UNE "CHASSE" AUX MUSULMANS À LA RATP ?

Au cœur de cet entretien, cette notes destinées aux encadrants de la RATP signée par Jean Castex en juillet 2025, elle incite à contrôler les pratiques religieuses des agents et prestataires pour respecter la neutralité et la laïcité du service public. On parle par exemple de bouteilles d'eau retirée au cas où elle serait utilisée pour prier. Suite à nos révélations, l'humanité vient de sortir une nouvelle enquête qui pointe du doigt ses ses atteintes aux libertés individuelles.

Pour en parler, je reçois Ahed Beral, machiniste RATP et syndicaliste, ainsi que Nicolas Caden, ancien rapporteur général de l'Observatoire de la laïcité, cfondateur de la vigie de la laïcité. Bonsoir Ahed Veral. Bonsoir à vous.

Merci pour l'invitation. Merci d'être avec nous sur ce plateau. Est-ce que déjà je vais prendre une réaction un peu à chaud.

Est-ce que vous pouvez me dire quelle a été votre réaction à la lecture de cette note cet été ? Bah la première fois qu'on a vu cette note, réellement, on pensait que c'était une fausse note. Quelqu'un avait rajouté des choses en plus signé de la main de Castec encein PDG de RATP. une note comme ça aussi absurde parler de bouteille d'eau de chasse aux musulmans.

Nous on pensait réellement que quelqu'un avait trafiqué cette note et qu'elle était fausse mais en vérité non c'était une vraie note. Ouais parce qu'elle fait cette page à peu près. Elle est elle est assez explicite au final.

Évidemment on parler fait cette page. On parle de bouteill d'eau quand on va aux toilettes avoir une bouteille d'eau. C'est dire faut être musulman.

On parle de si on veut connaître les les raisons de la prière. Il y a faut aller sur la la il y a un site sur la mosquée de Paris et pour cibler les horaires exacts pour faire la chasse aux musulmans qui font la prière dans les dépôts de bus dans leur visè en temps de pause. Et nous pour nous cette note déjà moi pour moi en tout cas je parlerai mon nomed Beral c'est une honte et c'est vraiment irrespectueux envers tous les collègues musulmans de la RATP.

Nous on est là, on vient travailler le matin, on a un boulot qui est très très dur. Mais si eux osent faire une note aussi honteuse pour faire une chasse aux musulmans à RATP, je pense qu'ils ils ont il y a plus de problèmes à régler que de faire la chasse aux bouteilles d'eau de la cristalline. Qui c'est qui va se laver les fesses avec une bouteille d'eau dans les dans les toilettes ?

Ça me fait rire mais c'est tellement la situation est tellement hubuque qu'en fait ça ça peut prêter à sourire. Est-ce que vous pouvez me dire ce que contient cette note précisément ? Parce que évidemment on parle pas de chasse aux musulmans.

De ce que j'ai lu, on parle de contrôler les espaces dans le papier de l'humanité. On parle même du coup voilà de réquisitionner les bouteilles d'eau. C'est pas écrit mais l'humanité en a parlé.

Qu'est-ce qu'elle demande exactement aux encadrants de faire cette note ? Bah les ce qu'elles demande c'est qu'on leur a mis déjà la première chose qu'on veut cibler c'est les horaires de prière des des machinistes musulmans. C'est qu'on leur a dit pour savoir à quelle heure les machinistes vont prier, il faudrait aller sur le site de la mosquée de Paris.

Et là, il y aura les prières, les cinq prières de la journée pour aller dans les vestiaires pour voir s'ils font la prière et les sanctionner. Ça c'est la première chose qui explique et on sait que il y a une note après on parle pas que de la religion musulmane he on parle pas que des musulmans mais on met il y a la raison chrétienne il y a les je crois bouddhistes aussi mais on sait que la seule religion qui est ciblée c'est les musulmans. Quand on parle de bouteille d'eau aux toilettes, je me pose la question comment on peut parler de bout si aujourd'hui aller se laver les fesses aux toilettes avec une bouteille d'eau est égale à à de la religion.

Je me pose vraiment la question comment on a on a pu écrire ça ? C'est eux, ils rentrent dans le sujet où c'est faire ses abusions. Nous, on va dire que si aujourd'hui on va aller se faire sanctionner toute personne qui va aux toilettes et se laver pour de l'hygiène, c'est c'est qu'aujourd'hui les RATP est tombé de haut et ne sait plus comment sanctionner les agents pour arriver à la question de la bouteille d'eau.

Il y a tellement de problèmes à la RATP sur la question des agressions des propos sexistes sur les femmes. On est arrivé à faire une chasse aux musulmans. Bien sûr que dans la note, c'est pas écrit la chasse aux musulmans mais quand on lit quand on lit cette note.

Oui, c'est la seule et unique religion qui est citée, c'est les musulmans. C'est qu'est-ce qu'ils ont contre les musulmans ? La RATP aujourd'hui veut en découdre avec ces musulmansl.

Nous, moi, je suis rentré exactement en 2004 à la RATP, elle était bien contente de nous embaucher parce qu'il fallait régler les problèmes de banlieu noir arabes comme elle disait. Oui, on vous a embauché aujourd'hui pour aller conduire dans la banlieu en tant que musulman pour régler les problèmes d'agression. On a accepté de rentrer dans dans les RATP et aujourd'hui on nous sort des notes aussi farfelues que ce que PDG Castex a osé signer parce que avoir signé une note comme ça, je me pose la question s'il a vraiment lu la note.

Faire une chasse aux musulmans sur des bouteilles de cristalline. Ouais, on va parler avec Nicolas Caden qui est avec nous en viso. Bonsoir Nicolas.

Bonsoir. Vous êtes ancien rapporteur général de l'observatoire de la laïcité, cfondateur de la vigie de la laïcité. Je l'ai dit en introduction, vous avez eu accès à cette note.

Est-ce qu'elle vous semble conforme aux droits et aux principes de laïcité ou est-ce qu'elle franchit des lignes en matière de liberté individuelle ? Elle n'est pas vraiment conforme en fait cette note. Elle relève plus d'une d'une logique de contrôle qui déborde largement le droit de la laïcité que d'une pédagogie de la laïcité. et elle n'est pas tout à fait conforme parce que dans différents de ces points, elle va beaucoup plus loin que ce que prévoit la loi, que ce que prévoit le droit et effectivement, elle cible une population donnée, une partie des des salariés de de la RATP, mais aussi les prestataires.

Elle étend à tous les prestataires une supposée neutralité alors que ce n'est pas ce que prévoit le droit. en matière de laïcité, les prestataires ne se sont soumis à la neutralité que sils exercent directement eux aussi le service public, ce qui est pas toujours le cas. Donc non, elle n'est pas tout à fait conforme au droit et euh et en plus elleinterroge quant à sa formulation, à sa manière d'être écrite puisqueeffectivement elle ne elle ne traite en réalité quasiment qu'exclusivement une religion et avec une suspicion généralisée qui est assez flagrante.

Il y a aussi un problème, c'est que elle fait un raccourci à un moment donné à la fin avec la radicalisation, laissant entendre donc que tous les signes qui ont pu être évoqués à l'instant seraient potentiellement des signes de radicalisation, ce qui est là encore largement caricatural pour ne pas dire plus. Alors, vous vous avez commencé à l'évoquer, mais j'aimerais bien qu'on qu'on développe un peu cet aspect-l. Est-ce qu'on peut juridiquement demander à des prestataires qui ne sont pas agents du service public au sens strict de se soumettre aux mêmes aux mêmes obligations en fait comme c'est écrit dans la note ?

Non. Alors évidemment euh attention, il peut y avoir des prestataires qui sont soumis à la neutralité. Il peut y avoir des salariés de droits privés soumis à la neutralité même s'ils ne sont pas agents public fonctionnaires dès lors qu'ils exercent le service public.

Mais là en l'occurrence vous avez tout un tas de prestataires de la RATP comme de la SNCF ou d'autres entreprises publiques qui n'exercent pas directement un service public. Le service public, c'est celui de transport. Euh donc effectivement, quand vous conduisez par exemple une rame de métro, oui, vous exercez bien sûr directement le la mission de service public.

C'est pas le cas pour tout un tas de prestataires et notamment des prestataires de ménage dans des bureaux qui vont pas être soumis à cette neutralité. Or, en effet, là, la règle étant ce principe de cette supposée obligation de neutralité à tous les prestataires et là, évidemment, ça va beaucoup plus loin que le droit. Est-ce que vous auriez un autre exemple rapidement de non conformité au droit horis voilà c'estes prérogatifs pour les prestataires ? ce qui pose problème alors après c'est pas tant un problème de non conformité au droit puisque le reste n'est pas véritablement très juridique comme notre c'est plutôt le fait qu'il y a une une volonté de de cibler une partie des salariés et en l'occurrence ceux de confession musulman mais même si c'est effectivement source de contentieux est potentiellement excessif par rapport au droit par exemple quand en effet ça a été donné comme exemple on vous demande de d'interdire des bouteilles d'eau dans des toilettes ça n'a a aucun sens juridiquement.

Effectivement pour pour se laver, on peut utiliser une bouteille d'eau. Bon voilà, ça ce n'est pas religieux, ça n'a pas ça n'a aucun sens. Ça n'a rien à voir avec le principe de neutralité qui s'impose au aux personnes qui exercent en service public.

Donc là encore, c'est c'est un abus évident. Ahed Beral, depuis la mise en place de cette note en juillet 2025, je le rappelle, est-ce que des abus ont été remontés par des agents ou des sous-traitants ? Oui, bien sûr que moi je vais rebondir ce que ce qu'il disait bien sûr sur la question des sous-traitants.

Faut savoir que au dépôt de Bellard, il y a une femme qui était qui est une femme de ménage depuis plus de 10 ans. Depuis plus de 10 ans, elle faisait son petit ménage. Elle est payé exactement 700 € le mois.

Elle avait toujours son petit foulard contre la poussière. Elle dérangeait personne. Du jour au lendemain, on lui a expliqué que si vous venez avec vos petites foulards, demain vous serez licencié.

Et cette dame pendant 10 ans, elle a dérangé personne. Il y a un matin quelqu'un qui a fait une note aussi tordue qu'il est pour l'avoir osé l'écrire et signé par le PDG CEX pour dire que cette femme de ménage sera licencée si demain elle continuait à venir venir avec son foulard. Nous, pour nous en tant que syndicaliste, en tant qu'humain, moi cette dame de mélange j'en vois dans tous les dépôts.

Ce sont des préataires privés. Ils ont souvent leurs petits foulards pour la poussière ou même cit question de religion pour cacher leurs cheveux. en quoi ça gêne ?

Ils sont dans un dépôt, personne les voit. Ils font leur petit ménage, il ils vont nettoyer une superficie qui est énorme. Je vois à chaque fois qu'ils viennent nous voir, ils se plainent qu'ils ont mal au dos.

Mais à quel moment la direction leur a dit "Est-ce que vos salaires sont bons ? Est-ce que vous avez mal au dos ? Est-ce que vous voulez une petite bouteille d'eau pour vous hydrater ?" Non, on a juste osé leur dire que si vous portez un foulard, on va vous licencer.

Si vous parlez une autre langue que le français, on va vous licencer. Parce que je fa savoir que dans la note, si on ose parler arabe, on va vous licencier. Mais bizarrement, quand je conduis mon bus, on me dit il faut parler anglais pour parler autourus.

Bah non, je parlerai pas anglais, je parle français. C'estd que si j'ai un touriste arabe, si je parle arabe, je vais me faire licencer. Alors et on nous a mis dans la note qu'il faudrait ne plus parler la langue de langue étrangère.

Alors pourquoi on nous assiste à parler anglais à des touristes anglais ? Il y a on a bien des touristes étrangers que soit arabe. Moi je fais du 350.

C'est leur c'est leur euh aéroportuaire. Il y a bien des étrangers. Si je parle ma langue, on voit 1000 licenciés.

Mais si je parle anglais, c'est bon. Et on on met aussi sur la note que souhaiter la joyeux Noël, ça ne dérange en rien. Mais souhaiter le bon Ramadan, ça rentre dans la la question de la laïcité.

Nous pour nous le joyeux Noël, moi ça me dérange pas de souhaiter joyeux Noël à tout le monde mais j'ai le droit de souhaiter aussi le bon Ramadan aux camarades, aux collègues musulmans. Je en tout cas nous on est on se lève tous les matins pour travailler et on est là pour le le vivre ensemble. Eux ils ont fait cette note là c'est pas pour le vrable c'est pour diviser une population.

Ils ont même mis un référent à la laïcité cette ce référent avec un un mail pour dénoncer c'est quoi à quoi nous sert un référent laïcité à part dénoncer le musulman qui va aux toilettes ou qui fait sa prière aujourd'hui c'est une chasse aux musulmans. Il faut bien le dire il faut avoir pas honte de le dire cette note. C'est une chasse aux musulmans à l'ATP on veut en finir avec les musulmans et la question de la prière et et la bouteille d'eau, c'est la vraie boutade à deux balles.

Et euh cette vous avez cité l'exemple de cette femme de ménage, est-ce que pour l'instant c'est resté au stade de menace ou est-ce qu'il y a déjà eu des blames pour ce type de comportement ? Bah pour l'instant le la moi là, je sais que la femme de ménage a retiré son foulard. Elle voulait pas le retirer mais bon vu qu'elle a une famille à nourrir, elle a des enfants, elle avait pas le choix que de le retirer mais si elle le retire pas, on va la licencier.

Aujourd'hui, on préfère, c'est pas une question de blâme, c'est que c'est même pas de blâ, c'est que on vous licencié, c'est des prestataires privés. La RATP dit que ah c'est c'est des chalsines tout le leur site les prestataires, c'est que s'il respectent pas, il y a pas de de blâme, c'est licenciement. Il y a pas de blâme, c'est le licenciement direct parce que c'est des contrats, c'est chenin, c'est des contrats qui coûtent peut-être 2 ou 300000 € tous les 5 ans renouvelables.

Il y a pas eux, ils ont pas une journée de mise à pied, hein. Eux, si vous retirez pas le foulard, on vous vire et c'est tout. OK.

J'aimerais vous euh vous citer le contradictoire de l'humanité, donc de la RATP, pardon, contacté par l'humanité. La RATP plaît que le respect du principe de laïcité au sein du groupe RATP ne vise aucune croyance mais encadre les comportements sur le lieu de travail conformément au droit. Après bon, j'imagine pas que la RATP a fait une question juridique mais elle elle dit c'est ils ont fait un truc c'est le vivre ensemble et le vivre ensemble c'est le respect de tout le monde.

On a des AT à l'ATP des chrétiens des juifs des musulmans. Nous on s'entend tous ensemble le matin quand on vient travailler qu'on prend le café. Moi ça fait 22 ans que je suis les RATP que tu sois que tu as ta croix avec ta petite chaîne nous ça nous dérange rien mais ça dérange que certaines personnes qui sont au niveau de les RATP qui ne savent même pas c'est quoi un dépôt de bus qui n qu'ils ont jamais mis le pied dans un centre bus pour venir nous parler ces gens qui font des notes ils sont à l'image de ces news à longueur de de d'année à à à parler mal des musulmans parce que nous ensemble dans les dépôts de bus on sait c'est quoi la vraie galère c'est pas la question de savoir si on doit ramener une bouteille d'eau, si on doit aller se laver les fesses, est-ce que c'est une question de prière ?

Et même s'il y avait des gens qui priaient dans des vaisseaires en cachette, oui, il y en a qui le prient, il y a pas mort d'homme. Nous aujourd'hui, ce qu'on dit à TP c'est au lieu de faire des notes comme ça, faites une note pour dire on va augmenter les salaires, on va respecter les femmes sur les agressions sexuelles, sur les propos sexistes. Pourquoi on n' pas dit un mot sur les femmes qui se sont fait agresser sexuellement au niveau du GPSR, au niveau de toute RATP ?

Ça, il y a pas de notes publiquement, je les ai déjà dénoncé. Pourquoi les RATP ne fait pas ces dates-là ? Elle fait juste une chasse aux musulmans et rien d'autre.

Mais nous ensemble, le vivre ensemble, il est vraiment entre nous, la base des ouvriers. On a aucun problème. C'est la direction générale qui a un problème avec nous.

Et nous, on combat cette note et on va leur dire un mot. Cette note doit finir à la poubelle comme la personne qui l'a osé l'écrire. Mais ça m'étonne pas, c'est le PDG qui a sexe hein.

Il a l'image d'un gouvernement. Parce que eux quand ils fêtent, ça dérange personne hein. Alors eux pour eux ça il y a c'est pas une question de laité.

Mais alors prendre une bouteille d'eau et aller aux toilettes pour l'hygiène, ça devient une laïcité. B ça ça pose problème. Nicolas Caden, euh je vais vous redire la l'argument de la RATP qui plaide que le respect du principe de laïcité au sein du groupe ne vise aucune croyance mais encadre les comportements sur le lieu de travail conformément au droit.

Est-ce que cet argument tient juridiquement ? Bah sur le coup, il tient pas vraiment. C'est pas un argument puisque de fait cette note est quand même extrêmement orientée sur les salariés ou les agents de confession musulmane.

Ils auront du mal à dire l'inverse. Et d'autre part, elle n'est pas tout à fait conforme au droit sur tous ces points. Donc donc l'argument ne tient pas vraiment.

Franchement, je suis assez étonné hein de cette un peu amateurisme quoi de la part de d'un grand groupe comme la RATP. Là, je sais pas qui est l'auteur exact de cette note, mais sincèrement, elle est pas très sérieuse. Euh, ça c'est sûr.

Et après, il est intéressant, il est bien qu'il y ait des formations à la laï comme il est indiqué au début, qu'il a des euh qui a des référents laïc qui a des modules de formation interactive. Bon, tout ça est très bien, mais en revanche, il faut que ces formations, ces sensibilisations soient parfaitement en conformité avec le droit et forcer de constater que c'est pas tout à fait le cas en l'espèce. Et en plus, en effet, je le redis, de fait cette note, elle ne elle ne traite pas de tous les agents, tous les salariés de la même manière, quel que soit leur leur confession supposé ou présumé.

Donc euh je pense pas que cet argument tienne vraiment la route. Euh Ahed Beral, j'ai une dernière question pour vous. Vous m'avez dit en début d'interview que vous êtes à la RATP depuis 2003, c'est ça ?

Ouais. 2004. Depuis 2004, ça fait 22 ans.

Et est-ce que donc vous avez pas mal évoqué la chasse aux musulmans ? Est-ce que selon vous il y a un passif ? Comment est-ce que cette chasse aux musulmans elle s'est installée au sein de la RATP ?

Comment est-ce que vous avez vu cette évolution ? Faut savoir qu'en 2015, il y a eu les attaqu si je me trompe pas, les attaques au Bataclan, il y avait un ancien chauffeur de bus qui s'appelait Sami Amouri à Nouri qui est qui faisait partie de ça. Et depuis ce jour-là, on a ciblé d'une personne qui rien à voir avec la religion, quelqu'un qui tue au nom de je sais pas quoi mais rien à voir avec les musulmans.

Depuis ce jour-là, on a décidé de faire une chasse aux musulmans et et de là s'en suit toute cette note pour chasser des musulmans à longueur de journée. Et moi je je connais plein de musulmans, je suis musulman, je respecte toutes les religions que soient athé chrétien, on vi le vivre ensemble. Après s'il y a des disjonctés, des fanatiques qui vont tuer des gens, comment on peut ramener des psychopathes qui vont tuer des gens à la religion musulmane ?

Nous on se lève tous les matins. J'ai plein de potes à moi chrétiens qui sont hâtés, on voilà qui boivent de la bière, qui on boivent pas. On est on est ensemble, c'est le vivre ensemble.

Mais on nous a on stigmatise une population les RATP et on veut en faire une image parce que ce ce comme il disait la personne qui a fait cette note n'a pas réfléchi et je trouve ça honteux de nous cibler comme ça. Vous vous avez vu un vrai point de bascule à partir de 2015 ? Du coup les attentats bien sûr bien sûr que depuis 2015 dès qu'il y a eu les attentats, il y a eu déjà les après les tours sort qui sont tombés depuis ce jour-là, on a ciblé tous les musulmans à les RATP.

On a même sorti une note en interne, fallait dire que pour être embroché les RATP, il fallait passer par le ministre de travail. On appelle ça le stick. Le stick c'est à l' commissariat, c'est on vous sort tout votre pédigé depuis que vous avez 18 ans.

Voilà, c'est on sait que depuis ce jour-là là les musulmans les RATP sont le sont pas les les bienvenus à l'ATP. Après, il y a eu Charlie Hebdo et là on voit il y a même des collègues à la RATP, des personnes qui ont stigmatisé les musulmans et ont fait la caricature entre musulmans et ouais les gars, vous êtes des musulmans, vous vous cautionnez ce que la tuerie euh sur Charlesbo, nous on a jamais cautionné ça. La religion musulmane, elle est claire et nette.

Nous, on est le on est là pour le vivre ensemble. Et s'il y a des psychopathes ou des des des mecs leur manquent un boulon, c'est pas notre faute à nous. Mais de là que des gens une direction générale stigmatis avec cette note là parce que cette note là c'est ce qu'elle veut dire c'est faire la chasse au musulmane qu'elle le val ou pas.

J'ai j'ai également une dernière question pour vous Nicolas Caden. Qu'est-ce que ce dispositif ? Cette note, elle dit de l'évolution du rapport à la laïcité au sein de des services publics.

Est-ce que est-ce que vous aurez d'autres exemples de ce genre d'abus ? Oui, en malheureusement pas mal dans d'abus, c'est-à-dire de volonté de transformer la laïcité en en un outil uniquement répressif de sanction, de contrôle, une sorte d'outil d'ordre de contrôle social, ce que n'est pas la laïcité évidemment. Là encore, je le répète, évidemment le service public doit être soumis à la neutralité, mais ça ne veut pas dire tous les prestataires et notamment donc ça a été dit, une femme de ménage dans un entrepôt n'a pas être soumise à une stricte neutralité comme ceux qui sont conducteurs des bus ou des ou des métros, ça n'a rien à voir.

Et là effectivement, il y a une volonté de toujours aller plus loin dans la neutralisation des individus et effectivement avec une obsession sur les les Françaises et français de de confession musulmane. ce qui évidemment est totalement contraire avec l'approche laïque qui en effet suppose un état parfaitement neutre, impartial, qui traite tout le monde de la même manière et qui ne cherche pas ainsi à à suspecter euh tout française ou français de du fait de sa confession et en l'occurrence musulmane avec notamment, je le disais, ce lien là qui est fait y compris avec la radicalisation euh ou encore avec la langue arabe. Là aussi c'est problématique.

D'ailleurs, en effet, ça a été dit mais on peut pas on peut pas licencier une personne parce qu'à un moment donné elle parle arabe. Ça n'a aucun sens. En revanche, on peut encadrer l'usage de des langues selon les les les services où on est, selon notre action.

Bien entendu, il y a des moments, on est obligé de parler français, c'est évident. Mais mais de d' enfin de licencier ou de menacer des personnes parce qu'on les entend à un moment donné parler aab, ça n'a ça n'a aucun sens. Donc effectivement là on on c'est illustratif d'une d'une tendance assez large malheureusement de d'extension toujours plus loin large de la neutralité et en stigmatisant une partie de la population.

Donc c'est un vrai problème parce que ça va à l'encontre même de ce qui est la laïcité à savoir un outil pour construire la maison commune pour avancer ensemble et pas du tout pour nous divisier ou pour suspecter son voisin. Là ça ça évidemment une une connotation de suspicion qui interroge et surtout pour un beau et grand groupe comme celui de la RATP. Merci Nicolas Caden pour votre présence en viso.

Merci Ahed Beral d'avoir été sur ce plateau. Écoutez, merci à vous. Et pour finir, en tout cas, on dira les RATP si elle compte nous licencier parce qu'on a pris une bouteille d'eau cristalline pour de l'hygiène et prendre de la mise à pied, on va lui dire qu'on ira tous au prudom avec notre bouteille d'eau parce que franchement essayer de licencer des gens sur des bouteilles d'eau, je pense que elle fait fausse route.

En tout cas, nous on lâchera pas et ce qu'on demande à l'ATP aujourd'hui, c'est que cette note la mette à la poubelle. personne qui l'a osé l'écrire, qui la déchire et qu'on repart sur des bonnes bases parce qu'aujourd'hui on est en 2026, qu'on reparte sur des bonnes bases 2026 et que cette note finisse à la poubelle. J'espère que le message sera entendu.

En tout cas, merci beaucoup. Merci à vous.