Elisabeth Borne face à Apolline de Malherbe sur RMC et BFMTV

[Musique] bonjour elisabeth bornes jo merci d'être dans ce studio d'un mc bfm tv vous êtes ministre du travail de l'emploi et de l'insertion un des buts calendrier de réouverture qui a été donné hier un peu entre deux tables d'écoliers par emmanuel macron alors ça reste quand même ultra fou ça s'appelle une perspective la vérité c'est qu'on est quand même sur le début d'un petit chemin dans le brouillard la nuit mais il ya quelques dates début mai 6 me mais peut-être est-ce que vous n'avez pas l'impression du coup de jouer un peu avec les nerfs notamment des restaurateurs écoutez on échange beaucoup avec les restaurateurs de façon générale je crois que le président de la république l'a dit clairement la réouverture elle doit se faire étape par étape évidemment en tenant compte de la situation sanitaire et puis le cas échéant en différenciant selon les territoires vous l'avez dit c'est important de donner des perspectives un tout le monde l'attend en même temps il faut qu'on soit prudent pour pas avoir à faire des retours en arrière donc moi c'est aussi l'esprit dans lequel j'ai pu échanger hier soir avec les organisations syndicales et patronales sur l'évolution des règles qui vont s'appliquer en entreprise notamment sur le télétravail on va y revenir sur le télétravail mais quand même sur cette histoire de date deux dates et notamment vous le disiez on veut pas de retour en arrière ça vous redoutez en fait un scénario à l'italienne où ils ont ouvert puis refermé pour finalement rouvrir absolument enfin l'objectif c'est d'y aller progressivement pour ne pas avoir effectivement à faire du stop and go comme on dit et donc voilà d'être assez prudent tout en répondant à l'attendre très forte je pense qu'on a tous envie de pouvoir retourner en terrasse on a tous envie d'avoir des règles moins strictes mais il faut être prudent compte tenu de la situation de l'épidémie le président qui a évoqué aussi le couvre feu hier il s'en est désolé il a dit 19h c'est très tôt est-ce que c'est très tôt ou est-ce que c'est trop tôt est ce que véritablement vous réfléchissez et ça aura un impact très directs sur ceux qui travaillent sur les ouvertures notamment de restaurants est ce que en effet vous et vous évoqué l'idée de le repousser ce qu'on veut voir même de le supprimer donc c'est évidemment une question qui se pose au moment où on parle de réouverture des terrasses ça serait effectivement préférable pour les restaurateurs qui puisse être ouvert un peu plus tard mais là encore les décisions ne sont pas encore prises et ça fera partie des annonces que le président de la république fera dans quelques je vois bien votre sourire vous vous dites ne m'en demandez pas trop parce que je veux laisser ça aux présidents m'enfin tout de même on comprend dans ce que vous dites qu'il pourrait y avoir une concomitance entre le moment d'ouverture des terrasses et peut-être repousser le couvre feu il ya une cohérence à dire que quand on ouvre les terrasses on peut rester un peu plus longtemps mais je vous dis les décisions ne se soit pas juste pour le déjeuner ou le gaz les manques elisabeth bornes sur cette question justement des réouverture des restaurants arrêtons nous un instant là dessus parce que évidemment tout le monde de la restauration aujourd'hui est au chômage partiel si vous rouvrez mais que vous rouvrez justement bat uniquement pour le service de midi par exemple comment est ce que vous allez continuer à accompagner ceux qui vont retourner au travail mais pas suffisamment pour gagner de quoi payer l'intégralité de leur salaire alors ça fait partie des discussions qu'on a eues la semaine dernière avec bruno le maire et les organisations syndicales et patronales pour évoquer justement la façon dont on va faire évoluer les aides vous savez qu'il ya eu des aides massif depuis ces derniers mois qui ont permis de protéger fortement les emplois les salariés peut se dire qu'il ya eu jusqu'à 9 millions de salariés en activité partielle on était encore à plus de 2 millions au moins un moment où on se parle d'ailleurs on en est à combien on est à plus de 3 millions du fait des fermetures et on a en plus des salariés qui étaient en activité partielle pour garde d'enfants voilà donc on sera certainement au dessus de 3 millions de salariés qui sont encore aujourd'hui en activité partielle quand on est dans des secteurs qui sont fermés vous savez qu'il ya aucun reste à charge pour l'entreprise on prend en charge la totalité de la rémunération du salarié donc évidemment c'est très important quand on va sortir de ces aides d'urgence de le faire de façon très progressive finalement l'état prend en charge la rémunération de millions de salariés depuis des mois ce qui a permis de protéger des emplois on va pas débrancher les aides trop vite mettre en difficulté des entreprises et risquer des licenciements donc je peux vous assurer qu'on sera très prudent sur la mode les modalités d'évolution de ces si on prend un cas très concrets que un cuisinier qui retourne en cuisine parce que son restaurant ouvre mais que son restaurant doit fermer à 19h et que donc il ne va pas gagner il va pas retrouver tout de suite son son chiffre d'affaires vous pourrez continuer je sais pas à payer 40 % du salaire la règle elle est très clair tant qu'il ya des restrictions sanitaires c'est à dire que un établissement un restaurant est fermé totalement comme c'est le cas aujourd'hui ou partiellement si on a des couvre-feux alors on prend en charge à 100 % l'activité partielle et tant qu'il y aura des restrictions sanitaires ça sera le cas tant qu'il y aura des restrictions vous continuerez à les accompagner télétravail vous le disiez vous avez réuni les partenaires sociaux hier est ce qu'on reste sur cinq jours sur cinq obligatoire comme c'est le cas alors aujourd'hui je veux le dire c'est vraiment très important de ne pas relâcher les efforts le télétravail on le sait c'est un levier important pour éviter la propagation du virus ça permet de réduire jusqu'à 30 % les risques de contamination donc aujourd'hui il n'y a pas de doute c'est encore 100% de télétravail quand c'est possible on a eu un premier échange avec les organisations syndicales et patronales hier pour évoquer la façon dont on va pouvoir sortir par étapes de ces règles il faut évidemment là encore être très prudent je pense qu'on est partagé de façon unanime le fait qu'il ya une grande lassitude chez des salariés qui sont en activité partielle depuis des mois tout le monde a envie de retrouver ses collègues de retrouver des moments de convivialité savez certains l'ont dit hier quand on pense qu'il ya des gens qui sont partis à la retraite après avoir passé trente ans ou 40 ans dans une entreprise et qui n'ont pas eu de pot de départ on voit que ça nous manque en fait ces moments de convivialité en même temps chacun est conscient que le télétravail c'est important pour contenir l'épidémie et puis que le retour il sera forcément prudence on fait comment est ce que ça veut dire que si je comprends bien aujourd'hui au moment où on se parle pas question de gérer les sont vraiment sans preuve en est ce que le calendrier encore une fois les étapes c'est à dire 5 mai 15 mai 1er juin peuvent être aussi des étapes qui parallèlement à la réouverture d'un certain nombre de lieux puissent être aussi des moments vous alléger un peu la charge du télétravail ou vous dites on passait par mois 2 5 jours obligatoires à 4 jours 3 jours deux jours en fait on a eu cet échange donc c'était un premier échange on s'est dit qu'il fallait effectivement réfléchir à une première étape dans lequel on dit pas tout le monde retourne au bureau on ne donne pas encore la main à l'entreprise et à ses salariés pour définir les règles mais peut-être on pourra assoupir au moment où on rouvrira les commerces les terrasses donc on a ces échanges mais on n'a pas conclu hier en tout cas ça doit être progressif aujourd'hui c'est au maximum ça doit être progressif mais ça pourrait être plus tard que le moment de réouverture des lieux ça devrait être concomitant à mi-temps au à l'ouverture des terrasses à la réouverture des commerces d'avoir une première étape qui permettent néanmoins de maintenir beaucoup de salariés en télétravail et isabelle borne ya plein de règles aujourd'hui on n'a pas le droit de déjeuner avec ses collègues à la cantine on est censé quand même déjà grosso modo tout seul devant son ordi vous disiez il n'y a pas beaucoup de convivialité en effet aujourd'hui dans le monde de l'entreprise est-ce que ça aussi c'est des choses qui à partir de cette date là seront assouplies alors de toute façon si les phares en effet est-ce que ne pourra y avoir à nouveau quelques pots entre collègues sans doute pas en première étape mais c'est quelque chose auquel tout le monde aspire et quand on fait revenir plus de salariés au bureau il faudra nécessairement que ce soit en même temps qu'on assouplira les règles précisément à la cantine aujourd'hui vous devez manger tout seul à votre table s'il ya plus de salariés va bien falloir qu'ils puissent manger et donc ça sera forcément en même temps que l'assouplissement des règles sur les restaurations collectives et sur les pots de départ pardon mais c'est vrai que finalement maman que vous l'évoquez on se dit tous que c'est des moments sympathiques est-ce que pouvoir retrouver ses idées convivialité non mais moi je suis prudente un show on sait que c'est à ces moments là aussi où on retire le masque il faut qu'on ait pu vacciner encore plus de français pour qu'on puisse sans risque avoir des moments où on retire le masque et on a ces moments quand ils commencent à évoquer l'idée d'ailleurs que le masque ne serait peut-être plus nécessaire en extérieur pour ce qui est du masque dans les entreprises ça reste la règle ah ça reste vraiment la règle je pense que finalement on a pris ses habitudes c'est depuis septembre dernier qu'on a demandé de porter le masque systématiquement quand on est dans un espace 2 travail fermée à plusieurs je pense que cette règle finalement elle est très contraignante ou en tout cas confié tous un peu habitué et elle permet vraiment de protéger les français de lutter contre la circulation du virus il ya quand même certains salariés qui eux trouvent que le télétravail a du bon et qui aimeraient idéalement même rester en télétravail ensuite est-ce que au delà de la question sanitaire le télétravail est rentré dans les moeurs est ce que vous allez y encourager enfin moi je suis convaincu que ça restera dans les moeurs un tout le monde a aussi découvert le télétravail les entreprises se sont équipés ont équipé leurs salariés c'est quelque chose qui permet aussi d éviter beaucoup de fatigue notamment quand les salariés ont des temps de trajet important par exemple en ile de france donc il faudra qu'on puisse maintenir tous les avantages du télétravail sans avoir ça peut être un progrès je pense que ça peut être un progrès mais du coup ce sont des règles qui devront se négocier dans le dialogue au sein des entreprises à la main des entreprises le moment venu quand on aura levé les restrictions sanitaires un mot sur la vaccination des travailleurs et isabey de bornes quand on regarde alors les travailleurs exposés de plus de 55 ans ont désormais le droit de se faire vacciner il ya une liste qui est long comme le bras si je vous lis qu'un tout simplement le début les conducteurs de bus de ferry de navettes fluviales et livre les routiers les chauffeurs taxi et vtc les contrôleurs des transports publics les professionnels des pompes funèbres les boulangers et les pâtissiers les ouvriers non qualifiés de l'industrie agroalimentaire les salariés des abattoirs les salariés des entreprises de transformation des viandes enfin je vous en ai lu qu'une petite partie pourquoi vous n'allez pas carrément simplifiée et dire tout ce qu'ils ont envie de se faire vacciner y vont parce que là franchement chacun doit aller chercher si les rentrer dans les critères alors vous savez que tous les français de plus de 55 ans peuvent désormais se faire vacciner mais pour ses salariés que vous avez mentionné qu'ils ont un point commun c'est que au plus fort de la crise ils sont restés à leur poste de travail ils ont du coup été plus que les autres et c'est ce qu'on faisait la devise c'est absolument les travailleurs de la deuxième ligne dont sept lignes cette liste elle elle ne sort pas d'un chapeau s'est elle fait enfin ce sont les métiers sur lesquels on échange depuis ces derniers mois avec les organisations syndicales et patronales pour voir comment on peut leur donner de la reconnaissance on peut améliorer leur déroulement de carrière l'heureux avoir stationné l'acide et c'est une reconnaissance eh bien écoutez ces temps quand même un signe qu'on a voulu leur adresser de reconnaissance sur le fait qu'ils ont été au front pendant la crise et du coup moi je pense que c'était important de leur donner cette possibilité d'avoir des créneaux réservés pour la vaccination sauf on était avec olivier ferrand dans un centre de vaccination samedi dernier en effet en essonne et je peux vous dire qu'on a vu effectivement des postiers des chauffeurs livreurs femme de ménage qui était content de pouvoir avoir cet accès facilité à la vaccination mais pourquoi est ce que vous ne souleva vous ne levait pas tous ces critères là pour carrément autorisée quand on regarde par exemple sur le site vite ma dose hier soir le site montrait qu'ils avaient plus de 224 1000 créneau de vaccination qu'ils étaient ouverts à l'instant où on se parle 1 est pour aujourd'hui il reste encore de nombreuses places au stade de france à l'intendance part il ya encore des créneaux vide pourquoi vous ouvrez pas on est évidemment attentifs à l'utiliser au mieux toutes les doses donc aujourd'hui c'est tous les français de plus de 55 ans qui peuvent se faire vacciner notamment avec le vaccin astrazeneca dans le courant du mois de mai on permettra aux français de plus de 50 ans de se faire vacciner même donc évidemment l'objectif est d'utiliser au mieux les doses mais il reste encore des français avec plus de risques notamment ceux qui sont plus âgés ou qui ont des pathologies chroniques et je pense que c'est très important de garder cette logique de vaccins vacciner en priorité ceux qui présentent des risques d'avoir des formes graves du coc vide mais évidemment on va ouvrir progressivement et les scellés nord-est absolument mais moi je peux vous dire que dans le centre de vaccination où j'étais samedi les créneaux était mobilisé les salariés notamment ses travailleurs de la deuxième ligne était présent il était content de pouvoir avoir un accès facilité à la vaccination elisabeth bornes les chiffres du chômage du premier trimestre 2010 21 vont être révélées aujourd'hui ce sera à midi vous en avez déjà la tendance oui vous savez je pense que c'est important de se dire que toutes les aides massives qu'on a mis en place depuis ces derniers mois elles ont permis de contenir le chômage au cours de l'année 2020 en un an de chômage a progressé de 8% évidemment c'est beaucoup mais il faut se souvenir que dans la crise de 2008 2009 le chômage avait bondi de 25% donc on voit que les aides ont bien fonctionné et sur ce début d'année on a une stabilité du nombre de demandeurs d'emploi malgré des restrictions sanitaires qui se sont mis en place progressivement sur le premier trimestre donc je me ça montre aussi que finalement il ya beaucoup de secteurs de l'économie qui continuent à fonctionner il ya évidemment tous les secteurs qu'on a en tête qui ont des restrictions forte mais la construction la du stabilité ça veut dire qu' il n'y a pas plus de chômeurs aujourd'hui comme sur les derniers trimestres 2021 on a une légère baisse du nombre de demandeurs d'emplois et donc on a globalement on va dire une stabilité sur ce premier trimestre sur cette question justement est-ce que comment est ce que vous voyez là prêt parce que la réalité vous le disiez on a réussi à stabiliser l'emploi mais à quel prix c'est à dire que c'est le fameux quoi qu'il en coûte mais ça veut dire qu'aujourd'hui l'emploi il est sous perfusion alors vous disiez on va pas supprimer les perfusions d'un coup on va le faire progressivement mais il ya quand même un des indicateurs qui peut peut-être lettre c'est que vous aviez encourager le secteur du tourisme a embauché même si en réalité avait pas de travail vous disiez embauché déjà pour l'été prochain notamment laissé honorine ans quitte à les mettre directement au chômage c'est une sorte de tour de passe passe est ce qu'ils ont été au rendez vous est ce que les entreprises du tourisme aujourd'hui vous pouvez dire oui ils ont embauché ou est-ce qu'au contraire massa monde qui sont encore frileux ce qu'on leur a dit de continuer à embaucher les saisonniers aux qualifs ou comme seule année parce qu'il ya une incertitude sur la date d'ouverture c'est très important pour les entreprises qu'elles puissent s'assurer que les saisonniers dont elles ont besoin seront là quand la saison démarrera et pour évidemment les saisonniers c'est aussi très important d'être rassurés sur le fait qu'on a bien son contrat de travail qu'on a tous les ans à la même époque donc là sur le mois d'avril c'est le début de la saison donc il n'y a pas encore beaucoup de saisonniers embauchés ensuite au mois de mai en général il ya plus de saisonniers dont constat va monter en puissance et je moi je vous dis l'idée c'est de donner des perspectives de donner aussi un message de confiance sur le fait qu'on a tous envie de bien profiter des prochaines vacances du coup on veut que les professionnels se prépare dans les meilleures conditions et que les salariés puissent aussi se préparer dans les meilleures options peut y croire on peut se dire là au moment où on se parle 27 avril que en effet cet été bah les restaurants les hôtels le monde du tourisme tournera à plein c'est bien l'objectif de la campagne de vaccination qui se déroule qui s'accélère chaque jour et qui doit nous permettre de retourner à une vie la plus normale possible de cet été donc le prof le monde du tourisme joue le jeu le monde du tourisme joue le jeu le monde de la montagne avait joué le jeu cet hiver vous savez on avait eu trente mille saisonniers dans les stations de montagne qui avait été embauché partie importante a été placé en activité partielle malheureusement ça n'a pas pu ouvrir mais là sur les saisons d'été le tabou si la comparaison vous faites par dont il avait deux bornes mais enfin ça veut dire que en effet vous nous aviez dit allez-y embauché on verra bien bon on l'a bien vu à la montagne rien a rouvert et là vous nous dit allez-y embauché pour cet été on verra bien mais je pense à la grande halle alban différentes la grande différence vous savez c'est qu'il ya déjà 14 millions de français qui ont eu une première dose qu'on en aura 20 millions à la mi mai 30 millions à la mi juin et évidemment la vaccination cessé de la voix pour pouvoir retrouver une vie normale espérons donc exhibé devant la réforme de l'assurance chômage vous l'avez voulu absolument malgré tout malgré le fait qu'en réalité elle est plus tellement adapté à la situation preuve en est vous avez vous même été obligé au moment où vous l'appliquez d'y mettre une sorte de garde-fou les les paramètres qui étaient les plus durs pour les chômeurs en fin de droits vous les avez levé est ce que vous vous n'êtes pas un peu acharné à vouloir absolument faire passer cette loi qui n'a plus qui n'a plus vraiment lieu d'être parce que le monde du travail a changé en ce moment non enfin moi je feins ce qu'ils nous disent pourquoi vous faites la réforme de l'assurance chômage je leur demande de regarder le système actuel il pose de nombreux problèmes il a des effets pervers par exemple le fait qu'il encourage certaines entreprises à recourir de manière excessive à des contrats courts plutôt que d'embaucher en cdi ce qui évidemment plus protecteurs pour les salariés vous savez en dix ans on a eu une augmentation de 250% des cdd de moins d'un mois donc je pense qu'une réforme est nécessaire évidemment on a adapté la réforme pour tenir compte du contexte de la crise la réforme qui va rentrer en vigueur au 1er juillet 2021 ça n'est pas celle qui était prévue en novembre 2019 et en particulier cette réforme elle rentrera en vigueur de façon progressive avec un certain nombre de paramètres qui ne rentreront en vigueur que quand on aura retrouvé une situation normale sur le marché du travail en fait vous prennent leur place vide quoi mais qu'on aurait une baisse du nombre de demandeurs d'emploi et qu'on constatera qui a beaucoup d'embauchés donc c'est une réforme qui rentre en vigueur progressivement mais moi je vous le redis le système actuel a beaucoup d'effets pervers donc il est nécessaire de le changer vous dites quand quand on aura enfin baisser le nombre de demandeurs d'emploi vous vous y croyez vraiment pour l'épauler pour les mois qui viennent à ça mais bien sûr moi vous savez je pense qu'on a pu voir l'été dernier que notre économie quand on à lever les contraintes sanitaires elle est repartie très fortement c'était même une décennie un grand nombre de faillites d'entreprises on le voit bien moi je vous assure qu'on fait tout pour protéger les entreprises on l'a fait avec l'activité partielle sur mer bonne volonté et tout mais la réalité c'est quand même que les faillites d'entreprises à nouveau sont là alors il ya eu beaucoup de protection et on a eu moins de faillites en 2020 quand on en avait eu envie de danser voilà qui avait permis à steve on a aussi des dispositifs pour accompagner les entreprises qui vont avoir durablement une activité plus réduite que ce qu'elle avait précédemment c'est l'activité partielle de longue durée dans lequel on peut prendre en charge une partie de la rémunération des salariés quand jusqu'à deux ans quand l'activité ne retrouve pas immédiatement son niveau d'avant crise et puis on a aussi des dispositifs moi je pense à transition collectif pour accompagner donc ce qui est un dispositif qu'on a mis au point avec les organisations syndicales et patronales pour permettre à des salariés qui sont dans des secteurs où les emplois sont menacés de rebondir vers d'autres secteurs donc l'état prend en charge la rémunération et la formation des salariés pour aller vers des secteurs qui recrutent par exemple on a lancé ce dispositif avec la société derichebourg donc ce sont des agents qui sont dans le nettoyage qui vont se former pendant 14 mois pour être recruté comme aide soignante chez la société korian le groupe korian qui a des maisons de retraite vous faites le passage de relais on accompagne les salariés donc quand ils sont dans des secteurs dont les emplois sont menacés pour aller vers des secteurs qui recrutent merci beaucoup elisabeth bande d'être venu répondre à mes questions vous êtes ministre du travail de l'emploi et de l'insertion merci à vous