S02E04 - BACKSEAT, avec Olivier Blazy, Émilie Delaunay et François Ruffin

[Musique] [Musique] [Applaudissements] bonjour à toutes et à tous bonsoir bonsoir bienvenue sur maxi bonsoir tout le monde très heureux de vous retrouver chers amis merci à toutes et à tous d'être avec nous ce soir pour cette émission cam chaque semaine en direction twitch le 19h à 19h sur ma chaîne en replay sur Youtube et également en podcast bienvenue à toutes et à tous à toutes celles et à ceux et ceux qui nous regardent qui discutent dans le chat qui mettent des commentaires sur les réseaux sociaux merci à tous bienvenue chers amis ce soir on va parler de plein de trucs on pas prévu une émission assez exceptionnelle on vient discuter de la situation des livreurs à vélo à l'occasion du Before on va se retrouver tout de suite avec mes chroniqueurs et chroniqueuse pour discuter des sujets de la semaine on a un sujet qu'on va traiter avec des personnes qui vont nous rejoindre sur le plateau on va parler de l'interdiction d'accès au site pornographique pour les mineurs qui va être mis en place bientôt il y a eu des annonces récemment qui ont été faites et après la pause on va se retrouver avec notre invité politique de la semaine il s'agira de François Ruffin le célèbre François Ruffin député de la Somme et social-démocrate paraît-il il va nous expliquer ça voilà au programme ce soir et ce soir je suis avec les meilleurs les plus belles et les plus beaux les chroniqueurs et chroniqueuses de baxy bonsoir très heureux de vous retrouver bonsoir tous les trois on a un petit nouveau ce soir on est content de l'accueillir Raphaël Lorca votre accueil bonsoir Comment ça va Raphaël un peu tendu mais je compte sur votre accueil bienveillant et ça devrait le faire on va voir on va voir ça dépend de toi Raphaël tu es Raphaël toi tu bosses dans la communication notamment dans la communication politique tu as écrit un bouquin qui s'appelle la marque Macron la marque Macron qui est sorti en 2021 et tu es experts associés à la Fondation Jean Jaurès c'est ça ce que tu dis ouais d'autres j'écris sur la communication ouais je la prends au sérieux ouais avec un ancrage plutôt sciences sociales moi j'ai fait les études de linguistique OK et donc je travaille sur les questions de représentation en fait sur la construction du symbolique sur les récits en politique sur ce que ça signifie développer des signes quoi voilà ok un peu comme ça que j'essaie d'approcher le politique donc j'ai fait sur Macron je me suis fait sur l'extrême droite j'ai passé pendant deux ans sur l'extrême droite je travaille encore sur la façon dont l'extrême droite parvenait à imposer des mots des systèmes argumentatifs des raisonnements des images dans le débat public tout ça il y a une part de construit qu'il faut à mon avis déconstruire précisément OK et bah ravi de t'accueillir Raphaël sur le plateau de brexit merci à toi d'être avec nous ce soir on est aussi avec Chloé Ridel salut Chloé à nouveau pour ta deuxième émission le plaisir de te retrouver Chloé tu es haute fonctionnaire tu es la co-fondatrice la côte directrice pardon de l'Institut Rousseau qui est un signe donc écolo de gauche et tu es co-fondatrice de l'association Mieux votée qui promeut le jugement majoritaire dans les élections le système de vote qui va tout révolutionner c'est ça qui va tout changer d'accord pour ceux qui connaissent pas tu nous en fait le topo sur le jugement majoritaire ça change tout à fait la façon dont on vote c'est à dire que plutôt que de voter pour une personne on évalue tous les candidats on leur attribuant à chacun une mention sur une échelle de valeur qui va d'excellents à rejeter et c'est un mode de scrutin bac qui qui révolutionne complètement l'élection et qui a notamment été utilisé dans une grande sélection politique en France l'an dernier qui s'appelle la primaire populaire c'est mal terminé mais c'est pas de la faute du mode de scrutin on en a parlé beaucoup dans Taxi de ce sujet mais effectivement c'est d'ailleurs je crois que c'est quand même un tel un moment où beaucoup de Français ont entendu parler pour la première fois de ce de ce type de donc bah écoute tant mieux pour le coup de pub voilà merci en tout cas Chloé d'être avec nous ce soir usule on se retrouve aussi salut Jules oui je suis de la fondation du sing tank de moi-même voilà absolument que tu as confondé et que tu que je présente président que tu présides et que tu représentes ce soir on te remercie chroniqueur sur Mediapart toujours chroniqueur sur Blast et également et chroniqueurs sur l'excite bien sûr extraordinaire ça va toi pour sur rincer beaucoup de boulot ouais grosse grosse semaine énorme semaine tes dernières sorties c'était quoi tes derniers lundi on est revenu sur d'autres aspects de la réforme des retraites qu'on avait pas adopté avant ça fait le troisième de suite sur la réforme des retraites mais il me semble que c'est un peu l'actu donc voilà on a donné de nouveaux éléments et puis sinon d'autres trucs dont je peux pas encore parler des projets qui sortiront quand ils sortiront dans les semaines à venir de l'espace ça fait plaisir écoute ça fait plaisir super donc oui dernière oMG sur la réforme des retraites toi aussi tu as été relevé maness nadèle avant vous en fait parce que c'était le mercredi ouais mais c'est sorti après l'humanité nous a grillé parce qu'ils ont été premier avec BFM mais non mais c'était une séquence intéressante et on suit et on continuera à suivre ça de près bon ça va tous les trois content d'être sur le plateau de bexit quelque chose vous avez fait de beau ces derniers ces derniers temps ces dernières semaines tout ça moi qu'est-ce que parents en Normandie non et mardi mardi c'était le un nouveau jour de mobilisation pour les retraites et on a publié une tribune dans Le Monde avec quelques jeunes du mouvement climat comme Camille Etienne comme Gabriel Mazzolini comme après et avec aussi des représentants des associations lycéennes comme Lafage et la voie lycéenne parce que c'est vrai que depuis le début de cette mobilisation on dit souvent mais vous les jeunes pourquoi est-ce que vous investissez pourquoi est-ce que vous manifestez vous n'avez même pas encore commencé à bosser et ben nous on voulait souligner dans cette tribune que on a à subir une double injustice à la fois climatique parce que quand on aura l'âge d'être à la retraite on aura à survivre dans un monde à plus trois degrés de réchauffement et puis aussi social parce que on sait aussi qu'on aura à travailler plus et donc on veut on voulait à travers cette commune questionner aussi enfin appelez nos aînés à nous laisser un autre héritage que celui-là et voilà et à remettre le travail à sa juste place on veut travailler moins et mieux ok d'accord tu as eu des retours déjà sur sa tribune ou pas encore le gouvernement réfléchit a entendu le message et retire la réforme direction non non je pensais pas forcément parler de ça mais j'étais très marqué par les changes que vous venez d'avoir avec livreur ça m'a fait penser à des réflexions de du philosophe Jacques Rancière qui avait des trucs très intéressants sur tout de suite toi tu drops en philosophe non mais vas-y mets là-bas au début je me suis dit tiens c'est marrant comme une émission politique mais en fait c'est éminemment politique ce sujet ah bah il disait la chose suivante disait mais en fait le propre du politique c'est de c'est donner la parole à ceux qui ne l'ont pas et c'est de rendre visible les invisible un challenge c'est d'arriver à placer un autre mot que politique après le mot éminemment j'ai jamais mal entendu éminemment avec quoi que ce soit d'autre que politique derrière c'est éminemment dramatique beaucoup plus rare beaucoup plus rare beaucoup plus rare non ça fait penser à un film génial rien à [ __ ] ouais c'est super j'ai pas vu le titre comme ça de ne pas le titre est très mauvais par ailleurs je trouve ok ok c'est un film avec Adèle et chapoulos sur précisément des stewards et des et des hôtesses de l'air dans une compagnie aérienne qu'on devine être Ryanair en fait et ça raconte leurs conditions de travail et surtout il y a une scène géniale et ça m'a fait penser à ça cet échange avec les syndicats ou un moment donné elle elle déboule elle est Ibiza donc c'est vraiment la 29 qu'on a rien à [ __ ] précisément c'est pour ça que le titre bon mais elle rencontre des syndicalistes qui fait la grève avec nous c'est pas possible les conditions de tringle et là il y a il y a un choc culturel alors dit mais attendez mais vous êtes cinquantenaire moi les syndicats j'en ai rien à faire je sais même pas ce que j'ai fait à la semaine prochaine alors là pour projeter dans le futur et je trouvais que ce film mettait bien l'action ce espèce de choc culturel y compris générationnel OK dans le secteur non pas les livreurs de vélo mais ne suit des stewards et des hôtesse de l'air je trouvais que c'était un bon point enfin un bon exemple de c'est le même problématiques en fait et ben écoute je sais pas sur quelle plateforme il est dispo ce film ou s'ils avaient au cinéma ou si il se pirate allègrement mais ne faites pas ça c'est illégal bon bah cool du coup les amis on va discuter sauf si Jules tu veux nous parler de ton gigot non c'est bon allez on va enchaîner les amis avec les sujets de la semaine c'est parti pour les sujets de la semaine [Musique] alors l'actu de la semaine il y a une actu mais de toute façon ça commence vraiment à devenir le fil rouge et tu l'as dit usules de l'actualité en ce moment c'est s'être réformes des retraites la grande bataille de ce deuxième quinquennat d'Emmanuel Macron en tout cas de ce début de deuxième quinquennat qui continue donc dans la rue avec une nouvelle journée de mobilisation qui a eu lieu hier non mardi pardon mardi dans toute la France une nouvelle journée de mobilisation qui est prévenue samedi si j'ai pas de bêtises et entre-temps l'arrivée en séance publique à l'Assemblée nationale de l'examen du texte que les Français ont pu suivre sur la chaîne twitch de Jean Massier et donc voilà on arrive dans ce moment hautement important ou l'institution et le mouvement social avance en parallèle on a vu à l'Assemblée nationale des images très spectaculaires on sent les députés nups unis et avec une vraie volonté de faire venir dans l'hémicycle cette ambiance de la rue se rejet massif et franc de la réforme des retraites c'est à ça que ça sert un député d'opposition aussi à se faire le relais d'une protestation et tout donc ils sont complètement dans leur rôle et de à côté de l'hémicycle on a une majorité une majorité Renaissance qui subit beaucoup du coup c'est c'est cette ambiance qui est mise par les députés du peste et qui en même temps continuer à essayer de travailler avec les députés les républicains qui eux savent très bien qu'ils sont le pivot de cette réforme et ils font monter l'enchère très cher c'est aussi leur rôle ils sont dans le leur comment vous analysez vous cette dernière semaine qui s'est passé sur le front de la réforme des retraites usules et une semaine éminemment politique [Rires] bien sûr donc non non moi c'est vrai que je suis plus les mouvements sociaux que ce qui se passe à l'Assemblée c'est pour ça qu'on est complémentaire voilà chacun son chacun son boulot donc moi je suis allé voir des syndicalistes et tout pour dire du coup ils m'ont dit apparemment il y avait un peu moins de monde mardi mais la grosse date parce qu'en fait la CFDT a plutôt mis le paquet sur le samedi et moi je me disais le samedi ça va ça va être nul à chier et tout mais apparemment ils vont y aller à fond le samedi puis ce qui est intéressant c'est que là on a aussi les dates de l'Inter syndical qui n'est pas opposé à l'idée que ça démarre en reconductible à partir du 7 mars ah on ira sur alors tu peux expliquer aux gens qui nous écoutent de quoi on parle quand on parle de reconductible c'est-à-dire une grève où on dit ce jour-là on commence mais on dit pas on peut la reconduire chaque soir si on le vote entre nous et donc c'est une grève qui peut être potentiellement beaucoup plus longue et qui a pour but d'épuiser enfin de voir qui sera épuisé le premier entre les grévistes et le l'économie dirons-nous parce que jusqu'à présent on a des journées nationaux donc c'est un jour de grève et là on irait potentiellement vers un durcissement du mouvement donc c'est l'étape suivante c'est OK et il y a plusieurs trucs intéressants c'est que là bon il s'avère que les les facs commencent un petit peu à débrayer qui avait été timide au début mais on a vu une petite séquence ou Louis Boyard et aller voir Rennes 2 et a demandé à Rennes 2 de se mettre en grève de faire le blocage surtout et reine de la rouge qui est censé impulser le mouvement pour les autres et puis on a vu en effet un petit peu partout peut-être une quinzaine de fans je crois en France avec des perturbations en tout cas mardi qui avait commencé un peu le lundi et puis il y a des trucs qui ont été débloqués on a envoyé les CRS à Rennes aujourd'hui il me semble et il y a quand même d'autres voilà il y a on est plutôt sur un début dans les dans les facs que sur que sur la fin parce qu'il s'était pas mis en marche tout de suite et il y a un autre truc qui est intéressant sur la date du 7 mars c'est que le lendemain c'est le 8 mars et je trouve ça assez habile et alors bah le 8 mars c'est la journée internationale des droits des femmes c'est éminemment politique c'est éminemment le droit des femmes et du coup il y a l'idée de colorer aussi cette mobilisation de thématique féministe parce que l'opinion publique a aussi intégré que les femmes étaient les grandes perdants de cette réforme et donc de voilà de marquer ce truc là par le démarrage le 7 pour continuer le 8 voilà il y a un sujet sur lequel je voulais vous entendre aussi tous les trois on en a parlé quand on préparait cette émission c'est le l'ambiance dans lequel se passe ces manif du côté de la sécurité on a le souvenir d'un d'un violon durcissement du maintien de l'ordre après à partir de la réforme travail la loi el khomri en 2016 le mouvement des gilets jaunes qui a été très violent des images spectaculaires etc tout le monde s'en souvient et là ce mouvement de grève des retraites on parle de millions de personnes dans les rues et semblerait-il moins de de castagne de casse du côté de Man qui sont plus radicaux voire de policiers qui vont moins fort moins de charges est-ce que c'est dû à un changement de doctrine du maintien de l'ordre avec le nouveau préfet de police qui n'est plus Didier l'allemand est-ce que c'est le gouvernement qui a décidé de lever le pied est-ce que c'est parce que c'est les syndicats c'est quoi Chloé non moi je pense que si il y avait eu un changement dans la doctrine de maintien de l'ordre française on l'aurait su et par ailleurs ces manifestations elles ont lieu ailleurs qu'à Paris donc c'est pas que idéalement qui est concerné je pense que c'est un mouvement vraiment d'ampleur on voit qu'il y a des mobilisations qui sont massives dans les petites villes dans les villes moyennes et ça pose ça pose question parce que ces manifestations elles se déroulent dans le calme donc c'est pas c'est pas un changement de doctrine de maintiendrate c'est plutôt que l'Inter syndicale tient le mouvement et que ce mouvement n'est pas entendu alors même qu'il est massif et c'est vrai que tu as parlé des gilets jaunes j'entendais notamment Laurent Berger qui disait 300 000 gilets jaunes avec des fêtes violences incontestable on se rappelle de l'Arc de Triomphe etc font plier le gouvernement très rapidement obtiennent 10 milliards qui justifient cette réforme des retraites et un mouvement qui rassemble des millions de Français partout en France lui ne se fait pas en temps Pacifique lui ne se fait pas entendre donc c'est quoi la prochaine étape est-ce que la violence qui marche ça peut exactement ça pose cette question et puis peut-être que franchement en fonction de ce qui se passe à l'Assemblée nationale pour l'instant il n'y a pas de majorité si le gouvernement recours à des mécanismes que tu connais bien Jean soit à l'article 47 1 qui permet de légiférer par ordonnance c'est-à-dire de dire bon le Parlement là vous mettez trop de temps à vous mettre d'accord donc nous on va légiférer quoi qu'il arrive ou te repassant votre votre pouvoir il est question qui recourt à ça s'ils ont pas de majorité ou alors au 49-3 mais là aussi c'est c'est une façon c'est c'est une violence symbolique qui sera qui sera exercé et et et moi je trouve que c'est assez triste cette semaine parce qu'on a l'impression d'une sorte de faillite démocratique quoi ou on le gouvernement nous amène vers une situation de violence probablement je suis d'accord avec toi je continue à m'interroger à haute voix sur la réelle importance que tiennent les débats dans l'hémicycle de l'Assemblée nationale pour les gens malgré la qualité de mon travail sur sur ce sujet mon suivi assidu des travaux à l'Assemblée nationale je me pose toujours la question de savoir si les grévis s'il est les gens mobilisés mobilisables on ont vraiment quelque chose à [ __ ] de savoir si l'article machin est tout je pense que 49-3 c'est très symbolique très violent et ça les gens ça ça percute 47,1 je suis pas sûr motion référendaire enfin voilà je pense qu'il y a beaucoup c'est une vraie question que je pose à part les passionnés de politique est-ce que les gens ça les intéresse vraiment je sais pas Raphaël non c'est une question intéressante et je pense qu'elle est liée à la question de la violence en fait c'est que c'est pas tout à fait un hasard qui a eu des gilets jaunes dans un moment l'Assemblée nationale n'était pas perçue comme étant très représentative et où les débats se passaient la semaine nationale à laquelle j'adhère assez c'est l'idée sont laquelle la sombre nationale sert aussi de catharsis symbolique quoi c'est à dire que c'est le moment où les gens minent de rien se disent il y a quand même des gens qui me représentent et qui portent ma voix au plus haut sommet des débats politiques qui sont éminemment je vais arrêter de faire ce truc non mais c'est important parce que c'est d'ailleurs c'est pour ça que la stratégie de la nups a été très importante de donner à voir des profils très différents de prise de parole dans la somnie nationale la prise de parole de François Ruffin avant pas être avec lui mais Rachel kéké était très souligné quand même ouais bien sûr quand elle dit mais attendez mais qu'est-ce que vous connaissez vous autres gouvernement de d'être de soulever des poids lourds de changer 40 draps dans une matinée qu'est-ce que vous savez de tout ça bon mine de rien c'est pour ça que c'est lié à la violence c'est-à-dire que c'est intéressant quand on arrive pas à voir sa parole portée au plus haut sommet et dans les débats démocratiques à l'Assemblée où est-ce qu'elle peut s'épuiser cette parole et cette tension et cette colère si ce n'est dans la rue dans la violence c'est ça je vois le côté cathartique dont tu parles c'est-à-dire que les étudiants ont vu un louis Boyard hurler dans l'hémicycle et ça leur a probablement fait du bien à beaucoup d'entre eux de se dire ah bah c'est en fait ça réconcilit beaucoup les gens avec la avec la République et la démoc de dire ah bah au moins lui il me représente une rachète un Ruffin et de l'autre côté aussi les les gens favorables la réforme au maintien de l'ordre et tout ils entendent aussi des députés les républicains ou Renaissance dire non au cas où il fait pas vous avez franchement je peux je pense que vous avez dedans et pour vous c'est important je pense pour la majorité des gens ils suivent l'info la plupart du temps au 20h pour la plus grande partie des gens comme ça que c'est un forme et précisément il y a des capsules 30 secondes de 30 secondes ou il y a le combat à l'écran ce qu'il voit c'est les décisions prises derrière et il voit Macron qui fait ce qu'il veut donc qu'ils aient l'impression d'être représenté à la limite ils ont même l'impression qu'en fait il y a des gens qui gueulent pour eux mais pour rien et que ça sert à rien de toute façon que ça semblait elle sert toujours à rien alors même qu'il a une majoritaire relative et non il y a un agacement il y a un agacement du politique ils ont ils ont toujours l'impression de subir le politique la catharsis je vois l'idée de la représentation nationale elle représente c'est une espèce de mini-france qui représenterait les tendances mais si au final c'est juste du jeu un petit peu comme on peut regarder la convention citoyenne pour le climat c'était une mini-france elle a proposé des mini trucs et puis derrière non elle a proposé des grands trucs et ça a débouché sur des mini trucs est-ce que ce que regarde les gens derrière c'est bah c'est quoi les décisions prises dans quelle société ils vivent quel est l'état de leur travail jusqu'à combien de temps ils vont bosser et là ça change pas grand-chose tu Rachel kéké fait un beau discours ou non mais je vois ce que tu veux dire je vois ce que tu veux dire je je je l'échec du truc c'est pour ça que c'est si important à ce moment là si tu penses ça ça sert à rien de vouloir qu'il y ait une meilleure représentation de la société française à l'Assemblée nationale tu vois c'est quand même un sujet le fait que l'Assemblée nationale il y a une sous-reprétation de la classe ouvrière tu vois qui est des gens quand même ça compte pas pour du beurre après je suis d'accord avec toi dans le cadre de la réforme des retraites ça va rien changer et tout ça mais symboliquement moi je trouve que c'est un poids quand même c'est une Assemblée nationale qui est remplie d'ouvriers de femmes de ménage mais qu'elle se fait rouler dessus parce que Macron il fait ce qu'il veut ça revient même ouais ouais ok comme cette assemblée citoyenne comme secours de le faire payer et qu'est-ce qu'il va le faire plier et ben on a une pression de la rue et une pression dans l'assemblée on a les marches de manœuvre pour le gouvernement se rétrécit donc je pense que c'est enfin c'est pour ça là si effectivement c'est pour ça que c'est important c'est que si ça échoue tout ça les mouvements dans la rue ce qui se passe dans l'assemblée tout ça sera 20 et ce sera encore une fois une nouvelle couche de désillusion une nouvelle couche de toute façon la boutique ça sert à rien et les discours ça changera pas la vie c'est pour ça que c'est un moment assez chargé puisqu'on dit que l'assemblée ça sert à rien et tout je voudrais quand même qu'on revienne sur un truc qui a été voté à l'assemblée tout à l'heure que contre la vie du gouvernement une proposition de loi de la niche PS pour empêcher le démantèlement de EDF le compte la privatise pour la private pour la nationalisation quand même que bon l'assemblée a repris du pouvoir dans le cadre de cette nouvelle configuration et cette décision cette loi du coup qui empêche le démantèlement de DF elle marque pour moi un tournant historique parce que depuis le début des années 2000 on a essayé d'ouvrir EDF à la concurrence on pensait que d'ouvrir le service public de l'électricité à la concurrence ça garantissait des prix plus bas pour le consommateur etc on s'est aperçu que c'était faux et puis que de toute façon l'ouverture à la concurrence elle prenait pas en compte toutes les autres choses qui sont importantes en dehors du prix et donc là j'ai l'impression qu'on en revient quoi de tout ça et même la droite a voté avec le psy EDF c'était aussi une volonté du gouvernement de revenir sur une prise de contrôle du public donc je suis d'accord en fait le symbole c'est que ça vient du PS ça aurait été un amendement dans une dans une dans un projet de loi de finance ce serait passé à côté mais j'entends quand même ce que tu dis je mais je moi je suis comme vous je me pose vraiment la question de l'importance des travaux parlementaires il y a quand même une particularité et moi je l'observe c'est qu'on ne sait toujours pas qu'elle sera l'issue de ce travail c'est à dire que soit on joue la montre on attend le 47,1 donc le moment on passe par ordonnance et je pense que le gouvernement il y aurait tout intérêt c'est d'ailleurs et ça je vous en parle souvent sur ma chaîne abonnez-vous que là l'obstruction parlementaire n'est pas une bonne stratégie parce que celui qui a le plus intéresse que ça prenne du temps les débats c'est le gouvernement d'ailleurs la nuit pèse a décidé d'y aller mollo sur l'obstruction et de plutôt jouer les amendements pour essayer de d'obtenir des majorités sur l'article 7 et tout on y reviendra mais donc c'est ça aussi qui rend passionnant cette mandature c'est que c'est pas certain encore à l'heure actuelle à l'heure je vous parle c'est pas encore certain que la réforme passe l'étape de l'Assemblée la Constitution prévoit effectivement des sauf conduits Raphaël un point quand même en lien avec la avec l'Assemblée moi il me semble que cette semaine elle est très importante parce que je pense que c'est la semaine ou le gouvernement a fait le deuil de la bataille de l'opinion ça c'est très important c'est à dire c'est à dire qu'en fait toutes les courbes de sondages qui montent le soutien à la mobilisation montre que ça il l'opinion elle est cristallisée il y a une règle des deux tiers qui est en train de s'installer qui est très important c'est grosso modo il y a deux tiers des Français qui soutiennent la mobilisation fait plus rare quasiment autant 60% soutiennent des blocages éventuels du pays mais ça c'est quand même énorme c'est énorme c'est cristallisé c'est ça ne bouge plus ça ne bouge plus voilà à l'écran on va la courbe ça ne bouge plus c'est il y a une asymptote là à peu près à deux tiers autre chi dans cette loi des deux tiers dans une éventualité d'un pays bloqué quelle serait la responsabilité le gouvernement les syndicats les deux tiers des Français disent le gouvernement c'est énorme en fait c'est énorme et il me semble que cette semaine le gouvernement a fait le deuil de cette bataille d'opinion je pense qu'ils ont intériorisé l'idée qu'ils ne pouvait plus gagner la bataille de l'opinion et donc c'est un la prestation assez bizarreroïdes de elsabeth Bones sur France 2 On n'est pas du tout dans une carte empathie compréhension non c'est je vous donne les éléments très clair de réformes et le lendemain lorsqu'elle est dans le génie nous allons bouger elle s'adresse plus aux Français elle s'adresse à LR donc ce qui veut dire que la bataille de l'opinion puisqu'elle est perdue elle va se jouer à l'Assemblée donc il y a des choses qui screment quand même c'est pour ça que je me dis il y a des choses importantes qui sont en train de se passer ne présageons pas trop vite quand même de son issue usule pour le dernier mot sur ce sur ce mais ça ça m'intéresse déjà beaucoup plus qu'est-ce qui va se passer à l'Assemblée non mais oui vraiment parce que on a coutume de dire dans le commentaire politique classique que finalement dans ces grands moments de mouvement social c'est un jeu à trois parties entre l'opinion publique le mouvement social et le gouvernement et que il s'agit de gagner l'opinion publique et de la garder donc là cette bataille là elle est pour l'instant réussie pour le mouvement social mais ça va laisser des traces durables si le truc est passé en ordonnance déjà il est pas dit que le mouvement social s'arrête en mode oh non on a perdu bon ben on arrête c'est pas c'est inflammable on verra ça en tout cas merci à vous on continuera à parler du sujet retrait tout à l'heure avec notre invité politique dans la deuxième partie de l'émission il s'agira du député François Ruffin qui fait partie des visages à l'assemblée qui font le lien avec le mouvement social et qui s'oppose à cette réforme des retraites j'espère que cette émission vous plaît n'hésitez pas à participer à son financement c'est grâce à vous qu'on l'a fait allez sur le YouTube la Jean-Macé merci à toutes et à tous pour vos dons pour cette belle émission merci à vous chers amis on va enchaîner en passant à la séquence suivante et on va accueillir notre chroniqueuse préférée c'est parti pour la vie d'Adèle quel public t'as vu ça salut Adèle de quoi tu veux parler ben je voulais participer à la conversation que vous allez avoir après donc je me permets [Rires] quand tu veux [Rires] non pour tes interventions bien entendu lundi la presse titre que le gouvernement va annoncer cette semaine un dispositif pour protéger les moins de 18 ans du porno va annoncer cette semaine mais pourquoi on attend pas cette semaine pour le moment de l'annonce qu'on doit annoncer je comprends pas c'est quoi ce teasing tout péter alors je sais que cette mesure concerne les enfants mais ils sont pas obligés de faire comme eux super important ça n'a pas de sens en fait l'article indique qu'il y aura un système d'attestation numérique mais les détails techniques ne sont pas encore finalisés donc on va vous perdre donc on va vous annoncer un truc qu'on sait pas encore comment ça marche et alors pourtant le comment ça marche c'est quand même précisément le truc intéressant c'est à dire c'est ce que tous les pays dans le enfin tout le monde partout recherche depuis des dizaines d'années c'est le code à craquer c'est comment qu'on fait pour savoir qu'il est mineur est-ce que c'est pas la reconnaissance faciale est-ce que c'est ta banque ou ton opérateur téléphonique qui te boucave enfin c'est des tests osseux [Rires] des options envisagées mais donc du coup les détails techniques quand même voilà c'est le seul intérêt de cette annonce qu'on a pas donc pourquoi qu'on en parle maintenant c'est pas les hots d'or le salon de l'érotisme marraine est passé pourquoi et ben je crois que c'est beaucoup plus simple c'est ce qu'on appelle dans notre petit jargon de communicant politique hein Raphaël tu me détromperas pas mais le et si on parlait de cul oui pour ne pas parler des sujets qui préoccupent les Français et ce qu'ils vont par la gaudriole tu vois parce que on sait que le sexe ça occupe évidemment facilement l'espace médiatique vous vous souvenez février 2020 début de pandémie mondiale c'est une jurisprudence la photo du zizi d'un candidat à la mairie de Paris occupé deux semaines beaucoup plus préoccupé que l'arrivée d'un virus chinois par l'Italie tu vois et Manu ça il le sait donc en conseil des ministres je pense que cette version anglais à bon les gars là ça cause trop retraite dans les médias même bakit ils en reparle dans les sujets de la semaine il faut parler d'autre chose alors je veux des sujets oui Olivier un ministre mis en examen ouais c'est une bonne idée c'est vrai que habituellement ça marche mais il faut pas que ce soit le ministre en charge du sujet qui provoque la colère des Français évidemment autre chose les agriculteurs les néons ok non on passe à autre chose il nous faut un truc un peu plus un peu plus Jean-Noël t'a dit quoi interdire la pornographie pour les mineurs j'ai entendu porno je crois qu'on a un winner comment Jean-Noël sauf qu'on sait pas le faire techniquement aucune importance t'appelle le Parisien tu dis juste que la France sera le premier pays au monde à le faire tu donnes une échéance de 6 mois et puis les enfin tu vois les gens vont se projeter vas-y balance la sauce mon genou et sauve-nous les retraites alors vous allez me dire qui est Jean-Noël mais qui est Jean-Noël vous vous saviez peut-être mais qui Jeannot Jeannot il fait partie de la catégorie relevée dans la presse en décembre des mais qui sont ces ministres que nous ne connaissons pas je me demande si je veux pas lancer une rubrique régulière qui sont ces ministres que nous ne connaissons pas donc Jean-Noël Barrault et on enchaîne en ce moment il aurait pu aurait pu mettre là-dessus mais Griveaux ça fait grivois mais bon [Rires] donc Jean-Noël Barraud est le ministre délégué chargé de la transition numérique et des télécommunications alors ce terme n'a pas été utilisé depuis qu'on dit le ministre des Télécommunications va faire une annonce après la réclave télécommunications ça sent pas la start-up nation enfin évidemment qu'on va avoir des problèmes techniques à régler c'est si on est coincé en 97 c'est la date à laquelle c'était le dernier ministre des Télécommunications il y en a pas eu depuis 97 c'était les postes et les télécommunications et pourtant il est pas si vieux notre ministre tu vois il est né le 13 mai 1983 comme Grégory Lemarchal j'avoue je sais pas du tout quoi faire de cette information donc je vous la je vous la livre HEC Sciences Po docteur en économie prof aux USA enfin je veux dire parcours sans faute de l'élite il y a un loup il est vice-président du modèle c'est pour ça d'accord ça sert à quoi le modèle en 2023 non mais je veux dire à part faire tout comme Renaissance et détourner des fonds publics je sais pas il est le petit-fils de Noël barreau député le fils de Jacques barreau député ministre et commissaire européen il est ce qu'on appelle un épopaby et pour les plus vieux un fils de tous les âges c'est donc le Lily-Rose Depp de la droite molle française ou demi molle bref il ressemble à ça sur Wikipédia il est beau mais depuis qu'il parle porno il ressemble plutôt à ça sur son Twitter bon du coup dans deux semaines il ressemble à ça Jeannot il bosse à Bercy avec avec ses collègues les Avengers de la dette publique c'était leur photo carte de vœux ils ont envoyé ça aux gens à tous reçu alors selon son Twitter aussi Jean nous il connaît personnellement Elon Musk et le boss de Tik Tok et il hésite pas à leur dire et oh faut respecter les règles européennes françaises ok c'est ce qu'il dit sur Twitter qui leur a dit évidemment et eux répondent oui donc rien de prédestiné en nous à s'occuper du sexe sur internet à part que c'est un sujet éminemment important parce que le porno c'est 25% de la bande passante ça veut dire qu'il y a plus de porno que de vidéo Youtube en gros il y a plus de vidéos de chats que de vidéos de chatons non mais c'est bien d'avoir des exemples comme ça et les conditions de réalisation du porno aujourd'hui sont quand même très questionnés voir porter en justice et vous allez en parler et c'est aussi ce dont se préoccupe le Sénat qui a sorti un rapport sur l'industrie pornographique et sa violence et une vidéo de présentation du rapport parce que ils sont modernes au sénatorial [Musique] il y a des moyens musique la pornographie et son industrie on entend pas bien la musique mais la musique continue sur sur traite de l'être humain proxénétisme Didou c'est quand même incroyable c'est un métier [Rires] quand même moi je pense que c'est ça qu'il faut qu'il faut saluer quoi alors ça a l'air un peu du coup contre intuitif les parlementaires et le porno mais je peux pourtant vous dire qu'il bosse dur le sujet de l'apaisement le choix que vous avez fait alors que la troisième motion référendaire et nous dit-on déjà en ligne sur le site de l'Assemblée nationale Viatre et les menaces qui ont posé contre le Parlement de la part de mais c'est pour le boulot rien à voir avec un député Serbe qui vient de démissionner il y a deux jours parce qu'il regardait du porno en séance quand la quand la réalité dépasse la fiction donc évidemment tout est vrai sauf eux ce qui ne l'est pas et ce qui ne l'est pas c'est VinzA pour conclure protéger les mineurs on l'a dit c'est éminemment important mais est-ce que l'urgence ça serait pas plutôt de réguler l'accès à la pornographie des seniors en tant que contributeur oui parce que pour ceux qui ne le savaient pas Michel Houellebecq a tourné dans un film pornographique et il le regrette apparemment terriblement et vous allez sans doute aussi en parler peut-être merci merci beaucoup Adèle pour cette chronique extraordinaire merci beaucoup c'était la vie d'Adèle [Applaudissements] extraordinaire introduction pour notre sujet suivant chers amis je vous propose que sans plus attendre nous accueillons sur ce plateau les invités actu c'est parti [Musique] bonjour bonjour bienvenue installez-vous merci d'être avec nous pour nous aider à mieux comprendre cette actualité en ce moment nous ont rejoint donc sur ce plateau Émilie Delaunay salut bonsoir merci d'être avec nous sur le plateau de taxi Émilie tu es aussi connu sous le nom de Lisa Del Sierra tu es actrice réalisatrice productrice dans le film X et engagé pour un porno éthique voilà et vous avez été auditionné tous les deux par le Sénat on va en discuter dans le cadre de l'écriture de ce rapport qui fait couler beaucoup d'encre Olivier Blazy bonsoir bonsoir merci d'être avec nous avec plaisir Olivier toi tu es professeur à l'École polytechnique et tu as participé auprès de la CNIL à l'invention du fameux protocole de vérification de l'âge des utilisateurs à double anonymat tu nous expliquera ça tout à l'heure donc c'est probablement l'outil qui va être mise en place on l'a appris nous cette semaine ça y est le le gouvernement a rompu je crois le dialogue avec les avec les plateformes tu peux nous offrir un petit point rapidement Chloé sur on en est où pourquoi est-ce que cette semaine on parle de porno effectivement le gouvernement a annoncé que 7 semaines il dévoilerait qu'elle serait le dispositif de certification de l'âge pour pouvoir accéder au film porno alors faut savoir que donc le but c'est d'interdire l'accès aux mineurs faut savoir que en fait 95% des des moins de 18 ans ont vu un film porno avant 18 ans ça c'est pour les hommes et c'est 86% pour pour les femmes parce qu'en fait aujourd'hui comment on fait on arrive sur un film porno il suffit de cliquer sur un bouton je suis majeur oui oui je suis majeur et puis vous avez vous avez accès donc il y a absolument aucune aucune protection et donc il est question de de recourir notamment à France Connect alors France Connect c'est le système qu'on utilise pour avoir pour payer nos impôts pour renouveler notre passeport alors moi je trouve ça extraordinaire que pour accéder à un film porno il fallait rentrer ses identifiants France connective la France fait vraiment vivre la France a priori ce sera pas ça on en discutera mais voilà il est question qu'on soit le premier pays du monde effectivement à mettre en place ce système de certification sachant que d'autres pays ont cette idée avant nous mais n'y ont pas réussi pour des questions notamment de protection de données personnelles donc sans doute que vous allez nous en dire plus mais moi j'ai peut-être une question aussi pour pour lancer ce débat en fait quand on gélule le rapport du Sénat donc adèle a parlé dans sa dans sa chronique qui rapporte que 90% des contenus pornographiques sont violents et donc en fait je me dis que le problème donc qui véhicule du coup des stéréotypes sexistes enfin voilà le problème n'est pas tant en fait de bloquer l'accès du porno au mineur mais de faire en sorte que il y ait plus de violence en fait donc ma question elle est simple c'est au delà de l'interdiction de l'accès aux mineurs comment est-ce que on fait pour avoir une industrie pornographique on sait que c'est une énorme industrie qui soit féministe quoi qu'il soit plus violente carrément Emilie ça te dit d'essayer de répondre à cette question je vous invite à bien parler dans le micro tous les deux en fait il faut bien différencier ce que le Sénat n'a pas les diffuseurs qui vendent de la régie et non pas du porno et les producteurs qui vendent de la pornographie des tournages qu'il paye dans des conditions de travail correct et dont les sites de vente respectent la loi sont en conformité avec la loi Mercier donc protège les mineurs ces sites de trafic qui vendent de la qui vendent de la régie sont fiches complètement de leur contenu il n'y a aucune éthique du contenu et donc forcément pour avoir le plus de clics il faut les choses les plus trash et malheureusement c'est là-dessus que les mineurs se retrouvent puisqu'ils ne sont pas en conformité et que c'est hyper facile d'accès donc le fait de tourner du porno éthique de tourner du porno responsable qui véhicule une image descente de l'être humain parce qu'il y a aussi les hommes des fois qui sont un peu molestés c'est déjà le cas c'est déjà le cas les producteurs le font déjà donc suffisamment mais en fait ils le font déjà ce qui circule sur les autres plateformes qui sont de toute façon illégales puisqu'elles ne correspondent pas à la loi actuelle ils l'ont même pas produit en fait n'importe qui peut poster quelque chose qu'il a fait chez lui en fait on va dire on va dire les gros mots tu es en train de parler des tubes donc ces fameux sites massifs de partage de vidéos qui n'ont pas produites sur le modèle en fait de Youtube c'est à dire on upload une vidéo en général c'est plutôt toi qui l'a fait avec la vidéo que tu mets sur Youtube là en l'occurrence c'est du contenu qui est uploadé sur ses plateformes qui vendent du clic du trafic qui n'ont ni caméra ni moyen de tournage c'est pas leur business ça ce sont des boîtes de prod on connaît Dorcel par exemple en France très connu etc et eux les boîtes de prod respectent la loi sur leur propre site marcel.com je crois qu'on contrôle bien la majorité etc et donc en fait la cible dont la cible de cette nouvelle législation de ce de cette nouvelle outil c'est d'abord ces sites là c'est ça que tu dis c'est ça d'accord ok ok alors même que il y a eu l'affaire donc du coup en 2020 de French boukake qui a fait énormément de bruit il a eu donc là c'était vraiment des conviviés une cinquantaine de victimes de meufs qui ont été abusées dans tous les sens on leur a menti se retrouver dans des situations incroyables quoi et c'est ça qui a démarré un petit peu une prise de conscience et puis qui a affolé un peu les pouvoirs publics à ce moment là mais là pour le coup c'est une boîte de production c'est pas assez grosse plateformes pornhub machin c'est ça parce qu'on a un autre problème en parallèle qui a rien à voir avec les mineurs c'est que nos métiers ne sont pas encadrés on n'a pas de de loi on n'a pas de règle on un code du travail qui puisse nous correspondre donc on a demandé une ubérisation entre guillemets du métier du porno pour pouvoir légiférer sur toutes ces situations tant qu'on n'a pas de cadre il y aura des gens pour déborder il y aura des gens pour faire n'importe quoi malheureusement si on revient sur le sujet des mineurs et de l'accès aux mineurs du côté de l'industrie porno des personnes qui produisent des personnes qui travaillent et qui réalisent etc tout le monde est d'accord pour dire que les mineurs doivent pas y avoir accès c'est bien évidemment c'est ça tout le monde est d'accord bien sûr éducative il est pas destiné aux jeunes dans films pour adultia adulte ils sont en conformité l'air comme ne les a pas du tout dans le viseur et de mon point de vue cette nouvelle décision là de créer ce système de double identification machin en fait je vois pas l'intérêt parce qu'on a déjà une loi l'appliquer simplement mais quand l'arcom met devant les tribunaux 5 grandes plateformes le juge répond en fait une médiation au lieu de simplement dire ah oui respecte pas la loi c'est constaté dedans jusqu'à ce que vous soyez en conformité tout simplement en fait il y a une loi elle est là appliquée là je sais pas pourquoi on donne à manger à ces gros lobby c'est parce que les plateformes en fait pour pouvoir faire pour certifier elle-même l'âge elle pourrait faire quoi elle pourrait tous les moyens ils ont même fait des tests ils ont tous les moyens pour le faire ils jouent la montre en plus c'est un peu bête parce qu'ils auraient une audience qualifiée derrière donc ils ont tout à y gagner donc personne ne comprend vraiment pourquoi simplement et ils font pas le switch quoi parce qu'ils font du trafic et que du coup il faut que avec une audience en mesure d'acheter donc ils vendront encore plus cher leur contenu ça n'a pas beaucoup de sens Olivier là c'est le moment où on va avoir besoin de toi et je te remercie encore une fois de venir comment on fait techniquement avec la meilleure volonté du monde pour contrôler l'âge d'un utilisateur d'un site Internet tout en respectant les règles du rgpd de l'anonymat sur Internet etc parce qu'il s'agit pas d'envoyer sa photocopie de carte d'identité alors explique-nous Olivier s'il te plaît alors d'une façon assez simple c'est ce qu'on a appelé le double anonymat alors ça c'est bien katchi donc ça marche bien et en fait c'est on va passer par deux interlocuteurs pour se quantifier d'un côté il y a la plateforme le site auquel on va accéder donc ce site là va nous donner un challenge donc une espèce de numéro de série comme ça et notre but c'est de faire certifier ce challenge par une autorité qui nous connaît déjà et qui va juste mettre un coup de tampon dessus pour dire c'est bon majeur ok l'autorité sera pas pour quel site elle est en train de tamponner alors pour l'instant vu que la loi pour s'orienter que sur le porno l'autorité apprendra temporairement qu'on veut accéder à un site porno mais il sera pas lequel elle sera pas lequel de toute façon ça se fait plaisir sur l'une des plus grosses plateformes pas 10 millions de connexions par jour donc de toute façon c'est une proportion négligeable pour de la population française qui va donc c'est pas choquant enfin de toute façon exactement c'est pas illégal la CNIL l'a rappelé 90 mille fois dans le 16 interventions que c'est l'éveil les gars et donc il fallait pas mettre mesure de blocage pour les adultes et donc en fait cette autorité donc pour l'instant on prendra ça mais si on imagine que le dispositif se généralise pour la vente d'alcool en ligne par exemple ne sera pas si on est assez d'accéder à cette porno de vente d'alcool et donc ça peut être beaucoup plus large et en fait si le dispositif se généralise protégera encore plus la vie privée et donc l'autorité mettra un coup de tampon sur le numéro on ira voir le site on lui dira le numéro que vous m'avez donné est tamponné je suis majeur donnez laissez-moi accès donc le double anonymat c'est que le celui qui donne le tampon en disant oui oui il est bien majeur honnêtement d'identité mais ne sait pas sur quel site tu vas aller c'est ça et le site ne connaît pas ton identité elle ne connaît que ton numéro et du coup tu restes doublement anonyme ok ça y est je l'ai OK et donc c'est ça qui a été présenté hier si je dis pas de bêtises par le min alors et qui est censé être mis en mis en oeuvre dès la fin de l'année nous aussi ça nous a surpris pour vous donner une idée du calendrier on a commencé il y a un an et demi à travailler sur le sujet avec la CNIL et après avec le pérenne donc le pôle d'expertise en régulation du numérique et donc l'idée à l'époque c'est le sujet commençait un peu à émulser il y avait plein de solutions qui apparaissaient mais donc oui on va scanner la carte d'identité on va donner la carte bancaire c'est une super idée sur un site un peu louche vous allez mettre votre numéro de carte bancaire génial ou alors on va faire la reconnaissance faciale avec plein de questions sur le traitement des données envoyer des données biométriques sur un site à l'étranger en terme de réglementation européenne c'est pas ouf donc voilà donc on avait cherché une solution qui semblait bien et qui était facilement déployable et donc nous on a proposé une preuve de concept donc une première version qui fonctionne on a mis tout le code disponible pour tout le monde tout le monde peut le regarder tout le monde peut le reprendre et l'implémenter et donc le c'est en tout cas quelque chose dans cet esprit là de double anonymat qui va sortir alors ce sera probablement pas notre version peut-être que des startups de l'État vont vouloir s'en emparer des grandes compagnies vont découvrir qu'il y a de l'argent à faire donc vont vouloir faire ça mais en tout cas le principe de double anonymat semble lactée et donc cette double protection mais du coup c'est la puissance publique qui va payer et pas les plateformes pour ce système de double anonymat alors c'est nous qui payons quoi pas tout à fait alors c'est là où ça devient intéressant c'est dans les dernières discussions qu'on a vu on a comment on va facturer le fait de mettre un coup de tampon alors on va pas facturer les utilisateurs parce que il faut pas les gêner donc en fait c'est comment faire de l'anonymat cacher qui a fait qui à tamponné donc savoir cacher que c'est votre fournisseur d'accès Internet par exemple qui a dit que vous étiez majeur mais comment a posteriori auprès des sites on peut dire vous avez eu 10 millions de francs Connect par exemple qui a mis un coup de tampon payer tant à France Connect donc en fait ce sera une sorte de fin une des possibilités ça serait une facturation à la commande mais pour les sites pour les plateformes et proportionnellement d'où viennent les certificats et comment ça a été fait on embrasse les fonctionnaires de la DGFiP qui sont en train de faire des réunions en s'arrachant les cheveux pour essayer de trouver une solution sur cette Raphaël je voulais vous interroger sur l'évolution des pratiques de consommation et de production du porno moi j'étais très frappé par la polémique autour de la famille Pélissard je sais pas si vous entendez parler de ce truc là non tu peux nous rappeler s'il te plaît alors amandine pélissa est une jeune femme qui vit en France compter qui a été connu du grand public lors d'une émission qui s'appelle qui s'appelait de télé-réalité que s'appelait famille nombreuse elle maire de 8 enfants et il se trouve que elle est avec un conjoint qui s'appelle je l'ai noté Alexandre et récemment il y a eu un reportage de Jeremstar de 45 minutes qui a montré que qui revenait sur le transition vers une nouvelle vie en fait ils sont lancés dans je cite des productions de vidéos intimes bon alors évidemment ça a fait polémique elle a été ce plateau de Cyril Hanouna évidemment pour en discuter mais au-delà des échanges autour de ça ce que je trouve intéressant c'est que ça a mis la lumière sur une plateforme MIM qui est un peu le l'alter ego français parce que c'est une plateforme française vis-à-vis du son concurrent américain qui only fan et ça a mis un coup de projecteur là-dessus sur l'idée selon laquelle en fait et j'ai retrouvé en fait parce que vous avez pas eu d'ubérisation du porno tout à l'heure donc ça m'a ça m'a interpellé parce que il ne semblait que dans dans le récit qui était fait de ce type de plateforme a précisément c'est exactement ce même type de de discours qu'on a retrouvé dans Airbnb dans uber dans plus de liberté plus d'autonomie qu'en est-il exactement parce que le principe c'est en fait les gens s'abonnent à des chaînes individuelles en payant et donc le prix est laissé à la discrétion du producteur de la vidéo donc est-ce que il y a du mieux dans ce type de de plateforme est-ce que justement ce discours sur on évite les gros mé c'est désintermédies on est directement avec le avec le consommateur avec la personne en face est-ce qu'il y a du mieux ou pas Émilie alors je connais bien ces pages mais effectivement c'est français ils sont ils sont assez efficaces que ce soit être auprès des modèles ou être auprès des clients donc l'idée c'est ça les nanas en l'occurrence se prennent en photo ce film le poste sur leur page en font la promo sur Instagram et récupère des abonnés il faut être auto-entrepreneur pour pouvoir facturer ses gains ce qui n'était pas le cas au début donc ils se sont améliorés sur ce point-là déjà si elles font des contenus avec d'autres personnes on commence à venir vers le il faudrait peut-être la carte d'identité du second modèle donc ça ça avance tranquillement avec eux vers quelque chose d'encore plus clean pour que ce soit comme only fan où il faut carrément un contrat avec les autres modèles c'est une bonne chose dans le sens où en tout cas pour la pornographie l'ensemble des comédiennes du milieu ont des pages sur ces sites là donc elle gagne très bien leur vie ce qui fait que pour les avoir sur un tournage il faut clairement dérouler le tapis rouge payer un cachet exorbitant proposer des conditions de travail excellentes et que le film soit parfait c'est à dire qui dénigre pas la femme qu'elles aient les plus belles photos le plus beau décor donc nous dans la pornographie ça nous a tiré vers le haut et c'est tant mieux donc rapport de force vous êtes gagnant quoi bien sûr après moi je suis plus actrice hein depuis 2013 mais c'est pas grave j'ai l'habitude mais effectivement ça a été un plus pour lui X et pour les consommateurs aussi quand ils sont fan d'une actrice ben ils vont directement chez l'actrice par contre là où moi ça me pose problème c'est qu'aujourd'hui n'importe quelle personne majeure s'ouvre une page payante se prend en photo et poste c'est pas c'est pas une démarche anodine en fait faut pas oublier de dire aux jeunes femmes que c'est pas une démarche anodine de poster son contenu de poster sa poitrine de poster ses parties intimes même si c'est une page où il faut s'abonner pour le voir on peut faire un screenshot on peut enregistrer les vidéos on peut les redistribuer il y a de nombreuses chaînes télégrammes qui refourguent tout ce contenu on n'est pas encore dans quelque chose de parfait alors l'état s'intéresse à la protection des mineurs a beaucoup de choses aux violences mais pas la protection des créations puisque la pornographie ça n'est pas du cinéma visiblement donc il y a encore du boulot et il y a énormément de jeunes filles moi je le vois en tant que productrice je vais sur Instagram chercher des nouveaux modèles échanger avec des nanas et quand j'en trouve une en story j'en ai 15 et quand j'en ai 15 et ben j'en trouve 200 je me dis mais c'est la folie tout le monde poste son cul sur mime c'est sans fin ça ne s'arrête pas et en fait elles ont aucune conscience de l'impact social de ce qu'elles sont en train de faire les chiffres étaient dingues pendant le premier confinement c'est 75% en plus de non pas de d'inscrits de producteurs de vidéos tout le monde tout le monde sait créer un profil donc à la base quand bien sûr MIM se défend dans le nom fait de la cuisine comment entretenir tes plantes des séances de sport à plus de 90% c'est du sexe clairement c'est du sexe et ça marche très bien donc en France on est des gros consommateurs parce qu'il n'y a pas vraiment d'anglophone sur cette plateforme-là que des Français ce que vous voulez dire c'est que le stigmate sur les TDs il est toujours fort tt le travail les travailleurs travailleuses du sexe il est toujours très fort et parfois on peut se lancer là-dedans sans comprendre à quel point on va prendre cher après quoi l'ensemble de ces modèles ce ne se considère pas TDS du tout il y a pas de contact il y a pas il y a pas il y a pas de sexe finalement alors que ce dénuder ça reste de la sexualité mais enfin tu vois au tout début de l'émission On a reçu des syndicats de livreurs deliveroo où on a eu toute cette discussion sur l'ubérisation et ses nouveaux modèles de rapports sociaux et en fait c'est très similaire c'est à dire que c'est de la production de contenu ce que vous faites de la même manière que je produis du contenu de manière qu'un youtubeur produit du contenu il y a des discussions en ce moment qui ont lieu avec les pouvoirs publics autour de notre statue nos protections et tout moi je fais partie de ceux qui militent pour que les modèles fassent partie des créatrices de contenu comme les autres auditionnent au même titre que les autres avec des spécificités bien sûr mais il y a pas de on n'existe pas en fait parce que enfin moi je suis pas auto-entrepreneur mais quand elles veulent faire un statut entrepreneur c'est commerce de bien non alimentaire [Musique] [Musique] tout ce qu'on peut prendre où il leur faut un certain niveau bien sûr pour avoir un accès en fait déjà c'est déjà ça de prix c'est déjà ça de prix ok par rapport au rapport du Sénat et par rapport à ça aussi c'est à dire qu'on voit en effet que l'âge de consommation du premier porno de visualisation du premier porno c'est ABC ces dernières années le coup d'entrée est en moindre et on le rappelle ils sont pornhub etc ne sont se déroge absolument la loi on n'a pas le droit de montrer du porno à des mineurs ou de leur mettre de manière accessible ils ont pas le droit mais ça le rapport du Sénat et est très très très dur avec avec le porno et l'impact du porno sur les jeunes sur leur pratique sur on parle même de viole mental pour pour ça et est-ce que et donc charge énormément le milieu du porno mais est-ce que ça s'inscrit pas aussi dans une culture plus globale et que le porno a pas un peu bon dos pour justifier alors ce serait lui qui les violences faites aux femmes c'est lui la dégradation de l'image de la femme et puis rien sur la pub sur d'autres choses est-ce qu'il a pas bon dos le porno au bout d'un moment la femme de toute façon est malmenée partout on la foi à poil pour un gel douche pour un parfum pour une voiture mais c'est le porno c'est vrai que c'est la cible la plus évidente et en soi oui une pub n'a jamais montré un homme en train de coucher avec une femme de manière aussi explicite donc bien sûr mais enfin encore une fois les contenus qu'on produit qu'on tourne et auquel on participe ne sont pas destinés aux mineurs et si on n'arrive pas à empêcher les jeunes d'y aller moi je pense que un jeune qui met un VPN déjà c'est plus la même démarche qu'un jeune de 9 10 ans qui tombe dessus par hasard on installe ton VPN pour aller mater ton porno tu es un tout petit peu plus un peu plus loin dans des déterminer quand même voilà mais je pense qu'il y a aussi quelque chose qu'on a tendance à oublier et qui serait super important c'est les éduquer leur donner une grille de lecture vous allez potentiellement tomber sur des choses des images que vous n'avez pas désiré voir ça peut vous choquer ça peut ça peut générer des questionnements et il faut il y a une loi sur l'éducation de la sexualité ils sont censés avoir des séances tous les ans trois séances par an le Sénat proposé d'y intégrer une préparation à la pornographie mazel tov allez-y faites-le déjà les séances de base n'existent pas donc le fait que la seule proposition que le gouvernement a retenu de ce rapport c'est l'interdiction de la pornographie au mineur bah oui ce qui est déjà le cas mais il y avait plein d'autres propositions ici qui traversent le débat que tu viens de soulever c'est que on sent qu'il y a un malaise pour aller plus loin que ça c'est ça et les cours d'éducation sexuelle c'est des cours de sciences donc on parlera pas de consentement on parlera pas de genre on parle pas de pornographie malheureusement donc c'est c'est encore un peu un peu juste dernière question Émilie tu as été auditionné toi au Sénat dans le cadre de l'écriture de ce rapport est-ce que tu as eu le sentiment d'avoir été écouté comprise écoutez oui comprises non et il y a des gens qui peuvent pas comprendre et je l'entends en fait qu'on fasse du porno par plaisir qu'on se soit son métier ça commence à fait 20 ans que je fais de la pornographie c'est inimaginable dans dans leur monde dans valeur morale et moi je veux brusquer personne moi j'imagine pas bosser 20 heures par jour 20 derrière un bureau avec un petit écran à faire des trucs chiants chacun son truc donc j'ai été entendue je pense comprise non retenue dans mes propos et ce qu'elles ont décidé d'en tenir compte je pouvais pas faire le poids parce qu'ils ont ils ont reçu tellement de gens à charge que mon petit discours a des charges ça ne suffisait pas mais j'étais contente d'être entendue je pense que c'est déjà un très beau premier pas c'est bien de le voir comme ça je suis d'accord courage à toi en tout cas Émilie merci d'être venu en parler sur le plateau de backsit On va continuer à suivre de près les évolutions merci Olivier aussi de d'être venu nous en parler on pensera à toi quand on fera notre de avant d'aller sur cette porno merci à vous deux c'est la fin de cette séquence élèves de Monsieur on va faire une pause bonsoir à toutes et à tous bienvenue sur votre site bonsoir bonsoir tout le monde quel plaisir de vous retrouver bonsoir à toutes et à tous Bienvenue on est en direction twitch comme chaque semaine pour parler politique sur le plateau de bexit bienvenue à celles et ceux qui nous regardent en direction twitch bienvenue à ceux qui nous regardent en replay sur Youtube et aussi à celles et à ceux qui nous écoutent en podcast très heureux de vous retrouver chers amis dans cette deuxième partie d'émission comme chaque semaine nous avons le plaisir de recevoir une personnalité politique qui vient répondre à nos questions cette semaine nous avons le plaisir de recevoir le député insoumis François Ruffin [Applaudissements] bonsoir François Ruffin bonsoir merci d'avoir accepté notre invitation sur le plateau de bexit j'en prie merci de m'avoir invité bienvenue vous êtes député de la Somme depuis 2017 vous êtes journaliste essayiste documentariste on se souvient notamment de merci patron en 2016 il y a eu aussi debout les femmes pendant votre premier mandar en 2021 vous avez vous avez publié plusieurs ouvrages le temps d'apprendre à vivre un essai sur la réforme des retraites qui est sorti récemment et vous avez été décrit en 2017 comme l'insoumis des insoumis on se souvient notamment sur ma chaîne quand on regarde les séances à l'assemblée du François Ruffin tonitruant à l'Assemblée nationale un très haut niveau sonore une manière d'incarner le mandat politique qui était la vôtre et puis vous avez sorti ce livre à la fin de l'année dernière qui s'appelle je vous écris du front de la Somme aux éditions les liens qui libèrent dans lequel vous proposez une analyse de l'élection présidentielle et du temps politique et dans lequel vous proposez un moyen d'en sortir une réflexion programmatique intellectuelle sur l'état de la gauche et dans lequel vous proposez une forme de virage y compris dans votre manière à vous d'incarner votre mandat politique vous vous réclamez maintenant de la sociale démocratie vous êtes sauce DM non la blague est allée trop loin c'est la couverture de l'Obs je vais pas leur faire un procès mais moi ce que je dis et ce que je dis au socialiste depuis longtemps c'est vous savez moi je suis vraiment social et vraiment démocrate alors ça veut dire quoi ça veut dire quand on est vraiment social on fait pas la loi travail quand on est vraiment social on prenne pas la modération salariale depuis 40 ans quand on est vraiment social on fait pas des traités de libre-échange tous azimut qui contribue à faire partir des légumes de chez moi en Slovaquie ou en Pologne quand on est vraiment démocrate on tient compte du vote des Français du 29 mai 2005 où ils ont dit à 55% non et ou 80% des ouvriers on dit non mais donc quand c'est non c'est non donc je pense que je suis vraiment social est vraiment démocrate c'est que le PS ne l'est pas le problème ça fait 40 ans que vous l'êtes plus en gros moi je situe ça à mars 1983 c'est un moment où sûrement de la rigueur ou s'ouvre d'après le premier secrétaire du Parti socialiste de l'époque Lunel Jospin une parenthèse libérale d'où on est toujours pas sorti mais donc l'enjeu en gros c'est aujourd'hui de sortir le pays de cette parenthèse et on voit bien aujourd'hui par exemple on le pays étant en tension sur cette question là on va en parler ouais même ne serait-ce que ce qui se passe cet après-midi à l'Assemblée nationale ou un vote pour la renation d'EDF né à vote pour le retour des tarifs réglementés avec les macronistes qui quittent l'hémicycle c'est un symptôme d'un moment politique ou au fond je pense que l'idéologie libérale elle est morte concurrence croissance mondialisation ce sont des mots qui dégoûtent les gens qui leur font plus envie donc il y a un détachement de l'idéologie dominante c'est grammeschi qui parle comme ça il y a pas de rattachement pour l'instant à autre chose mais donc voilà le souci dans lequel on se trouve mais on a ce temps de détachement ça veut pas dire que le libéralisme est mort parce que les forces sociales elles reportent pas seulement sur les forces de l'esprit sur des idées les idées c'est comme une étoile qui est morte mais qui continue à briller vous voyez mais en revanche il y a des forces concrètes il y a des forces matérielles il y a des banques il y a le Medef il y a la Commission européenne il peut y avoir un certain nombre d'institutions qui ont un des intérêts à préserver la même direction donc là il y a un combat qui est engagé sur dans Comment on s'oriente pour la suite est-ce qu'il faut plus d'État moins d'État est-ce que la concurrence doit dominer dans le rail doit dominer dans La Poste doit dominer dans l'éducation ou bien c'est un autre chemin qui doit être trouvé Chloé juste sur le vocab social-démocrate en fait moi je m'interroge pourquoi choisir des termes déjà qui sont un peu bon dépassés et puis qui divisent aussi à gauche plutôt que d'amener des termes nouveaux comme par exemple éco-socialisme alors moi d'abord j'ai pas dit je suis social-démocrate je le répète ce type de la route je suis social et démocrate ils ont rempli le remplacé le E par un trait d'union et je le redis je vais pas leur faire un procès d'accord en revanche si jamais j'aime pas en fait je me sens pas derrière un mot particulier mais si jamais il y a un oxymore que je dois reprendre un oxymore apparent pour moi c'est ce que j'aurai ce formule en disant réformisme révolutionnaire ce qui me paraît beaucoup plus fécondant c'est-à-dire et je pense que je le suis vraiment dans la durée après vous savez chacun des traits de personnalités différentes et à un moment on choisit d'accentuer un trait de personnalité qui est déjà là en soi quoi mais c'est quoi le réforme qui nous et c'est réformisme révolutionnaire c'est antitétique mais non ce n'est pas du tout bon le réformisme c'est quoi dans l'esprit de Jaurès c'est se dire on fait un premier pas dans une direction et ça si le peuple arrive à être assez fort pour faire ce pas là dans cette direction là et bien il va prendre confiance et conscience dans sa force et pour aller plus loin et ça va lui permettre de relever le nez vers l'horizon bon je vais prendre un exemple évident aujourd'hui c'est les retraites Jaurès à l'époque en 1910 il me semble vote la loi sur les retraites alors que c'est contre la CGT et contre plein de gens de de du mouvement socialiste qui considère que finalement on va prendre de l'argent au travailleur qui vont mourir avant d'être à la retraite et je vois ce qui fait le pari en disant mais non ça va être une graine qu'on s'aime parce que demain à partir de ça on va étendre ça et voilà ça va nous ouvrir un horizon il y aura déjà la voilà il y aura déjà la et moi je pense que enfin après le bouquin ça s'intitule je vous écris du front la Somme et je suis puissamment moi habité par la d'où je viens la somme 23 ans de picardes de journaliste en Picardie et c'est à dire qu'on prenne conscience de l'état de résignation du pays des gens et donc comment on sort les gens de de la résignation donc on peut prôner un horizon merveilleux les gens ils vont pas accrocher ils vont pas réussir à nous suivre donc si on veut je considère qu'on est à faire comme à des malades en convalescence et si on leur dit regardez on va battre le record du saut en longueur il y en a pas qui va se lever du lit pour essayer tandis que si on l'aide si on dit bah voilà le premier pas dans lequel on va aller et puis si on réussit le premier pas on va réussir le deuxième pas et puis si on réussit le deuxième pas peut-être qu'à un moment on relèvera ensemble né vers l'horizon donc je pense que le réformisme révolutionnaire il porte réformiste ça veut dire ce premier pas et révolutionnaire c'est l'horizon Raphaël je parle trop vite non non non non je suis content que vous soyez revenu de vous-même sur cette notion de réforming révolutionnaire parce que moi je fais partie de ceux qui ont estimé que c'est interview dans l'Obs et après on va arrêter de pas être interview c'était cette fête de l'automne dernier mais était pour moi l'une des plus abouties l'une des interviews politiques les plus abouties à la fois parce qu'elle dressait une vision alors on est d'accord ou pas d'accord et surtout cette méthode du réformisme révolutionnaire que je ne connaissais pas que je trouvais très intéressant dans ce même article ou plutôt dans le petit article à côté qui accompagnait votre interview j'ai appris quelque chose que je ne connaissais pas et je pense que c'est pas très connu du très grand public en réalité c'est que vous ayez fait des études de lettres et surtout de linguistique comme toi oui toi aussi tu as fait je voulais pas te laisser non plus le parallèle j'ai lu son bouquin et j'ai vu que il y avait des auteurs qui ont marqué nos parcours par des études communes voilà la team c'est qui se retrouve sur le plateau de taxi c'est magnifique c'est une question sur le sujet parce que et vous venez le mentionner et vous le dites dans l'interview dans l'Obs si on dit aux gens voilà l'horizon il n'y croit plus et moi la question que je me posais c'est comment est-ce qu'on mène encore le combat politique dans un moment où les mots ont totalement perdu leur sens tu penses à quoi le mot justice par exemple voilà un mot magnifique ils ont des emplois j'en viens j'en viens c'est un mot magnifique qui est porté historiquement par la gauche quand on a une Premier ministre qui vient présenter comme premier argument cette réforme des retraites qu'on suit de la justice le mot justice est totalement affadi ils perdent sa signification et donc la question c'est comment est-ce que vous en tant que homme politique en tant que député qui en plus à une tribune à l'Assemblée nationale comment vous portez ce bon pas politique parle le langage d'abord donner un exemple de revence versement des mots et de l'usage de la musique quand je parle de réforme par exemple réforme dans les années 70 c'était un mot de gauche enfin jusque dans les esprits de gauche c'est parce que c'était aller dans le sens du progrès et elle dans le sens du progrès social et quand la CGT puisque j'ai utilisé une étudié le langage syndical aussi quand la CGT par les réformes de Valéry Giscard d'estains par exemple il parlait de contre-réformes et en fait les forces libérales ont réussi à prendre le mot réforme et en faire un truc qui va dans leur sens et qui fait que maintenant quand on parle de réforme ça dégoûte tout le monde alors que au départ c'était un mot à nous évidemment quand j'entends Elizabeth band parler de justice mais en fait c'est tous les jours sur le travail sur la valeur travail sur des tas de trucs comme ça où on voit qui prennent des mots qui les volent je veux dire qui ne pensent pas à Royal 1984 avec et plus encore pendant que vous couper Orwell a écrit un court texte qui s'appelle politique on the English language je sais pas si ça a été traduit moi je l'avais lu en anglais kevince très intéressante il faisait le parallèle entre la déliquescence de la classe politique anglaise et la délégation du langage et lui disait la façon de reconquérir du terrain politique c'était de reconquérir le langage donc plus encore que 1984 c'était celle-là je trouve que [Rires] je vais pas faire semblant donc mais voilà donc comment vous faites vous il est évident bon que ça suscite d'abord une forme de colère et malheureusement quand on dit langue de bois c'est encore trop faible ce que je considère que le bois c'est une matière qui est dure tu peux t'y frotter dans le micro ça fait des effets sonores et toi ça fait participer tout le monde mais voilà c'est et là moi j'appelle ça la langue de coton est à l’impression de l'avoir l'éther dedans et en fait c'est fait pour t'endormir et donc c'est comment on reste aux aguets pour contrer cette langue là mais c'est vraiment ce qu'il y a de plus triste pour moi de ma vie dans l'hémicycle je m'attendais pas à gagner des choses si tu veux en allant dans l'hémicycle en 2017 c'est pas le sujet je savais que j'allais perdre politiquement mais je m'attendais à des batailles rhétoriques à des arguments des contrats arguments et là et c'est parce qu'il y a maintenant il y a rien enfin je suis je suis je trouve ça passe vous avez prononcé à la tribune de l'Assemblée après je donnerai la parole à usulk et une question aussi mais vous avez prononcé un discours contre la réforme des retraites et vous avez utilisé vous faites pitié en parlant à la majorité ça a fait je trouve beaucoup écho beaucoup d'internautes quand ils ont entendu ça ils sont dit waouh [ __ ] ça ça c'est un ça c'est un discours qui fera date dans ce débat là sur la réforme des retraites comment vous est venu cette idée de faire ce discours le moment le guide ces quatre vérités au gouvernement et à sa majorité comment vous vous dites on va arriver à ça en fait il s'agit de voir qu'il y a pour moi il y a une immense tension entre la médiocrité de la réforme qui est proposée qui consiste quand même à l'arrivée d'après la direction générale du Trésor elle est économiser 0,1 point de PIB c'est d'une nullité absolue qui contraste avec le moment tragique dans lequel nous vivons et qui réclame pour moi de la grandeur le moment tragique c'est quoi c'est des Français qui sortent de la crise covid de la guerre en Ukraine qui sont visés qui sont exténués c'est les factures qu'on se demande comment on va payer donc il y a ça il y a vous regardez je veux pas faire un état apocalyptique du pays mais quand vous avez en même temps l'école qui recrute en job dating pilier de la République l'hôpital pilier de l'État social qui est en lambeaux moi chez moi à ville avec des grandes difficultés à recruter des infirmières quand vous avez les réacteurs qu'on n'est pas foutu de réparer parce qu'il faut faire appel à des soudeurs américains ou Canadiens quand vous avez les trains qui circulent pas par manque de conducteur bon c'est quand même contiennent pénurie de médicaments dans les pharmacies je veux pas en brosser un tableau quelques petits sujets à résoudre avant d'aller se bagarrer se diviser s'acharner sur la réforme des retraites et je dis pour moi l'ange majeur mais ça paraît quand même évident c'est affronter le choc climatique affronter le choc climatique ça demande une transformation de la société ça demande qu'on se demande qu'est-ce qu'on va faire pour l'énergie qu'est-ce qu'on va faire pour les déplacements qu'est-ce qu'on va faire pour le pour l'industrie ça demande d'embarquer le pays je dis la totalité du pays je viens pour parler de la France ça demande de l'embarquer y compris les gens de droite et y compris les entrepreneurs ça demande d'embarquer tout le monde dans une direction par une forme d'enthousiasme par une forme d'envie par une forme d'appétit et quand on contraste avec ça ce qu'on te propose dans ce cette sortie du tunnel en fait on sort pas c'est un truc aussi médiocre que la réforme des retraites qui d'une banalité affligeante je veux dire c'est du Sou balayure c'est du Sou François Fillon c'est du enfin c'est effrayant de nullité en fait je me dis à ce moment-là autant les traités par une forme de mépris évidemment l'expression qui vient c'est vous faites pitié renversement voilà donc il me fait vraiment pitié même quand je le vois quoi il y a un truc alors tu es le tribun aussi du retour au réel vous nettoyez parce que vous connaissez déjà vu et puis de gauche on se tutoie c'est une tradition on se donne du camarade voilà mais j'avais fait il y a pas longtemps un travail sur l'abbé Pierre et je t'avais mentionné en disant que tu avais une technique d'interpellation qui ressemblait circuler des cas concrets c'était voilà là je suis avec Karine elle est gilet jaune chez Amazon et touche 360 euros machin et tu remets le réel devant des politiques qui sont dans leurs abstractions comptables dans leur grande manœuvre idéologique et je suis réimpliques dans la politique et tu as essayé beaucoup de choses pour les parce que c'est ça ton combat les réimpliquer dans la politique leur refaire croire à autre chose et tu as essayé beaucoup de choses et vu des trucs qu'on marchait et des trucs qui ont pas marché je suis plus la manif pot-au-feu qui avait plus ou moins pris il y a des voilà ça marche plutôt Macron c'était la suite je me souviens plus oui mais tu vois bon il y a pas eu de trucs qui étaient voilà il y en a eu des karaoké avec Shirley et Dino j'ai vu ça dans le coin super moment je mobilise il y a des textes il y a des films qu'est-ce qu'il y a le mieux marché selon toi dans ta méthode dans tout ce que tu as pu expérimenter pour remobiliser les gens dans la politique bon d'abord dire que il y a deux trucs dans ce que deux mots qui je pense font en fait une certaine constance dans mon parcours même si ça se voit pas trop il y a un représentant de la nation et de la partie la plus invisible de la nation je considère ça fait 23 ans que je fais ce travail là à fakir j'ai je j'ai rendu visible dans les colonnes du journal les plus invisibles de la nation quand j'étais à la Bastille j'y suis l'émission de radio sur France Inter je fais de même non mais film je fais de même de manière représenter quasiment de manière picturale et à la tribu de l'Assemblée nationale je viens aussi représenter la nation et il y a une deuxième fonction qui un mot que j'aime beaucoup c'est animé animé ça veut dire réveiller les âmes et ce que je disais tout à l'heure sur le propre sur la résignation je sais que je dis pendant ma campagne électorale je disais mon adversaire c'est toujours la finance mais c'est surtout l'indifférence et c'est comment on fait c'est ce qui notre pire ennemi c'est quand on rencontre notre voisin comment on fait pour le sortir du C comme ça c'est comme ça c'est une terrible c'est une tautologie le ça renvoie ça on est enfermé là-dedans et donc c'est aussi le piège ça y est je dérive mais c'est aussi le piège du réel c'est-à-dire que quand la réalité ne renvoie qu'à la réalité et on est piégé là-dedans et donc il faut trouver des issues de secours pour ranimer les gens et donc en effet j'essaye tout moi il y a des fois ça va et bon je pense que le film par exemple je veux dire l'image est un outil populaire aujourd'hui plus que l'écriture je sais que quand je fais un livre c'est pas un populaire c'est un outil d'interpellation d'un certain champ mais c'est pas un outil qui est directement populaire un petit complément à ce que je disais avant et ma mine de rien donc ce que tu dis aussi c'est que c'est très dur de faire sortir les gens du réel en leur promettant un horizon parce que déjà soit il croit pas à l'horizon il paraît trop lointain etc ceci dit est-ce que aujourd'hui il y a pas des choses qui sont en train de bouger dans le rapport des gens au travail à la cause écologique c'est que cette imaginaire est en train de se construire est en train de se cristalliser autour d'un certain nombre de choses est-ce que tu l'observes ça je crois qu'on a mais depuis longtemps dans la durée on a comme un geyser d'énergie sous nos pieds il y a un désir d'autre chose dans le pays il y a un profond désir de trop chose mais c'est comme si les gens ils mettaient une carapace sur leur cœur et qu'ils osaient pas croire que cette autre chose soit possible alors on peut le voir dans des grands moments politiques je disais le 29 mai 2005 qui est une aspiration autre chose que la concurrence libre et non faussée on peut le voir dans nuit debout quelque part qui était pour la classe urbaine de centre ville expliquer une aspiration à notre chose on peut voir l'aspiration à notre chose perço métaphysique pour moi dans le mouvement des gilets jaunes aussi mais il y a des signes infra politique qui me paraissent vachement intéressant quand on demande aux Français est-ce que vous pensez qu'il faut accélérer au ralentir il y a deux tiers des Français qui disent il faut ralentir et c'est très très millionnaire alors que Macron son maître mot c'est accélération accès réactions accélération donc on a un système qui va accéder quand on demande aux Français qu'est-ce que vous pensez que vous voulez comme maison la maison high-tech avec tous les objets connectés ça vient en tout dernier ce qu'ils veulent c'est un cocon familial avec un jardin donc une aspiration elle est profondément là quand on demande aux Français est-ce que vous pensez qu'on va sortir de la crise climatique par des changements technologiques ou par des changements dans la société très massivement ils répondent par des changements dans la société donc je pense qu'on a puissamment sous les pieds un désir de trop de choses qui peine à ce cristalliser qui peinent à s'incarner Chloé alors dans le cadre de cette mobilisation contre la réforme des retraites on n'a jamais vous en parler de travail en France vous dites souvent dans vos interventions d'ailleurs vous parlez de la pénibilité de ce travail parce que la raison pour laquelle les gens sortent aussi massivement dans la rue c'est que en fait leur travail est pénible et qui peuvent pas prendre 2 ans de plus et vous mentionnez notamment que depuis les années 80 en dépit notamment de l'arrivée du numérique etc la pénibilité physique et psychologique du travail a augmenté donc ça c'est c'est quelque chose qui est très présent dans le débat et puis une autre chose est présente dans le débat c'est la place du travail dans la vie le rapport au travail est-ce que c'est autant aussi important qu'avant etc moi ce sur quoi je voudrais vous interpeller c'est sur cette espèce de débat qui s'est inauguré à gauche notamment à partir de la rentrée dernière sur la gauche du travail versus la gauche des allocs la gauche n'aime pas la valeur travail etc est-ce que aujourd'hui ce soir vous pouvez réconcilier et et comment dire une vision et essayer de solder ce débat et comment je pense que ça fait six mois que je le fais et je pense que je le fais en particulier dans ma DG dans mon discours DG ça veut dire voilà discussion générale lundi soir sur les retraites en disant pardon en live sur la chaîne twitch je vous remercie mais ça les gens le savent mais c'est à dire que pour moi le droit à la paresse ne s'oppose pas à la valeur travail au contraire les deux se conjuguent c'est à dire quoi c'est à dire que l'histoire du mouvement ouvrier c'est une histoire à la fois de dignité du travail de gagner sa vie en travaillant et d'en être fier et en même temps de libérer des temps hors travail c'est-à-dire c'est la fin du travail des enfants c'est le congé maternité c'est le dimanche chômé c'est le samedi à l'anglaise c'est les congés payés c'est la retraite et enfin la retraite à 60 ans et donc c'est les deux qui sont conjugués alors j'ai eu cette formule en disant que finalement c'était le droit au repos le droit loisiveté conjugué avec le droit au travail qui faisait ce bel éternel enfant le bonheur parce que je pense que de la même manière que ici vous êtes fier de votre travail je veux dire moi j'ai fait des tas d'entretien depuis 23 ans les gens ils aiment leur métier ils n'aiment pas la manière dont on leur fait faire leur métier et c'est vrai par exemple même dans des métiers comme caissière tu vois on se dit oksia ah bah s'il y a des caisses automatiques c'est pas grave mais en fait les caissières qui ont une mémoire de leur travail elles se souviennent du moment où elle rencontre leurs collègues le matin elles ont un moment de discussion et puis avant il y avait une liberté de parler d'une caisse à l'autre de parler avec les clients ce qu'elles ont pas enfermé c'est quand on leur a demandé de faire du BAM sourire bonjour au revoir merci bam plus sourire bonjour au revoir merci est-ce que vous voulez la carte de fidélité puisque et puis auxiliaire d'une machine qui donc finalement c'est déjà transformé les humains en robot et après tu as moins de mal à mettre des robots à leur place mais donc là c'est pas seulement les robots c'est les méthodes de management qui ont qui sont perfectionnés en fait il y a une grosse crise du travail dans les années 70 où on s'est demandé comment les gens allaient continuer à accepter la violence du travail il y a eu mai 68 ça avait pété donc on a réfléchi à comment contourner ça comment dominer plus doucement et ça a donné le management tel qu'il est maintenant qui ne dit pas son nom mais qui mine de rien mesure mais en compétition au lieu de d'avoir des injonctions directes et ça ça a eu un effet où les gens eux-mêmes voilà le travail a été rendu beaucoup plus pénible comme ça ils sont toujours mesurés toujours noté etc Raphaël je voulais revenir sur ce que vous racontiez tout à l'heure sur l'aspiration à mon nouveau peut-être se projeter dans la suite il y a un laboratoire d'idées qui s'appelle destin commun qui est très intéressant parce qu'il clustterise la société française sur des critères non sociaux-démographiques et par groupe de gens homogènes en termes de vision et du monde et des valeurs il y a plein de gros c'est cluster 17 c'est ça c'est même c'est un autre institut il y a des groupes les Identitaires il y a des libéraux optimistes il y a un groupe où ils ont montré qui est déterminant pour gagner le pouvoir ça s'appelle les attentionnistes c'est quoi ça successivement à droite à gauche sont des gens qui sont attachés au fond de pas trop perdre ce leur confort et qui a sont attachés aux gens qui sont sérieux pourquoi je parle de ça parce que vous avez une rhétorique qui est très intéressante et sur laquelle j'aimerais bien vous entendre vous dites souvent nous sommes les modérés le sérieux a changé de camp alors est-ce que pour nous expliquer ce que c'est un peu contre intuitif et surtout comment est-ce que ça va s'inscrire dans des signes je reprends ma casquette de sémiologues comment est-ce qu'on va pouvoir le voir comment est-ce qu'on va réussir à décoller cette étiquette que la droite et que le gouvernement essaie de vous a posé à savoir vous êtes la gauche qui bordéliste de pays l'extrême gauche même d'abord dire à quel point ce sont des extrémistes ce sont des extrémistes quand aujourd'hui sur la réforme des retraites il y a 7 Français sur 10 qui disent non avec constance quand il y a 9 salariés sur 10 qui disent non quand tous les syndicats sont unis pour dire non quand tu as des chefs d'entreprise qui disent c'est une bêtise dans l'hôtellerie dans le bâtiment chez les artisans quant à tout ça et que tu décides de quand même passer par-dessus du corps social pour faire ça je suis désolé je vois pas comment appeler ça autrement que c'est un comportement d'extrémiste mais je prends un autre là apparemment ils veulent nous remettre le traité Mercosur de libre-échange entre l'Europe et l'Europe et le Mercosur ça y est ça revient donc moi je veux dire pour moi de la lutte pour le climat voilà mais pour moi c'est se dire que à l'échelle de la planète tout entière on doit avoir une libre circulation des capitaux et des marchandises c'est un projet qui est démiurgique utopique et pas sérieux et extrémiste par les conséquences sociales et climatiques que ça et venir dire moi qu'est-ce que je prône parce que je suis en faveur de taxes frontières de barrières douanières de quota de portage attention depuis très longtemps mais venir dire il y a 10 000 lignes tarifaires à l'OMC quels sont les produits sur lesquels on estime qu'il faudrait une régulation sur le médicament je pense que c'est prioritaire et donc là dessus ben oui il faut une régulation du marché je veux dire que au fond profondément je pense que les pragmatiques c'est nous et les dogmatiques se sont eux il y a un certain fanatisme de la concurrence en face alors la difficulté même regarder total fait 20 milliards d'euros de bénéfices paye 0 € d'impôt sur les sociétés c'est quand même d'une aberration infinie ça fait tomber les bras et on a Bruno Le Maire qui est supposé à ta police économique et qui est supposée être là pour nous protéger qui dit non mais c'est très bien on va pas leur demander ils vont nous faire une risation sur l'essence ils vont nous donner l'aumône et ça sera très bien comme ça la difficulté dans lequel on se trouve du coup c'est qu'au fond je pense profondément que je suis récupérer je vous ai dit cette histoire de premier pas moi je dis pas on va raser total je dis pas poulet on va lui faire cracher tous ces euros enfin vous voyez mais on a une situation qui est tellement installée dans l'un des sens dans une espèce de folie d'ailleurs c'est Macron qui parlait de folie au moment de la crise covid il y a eu des éclairs de Lucie là il disait déléguer notre protection notre santé à d'autres est une folie et pourtant c'est ce qu'il est en train de il avait raison à ce moment-là je pense que on a eu un Macron de gauche pendant une minute trente à un moment et c'était Nicolas Sarkozy qui avait fait pareil au moment de la crise de 2008 c'est pareil je veux pas partir dans des trucs mais en même temps quand ils disent folie c'est se refuser analyser la nature du système pour le transformer parce que si tu considères que c'est juste irrationnel tu comprends pas qu'elles sont les forces qui ont un intérêt très rationnel à cet ordre du monde mais donc je juste on se trouve dans cette tension entre une folie prenons le comme ça mais en tout cas une injustice qui est complètement majeure accepter par l'ordre gouvernemental par l'ordre médiatique en gros bien souvent par l'ordre économique et c'est comment du coup à faire part de ton désir de modérer ça parce que c'est à dire de rétablir les plateaux de la balance il s'agit de se dire que on doit pouvoir produire ici enfin c'est comment tu veux modérer ça et face à ça le dire cette modération avec modération pour moi c'est très compliqué et je parlais de la pierre tout à l'heure mais ça me fait penser à la figure de l'abbé Pierre l'abbé Pierre qu'elles étaient ses demandes que les gens puissent vivre dignement que les gens puissent se loger dignement mais que quand tu entends les paroles de la pierre en fond il est traversé par une certaine forme de violence verbale dans sa manière d'interpeller les lentilles en disant et quoi vous êtes en train de vous gaver pendant que les gens dorment la rue et il le fait avec ardeur tu vois et donc le font aujourd'hui comment porter un programme qui je le pense sincèrement vient modérer le la folie lubris tu vois le mot juste ça y est mais le mot juste c'est la démesure on a une classe dirigeante qui est dans la démesure bon comment modérer cette démesure en réussissant à dire avec calme et avec modération je dois dire que j'y parviens pas toujours quoi sur la question de la démesure ça me permet de faire allusion à un de vos intérêts vous avez publié il y a quelques années un livre s'appelait leur progrès et le nôtre sur la question de la démesure technologique et cette contradiction enfin cette aberration qui fait que ce qui change le plus nos vies c'est-à-dire ça c'est ce dont on discute le moins dans un cadre démocratique et à l'Assemblée nationale on discute beaucoup beaucoup beaucoup mais ça aura toujours moins d'impact sur nos vies que les innovations qui nous viennent de la Silicon Valley alors comment est-ce que on régule d'énergie là cette hubrique là comment est-ce qu'il serait possible de démocratiser le progrès technique parce que ça a des impacts énormes sur l'écologie sur sur la société etc d'abord dans le monde du travail c'est à dire que à partir du moment où une technologie est disponible type caisse automatique ou dans la logistique les casques qu'on met sur les horaires et qui font que c'est au salarié de décider s'ils veulent ou pas de cette technologie donc ça suppose de faire entrer la démocratie à l'intérieur de l'entreprise c'est Jean Jaurès qui disait la Révolution a fait des Français des rois dans la cité mais elle les a laissés serre dans l'entreprise bon donc là l'idée de faire rentrer la démocratie dans l'entreprise à la fois sur la répartition de la valeur ajoutée sur qu'est-ce qu'on fait est-ce qu'on utilise cet argent pour investir ou bien est-ce qu'on le distribue au capital maintenant ça c'est une question mais l'autre l'autre question c'est s'il y a des caisses automatiques à mettre et ben il doit y a la parole doit être donnée pas seulement capital qui décide si ça va lui être rentable ou pas mais aux salariés qui se dit est-ce que ça va être mis en faveur de mon travail est-ce que ça va être mis en faveur de m'aider à l'émancipation ou au contraire est-ce que ça va être un obstacle à mon sens mon élémentation vous êtes fatigué François vous l'avez dit avant parce que parce que c'est fatiguant en ce moment votre actualité ouais l'assemblé le mouvement etc voilà donc ça c'est c'est un premier point et ensuite je viens sur la question du téléphone portable et j'en viens je suis venu avec mon graphique vous me connaissez ah ça faisait longtemps qu'on avait pas eu ça c'est quoi ce graphique c'est c'est le bon sens c'est le déficit commercial de la France parce que là on parle des 12 milliards d'euros possibles qu'on va avoir avec les retraites donc il s'agit de lutter contre ces 12 milliards d'euros le déficit commercial qui est tombé hier c'est 164 milliards d'euros de déficit commercial c'est-à-dire c'est un gouffre gigantesque on importe beaucoup plus pour les gens j'ai lu un bouquin son export ça veut dire concrètement on a de la valeur qui fuit voilà et donc j'ai lu un bouquin que je me permets de vous recommander alors les copains ils se moquent de moi parce que je recommande tout le temps c'est un bouquin de Benjamin Brice qui s'appelle la sobriété gagnante qui est vraiment formidable parce que au fond il part de cette question de du déficit commercial chronique de la France et que Macron a fait qu'aggraver alors pour dire il y a la crise de l'énergie mais ça fait 40 ans en fin de compte qu'on résout la question du déficit commercial en fait qu'on ne résout pas en disant il faut être compétitif et au nom de la compétitivité bah il s'agit de raboter les droits à la retraite raboter les droits au chômage raboter les salaires faire de la modération et il s'agit en fait d'avoir une économie sous perfusion c'est 160 milliards d'euros d'aide aux entreprises mais c'est au fond le chômage avec les gens qui se font virer des industries qui se retrouvent au chômage si aujourd'hui la prime d'activité qui font qu'on a des salaires sous subventions vous voyez mais même c'est l'agriculture qui est sous subvention donc on en fait une économie sous subvention est-ce que [Musique] les travailleurs pourrait regagner en effet du pouvoir dans l'entreprise il y a des il y a des pays dans lesquels les travailleurs ont un peu plus de pouvoir ou un peu des contre-pouvoirs nous on les a sapés vraiment c'est contre-pouvoirs dans l'entreprise et que ça du coup ça changerait il pourrait dire je n'accepte pas que on me donne les chiffres dans l'oreille dans l'entrepôt Amazon etc est-ce que c'est pas le moment aussi de réfléchir avec la CGT avec les syndicats maintenant qu'on voit qui est presque un retour en grâce dans l'opinion de ces grandes structures syndicales de proposer un plan j'ai envie de dire vigoureux et déterminé pour dire ça c'est fini si nous on fait une grande réforme de comment on pense le travail aujourd'hui avec les interrogations qui se contentent sont en train d'avoir les Français de toute façon hop on a un plan nous ça il faut plus ça il faut salarié les livreurs deliveroo il faut faire ça et nous on ferait ça si on était au pouvoir un programme qui soit franc et pourquoi pas co-construit avec les syndicats oui avec toujours cette question de quel enfant à quoi les Français vont croire tu vois de cette question du premier pas qui fait que il se disent pas bon bah ils sont en train nous vendre du vent mais le programme commun il n'était pas il y a des Français qui enfin voilà mais je pense que pour installer les idées je veux pas je pense que les expériences répétées en particulier de la gauche pour pouvoir on fait baisser le niveau d'espérance et on fait élever le niveau de sinistre ou de de méfiance au moins tu vois mais là ça rendrait concret le truc de parce que là on est toujours sur les grands débats de France Culture il faut repenser le travail machin mais il y a jamais de trucs concrètement puisque tu parles de deliveroo je veux dire moi je salue la victoire de ma collègue Lay la Chibi ça c'est concret c'est de dire que maintenant il y a les livreurs la présence il y a une présomption salariale ça veut dire que il y a à payer des droits au chômage il y a des droits à la retraite il y a des droits à la sécurité sociale donc tout ça ils étaient exclu auparavant et faut signaler ce qui se passe quand même qui est pour moi un espèce de renversement c'est que c'est par l'Union européenne là que vient on pourrait social à auquel s'oppose mais auquel s'oppose de toutes ses forces borne quand elle était ministre du Travail maintenant borne Premier ministre et Emmanuel Macron en espèce de lobbyiste des plateformes donc on est à fond renversé parce que jusqu'à maintenant on disait c'est l'Union européenne qui bloque le progrès social là on est dans un une Europe ou c'est la France qui devient force bloquant de possible progrès dernière question François Ruffin les personnes qui nous écoutent depuis tout à l'heure il y en a peut-être qui ont été convaincus par vos propos qui sont dit c'est vachement bien ce qu'il dit moi j'aimerais bien qu'il qu'il soit utile au pays etc la prochaine la politique française est ainsi faite que la prochaine fois qu'on pourra prendre un virage qu'on crée en politique ce sera en 2027 à l'occasion de l'élection présidentielle qu'est-ce que vous leur dites à ces gens vous leur dites adhérer à la France insoumise moi je leur dis je pense que je la démocratie tu vois je pense que tous les jours elle se défend quand on fait pas quelque chose c'est le pouvoir qui gagne et qui vient éroder la démocratie donc si jamais ils doivent adhérer un parti c'est une solution mais je veux dire des ventes sont collègue au boulot c'est faire vivre la démocratie et votre pour vous en 2027 distribué à tract aller à la manif de samedi non mais alors après je vais je vais pas répondre à ta question tu le sais bien compris je viens on va aller mieux que ça on est dans un conflit social dire que les conflits sociaux traditionnellement ils ont des débouchés politiques pour moi mai 81 c'est le rebond politique de Mai 68 97 c'est le rebond donc la gauche pluriale j'ose pas c'est le rebond de décembre 95 2012 c'est Sarko on l'a pas eu sur les retraites en 2010 et ben on va on prend notre revanche dans les urnes donc il est évident pour moi que dès aujourd'hui il faut poser que le haut à ce vaste mouvement social qui est dans le pays et à ce désir d'autre chose qui est encore plus ample il faut dire que nous devons construire un député politique à ça la situation compliquée dans laquelle on se trouve je termine parce que je vois que tu es pressé qu'on en finissent mais la situation compliquée dans laquelle on se trouve c'est quand même que auparavant disons que le débouché politique il était automatiquement à gauche et c'est plus le cas aujourd'hui c'est plus ça aujourd'hui parce que il s'agit de dire qu'il y a un débouché politique pour des gens qui possiblement vont être dans la résignation mais que en plus le dépouche est politique il est bien du côté de force progressistes et pas du côté de l'extrême droite tout à l'heure vous avez parlé de de langue de bois en tapant sur le bureau je précise que ce bureau en bois était financé par vous n'hésitez pas tu as vu le lien n'hésitez pas à financer vous aussi l'émission backside comme tout le reste de l'émission n'hésitez pas à participer à son financement vous avez parlé de langue de coton également vous vous pouvez acheter un magnifique t-shirt un magnifique sweat en coton incroyable merci beaucoup à vous chers amis sans plus tarder on va passer à la séquence suivante de l'émission C'est parti pour le quiz de la con [Musique] le quiz à la con comme chaque semaine chers amis nous allons jouer vous allez jouer aussi chez vous quatre questions quatre propositions de réponse à chaque fois vous me dites selon vous quelle est la bonne réponse A B C ou D et vous chez vous vous votez en selon vous la bonne réponse en participant au sondage qui est directement dans le chat François Ruffin vous jouez avec nous c'est très simple vous allez comprendre première question Chloé est mégaphone première question de ce qui les de ce quiz à la con je crois qu'il y a une image à votre avis qu'est-il arrivé à ce pauvre fakir on a une image ou pas réponse a il a bloqué la 49 non attendez il y a eu un fakir en France en 2014 il lui est arrivé un truc d'accord réponse a il a bloqué la 49 en laissant tomber sa planche à clou crevant les pneus de plusieurs voitures réponse B il a enflammé un drapeau en voulant faire une démo de cracheur de feu durant une manif réponse C il a failli s'étouffer en avalant une matraque de policiers ou réponse d il a fait danser Darmanin en jouant du pongi donc il y en a un une qui est vrai il y en a une qui est vrai parmi ces quatre il faut trouver c'est une histoire vraie fakir vous avez compris le jeu de mots évidemment très drôle hahaha voilà abonnez-vous ce poêle [Rires] [Rires] c'est encore autre chose ok j'ai j'ai j'ai confondu là je pense qu'il est tard et tout ça c'est clairement la B il a enflammé un drapeau en voulant faire une démo de cracheur de feu durant une manif ok la fameuse manif de 2014 tout le monde mais en même temps franchement est-ce qu'on aurait retenu ça il est enflammé un drapeau personne aurait retenu ça s'il y a une vidéo sur Internet la matraque les policiers je prends la matraque très bien donc la réponse c'est pour François Ruffin ok très bien dans le chat ça a voté comment laissez-moi checker rapidement ah non merde je vois pas le sondage attendez que le dise que c'est la réponse D qui a été majoritaire dans le chat c'est-à-dire il a fait danser Darmanin en jouant du pongi d'accord très bien et bien chers amis la bonne réponse c'est la réponse a bravo je sais pas moi bravo Raphaël c'est la culture générale et oui c'était la 49 juste avant Grenoble en direction de Genève vous connaissez tous évidemment un fakir a perdu une planche à clous sur l'autoroute provoquant environ 3 km de bouchons affectant une soixantaine de véhicules merci Max merci on embrasse Max qui fait les questions du coup à la con évidemment deuxième question de ce quiz à la con pourquoi peut-on dire sans ironie à Henri Angela Hearts merci patron ce soir collectionneur de voitures il a offert à chaque employé une Tesla à Noël réponse B il a invité toute son entreprise au dernier concert des Rolling Stones réponse C il a offert 9 millions d'euros de sa fortune personnelle divisée entre ces 8000 employés réponse d non juste en fait il est sympa Henri et en plus il amène des donuts le matin c'est les petits gestes qui comptent moi je pense qu'on a tous un Henri dans notre entreprise Arts est un Britannique donc un patron d'entreprise vous l'aurez compris elle est patrons britanniques qui commencent par Engel en général c'est pas mal voilà il va falloir encore une fois parce qu'on a marre c'est une gueule il a offert 9 millions d'euros de sa fortune personnelle divisée entre ces 8000 employés parce que samedi d'accord moi je peux aller je vais je vais la jouer thème thème anglais et je vais dire la réponse B il a invité toutes son entreprise au dernier concert des Rolling Stones on pense B d'accord François Ruffin si on veut dire merci patron sincèrement qu'est-ce qu'il faut qu'il fasse le patron déjà que ils vise à transformer son entreprise en société coopérative pour pour la céder bon il y a eu des grands patrons moi je suis dans mon coin il y a eu Jean-Baptiste Godin ça y est j'ai fait le mec sérieux mais qui était qui était milliardaire rouge Le Millionnaire rouge qui a fondé un espèce de Versailles pour les ouvriers qui a construit avec peut-être une forme de paternalisme on peut dire et qui est avant sa mort qu'il a transformé en société coopérative donc je pense que penser que l'entreprise survive mais qu'elle survivent par les salariés merci moi je trouve avec ton fils était nul à chier il avait pas envie de lui donner donc c'est possible c'est souvent le cas en plus mais il y a en plus il paraît que ça existe franchement il aurait mieux fait de transformer en société coopérative La Coop Lagardère ça aurait été plus sympa ok donc réponse C Raphaël toi je reste mon patron de note soit tu dis patron de notre réponse moi je me suis fait plaisir aussi avec la réponse B mais en vrai je pensais là c'est tu pensais lasser le chat de votre majoritairement pour la réponse C et c'est la bonne réponse c'est bien la réponse c'est effectivement le PDG d'un groupe d'assurance automobile l'entreprise s'appelle Admiral tous les salariés ont touché 1200 balles comment s'appelle l'entreprise Admiral Admiral Admiral il a mis sa casquette d'emmerdeur ok entre 1200 entre 1200 balles et 5000 balles d'action alors c'était sous forme d'action c'était pas en cash mais il a tous effondré le lendemain je sais pas tiens c'est une bonne question comment régler les investisseurs c'est une bonne question alors troisième question de ce quiz à la con laquelle de ces idées tordues un patron dans le Missouri a réellement eu réponse a chaque bureau est une mini maison pour que les gens puissent télétravailler dans l'entreprise réponse B il a mis du sable dans les bureaux pour que les employés se sentent en vacances réponse C il va chercher ses employés chez eux avec un bus pour faire comme en colo non ou réponse d il a des réflexions racistes à chaque repas parce que cette entreprise est une vraie famille [Rires] l'une de ces propositions est vraie si vous connaissez la réponse vous la hurlez pas mais l'une de ces réponses est vrai un patron du Missouri a réellement eu cette idée la mise en a mis en oeuvre laquelle moi j'ai la réponse ah bah tu vois après le baby-foot le sable évidemment moi je pense que c'est le sable il y a déjà eu des trucs tordu comme ça que vous avez vu dans votre carrière de patron qui essaie d'être sympa et qui tombe complètement à côté parce qu'on se fout de la gueule du baby-foot dans les start-up histoire de de faire cool j'ai vu un film là sur le fondateur de Gifi je voulais pas vu mais ce qui est assez drôle le patron il invite les gens au sport d'hiver et donc à la fois ils sont un peu condamnés à aller au sport d'hiver mais ils sont ils sont contraints de d'assister un patron qui se prend pour un artiste et avec des tas de scène absolument catastrophiques donc je sais pas je filme il est terminé je sais il faut une espèce d'imprimature pour que le patron et ses avocats ils acceptent de lâcher le film mais c'est voilà c'est mon ami patron et on va sur son yacht avec lui et tout ça et donc ça affirme qui est assez intéressant j'espère qu'il sortira qu'on pourra le voir d'accord ok donc le sable toi tu dis Raphaël le sable François Ruffin pareil le sable aussi la réponse B ouais moi aussi je dis ça Chloé tu dirais toi tu dis réponse a le chat de votre réponse B majoritairement et vu la bonne réponse c'est bien la réponse a effectivement mais il y a combien d'employés une image d'ailleurs à vous montrer on a une image j'ai vu les photos donc voilà c'est un patron dans le Missouri qui dit cette adapté après la pandémie et il a vu que les gens en majeur partie 2 il a créé une blague il a vraiment créé des petites maisons au travail qu'est-ce que c'est que cette musique de merde par contre et donc les gens peuvent travailler à domicile depuis l'entreprise avec des petites maisons c'est bien voilà c'est c'est beau c'est beau un monde qui le tout dans un dans un grand hangar glauque ils ont leur petite maison d'enfants là télétravail puisqu'on est en pleine mobilisation sociale qui est un facteur de mobilisation dans la rue c'est une thèse très originale déjà été dit sur le plateau de l'excellente émission bixit la semaine dernière abonnez-vous oui je te jure faut regarder moi je regarde même quand je suis pas là de redire des trucs quatrième question de ce quiz à la con combien coûte le gilet jaune créé par Balenciaga où est-ce qu'il coûte 4 points ça coûte cher [Musique] c'est pas une blague il y a vraiment un gilet jaune fait par balle saga non non tu regardes pas sur internet tu es sérieuse voilà on a l'image ouais vous le voyez voilà c'est effectivement un gilet jaune sorti par Balenciaga c'est quoi c'est combien un plan d'essence 100 euros c'est un manteau jaune c'est jaune c'est moche et ça va avec rien on dirait l'autre hein 50 ou 60 litres presque 2 euros le litre t'es pas loin des 100 balles ouais ça doit être chiant d'avoir une voiture et tout là [Musique] je comprends qu'il soit fâché [Musique] François Ruffin le gilet jaune créé par Balenciaga pas du tout parce que on en avait beaucoup parlé à une certaine époque où la fast fashion avait repris les symboles marxiste il y avait la faucille et le marteau qui avait acheté chez Dior je croyais faire un truc comme ça avec Che Guevara etc bah ça continue du coup à chaque mouvement social il nous invente des trucs donc voilà évidemment ça coûte très cher du coup qu'est-ce que vous en pensez sans plein d'essence de la maison non en fait sérieux c'est quoi Balenciaga c'est du luxe c'est du luxe à 5,6000 euros enfin j'en sais rien mais c'est une énorme par cas ça c'est énorme c'est énorme mais c'est moche en même temps tu vois c'est pas le critère c'est pas le sujet c'est quand même un peu le critère pour eux donc sans plan d'essence pour François Ruffin tu en penses quoi toi je sais pas quel est le différence enfin je pense que 2300 magasins c'est assez proche que de Smic et demi non euh spontanément non c'est un peu moins ça dépend si tu l'achètes tarif CGT manif ou si tu l'achètes du centre dans un centre imagerie de 2300 merguez ok 2300 merguez réponse C pour Raphaël bon bah moi je vais dire de ce weekend ça fait combien de semaines et demi bah ça fait 2500 et je précise que François Ruffin c'est toujours le cap vous vous payez au SMIC vous touchez votre indemnité parlementaire et vous ne vous versez que le SMIC et le reste va dans des jeux de films de guerre année de merci patron quoi voilà ok usules sans plein d'essence soit tu dis sans plein d'essence aussi le chat il a voté comment le chat il a vote ah ça c'est quand même pas mal de qualité de la merguez Roussel ça coûte plus cher réponse c'est pour le chat qui est ben c'était pas loin avec la réponse a et bien la bonne réponse c'était la réponse a c'est bien de Smic et demi bravo Chloé le gilet jaune pas cher pour Balenciaga 2990 euros moi j'aurais payé plus moi pour c'est quand même le économies que je fais en essence on est dans le même on est dans le summum du mépris social quand même pour mais ouais sans plein d'essence ça correspond à 7300 balles alors je sais pas sur la base de quel plein d'essence est-ce que Max a fait ces calculs mais ça ressemble au manteau que revêtent les personnels sur les autoroutes sur l'autoroute et changer ton pneu en toute sécurité c'est bien ouais ouais ouais incroyable dernière cinquième et dernière question de ce quiz à la con que n'a pas fait Yves Rocard le père de Michel Rocard durant sa vie le père de Michel Rocard d'accord qu'est-ce qu'il a pas fait réponse a il a créé la première bombe atomique française réponse B il a gagné le Prix Nobel de physique réponse C il a empêché l'invasion de gobels en Angleterre réponse d il a participé aux recherches sur les ovnis avec le SR force donc il a fait trois choses il y en a trois qui sont vraies que Michel Rocca le que comment il s'appelle pardon Yves Rocard le père de Michel Rocard évidemment la blague c'est sur la sociale démocratie Michel Rocard le voilà le grand social-démocrate ah français ouais c'est des rêves un peu voilà [Musique] c'est difficile je pense qu'il était physicien Ruffin qu'est-ce qu'on pense de l'héritage de Michel Rocard l'addiction de Michel Rocard tu vois où on comprend pas je pars un peu dans tous les directions et on se demande où est-ce que je vais arriver donc il est pas dans la dans la pensée mais dans un mode de pensée qui se cherche en avançant dans une espèce de brume et je me dis je vois Michel Rocard au guignol de l'info parce que voilà il y en a pour derrière surtout pas surtout pas et j'ai que 45 47 ans je sais pas si vous avez entendu l'excellente émission de Thomas Legrand sur France Inter qui s'appelle en quête de politique dans laquelle il s'interroge sur des sur des sur des mots importants dans la vie politique il a fait une émission entière sur la sociale démocratie avec des historiens pour un s'interroger sur ce mouvement et elle a toute fin François Hollande il interview un social-démocrate paraît-il qui s'appelle François Hollande et il interroge sur votre sur la sur la Une de l'Obs et François Hollande dit une phrase du genre oh c'est très bien si François Ruffin se convertit à démocratie je crois que ça serait bien que François Hollande se convertisse à associer la démocratie c'est la réponse de François Ruffin c'est envoyé très bien et ben on aura j'espère François Hollande sur ce plateau qui viendra nous dire ce qu'il en pense vos réponses alors qu'est-ce qu'il a pas fait qu'est-ce qu'il a qu'est-ce qu'il a pas fait selon vous moi je pense là c'est je comprends pas en fait l'invasion de gubbles Angleterre de la propagande nazie il a rien envahi du tout lui donc je moi je dirais c'est vous voyez d'accord l'invasion nazi en Angleterre je voudrais peut-être l'invasion de Gobel c'est l'invasion de Gumball humaine de la diffusion peut-être est-ce que je peux la raconter une longue histoire sur sur l'invasion la tentative d'invasion de l'Angleterre par les Allemands et comment elle a été contrée ou pas alors juste après la période avec grand plaisir juste après la réponse avec grand plaisir du coup vos réponses qu'est-ce que vous en pensez moi je suis je suis pas prête ok ça [ __ ] à moi réponse a premier crée il a pas créé la première bombe atomique mais il a bien moi je pense c'est pas son style et ben tu sais quoi moi j'ai aussi dire la réponse a d'accord le chat a répondu réponse c'est lui aussi à majorité OK et bien la bonne réponse chers amis c'était la réponse B il a pas eu le prix Nobel mais les trois autres sont vrais il était il était le responsable scientifique des programmes qui ont conduit à la mise au point de la première bombe atomique française en 1954 c'était bien Yves Rocard il a été nommé par le général de Gaulle directeur de recherche des forces navales françaises libres et grâce à ses inspections des installations allemandes et des radios de radio Phare sur les côtes britanniques il a réussi à faire échouer les plans de gobels en Angleterre qui travaillait visiblement sur un truc en lien avec les radios phares en 66 il a rejoint le célèbre projet Bluebook lancé par l'US Air Force pour étudier le phénomène des ovnis quelle vie voilà et c'est lui et ce n'est que l'union fait partie de sa ville et de sa vie absolument incroyable n'hésitez pas à checker sa page Wikipédia c'est incroyable c'est quoi cette histoire alors François Ruffin parce que j'ai vu une biographie de Churchill il y a un truc qui m'a épaté enfin d'abord c'est une vie épatante et même dans la liberté qui peut avoir avec plein d'efforts c'est évidemment un homme de droite et tout ça mais enfin avec la liberté qui peut avoir d'aller sur un banc à l'autre franchement faut lire une biographie de Churchill y compris pendant la Première Guerre mondiale c'est dingue quoi mais sont pendant la deuxième guerre mondiale il y a la bataille d'Angleterre donc à un moment où les nazis enfin les Allemands ils pilonnent par les Allemands ne sont pas Nazim mais il pilote pas au hasard et pilonne les pores et pilonnes les terrains d'aviation et pilonnent les usines et pilonne de manière très ciblée les Allemands et à un moment il dévie il pilonne je sais pas un bout de Londres ou une ville et là Churchill se met en colère apparemment c'était une erreur des Allemands mais il se met en colère et il décide si ça se passe comme ça d'aller pilonner Berlin mais lui il a pas les avions pour ça ils se fait il y a 10 avions qui partent il y en a un qui arrive à toucher Berlin et donc c'est une catastrophe militaire complètement déconseillée par tous les chefs militaires qui l'entourent mais il continue dans son espèce de délire de vouloir aller pillonner Berlin alors que ça n'a aucun sens mais reste plus qu'à qu'est-ce qui se passe ça met en colère Hitler qui se dit bon bah si c'est comme ça moi pour de vrai je lui pilonner ces villes et pas ses installations et il se met à pilonner complètement les villes les villes anglaises et donc à ce moment-là qu'est-ce qui se passe il se passe que les Anglais l'armée anglaise parvient à reconstruire ces installations ses usines c'est porc c'est tout ça et les bombardiers arrêtent de les viser ils arrêtent de cibler les points les plus essentiels et donc finalement il y a une espèce de double erreur psychologique qui se met en place et qui permet enfin en tout cas c'est raconté comme ça dans la biographie de Churchill qui permet d'aller regagner la bataille d'Angleterre parce qu'ils arrivent à recons leur force parce que Hitler opère une faute stratégie en tombant dans un piège qui était même pas franchement tendu par Churchill du moins c'est raconté de cette manière là j'ai trouvé que c'était un point assez épatant et ben des grandes choses qui arrivent par les erreurs quand même par exemple les cornes Flex tu vois c'est à dire ça je l'ai passé au four et puis finalement c'est devenu des corn flakes tu vois donc il faut il faut laisser la part de président Emmanuel Macron c'est une erreur ou pas merci beaucoup François Ruffin c'était l'invité politique cette semaine merci à vous on va vous laisser écouter le plateau merci beaucoup merci merci je vous laisse y aller voilà on n'est pas tout de suite à la fin de la fin de l'émission chers amis on va enchaîner avec une séquence que je sais vous attendez toutes et tous on enchaîne avec le powerpoint de Vincent c'est pas le bon jingle qui est parti mais c'est pas grave on est avec toi Vincent manilev comment bonsoir très bien et vous l'édition il y a beaucoup d'énergie tu as vu pour les on les recrute sur Twitter physique tellement ils sont beaux mais oui non non vous aussi vous pouvez faire partie du public en participant au financement de l'émission tout ça tout ça YouTube allez excuse-moi Vincent tu veux nous parler cette semaine bah du financement participatif de l'émission bien sûr non donc la semaine dernière je vous avais dit que voilà mes journées c'est à peu près 90% à consommer des vidéos YouTube évidemment je fais pas que ça donc avant de démarrer je voulais vous partager quelques statistiques un peu sur sur moi très humblement mais si on peut passer à la slide suivante donc voilà voilà donc je passe quand même 10% de mon temps à dormir 15% essayer de comprendre comment fonctionne le concept de pourcentage 20% à écrire et enfin 25% sur Tik Tok et sur Tik Tok parce que beaucoup beaucoup de temps en vrai je scroll comme dirait McFly et Carlito et j'adore découvrir des nouveaux contes intéressants etc et dernièrement j'ai un ami Quentin qui m'a envoyé le compte de la sénatrice Mélanie Vogel oui c'est la triste écolo checké la prononciation de son nom merci encore à l'équipe on a un peu brainstormé là-dessus ce que je voulais être sûr de pas me tromper et ça m'a tout de suite intrigué parce que j'ai voulu savoir tout de suite il y avait d'autres élus qui étaient présents sur sur Tik Tok parce que je me dis que surtout voilà une sénatrice enfin voilà on se dit les politiques tip-top voilà et j'ai trouvé énormément énormément de vidéos postées par les politiques eux-mêmes ou via des comptes d'anonymes un peu spécialisés en politique donc à chaque fois c'est ultra cut c'est sous-titré avec des références avec des mêmes ou à des tendances assez précises et si ces contenus manquent parfois de contexte voire pro avec la désinformation des fois faut le dire quand même ça marche ça fait quand même beaucoup beaucoup de vues et en faisant mes recherches par contre je j'ai quand même réalisé qu'il manquait un peu quelqu'un à l'appel un groupe politique assez important donc je parle pas de la nups parce que c'est largement représenté par Jean-Luc Mélenchon par voilà sont les fraises etc Louis Boyard François roffin qui était là mais un niveau gel ou David guérou je parle pas du RN non plus ou Jordan Bardella est vraiment explose les scores d'audience même plus que Marine Le Pen en termes de visibilité je trouve 445 000 followers quand même oui c'est impressionnant et puis il y a beaucoup de comptes de soutien qui font des vidéos des montages etc donc ça ça tourne beaucoup beaucoup et bon je parle pas du parti présidentiel non plus parce que c'est quand même porté par Emmanuel Macron le youtubeur voilà et qui Emmanuel Macron parce que c'est un chef de un chef d'État et c'est normal il y avait déjà Barry aussi qui était très investi voilà voilà j'en parle pas ce qu'il a un peu il est passé dans le privé voilà il est passé mais voilà je pense que vous avez compris où je vais en venir aujourd'hui j'essaie de me demander où sont passés les républicains sur Tik Tok et on s'était demandé oui je vais répondre en fait je suis là pour ça je suis là pour ça merci Vincent et question Suzy subsidiaire existe-t-il quelque part une vidéo de Eric Ciotti en train de surfer sur la traîne du filtre shining voilà je suis pas j'assume pas totalement le montage mais voilà j'avais du temps à perdre bon voilà et la question se pose parce qu'il y a deux ans il y a deux ans Le Figaro se demandait enfin expliquer que voilà la à droite à rattraper son retard sur les sur les réseaux sociaux Christian Jacob Tik Tok un compte twitch et un compte clubhouse [Rires] sauf qu'aujourd'hui bah le bilan qu'on se penche un peu sur tout ça il est quand même décevant il y a assez peu d'abonnés de vue manière générale surtout si on compare aux autres aux autres mouvements politiques et surtout ce sentiment d'un décalage générationnel très marqué exemple Laurent Wauquiez et on le voilà on le voit très impliqué pour sa région il défend ses mesures il fait tomber la cravate ce genre de choses sauf que sur la forme si vous voulez aller jeter un œil on voit surtout un phrasé encore très policier en costume oui oui mais justement ça c'est on voit c'est des transitions très Windows Movie Maker si vous allez voir la vidéo donc et puis voilà il y a quand même des musiques qui accompagnent les vidéos qui sont très déconnectées des tendances TikTok voilà il y aura pas de Miley Cyrus sur le compte de l'envoie qui est malheureusement et voilà donc j'ai aussi pris un autre exemple forcément qui a fait par les de lui récemment notamment autour de Beyoncé oui Valérie Pécresse Valérie Pécresse aussi on sent un gap à ses marquée parce que et pourtant on sent une vraie volonté de la part de son équipe de la rendre plus cool de la rendre accessible ce genre de choses et comme Marine Le Pen avant elle se montre avec des avec des petits chats ce genre de choses ou à des fois des photos d'enfance avec ah je pense que c'était la slide d'après d'ailleurs je me sentais c'est la régie mais voilà on la voit avec des avec des petits chats des photos un peu un peu un peu rétro avec du gros rap en fond ou à se montre un peu des fois faire des gaffes devant des enfants et elle met à chaque fois des hashtags quand même beaucoup de hashtag je trouve pour pour rendre Vial je retiens notamment le ami des animaux hashtag ami des animaux sauf que là encore on sent quand même une forme de manque d'aisance je trouve devant le face caméra ou pour lancer des punchlines un moment elle a fait une vidéo pour ça punchline la paille et la poutre je veux dire c'est vrai que ça marque quand même je je puis globalement un peu de problème pour ce fondre dans le mood TiK ToK on va dire je pense que vous voyez un peu de quoi je parle par exemple elle a fait un Tik Tok ou elle reprend la musique Bloody Mary de Lady Gaga en version accélérée c'est un extrait sonore qui est ultra populaire sur sur Tik Tok grâce à une série Netflix et en fait sauf que pour l'accompagner son son équipe n'a utilisé que des photos très officielles très politicienne encore une fois on peut le voir sur la sur la droite de l'image et c'est en complet décalage avec le challenge de base et l'esthétique même de Tik Tok et puis il faut dire aussi que Valérie Pécresse elle souffre d'un vrai manque de popularité régulièrement sous cette vidéo désolé il y avait un plat j'ai mis les pieds dedans en fait voilà elle est souvent sanctionnée par les commentaires sur le RB le Pass Navigo ou les dettes de sa campagne même si la vidéo n'a rien à voir vraiment un moment elle prend un café quelqu'un lui répond les sponsos pour rembourser la campagne Valérie Pécresse réponds bof et ce qui est génial c'est que dans ces cas-là en plus ils sont plus ou moins animé par ce qu'ils ont de plus jeune sous la main dans l'équipe pour aller aimer ces trucs-là j'ai travaillé un petit peu quand même elle a dû et puis on l'a vu cette semaine elle a pris la parole pour se défendre vis-à-vis de Beyoncé parce que des gens l'accusaient d'être responsable de l'absence d'une seconde date au Stade de France où il y en aurait qu'une de date voilà et alors qu'en soit bon bah c'est pas vraiment sa responsabilité et pour le coup cette vidéo là elle a dépassé les 800 000 vues en même pas 24 heures donc c'est que ça c'est que ça marche mais bref tout ça pour dire que sur sur Tik Tok les figures LR bah elles doivent d'emmener un peu naja contre courant genre c'est le sentiment qui qui s'en dégage et c'est pour ça qu'il y a d'autres comptes Heller qui ont été soit abandonnés soit impossible à authentifier en fait c'est à dire que je suis incapable de vous dire si c'est le vrai compte de erikiotti le vrai compte de Christian Estrosi ou le vrai compte de Xavier Bertrand et définitivement à Éric Ciotti n'a pas fait la traîne shining TikTok je peux je peux le faire oui oui j'allais aller chercher ce soir et il y a évidemment aucune trace du conte de Christian Jacob que j'ai cherché comme un Pokémon shiny par contre j'avais un peu d'espoir en penchant sur le compte doré un pradique dont on parle beaucoup en ce moment parce qu'il a 36 ans et je me suis dit qu'il y avait peut-être une chance que c'est Tik Tok paraissent un peu plus naturel et bah là encore c'est un peu difficile de se lâcher pour lui on le voit c'est des contenus avec une esthétique de clips promotionnel quand même des phrases très policées et des musiques électro qui font très meeting de campagne d'ailleurs on remarque si vous regardez les noms des sons et des musiques qui sont utilisées il y a un usage très très récurrent du mot épique c'est ça c'est moi c'est à dire que quand je fais une story Instagram et que je sais pas quelle musique mettre mais que je veux une musique qui booste un peu je tape épique musique machin etc et je pense qu'il y a un peu de ça aussi dans l'usage de vidéo donc c'est pas les musiques voilà tendance actuellement et donc j'ai pu parler à Nicolas du piège qui a un membre de l'équipe de comme de Aurélien pratti il m'a dit bah que c'est vrai que lui il avait des a priori sur Tik Tok il considère que c'est pas sa génération il a 25 ans et ça m'a ça m'a un peu surpris de dire que il considère que Tik Tok c'est pas ça génération et voilà et lui il reconnaît quand même que ça marche quand même pour Mélenchon Bardella parce que c'est des gens qui fonctionnent beaucoup à la punchline et il dit peut-être que nous à droite on a sous exploité cette capacité et d'ailleurs en 2020 aurait appris disait on peut utiliser ces outils mais on doit garder nos codes toute tentative de ce fond dans la masse et perdante il est important de préserver respectabilité et constant et c'est peut-être ça un peu le souci au fond de te dire ok il faut garder une stature alors qu'on est sur une plateforme quand même assez assez jeune et qui qui casse un peu ses codes là qu'est-ce que dans le camp d'en face chez David Guiraud donc qui a deux presque 230 000 abonnés sur Tik Tok lui dit que voilà il travaille avec son assistant parlementaire ils ont des références en commun sur le manga etc ils mettent des petits sons de côté des petites références et ils travaillent ils en discutent beaucoup et il dit même ça j'ai trouvé ça super intéressant que quand il fait une intervention il se dit pas qu'il va la mettre sur Tik Tok mais ces vidéos ont fait un peu évoluer sa façon de de parler sa façon de mettre son du rythme ou pas dans son dans son contenu et à propos de LR bah il dit que il pense que voilà c'est un électorat beaucoup moins sur les médias jeunes comme Tik Tok qui est l'électorat de de LR et que en gros ils ont dû peut-être considéré qu'ils avaient suffisamment de capital politique avec la télévision et que ça pouvait se transférer sur les réseaux alors quant à Valérie Pécresse j'y viens j'y reviens j'ai pu aussi parler un membre de son équipe qui reconnaît ben voilà qui dit simplement que votre déjeune il s'est porté sur les extrêmes comme il dit et ça se retranscrit selon lui sur sur Tik Tok il reconnaît quand même que les communautés sur ces réseaux attendent des sujets peut-être en léger décalage avec les sujets historiques des politiques du parti LR il dit que voilà c'est à eux de s'en emparer sans forcément perdre qu'ils sont tout simplement alors je pouvais pas non plus finir cette chronique sans partager une prise de parole de Valérie Pécresse qui extraite du documentaire service public de Salia brachlia et de Mouloud Achour donc on va lancer une vidéo normalement ah oui vous les réseaux sociaux ça va ça compte énormément aussi dans votre campagne ou pas les réseaux sociaux on est très en retard les républicains sont très en retard parce que le parti lui-même était pas très présent les groupes parlementaires étaient pas très présents et sociologiquement nos électeurs sont pas très très présents parce que nous on a des gens qui sont des actifs qui bossent par rapport à une gauche il y a plutôt pardon mais des intellos donc les intellos sont très sur les réseaux sociaux nous on a plutôt des gens qui bossent pas toute leur vie sur leur portable ou sur leur ordinateur on a un rapport aux réseaux sociaux qui est mais ça veut dire que champion du monde dans les trois mois qui viennent bien sûr voilà donc moi alors à la place elle a jamais accepté nos invitations à venir sur twitch mais bon sauf pour le débat du sexe mais on aborde j'aimerais bien qu'elle vienne un jour sur le plateau d'axiphone notamment mais voilà en tout cas moi la place de Valérie Pécresse que je ferai c'est que je prendrais juste cet extrait là je le mets sur Tik Tok quelques petits cuts la dernière musique de Miley Cyrus et moi c'est enfin c'est c'est direct mais après je me suis rappelé que bon bah moi de mon côté sur Tik Tok j'ai jamais dépassé les 7000 vues donc c'est peut-être mieux que je retourne à travailler mes chroniques voilà donc merci à vous merci beaucoup merci beaucoup Vincent c'était le powerpoint de Vincent [Applaudissements] merci beaucoup j'en ai parlé avec avec une responsable politique il y a encore pas très longtemps de comment parler sur Internet etc c'est pas facile de leur donner des conseils comment faire et tout et mon premier conseil ça a toujours été si tu si tu consommes pas une plateforme c'est pas la peine de chercher à t'inscrire dessus enfin commence par regarder ce qui se fait et si ça te plaît peut-être que tu auras envie de le faire on va conclure cette émission La débrief en rapidement est-ce que ça vous a plu est-ce que vous avez passé une bonne question c'est un débriefing c'est un débriefing voilà comment tu as trouvé cette émission Raphaël c'était ta première fois en tant que chroniqueur dans cette émission est-ce que tu as trouvé ça chouette très chouette assez vite oui je suis d'accord avec toi très vite je suis d'accord avec moi évoquer avec notamment François Ruffin bon c'est la règle de l'émission de façon de toute émission on aura l'occasion peut-être de leur entendre prochaine fois mais non j'ai trouvé ça rapide mais riche moi ça passe longtemps non c'est pas vrai ah si l'année dernière on a été un peu précieux par le temps cette fois-ci il y a des invités qui devaient partir à 1h précise d'autres qui arrivaient une heure précise et tout donc ouais on a fait ce qu'on a pu Chloé ouais moi j'ai trouvé que c'était une c'était une super émission assez dense une bonne énergie je pense que honnêtement Ruffin il a il a dit il a dit ce qu'il avait à dire on aurait pu discuter de plein d'autres choses avec lui mais on a beaucoup parlé on a pas parlé beaucoup de politiques politicienne tant mieux oui enfin je dis ça parce que il faut débriefer donc la discussion avec Emy etc sur la pornographie parce que je pense qu'à la fin on touchait au cœur du sujet c'est-à-dire bon il y a le sujet de l'interdiction aux mineurs mais il y a aussi la plus largement la façon dont on fait du porno éthique et ce qu'elle disait à la fin m'a beaucoup interpellé elle parlait de la condescendance morale quelque part qu'elle avait vu chez les chez les Sénateurs et les sénatrices surtout de la délégation droit des femmes et ça c'est intéressant de creuser ça quoi et en même temps elle a dit elle-même que c'est cool qu'une actrice X soit invitée au Sénat c'est que c'est en soit une forme de premier pas et tout en tout en ayant parfaitement conscience qu'elle allait face à des sénateurs quoi c'est les gens les plus éloignés du porno que tu puisses imaginer et ça a pas manqué éloigné du porno [Rires] tu crois que des vieux mecs blancs plein de frics ils sont pas ils ont pas même recours au service de travailleuses du sexe etc aussi rien bah c'est eux les clients de l'industrie de l'industrie fonctionnement je n'ai aucune information sur sur des pratiques au Sénat en l'occurrence mais sur la sociologie oui je vois très bien ce que tu veux dire non il y a le côté faut pas se voiler la face non plus je suis d'accord ok c'était cool où est-ce qu'on vous retrouve d'ici ça va tu as passé une bonne émission monsieur non voilà mais pourquoi parce qu'on va pas demander comment s'était passé mon émission et ça m'a gâché toute l'expérience que tu as perdu le quiz à la con en fait pour tout le monde ça va je peux faire tu t'es bien défendu mais non je suis d'accord que cette discussion là et de manière générale là je vois que cette saison ce qu'on a pas trop fait l'année dernière on commence aussi à s'ouvrir à des problématiques un petit peu plus modernes aussi qui parle un petit peu plus au jeûne et aux gens de manière générale parce que un peu plus voilà des des choix de société dans quel saucisses on vit finalement et c'est pas mal aussi comme porte d'entrée vers la politique avant d'aller direct sur le 49-3 la CFDT etc donc bon je pense que c'est pas mal qu'on fasse ça et qu'on s'ouvre un petit peu plus à la société et qu'on mélange un peu ben c'est c'est un des souhaits qu'on avait sur cette saison et pour l'instant ça commence bien parce que l'année dernière tu faisais ça en accueillant des streamers et streamers c'est une autre manière de faire je pense que là c'est c'est pas mal non plus c'est pas mal non c'est cool j'espère que le chat ça vous a plu merci à vous d'avoir été là en tout cas merci à toutes les personnes qui nous ont regardé en replay sur Youtube pensez à mettre un pouce bleu à allumer à mettre la cloche et à vous abonner à la chaîne partager aussi les émissions backsit sur vos RS si ça vous plaît si vous trouvez ça cool et ben il y a pas de raison que vos potes et vos followers il trouve pas ça cool aussi donc allez-y let's go merci à toutes et à tous c'est la fin de cette émission merci au [Applaudissements] [Musique] [Applaudissements] [Musique]