Les maux de la solitude trop souvent ignorés ? | État de santé

[Musique] LCP Assemblée Nationale en partenariat avec MGEN première mutuelle des agents du service public présente état de santé [Musique] [Musique] [Musique] en France une personne sur 10 est en situation d'isolement total et un Français sur 5 se sent régulièrement seul malgré les idées reçues la solitude touche tout le monde et en priorité les jeunes pendant l'été par exemple ou lorsque c'était mon anniversaire pendant les fêtes de fin d'année aussi c'est des moments où on s'attend à se réunir et quand on voit qu'on peut pas combler ce besoin et ben ça peut rendre triste déprimes idé noir la solitude est néfaste pour la santé mentale mais elle augmente aussi le risque de développer des maladies cardio-vasculaires et neurodégénérative alors pour certains professionnels de santé rompre l'isolement fait partie intégrante du soin quand il y a quelque chose qui colle pas chez moi ben je me confie à eux mais en avonsnous tous qu' conscience les mots de la solitude sont-ils trop souvent ignorés c'est le thème de ce nouveau numéro d'état de [Musique] santé bonjour à tous et bienvenue dans ce nouveau numéro d'état de santé on va parler de la solitude est-ce que c'est devenu un problème un des problèmes de santé majeur de ce 21e siècle la solitude ça n'est pas nouveau évidemment mais il est de plus en plus admis qu'elle a un impact réel sur la santé physique pas seulement mental alors qu'est-ce que c'est exactement la solitude à propos et puis comment il remédier c'est une question passionnante qu'on va aborder avec vous bonjour Bertrand liè merci beaucoup dans un instant on on verra quel est votre parcours vous êtes psychiatre alors d'abord il y a il y a une bonne solitude parce que chacun a besoin chaque individu a besoin de moment de solitude dans dans une vie trépidante oui ce qu'on pourrait appeler la la solitude choisie et qui confine pas la tristesse et la solitude leur subit c'est le fait de se sentir seul alors que parfois on n'est pas forcément isolé absolument ce qu'on ce qu'on repère dans dans notre pratique clinique c'est qu'il y a des gens qui sont peu isolés qui se sentent massivement seul parfois même avec des solitudes ingérables et des personnes qui alors qu'elles sont assez isolées ne ressentent pas de sentiment de solitude la solitude c'est avant tout j'allais dire un éprouver un sentiment personnel c'est quel quelque chose d'universel comme vous le disiez qu'on traverse tous mais il y a deux types de solitude il y a la solitude choisie ou la solitude qui confine parfois la tristesse mais qui reste gérable et puis il y a des solitudes que j'appellerai ingérables qui vont générer des troubles sévères parfois des sentiments d'abandon des angoisses d'abandon parfois des angoisses de mort qui confinent le la personne à ressentir comme un effondrement psychique et c'est là que nous nous allons les rencontrer dans notre pratique puisque c'est invivable et qu'il y a des troubles psychiques à ce moment-là et précisément euh en qualité de psychiatre depuis euh des dizaines d'années vous accompagnez ces personnes seules on regarde votre parcours [Musique] professionnel je suis le docteur Bertrand liè je suis médecin psychiatre des hôpitaux j'exerce sur les hôpitaux Parisest valde Marne je suis par ailleurs médecin coordonnateur d'une association dans le médicosocial qui s'appelle apogi 94 et qui gère 28 établissements et services et enfin je suis engagé de longues dates dans la promotion de la santé ment particulièrement à santé mental [Musique] France alors docteur est-ce qu'il y a des patients jeunes ou pas jeunes d'ailleurs vous nous le direz qui viennent vous voir spécifiquement pour vous parler de la solitude ou est-ce que c'est pas la première chose dont il vous parle dans les consultations qui est un lieu de l'intime j'allais dire on vient se confi et beaucoup de patients nous parlent de leur solitude et des conséquences en terme d'isolement social ce sont deux phénomènes un peu différents la solitude c'est plutôt un phénomène subjectif euh et l'isolement social un phénomène plutôt objectif donc les gens viennent nous parler de leur solitude mais ils viennent nous en parler souvent quand ils sont impactés dans leur vie c'est-à-dire sur le plan fonctionnel et qui vont présenter des troubles mais plus globalement quand on a beaucoup de relations sociales euh quand on ne souffre aucunement de solitude ce qu'on peut dire euh vraiment de de façon affirmative que oui on vit plus longtemps en meilleure santé absolument absolument une étude récente de 2023 l'étude américaine qui a amené à l'apparition dans le monde d'une tribune montre l'augmentation euh des troubles de santé physiques comme vous le rappeliez mais aussi de santé mentale et un impact sur l'espérance de vie avec une augmentation dans la solitude euh de des morts prématurées de 26 % et dans l'isolement social ce chiffre augmente à à 29 % ce qui est terrible tout de même alors donc on a des troubles quand on est seul et quand on souffre vraiment quels sont ces impacts infographie savez-vous ce qui est aussi dangereux pour la santé que de fumer 15 cigarettes par jour aussi néfaste que la sédentarité ou la consommation excessive d'alcool la solitude elle augmente le risque de mourir prématurément de près de 30 %. si vous l'ignoriez ce n'est pas étonnant avant l'épidémie de covid-19 et les différents confinements peu de chercheurs sét est intéressé à ce sujet l'une des premières à l'avoir prise au sérieux est la neuroscientifique américaine Julian h lenstad c'est elle qui a montré dès 2010 que la solitude avait sa place au côté des facteurs de risque les plus connus depuis de nombreux scientifiques ont mis en lumière les liens entre la solitude et certaines pathologies ou troubles psychiques mais comment les expliquer plusieurs hypothèses sont avancées d'abord l'impact de la solitude sur notre santé mentale elle augmente les risques de dépression ou de suicide par exemple mais moins de relations social c'est aussi moins de proche qui nous pousse à aller consulter ou à mieux manger autre hypothèse les personnes seules seraient davantage touché par le stress chronique facteur de risque de maladie cardio-vasculaire ou l'inflammation chronique une réaction excessive du système immunitaire qui peut entraîner des pathologies comme le cancer ou des maladies neur dégénérative longtemps ignoré la solitude commence à sortir de l'ombre mais elle n'a pas encore dévoilé tous ces [Musique] secret alors docteur lièvre revenons juste à un moment sur le covid parce que le covid a été un un moment extraordinairement inédit et particulier où on beaucoup ont vécu la solitude une solitude subie euh contrairement à quelques mois avant bon mais ça a été euh sur une durée de temps donnée ça ça ça a eu un impact au moment même du covid vous voyez des patients qui viennent de vous dire je m'en suis jamais remise ou pas alors on a toujours des personnes qui restent impacté euh par les effets d'isolement j'allais dire plus que de solitude parce que je crois qu'on était au-delà euh pendant pendant la pandémie particulièrement les jeunes euh les études récentes de l'Ifop retrouvent chez les 18 24 ans un sentiment de solitude régulier à plus de 60 % et on a ça c'est une idée reçue sur laquelle pardon je vous interromps parce que c'est on pense que ce sont les personnes âgées qui sont touché par la solitude et dans cette étude d'OPE 62 % des jeunes se sentent régulièrement seuls entre 18 et 24 ans 37 % pour les plus de 65 ans est-ce que c'est aussi parce que les jeunes supportent moins la solitude que les personnes âgées alors chez les personnes âgées c'est ce qu'on a décrit dans le le syndrome du retrait progressif qui est une adaptation au vieillissement et à la fin inéluctable chez les jeunes tous les jeunes même si le chiffre est important vont vivre la solitude de manière différente il y a des solitudes gérables mais il y a des des jeunes qui sont enfermés chez eux actuellement on a beaucoup de demandes de ce côté-là ce qu'on ce qu' a été appelé le syndrome de la grotte qui se sont effondré en fait le le on n'est pas tous égau devant la solitude euh certaines personnes ont ont traversé la petite enfance avec des manques euh d'appui j'allais dire ce qu'on appelle nous l'intégration des imagos parentaux les imagos parentaux c'est euh c'est prendre conscience que quand son ses parents ne sont pas à côté ils sont quand même là et d'ailleurs les pouvoirs publics au départ alors que ces jeunes criaient leur souffrance ont augmenté les temps de sortie les distances ce qui n'a rien produit ce qui a produit alors c'est quand ils ont mis en place les épiceries solidaires ça peut paraître étrange mais en fait c'est devenu un duo thérapeutique entre le jeune et en fait cette imago parental qui était les épist solidaire où on pouvait aller quand on avait besoin mais qui était pas forcément intrusif parce qu'ils étaient pas à la maison et on voit bien que les décisions de service public dans des dans des champs qui peuvent apparaître loin de la psychiatrie doivent être réfléchis sous l'angle de la santé mentale parce qu'on a tous une santé mentale et ça doit traverser l'ensemble des questionnements des pouvoirs publics dans les politiques publiques alors il y a eu le covid il y a plus généralement aussi les réseaux sociaux on va en parler dans un instant je voudrais qu'on regarde ce reportage de Marianne co auprès d'une jeune femme qui a ce sentiment de de solitude elle en parle très volontiers c'est très précieux pour essayer de comprendre ce qui se passe [Musique] reportage moi je trouve qu'il y a des gens qui se rendent pas compte de la chance qu'ils ont si on appelle ça une chance d'avoir plein d'amis parce que clairement aujourd'hui c'est pas mon cas j'avais plein de potes quand j'étais plus jeune là j'ai je me suis pas présenté je crois donc je m'appelle s Jana j'ai 27 ans et je suis freelance et j'ai en étude de psycho aussi voilà j'avais quelque chose sur le cœur qui est le poids de la solitude au quotidien j'avais envie de pouvoir en parler à des inconnus parce que autour de moi mon cercle était restreint justement ça m'a fait du bien à ce moment-là d'extérioriser tout ce que j'avais sur le cœur et ça m'a permis aussi de prendre du recul de me dire peut-être qu'il y a d'autres gens dans ma situation en grandissant j'ai eu de moins en moins d'amis de moins en moins d'entourage quand j'étudie toute seule à la maison pendant des heures et que je me rends compte que il y a personne avec qui parler ça peut m'envahir d'un coup comme ça pendant l'été par exemple ou lorsque c'était mon anniversaire pendant les fêtes de fin d'année aussi c'est des moments où on s'attend à se réunir et quand on voit qu'on peut pas combler ce besoin et ben ça peut rendre triste moi je me suis rendu compte que j'avais personne en me disant mais si je me marie j'invite qui et je me suis fait la même réflexion donc ça m'a fait rire je suis beaucoup trop épuisée au quotidien je travaille énormément et donc cette fatigue a a tué ma vie sociale je n'arrive plus à sortir le weekend j'ai reçu des commentaires par milliers de gens qui disaient je vis la même chose que toi et j'ai aussi reçu des messages en privé où les gens se confiient un peu plus et souhaitaent même me rencontrer pour pourquoi pas commencer une amitié c'était pas mon but à la base mais je me suis ouverte à cette possibilité là et on a commencé à discuter et au final je me suis fait gohoster donc c'est là où je me suis dit que parfois c'est un leure les réseaux sociaux on a l'impression que les gens sont proches de nous et peuvent créer des relations de qualité avec nous mais ce n'est pas toujours le cas parfois même ça génère un engouement éphémère où on se parle par message là j'ai reçu pas mal de de lik d'abonnement et cetera et après ça s'essouffle d'un coup en tout cas moi c'est ce que j'ai vécu c'est à ce moment-là qu'on voit qui sont les vraies personnes qui restent sur le long terme là j'ai constaté encore une fois qu'il a pas grand monde traverser des moments où j'étais vraiment déprimé voire je pense que j'ai traversé des phases dépressives c'était mélangé à des difficultés que j'avais de santé et à la solitude que je vivais au quotidien où je manquais d'amis pour me soutenir dans ce que je traversais entre les nouvelles relations qui ne fonctionnent pas qui sont un peu étouffé dans l'œuf et me rendre compte que j'avais l'anxiété sociale et que ça ne partait pas et trouver des solutions pour ça et en même temps rencontrer de nouvelles personnes enfin c'était un enfer et et je dis pas que j'en suis sorti mais j'avance sur ce chemin de guérison j'ai aussi utilisé des applications comme tinder pour rencontrer de nouvelles personne en expliquant que je cherchais uniquement des amitiés aller s'amuser faire un laser game chanter c'est que récemment que j'ai eu ce déclic et ça a super bien marché pour moi al docteur l qu'est-ce qui vous frappe dans dans le témoignage de cette jeune femme ce qui me frappe en premier en tant que psychiatre c'est quand elle emploie le terme d'anxiété sociale c'est qu'on voit que ça produit desjà des effets en terme de de santé mentale et ce qui me frappe c'est le lien qu'elle fait entre les réseaux sociaux et sentimement de solitude une étude américaine de Pittsburg en Pennsylvanie a montré le lien extrêmement fort entre les réseaux sociaux et le sentiment de solitude parce que en fait ce sont des rencontres à le descrimiens des rencontres éphémères des impasses et le nombre ne fait rien la qualité qui finalement en fait plus bah plus de 2 heur passé sur les réseaux sociaux c'est se sentir deux fois plus seul toutefois plus de 2 heures passé à scroller sur les réseaux sociaux on en sort plus seul que avant que si on passait moins de 2 heures absolument ça a été mesuré oui oui oui ça a été mesuré oui ben pour les pouvoirs publics l'idée ce serait passer ben de faire en sorte que les applications virtuelles de rencontre se se se décale dans le réel c'estàd que et c'est en cours actuellement il y a des des applications 3D qui per permettre aux gens de se rencontrer entre amis entre collègues mais celles-ci elles ont un intérêt si elles produisent des rencontres dans la réalité sinon c'est l'inverse sinon on est encore plus seul et plus isolé quand on a ce sentiment il faut aller consulter faut pas rester tout seul face à son téléphone et son la psychiatrie publique et on en parlera peut-être un peu en difficulté ce que j'ai envie de dire et c'est bon pour tout le monde et c'est bon pour moi parce que je j'y pense souvent c'est que d'être autonome c'est multiplier les dépendances et c'est multiplier les dépendances à ce que burger appeler les cercles d'appartenance c'estd les groupes sociaux par exemple il faut pas passer tout son temps à travailler au moment où on va tomber en retraite ça va être une catastrophe il faut avoir plusieurs groupes sociaux auquels on dans lesquels on est inscrit avec qui on a des intérêts communs avec qui on a des valeurs communes et ça parce que on est des êtres de relation et qu'on a besoin de ça donc faut j'allais dire c'est assez simple pas mettre tous ses œufs dans le même panier ça c'est intéressant parce qu'on est déjà là dans Comment euh juste avant quels sont les symptômes quels sont les signaux d'alerte les les troubles qu'on qu'on qu'on rencontre sont essentiellement des troubles dépressif li à la solitude des conséquences déprime puis dépressionou les troubles anxieux et particulièrement comme le dit cette jeune femme l'anxiété sociale qui va amener à ne plus sortir de chez soi et puis l'augmentation de consommation du tabac mais aussi des psychotropes et des substances illicites par exemple ouis est-ce que la solitude est liée au lieu de vie campagne vie alors cela semble prouver particulièrement pour les personnes âgées en fait en ruralité c'est pas le le manque de convivialité et de soutien social de proximité qui fait qui fait défaut c'est en fait le le manque de de commerce et de service public de proximité c'est aussi le manque de transport et c'est aussi le le parfois la faiblesse du réseau téléphonique et on voit bien que les solutions à trouver ne sont pas que dans le champ du sanitaire mais parfois le champ du sanitaire est extraordinairement précieux pour rompre l'isonnement quand même on va par exemple suivre ce soignant cet infirmier libéral qui fait une tournée auprès des personnes âgées et on se dit que si si lui n'existait pas ce serait terrible pour certaines personnes Marianne co la suivi pour état de [Musique] santé j'aime bien aller vers les gens et j'ai toujours voulu travailler à domicile parce que j'ai impression de plus facilement connaître les patients on les voit tous les jours plusieurs fois par semaine et pendant aussi beaucoup plus d'années que si on était en service classique ouais bah oui vous avez passé une bonne journée ouais lors de mes études j'avais eu des frustrations certaines fois je ne connaissais pas le nom des patients que je soignais parce que bah il y avait tellement de d'informations à prendre en compte de choses à surveiller pour l'état de santé de la personne que j'avais pas forcément le temps de discuter avec les gens il manquait une certaine forme de proximité une chose qui a toujours été importante pour moi dans le soin bon ben à demain à demain Pier merci beaucoup bonne soirée nous avons une bonne partie de nos patients qui vivent un contexte un peu d'isolement pour la plupart ils ont quand même une famille qui est proche ils ont aussi des aides à domicile bonsoir mais nous avons aussi des patients qui ont qui connaissent un isolement un peu plus important avec une famille qui est certes présente par le téléphone par d'autrre chose mais qui reste éloigné et du coup les intervenants extérieurs comme nous trouvent toute leur place parce que on leur apporte des services il vont à la pharmacie pour moi il vont tout il m'a posté de lettres hier je vais devoir écrire mes cartes aussi pour l'Angleterre donc il y en aura d'autres bonsoir la journée s'est bien passée c'est long c'est long ou ouais bah oui vous avez pas vu grand monde non ce matin ouais et puis puis vous oui bah nous oui c'est c'est mon collègue Florient qui est passé parfois nous sommes les seuls intervenants extérieurs ou les seuls personnes qui croisent dans leur journée et c'est on sent que c'est un moment un peu privilégié donc c'est à nous d'être vigilant de leur accorder de leur acccorder toute l'importance à ce moment-là en fait et pas juste on arrive chez eux on fait le soin et on repart on voit beaucoup de monde hein des fois on a des tourné on voit 40 personnes dans la journée donc c'est dur d'être attentif à chacun mais on a quand même cette responsabilité é là je conère que ma journée est réussie si j'ai l'impression d'avoir fait mon travail correctement mais également que j'ai été à l'écoute des gens que j'ai pris le temps avec les gens et pas une sensation d'avoir été tout le temps toute la journée très vite bah il fait noir ici ah bah c'était bien aujourd'hui je me retrouve toute seule heureusement que je les ai le capteur il est quand il y a quelque chose qui colle pas chez moi et ben je me confie à eux et puis j'ai eu un moment difficile là il y a 6 mois j'ai perdu mon frère d'une la maladie de Charco et ça a été très dur pour moi de le voir partir et ils étaient là et ça m'a aidé on est là aussi pour entendre ces chosesl pour les soutenir et j'ose l'espérer que c'est important pour les gens c'est ces marques d'affection que ça nous touche qu'on est pas juste une personne qui est là pour les soigner mais qu'on est aussi un humain et qu'on est aussi là pour les aider il y a la relève il y a la relève c'est sûr il faut que ça plaise aussi he c'est comme d' médecin c'est pareil c'est une vocation ah bah oui oui bah il faut il faut aimer les gens quoi c'est ça il faut aimer les gens d'abord ouais [Musique] docteur bertrandlière ce reportage là c'est infirmier c'est un bienfaiteur en même temps que c'est un soignant enfin il est formidable heureusement qu'il est là ou il est engagé et heureusement qu'il y en a encore on est en pour trouver des infirmiers libéraux libéraux pour faire du domicile pensez que ce type de profil il il y en aura de moins en moins il y en a déjà de moins en moins moi qui fait du domicile puisque ma pratique est une pratique de kit mobile on on a notre réseau d'infirmiers libéraux mais c'est un peu toujours les mêmes pourquoi pourquoi on trouve moins de profil alors après il y a sûrement des questions qui m'échappent des questions financières des questions d'engagement je crois que c'est aussi on voit un collègu très engagés alors les infirmiers libéraux sont essentiels effectivement dans dans ces situations de solitude mais je pense aussi auss aux aides humaines aux auxiliaires de vie qui font beaucoup pour ces gens très seuls et puis je pense au bénévolat je pense à des associations avec lequel je travaille Saint- Vincent de Paul les petits frères des Pauvres qui font parfois presque des miracles parce que je ne crois pas au miracles mais qui qui participe largement de de de l'accompagnement de ces personnes isolées oui au Royaume-Uni il y a il y a une une initiative qui m'a un peu surprise on prescrit des activités sociales ça veut dire quoi prescrire des activités sociales alors en Angleterre je crois que ce sont avant tout des prescriptions muséales c'estàdire qu'ils ont ils ont mis en place des prescriptions pour aller au musée en fait c'est des pratiques qu'on a depuis bien longtemps dans les services de de santé mentale de psychiatrie euh particulièrement sur les hôpitaux de jour nous il y a on avait mis en place des conventions avec les musées nationaux euh effectivement euh ça participe du processus de réétablissement d'être inscrit dans la société d'aller voir de la culture en même temps on peut pas tout attendre de ça c'est pas parce qu'on va aller au musée que une fois par mois que ça va guérir la personne ou ou résoudre tous les problèmes qui sont bien plus larges donc méfions-nous des effets d'annonce c'est c'est un élément important mais on on est en attente d'autres choses du côté des pouvoirs publics il y a quelque chose sur laquelle on s'est pas arrêté évidemment c'est la question sociale justement la précarité est un facteur de d'isolement et de solitude le la Fondation de France a beaucoup travaillé puisquelle elle sort des rapports sur la solitude depuis nombreuses années il y a un lien fort entre la pauvreté et l'isolement social et particulièrement avec des perceptions d'isolement social très très élevé chez les personnes au chômage donc il y a effectivement des actions sociales à mettre en place vous avez voulu poser une question à un parlementaire comme on a l'habitude de le faire dans l'émission en l'occurrence Annie Vidal vous répond à les députés ensemble pour la République de scène maritime vous vouez savoir si il ne serait pas précieux de créer un poste de délégué interministériel à la santé mentale et la psychiatrie pour précisément prendre en charge au niveau interministériel ces questions là et elle vous [Musique] répond c'est le professeur Franck Bellivier hein qui est délégué ministériel à la santé mentale auprès de la ministre du handicap quand on parle de la santé mentale des étudiants par exemple forcément il va travailler avec le ministère de l'Éducation nationale si on parle de la santé mental des personnes âgées qui peuvent être en souffrant psychique du fait d'un isolement social important ça va forcément avec le ministère des solidarités donc de fait par la la définition de sa mission euh il s'appelle délégué ministériel mais finalement il a un rôle interministériel sur le faut-il en plus un délégué interministériel euh je je je ne suis pas certaine que ce soit pertinent au niveau national par contre il me semble que comme on a une feuille de route comme on a un délégué ministériel qui doit donc s'assurer de de cette feuille de route d'avoir des un référent santé mentale sur les territoires ça me semblerait [Musique] pertinent voilà pour la réponse à votre question donc pourquoi interministériel alors qu'il y a déjà un délégué ministériel et elle évoque la la des références santé mentales sur les territoires qui pourraiit être plus intéressant qu'un délégué interministériel vous êtes d'accord pas vraiment la question de la santé mentale traverse tous les champs et tous les ministères la délégation ministérielle est quand même plus sur le champ du sanitaire ou du handicap et notre attente je parle là plutôt en tant que membre de de santé mentale France c'est effectivement une délégation interministérielle pour pour que l'ensemble des réflexions et des décisions des pouvoirs publics soi interrogé sous l'angle de la santé mentale puisque nous avons tous une santé mentale et nous devons en prendre soin et l'État doit prendre soin de notre santé mentale c'est une de une de ses fonctions j'allais dire c'est votre demande à la député plus largement qu'elle serait pour répondre à l'enjeu de de la solitude quel serait votre souhait en tant que médecin je reste dans l'idée que déjà mettre en place une délégation interministériel ça me paraît important et aussi je je je souhaite le dire réenchanter la psychiatrie publique qui est dans certains territoires dans une situation extrêmement préoccupante avec des catastrophes humaines familiales et on ne peut pas ne pas y penser dernière question avant de nous quitter quels sont les conseils que vous donnez au personnes qui ont un sentiment de solitude si les gens ont un sentiment de solitude ce ser réinscrire dans des groupes sociaux si elles ont des conséquences psychiques de leur solitude c'est de venir consulter de se faire accompagner de se faire soigner si elles ont des des troubles de santé mentale et nous attachons aussi également à la réinscription dans la société des personnes que nous accompagnons bon si vous sentez seul ne restez pas seul parce qu'il y a des solutions pour en sortir et qui peuvent intervenir de l'extérieur merci beaucoup berand d'avoir été avec nous merci à tous de nous avoir suivi au cours de cette émission d'état de santé sur [Musique] LCP LCP Assemblée Nationale en partenariat avec mg vous a présenté état de santé [Applaudissements] [Musique]