Centre Pompidou : a-t-on encore les moyens de financer le gigantisme culturel ?

6h30 9h les matins de France Culture Guillaume Herner alors là bonjour Marguerite Caton bonjour Guillaume et bonjour à tous ce matin vous avez tout simplement décidé de vérifier les comptes du Centre Pompidou ou enfin ce n'est pas moi c'est la Cour des comptes qui vient de publier un rapport sévère sur la gestion de la grande institution culturelle parisienne un modèle économique fragile pas très bien piloté et deux murs faramineux d'investissement la grande rénovation du monument qui va obliger le musée à fermer entre 2025 et 2030 et puis la construction à Massie en nessonne d'un nouveau site pour abriter les réserves du musée l'institution au 140000 œuvres est-elle devenu trop lourde à supporter pour elle-même comme pour le ministère de la culture c'est la question que nous allons poser à Marie Ballarini bonjour bonjour vous êtes enseignante chercheuse à l'Université Paris Dauphine merci beaucoup d'être venu ce matin rien que le bâtiment est un gouffre financier non alors le l'entretien du bâtiment aujourd'hui pose problème parisque ça fait en fait 15 ans que il réfléchisse à faire des travaux avec une réflexion d'abord en disant on va faire des travaux ponctuels pour désamimenter ceci rénover cela euh en fait en en imaginant qu'on pourrait faire des travaux sans fermer et finalement c'est une décision depuis déjà quelques années que que ça va fermer il y a eu un report de la fermeture pour pouvoir accueillir les Jeux olympiques qui a été fait qui a aussi permis d'ussi d'augmenter euh les les frais les les les montants ont augmenté dû au fait de cette ce décalage et les montants ont aussi augmenté dû à l'ajout d'un volet culturel à ce volet technique de désamiantage d'amélioration énergétique qui permettra de de réaménager les les les bâtiments notamment le par exemple le départ d'un certain nombre de réserves et d'ateliers de construction qui actuellement sont dans les sous-sols sous le parvis de de l'établissement vont devenir des salles d'accueil du public notamment par exemple de pluridisciplinaire donc ça va augmenter la taille de la surface d'accueil des publ ça c'est pour le chantier de rénovation et pour l'entretien commun constant c'est aussi des dépenses énergétiques très importantes tout à fait euh notamment la crise énergétique a énormément pesé sur les établissements culturels de manière générale et les muséos ici en particulier puisque c'est des bâtiments qui sont très grands qui ont des qui accueillent du public et qui aussi ont des réserves donc qui accueille des des œuvres qui dont les les les mesures de conservation sont extrêmement précise euh notamment alors pour donner quelques chiffres pour le Musem au moment de de la donc l'établissement à Marseille euh au moment de la crise énergétique il a une augmentation de 168 % du coup des fluides donc c'est absolument pas gérable en fait pour un établissement d'avoir un surcût de de ce type et donc en fait des réflexions sur notamment à Marseille la la baisse de la climatisation mais c'est le cas aussi au centre ppidau qui est entièrement construit de vitres donc lesffit de ser est est extrêmement important euh et donc c'est important de garder de manière très précise la la température euh il y a eu des des des réflexions au niveau international au niveau mment de le licom pour autoriser à euh ben modifier légèrement les température notamment lorsqueon prête des œuvres euh lorsque un musée étranger ou français prête une œuvre il y a des contraintes extrêmement précises de l'état de conservation dans lequel l'œuvre doit être conservé tout au long du prêt euh donc on peut pas d'un seul coup dire bon ben a baisser de 15 degr de de 5 degr augmenter de 5°gr les températures dans lequell les œuvres sont conservé et dans la série des coups la cour des compte pointe aussi le poids des dépenses de personnel elle instile l'idée que les 5 années de fermeture à venir devrait être le bon moment pour dégraisser la masse salariale forte de 1045 agents en profitant par exemple des départs à la retraite de votre point de vue Marie Ballarini si doncon compare avec d'autres institutions similaires est-ce qu'il y a une problématique particulière de l'emploi à beauourg alors beauourg a un tATu particulier qui fait que enfin thoriquement leur statut contractuel il y a très peu en fait de fonctionnaires au centre pomidau près 8 % d'après la Cour des comptes ce qui est très très faible par rapport aux établissements culturels équivalents comme HSA ou voilà et en fait ce statut très particulier il y a souvent des grèves à au centre pedou parce que ils se battent pour conserver ce statut particulier notamment ils sont payés en moyenne 20 à 30 % mieux que un fonctionnaire avec voilà des avantages non négligeables et donc ben on comprend que ce soit un statut auquel il tiennent et et et c'est c'est des problématiques importantes notamment dans la dans le rapport est très clair sur le fait qu'il faut continuer les efforts qui sont déjà menés mais qui sont encore assez faibles de fonctionnalisation de de ces CDI de droit commun quelle est la part des subventions dans les recettes globales du musée euh aujourd'hui le enfin en 2022 selon le dernier rapport de rapport d'activité du centre pompierdou c'est de l'ordre de 77 % de financement public donc de subvention ce qui est un peu près équivalent à ce que peut peut avoir le le kbranli par exemple mais ce qui est beaucoup plus important que ce qu'on peut trouver à HSY notamment où là on est de l'ordre de 55 % de fonds propres et 45 % de fonds publics et donc on comprend que la Cour des comptes en fait pousse vers davantage d'autonomie financière plus de recettes propres c'est tout l'enjeu la première recette naturelle c'est la billetie or ces ressources diminue à Pompidou pourquoi le musée n'attiret-il pas alors que c'est le deuxème plus grand musée d'art moderne et contemporain du monde ouais euh alors c'est c'est tout à fait vrai et notamment en fait le ce qui ce qui est repris très clairement par le par le rapport c'est euh pas l'absence mais le le le moindre goût des touristes étrangers pour le centre pomp Sidou par rapport à d'autres établissements donc pour donner quelques chiffres euh le centre pompie d'au est autour de 35 % 30 35 % de de en moyenne de visiteurs étrangers alors que on est autour de 70 % en l'ouvre de 60 65 % à orseay et cetera et y compris pour pareil pour le musée Rodin pour le musée Picasso on est plus de 60 % de de touristes étrangers euh notamment parce que le centre pompiou se trouve par rapport à ces établissements dans une situation concurrentielle en matière de d'art contemporain et d'art moderne à Paris avec la création dans les 10 dernières années de la Fondation l Vitton de la Fondation quartier de la fondation de la Bourse du Commerce de de la la faillette anticipation enfin un grand nombre de d'acteurs qui font qu'aujourd'hui Paris est une place extrêmement importante pour l'art contemporain mais qui euh font que Ben les touristes ont beaucoup de choix euh pour pour la consommation de ce type d'art localement et du coup le centre a décidé d'aller récupérer peut-être un peu de ces touristes étrangers en se délocalisant lui-même il y a beaucoup de centres Pompidou qui ont ouvert shanghï Malaga bientôt Bruxelles c'estou New Jersey quel est le modèle les pays payent lou les œuvres de pompieou sur leur sol alors tout à fait en fait c'est un modèle de location de marque donc il y a une redevance qui est payée pour l'usage du du terme mais en plus plus il y a donc des prêt d'œuvres qui sont également rémunéré et des de l'aide à l'ingénierie c'est-à-dire que le centre pompeddo va donner va donner de l'aide en terme de de gestion de projet en terme de gestion scientifique de ces établissements avec la difficulté de s'adapter à chaque à chaque culture merci beaucoup Marie Ballarini je rappelle que vous êtes enseignante chercheuse à l'Université Paris Dauphine merci