on peut donc faire sien votre dernier roman Carole Martinez dort ton sommeil de brut ça a paru chez Gallimard et je vous remercie beaucoup beaucoup d'être venu en parler ce matin merci beaucoup merci C'est parti.