Elysée, Unesco, Notre-Dame de Paris, retour sur la visite du Pape à Paris

Bonsoir à tous. Ravi de vous retrouver oui pour les informés. Vendredi 25 septembre, voici notre fait du jour qui ce soir est une image, une silhouette blanche qui sillonne les rues de Paris. Au milieu de la Liè et de la ferveur, les premiers pas de Léon XIV en France. Le pape attendu dans un peu plus d'une heure maintenant au cœur du Stade de France pour une veillée avec 80000 jeunes. Première journée historique très politique aussi avec ce discours offensif à l'Élysée face à Emmanuel Macron. Laïcité, critique de la gestation pour autrui, de l'euthanasie. L'intelligence artificielle aussi présentée comme un paradis de machine. On va décrypter les messages du pape. On va essayer de comprendre l'empreinte, le style Léon X et puis bien sûr revenir sur les temps forts de cette journée.

Les informés en édition spéciale. C'est parti.

Et c'est bien sûr l'une des images marquantes de ce vendredi. Cette ferveur que vous entendez, ces sourires, ses bras levés. 300000 personnes sur le parcours du pape selon le Vatican à travers près de 3 km d'avenue bondé de la capitale. Bonsoir Isabelle de Golemin. Bonsoir et merci d'être avec nous ce soir. Journaliste ancienne rédactrice en chef à la Croix, Blandine chez Linipon. Bonsoir à vous. Bonsoir. Vous êtes professeur d'histoire contemporaine à l'université d'Ex-Marseille, spécialiste de la géopolitique des religions. Bonsoir Sylvie Pierre Brosselette. Bonsoir. Vous êtes éditorialiste au point et je salue également Franck de Dieu. Bonsoir Franck. En chef à A Mariane. Alors parmi les images marquantes, j'aurais pu aussi citer l'entrée du pape dans Notredame

rénové son arrivée à à l'Élysée. Petit tour de table rapide si vous le voulez bien en quelques mots peut-être avec vous pour commencer. Isabelle de Golemin. Quelle est l'image que vous retenez ce soir ? Bah l'image c'est un homme qui se déplace très facilement et surtout qui a un grand sourire qui a l'air très à l'aise et aussi dans sa manière de dire les choses. C'estd que il il est pas il parle pas français de manière courante mais il fait un grand effort pour parler français en fait. il arrive bien à parler et il arrive même à asser des choses effectivement à l'Élysée le discours il a été offensif politique. Moi ça m'a un peu rappelé le la manière de Jean-Paul II quelque part quand il voilà quand il rappelait les gens à la justice au droit et cetera et

là on a on avait des un peu des accents de Jean-Paul II. Votre image Blandine chez Linipon ? Alors mon image c'est en fait celle de son arrivée et quand il est descendu sur le Tarmark. Moi, j'ai été très sensible à l'accueil qui lui a été fait. Donc, bon, les choses avaient été organisées pour cela, mais par les les petits enfants des écoles de Paris, j'ai trouvé ça extrêmement, comment dire, extrêmement touchant et d'ailleurs ça a été ça a été commenté. Donc voilà, dans son arrivée et le fait que les premiers à avoir rencontré les papes sont les enfants de de France. Franck de Dieu. Moi, c'est plutôt euh l'aliè liè des jeunes qui sont très nombreux. C'est

assez étonnant parce qu'on parle et je crois peut-être on en parlera au cours de cette émission mais il y a quand même un phénomène très lent et très long décristianisation de du pays et tout cela contraste avec cette lièce des jeunes. Alors effectivement les jeunes, nous n'allons pas en parler tout de suite, on en parlera juste après 20h plus le moment où pardon on s'approchera de l'arrivée du pape à à au Stade de France. On évoquera effectivement les les raisons pour lesquelles il y a semble-t-il de plus en plus de jeunes qui se font qui se font baptiser. Sylvie Pierre Brosselette, s'il y avait une image, je trouve que celle qui était la plus émouvante, c'était pendant le salvé Regina à la sortie de Notre Dame quand il a tourné le dos à la foule qui s'est mis à prier.

C'était un pape complètement sincère, honnête, qui ne jouait pas la comédie. J'ai trouvé ça très frappant parce que il est un paradoxe vivant, je trouve. Il est discret, mesuré dans sa façon de se conduire, de se euh avec les autres. Il fait pas des grandes enjambé, il fait pas des acrobaties, il fait pas des trucs drôles, il fait pas des Mais par ailleurs, il dit des choses beaucoup plus fortes que euh banalement un un pape pourrait dire. Et comme vous l'avez rappelé en introduction, il a mis les pieds dans le plat. beaucoup de sujets très très chauds en France à l'heure actuelle et dans le monde. Et ça c'est formidable parce qu'il le dit tout en retenu euh formel mais c'est d'autant plus fort je trouve après comme message. Alors on en parlera également évidemment

tout à l'heure mais d'abord commençons peut-être avec la ferveur avec les rues de Paris et tiens écoutons cette dame qui était dans la foule sur le sur le trajet. C'est vrai que ça faisait 18 ans qu'un pape n'était pas venu en France. Et bien, elle a pu croiser le souverain pontif. Elle est au micro de Julie Marie Le Comte. C'était vraiment quand même un joli moment et avec beaucoup de joie et d'émotions et c'était un beau message de paix, de communion et et j'ai trouvé ça bah divin. Alors effectivement, je on m'a corrigé. Le pape François est venu en France même si lui estimait qu'il est il est voilà, il est venu à Strasbourg en Corse et et à Marseille. même si lui estimait qu'il venait dans ses villes, dans ses territoires à chaque fois. Un mot donc déjà peut-être Isabelle De Golemin sur

la la ferveur qu'on qu'on entend. Comment on comment on peut l'expliquer la France ? Fran de Dieu commençait à le dire, la France ne s'est pas rechristianisé d'un coup. Non. Alors, on dit toujours un peu ça quand un pape vient parce que finalement même avec Benoît 16, on avait dit ça. C'estàd qu'on découvre quand même qu'il y a encore des des chrétiens des catholiques en France. Mais là, c'est vrai, je suis assez d'accord avec ce que disait Bondine, c'est que la Ferveur, elle est jeune. Ça c'est très impressionnant. Elle est jeune et c'était très manifeste à l'aéroport. Elle est très diverse. Euh moi je me rappelle de des JMJ de 97 où j'étais tout toute jeune, c'était très blanc. On avait une image des catholiques plutôt voilà des bonnes catégories sociop-professionnelles et

cetera. Et là on a un catholicisme qui est beaucoup plus divers euh qui avec des gens d'origine africaine, antillaise et cetera et et notamment dans les jeunes. Et ça et ça c'est assez impressionnant. Mais donc là, il y a peut-être une manière autre aussi de d'exprimer sa foi de manière plus visible, plus joyeuse qui correspond mieux à cette à ces nouvelles génération. Est-ce que c'est quelque chose aussi qui se voit peut-être ailleurs en Europe ? Blondine Chellinipon. Alors peut-être pas autant parce que c'est vrai que nous sommes à la fois un vieux pays et puis un vieux pays d'immigration. Donc la comment dire la diversité du catholicisme français aujourd'hui, elle est aussi à l'image de la diversité de notre propre pays.

Alors, certains considèrent que c'est une grande fragmentation, mais en même temps cette voilà, je dirais qu'il y a un parallèle à faire entre la diversité des catholiques avec beaucoup de de de catholiques notamment qui viennent d'outre mer et dans dont on voit une plus grande visibilité et la la divers la pluralité aussi religieuse qui existe dans notre pays et elle existe. un des pays la France d'aujourd'hui où cette pluralité religieuse est le plus réalisée. Alors peut-être que les États-Unis le sont davantage mais si vous voulez même en Europe donc il peut y avoir peut-être les l'Angleterre, l'Allemagne, l'Italie et maintenant

l'Espagne. J'allais dire cette telle diversité dans notre société d'origine et aussi maintenant de de religion. Bon, elle se retrouve dans le catholicisme. Donc c'est plus le catholicisme d'entends de nos grands-parents, mais il est il est beaucoup plus beaucoup plus divers. J'insisterai là-dessus. Alors peut-être Isabelle de Golemin aussi, comment comprendre cette volonté du pape de venir en France ? Je on parlait de de François tout à l'heure, lui il disait qu'il vient dans des villes sur un territoire en Corse. Qu'est-ce que qu'est-ce que ça signifie ? Quel quel message sur la manière dont il voit son pontificat ? On doit en doit en retenir finalement.

Mais je crois qu'il il y a deux choses qui l'intéressent pour la France et qui correspondent à ses propres intérêts qu'on qu'on voit qu'on commence à bien voir se dessiner. Euh d'abord, il y a la place de la France au plan international. Ça, je pense qu'on va en parler après, mais le le rôle diplomatique de la France qui qui siège qui a un siège à l'ONU et cetera qui est qui est qui est quand même très active très active aussi sur l'Europe. Donc là, il y a un levier et ce pape est très sensible aujourd'hui à tout ce qui est institution internationale et tout ce qui peut sauver le multilatéralisme qui est quand même pas très bien en point. Et puis l'autre chose, c'est l'église de France. Euh alors c'est vrai que moi j'étais j'étais Vaticaniste donc au Vatican

avec Benoît X et à l'époque tout le monde disait de toute façon l'église de France vous êtes perdu, vous croyez plus, c'est fini. D'ailleurs vont confession, on y trouve n'importe quoi mais plus personne ne se confesse. Enfin, c'est c'était un peu l'image d'une d'une église complètement bah qui avait complè quasiment disparu et en fait il nous regardait avec un peu de mépris et maintenant on s'aperçoit que tous les pays d'Europe suivent cette courbe avec un peu de retard et que par contre dans l'église de France, il y a des choses qui sont du renouveau. notamment c'est ce nouveau catholicisme qui vient effectivement de l'étranger, notamment les baptêmes dont on va parler, une église qui a encore il y a encore des associations qui sont très importantes en France pour tout ce qui

est solidarité et cetera. Donc l'église n'est pas morte et je pense que ce qui l'intéresse, c'est peut-être une nouvelle manière d'être pour le catholicisme aujourd'hui dans une Europe sécularisée, dans une société où il y a plein de religions et il y a surtout la majorité des Français ne croient plus dans une religion. Vous parliez des institutions internationales, on parlera évidemment après aussi de la visite de Notre-Dame. Mais quand même un mot euh euh Blandine Cheinipon là-dessus sur les institution internationale. La visite de l'UNESCO, on peut se dire bon voilà l'UNESCO, le siège de l'UNESCO est à Paris, très bien. Mais ce qui est important aussi, c'est de savoir que les États-Unis quittent cette organisation euh à la fin de l'année. Donc il y a

aussi une fois de plus dans la tête du pape cette idée-là d'aller valoriser. Non pas alors j'irai peut-être pas jusqu'au bras de fer avec Donald Trump. Enfin, peut-être il irez-vous, hein, mais en tout cas de valoriser ce multilatéralisme abandonné aujourd'hui par les États-Unis. Euh oui, tout à fait. Donc on peut dire qu'aujourd'hui une grande partie de cette diplomatie ou en tous les cas de la parole publique et médiatique de ce pape euh est porté à la défense des institutions internationales euh et à la défense de toutes ces institutions qui contribuent au maintien de la paix. Et alors l'UNESCO, il a fait un hommage très appuyé à à sa dimension éducative et culturelle en insistant sur le fait que l'éducation et la culture

contribuent à construire la paix dans les têtes euh et en passant en en refaisant en remettant une couche sur le drame de de la guerre dans les consciences dans les consciences humaines. que les organisations internationales, et je rejoins ce que vient de dire Isabelle, il compte sur la France et moi c'est comme ça que j'ai entendu le discours qu'il a fait à l'Élysée, hein, moins critique que il compte sur la France pour bah pour contribuer à cette à cette culture de la paix dans le monde en lui expliquant qu'elle a beaucoup beaucoup d'atout pour cela. En cela, il y a quand même un point de convergence majeur, Sylvie Pierre Brosselette avec Emmanuel Macron pour le coup.

Oui. Non. C'est vrai que Emmanuel Macron se dit faiseur de paix, même s'il envoie des troupes ici ou là de temps en temps, l'objectif est quand même de lutter pour la paix et effectivement de défendre le multilatéralisme, le droit international. Donc on voit bien ce que le pape visait. Macron s'est fait le héros en Europe du de la défense de l'Ukraine. Et donc c'est une forme d'hommage effectivement à cette action là que le le pape prononçait. C'est drôle parce qu'il y a plusieurs aspects. Il y a il y a la paix mais en même temps les critiques sur le plan intérieur. Donc à la fois il félicitait, il soutenait Macron, il va le faire encore après-demain à mes dans un grand discours sur l'Europe qui va dans le même sens que Macron que

Emmanuel Macron. Mais après sur les questions intérieures qui le choque beaucoup comme la loi sur la fin de vie là, il a été très clair. Pour lui, c'est absolument impossible. Donc il reste très classique comme pape. Il ne fait pas d'avancé. de même sur la la gestation pour autrui ou toutes ces formules qui sont dues à des machines qui peuvent provoquer la fin de l'humanité. On sent très bien, il a l'air dévoré de par l'angoisse que tout tout progrès technologiques se retournent contre l'homme alors que Dieu a créé l'homme et l'homme va peut-être être la source de sa propre fa en créant ces machines. On sent cette angoisse très profonde. On va y on va évidemment y revenir he mais d'abord je voulais quand même pour qu'on on clarifie et

qu'on qualifie aussi quelque part la diplomatie de de de Léon X peut-être nos nos deux spécialistes sur le sujet, c'est quoi ? C'est finalement un retour par rapport au pape François, une forme de classicisme, y compris dans un monde qui abandonne le multilatéralisme et cetera et cetera. Comment on peut comprendre ça pour le profan, j'allais dire ? Alors non, je pense pas que ça soit un retour par rapport au pape François. C'est une sensibilité différente. C'estàd que je pense depuis depuis Jean 23, les papes soutiennent les le multilatéralisme, soutiennent l'ONU. Donc là, on est vraiment dans dans la ligne classique. Les papes ont beaucoup soutenu la construction européenne qui d'ailleurs a été beaucoup faite par des chrétiens et notamment des catholiques. Donc ça c'est habituel.

Alors peut-être la différence c'est que le pape François par rapport à ça, il dénonçait les fractures et ce qui allait mal. Et c'est vrai que ce papel là qui est un juriste, il faut pas oublier qu'il a il a fait du droit canon. C'est un canoniste ça. Sa formation est est juriste. Il aime le droit. il le connaît très bien là, il a cité René Cassin. Bon, tout le monde ne connaît pas René Cassin qui qui est à l'origine de la déclaration universelle de droits de l'homme au 45. Et donc lui ce qui l'intéresse c'est c'est quelle médiation, quelles institutions vont pouvoir essayer de sauver ça. Donc c'est si vous voulez c'est un peu l'envers du décor. Et c'est vrai que le pape François quand il parlait de l'Europe, il disait vraiment c'est une vieille grand-mère qui qui laisse les migrants

mourir dans la Méditerranée. Lui il dit c'est par des constructions comme l'Europe qu'on va peut-être pouvoir arriver à stabiliser le monde. Voilà c'est ça. Alors, peut-on vous vouliez réagir peut-être Vlandine chez les abonder abonder encore une fois abonder encore une fois sur le fait que oui François voyait l'Europe comme une une grand-mère à soupi et et demander aux Européens de s'intéresser de sortir un peu de leur nombril et de s'intéresser au monde, de s'intéresser aux migrants, de s'intéresser à l'écologie, enfin de de de prendre part à leur responsabilité. tandis que là euh on a vraiment l'impression que Léon X vient chercher les Européens pour leur dire "Vous avez

des ressources profondes euh qui peuvent sauver la paix dans le monde." Et alors parmi les sujets qu'il a qu'il a qu'il a évoqué, même dont il a fait c'est un de ses chevaux de bataille, c'est l'intelligence artificielle. Vous avez commencé à en parler Sylvie Pierre Brosselette. sa sa régulation, ses dangers, c'était un des grands axes de son discours ce matin à l'Élysée. On écoute le pape. Il m'est par indispensable d'aborder dans ma première lettre encyclique la thème de l'intelligence artificielle afin de remplacer la personne humaine au cœur de toute réflexion pour ne pas perdre notre humanité au milieu des paradis des machines qui envahissent cette condition notre

quotidienne il est urgent de former les esprits à discernment éthique capable de voir ce qui est moralement bon. Isabelle de Golem, pourquoi le pape s'est-il saisi de ce sujet ? Bah, il s'est saisi de ce sujet parce qu'il a euh comment dire un peu comme le pap François quand il est arrivé comme pape, il s'est dit il y a un gros sujet qui est l'écologie. lui, il s'est dit voilà, il y a quelque chose qui est en train d'émerger, qui est énorme, qui a beaucoup de conséquences et sans doute même plus que le pape François, il est très intéressé par tout ce qui est euh ce qu'on appelle la doctrine sociale de l'église, c'est-à-dire tout ce qui est l'actualité économique et sociale sur laquelle l'église peut dire des choses. Euh c'est aussi quelqu'un qui a une formation d'ingénieur et de

mathématicien aussi avec avec le droit. Donc voilà, il connaissait un peu et je crois qu'il s'en est saisi un peu comme ce qu'on disait tout à l'heure, il s'en est saisi en en juriste. Il dit pas moi je suis contre le progrès, je suis contre les il dit en fait il faut réguler et la régulation on l'a bien vu ces dernières semaines, la régulation c'est pas les gafas qui vont la faire. La régulation, c'est comme pour la bombe atomique, il faut une agence internationale qui euh régule et qui soit finalement euh nommée par les États et pas par les entreprises. Il va falloir qu'on qu'on avance un peu et j'en suis désolé parce que il y a d'autres sujets évidemment dans l'actualité ce soir. On va aussi évoquer des sujets peut-être un petit peu moins consensuels, un petit peu plus

difficiles, notamment la vie, la protection de la vie. Écoutons le pape là-dessus. Je constate parfois avec préoccupation les dérives actuelles des sociétés qui risquent de détourner la science et la technologie en entreprise lucrative favorissant les manipulations génétiques, la gestation pour autrui, l'achat d'organe l'offre d'une morte programmée. N'oublions pas que le respect mutuel et la protection de la vie de toute personne humaine est une responsabilité de chacun et de tous. Voilà, l'offre d'une mort programmée. Les mots sont forts. Blandine Chellinipon, que cherche le pape en

venant dire ça en tant que alors certes chef spirituel mais aussi chef d'état dans un pays étranger où précisément une loi sur le sujet a été votée récemment. Alors la loi sur le sujet qui a été votée, c'est pas exactement ce qu'il est en train de dire là. Excusez-moi, je veux pas faire être jésuite, mais il parle de des dérives de des sociétés alors qui risquent de détourner la science en entreprise lucrative. Euh donc c'est les entreprises lucratives qui aujourd'hui et c'est pas sur le territoire français que ça se passe s'enrichissent par la manipulation génétique, la gestation pour autrui. Enfin j'ai j'ai en tête un certain nombre d'entreprises amour en France évidment. Non non. Donc je pense que

c'était beaucoup plus général sur le fait que ce type d'entreprise existe et qu'il y a aussi des entreprises qui font payer qui font payer éventuellement aux gens le fait d'avoir une une mort. Bon qu' qu'il programme eux-même. Ce n'est pas ce que propose et permet la loi française. Voilà. Donc je je veux pas faire de la mauvaise spéculation mais je pense que son son discours là s'adressait de manière plus large au aux dérives possibles de ce que peut ouvrir aujourd'hui bah la la liberté de la de la de la recherche de la recherche et de la et de la bioéthique même quand elle est contrôlée régulée par des États démocratiques.

Je pense quand même qu'il y avait une offensive sur la mort programmée. programmé, c'est ce qu'on a voté quand même hein dans très encadré et cetera, mais c'est ce qui a été voté au grand âmes des plupart des représentants des religions en France, les catholiques comme les autres, ils étaient contre. Et là-dessus, effectivement, Emmanuel Macron a tenu bon, c'est une de ces lois qui resteront et ça choque. Mais ça c'est la doctrine de l'église, elle est pas pour la mort programmée. Le suicide a toujours été mal vu et condamné et là la mort programmée encore plus. Donc là-dessus, il reste très classique, il n'évolue pas. Et effectivement euh son prédécesseur François avait fait des pas sur des sujets sociétaux euh comme le

rôle des femmes ou euh les les homosexuels et cetera. Euh il avait fait des avancées. Là le pape actuel, j'ai l'impression sur le plan sociétal restera classique même s'il est plus audacieux sur le reste. Qu'en pensez-vous Isabelle de Goldm ? En fait, le pape François avait le même point de vue sur le sur l'euthanasie. He il aurait dit à peu près la même chose. Il l'avait d'ailleurs dit en Italie, ilavait dit par rapport à l'Angleterre et cetera. Donc il me semble qu'il a il a il a répété ce qui est ce qui est intéressant, c'est que effectivement des gens ont dit il va sûrement pas le dire parce qu' on va lui reprocher d'entrer dans le débat politique français. Bon bah si il l'a dit, il l'a dit effectivement assez clairement mais il l'a et là où je suis d'accord avec

Blandine, c'est qu'il a remis dans un cadre plus vaste qui est effectivement ce problème de la la manipulation par l'argent et et le la manière dont les sciences peuvent permettre effectivement de se faire de l'argent sur ces sujets. Allez, nous allons continuer à à évoquer cette visite du pape en France dans quelques minutes. Nous serons au Stade de France où est en train de commencer la la veillée le pape attendu d'ailleurs aux alentours de de 21h. Avant cela, nous prenons la direction d'un autre stade. Nous sommes à Ismit en Turquie avec vous. Julien Fromand. Bonsoir. Bonsoir. Parce que l'autre actualité de cette soirée, c'est le tout premier match de l'air Zidane Turquie France, Ligue des Nations. Nous avons ça y est la composition Julien. Et donc ils ont tous

joué les ces joueurs sous sous Didier des Champs. C'est ça. Oui, effectivement c'est le changement dont la continuité dont on vous parlait ces derniers jours. Zinzine Zidane qui n'a pas fait la révolution dans ce 11-2 départ. Mais tout de même des petits changements à noter notamment dans le positionnement de certains joueurs, notamment la ligne d'attaque avec les trois habituels, le capitaine Kyan Bappé, Ousman Dembélé et Michael Olsée. Mais la disposition de ces trois joueurs, Kyan Mappé qui habituellement joue au centre en plein axe de de l'attaque et bien là il sera dans le dans le couloir gauche. C'est Ousman Dembélé, le ballon d'or qui lui sera dans dans l'axe à noté parmi aussi les les petites nouveautés. La petite nouveauté, c'est Adrien Trufert, le

latéral formé du côté du stade Renis qui évolue en Angleterre à Born Mouf. Et bien lui, il est titulaire sur le couloir gauche de la défense et c'est seulement sa deuxième titularisation, c'était la dernière, c'était il y a 4 ans jour pour jour sous sous Didier Deschamps. C'était face au Danemark. Et bien là, il a un second baptême du feu ici même en en Turquie dans une ambiance assez assez survoltée. Merci à vous Julien Fromand donc en en direct en en Turquie pour pour France info d'un mot peut-être pour pour l'anecdote Isabelle de Golem saon si ce papel là aime le foot. Ah alors là j'ai lu qu'il aimait le baseball et le tennis. il il aime et il pratique le tennis hein parce que même je crois qu'il a il a remis en forme le le terrain qui est à Castel Gondolfo. Voilà

donc c'est la résidence la résidence estivale des papes mais alors sur le foot mais en même temps vu le nombre d'années où il a vécu au Pérou ça m'étonnerait qu'il se désintéresse. Il aime beaucoup aussi l'automobile il adore conduire et en fait une des choses pour lesquelles il est triste, c'est qu'il dit "Maintenant je conduis plus parce que en fait on me conduit il adore les belles bagnoles". Ah oui, d'accord. Écoutez, on on en apprend plus aussi sur sur le pape. Merci à vous. Merci à tous les quatre. Vous restez bien sûr avec nous. On va se retrouver dans dans quelques secondes pour évidemment ce cette veillée et essayer de comprendre aussi les les raisons qui poussent les jeunes. Vous les avez vous avez commencé à les évoquer les jeunes à à vouloir

notamment se faire baptiser en tout cas certains d'entre eux. Mais d'abord on va faire un point sur l'actualité dans quelques secondes. Restez avec nous. Le festival du vrai ou faux. Une journée d'échange pour lutter contre la désinformation. À l'heure où les images, vidéos et rumeurs circulent en quelques secondes, apprendre à vérifier les infos devient essentiel. À travers des exemples concrets, nous allons vous donner les bons réflexes pour affuter votre esprit critique et détecter les fake news. Le festival du vrai ou faux le 8 octobre à la maison de la radio et de la musique proposé par les médias de l'audiovisuel public. Plus d'infos et inscriptions sur franceinfo.fr avec numériqueethique.fr, le site proposé par Maif pour accompagner enfants, parents et enseignants dans

leur pratique du quotidien. Bonne soirée avec nous sur France info. Bienvenue les 20h.

Bonsoir Emmanuel Langlois. Bonsoir Adrien. Bonsoir à tous. Environ 300000 personnes rassemblées cet après-midi dans le centre de Paris pour apercevoir Léon X. Chiffre fournis tout à l'heure par le Vatican. Le souverain pontif a effectué une déambulation papa mobile sous le soleil pour un bain de foule d'environ 1 heure entre le siège de l'UNESCO et Notre Dame de Paris où il a célébré les Vèpres à la cathédrale. Le souverain pontif attendu d'ici 1 heure sans doute au Stade de France à Saint-Denis pour une veillée de prière XXL entourée de 80000 jeunes venus de toute la France. L'académie concours retire le roman de Télison aurélien de sa sélection pour le prix concours en raison des accusations de plagia et d'utilisation de l'intelligence artificielle qui vise l'auteur

canado-haïtien. Son éditeur canadien suspend lui la promotion autour du livre du romancier de 38 ans actuellement en France pour assurer cette promotion. Yannique Jadu est lui suspendu des écologistes pour 3 mois et à titre conservatoire son parti reproche au sénateur de Paris d'avoir annoncé faoût sur France inter son soutien Raphaël Gluxman le candidat de place publique pour l'élection présidentielle du printemps prochain 2 mois après les incendies de cet été dans le sud-ouest et face aux critiques des sinistres et Matigon réaffirme ce soir ses engagements. Les services du Premier ministre assure que d'ici la fin de l'année, les compagnies d'assurance devraient avoir indemné l'essentiel des sinistrés alors que des habitants de Gironde ont dénoncé cette semaine la

lenteur des dossiers de remboursement. En Ukraine, des frappes de drones russes ont tué cinq personnes ce vendredi à Kiev dont un adolescent de 14 ans. Les autorités ukrainiennes affirment avoir l'accord définitif de Donald Trump pour produire des systèmes de défense antiaériennes patriotes sur leur sol. Epin Zinedin Zidane fait ses grands débuts commeur avec l'équipe de France de football en déplacement en Turquie pour le compte de la première journée de la Ligue des Nations. Le coup d'envoi du match est à 20h45. À suivre en direct sur France Info, il est 20h2. Retour d'Adrien Bec et de ses invités pour les informer. Et nous sommes effectivement toujours avec Isabelle de Golemin, journaliste ancienne rédactrique en chef à la Croix Blandine Chellinipon, professeur

d'histoire contemporaine à l'université ex Marseille, spécialiste de la géopolitique des religions. Sylvie Pierre Brosselette, éditorialiste au point. Franck de Dieu, rédacteur en chef à Marianne pour la 2e partie de ces informés euh consacré évidemment à la visite du pape en France avec euh évidemment cette veillée des jeunes qui va commencer euh qui a même d'ailleurs j'ai l'impression déjà commencé euh du côté du Stade de France. Le pape attendu dans 57 minutes exactement sur place. Bonsoir Emma Sarango. Bonsoir Adrien. Vous suivez donc cette veillée pour pour France info. 800 jeunes là dans l'enceinte de Saint-Denis et des jeunes qui n'ont pas attendu le le pape pour commencer les festivités. J'ai le sentiment. Ils ont fait du bruit, ils ont donné de

la voix, ça on peut le dire he les 80000 jeunes rassemblés ici au Stade de France lors du show. Il y a une demi-heure de show avec des artistes en tout genre avec un point commun, leur foi chrétienne qui se sont succédés ici sur la scène du Stade de France. Et puis le moment plus veillé, moins chaud a commencé avec la prise de parole de de Monseigneur Étienne Guillet qui est évêque de Saint-Ni qui a été longuement applaudi par les 1500 jeunes du diocèse de Saint-Denni qui sont ici puisque nous sommes au Stade de France qui est à Saint-Denni hein, je le rappelle et non pas à Paris. et il a cité Monseigneur Guillet, il a cité le pape François à Rio lors des JMJ qui avait dit "Vous êtes les athlètes du Christ en

s'adressant aux jeunes et il y avait évidemment ce lien entre foi et sport." Alors vous interrogez Adrien pour savoir si le pape Léon était fan de sport. En tout cas, des sportifs, il y en a ici. Je rappelle que c'est pas la première fois qu'un papé dans un stade, hein. François était venu évidemment au stade Vélodrome à Marseille. Euh et il fallait évidemment connotation sportive. Donc et bien sous nos yeux au moment où l'on se parle, 200 athlètes des Holy Games. Les Holy Games, c'est une association qui soutient les sportifs dans dans leur foi. Et bien 200 athlètes qui défilent avec en porte drapeau pour la France Wendy Renard, la footboleuse iconique de l'Olympique Lyonnais. Tangi de la forêt champion paralympique de tir sportif et Benoît

Sni, le combattant de MMA qui fait de sa foi quelque chose de très présent lorsqu'il combat dans l'octogone qui est l'un des d'une des incarnations de la jeunesse sportive et catholique et qui est donc ici en en porte drapeau et il défile actuellement dans la fausse hein ces sportifs au milieu des jeunes. Merci beaucoup Emma Sarango en direct du stade de France. Hélène Langlois est à vos côtés. Merci à elle également pour les pour les moyens techniques. Honnêtement euh Isabelle de Golem, les images sont quand même assez incroyables. On n'a pas du tout l'impression qu'il va y avoir une messe. Oui. Alors bon à vrai dire quand on a un peu suivi les papes, c'est c'est quand même ass C'est pas toujours comme ça,

mais c'est quand même assez souvent. Donc on a comme ça des grandes manifestations dans les stades, que ce soit en Afrique, en Amérique latine ou ou en Europe. Mais là, c'est vrai que c'est impressionnant. Moi, moi je trouve ce qui m'a peut-être le plus impressionné, c'est la vitesse avec laquelle les places ont été prises. C'est-à-dire que ces jeunes qu'on dit aujourd'hui désespérés, en en dépression, sans avenir, bon bref, tout ça et ben là, ils ont vu une occasion de de dire quelque chose qui tient quand même de de l'espérance et ben ils se sont précipités. Donc voilà, je trouve ça c'est plutôt intéressant et c'est très enfin c'est assez contraire à l'image qu'on peut avoir des jeunes aujourd'hui. Mais je crois qu'il y a il y a un besoin de ferveur, il y a un

besoin d'admirer quelque chose. Je suis très frappé par exemple par le succès du film des films sur de Gaulle. Il y a beaucoup de jeunes qui y vont et qui applaudissent à la fin parce que c'est un hyne a des valeurs, a du courage et et le pape représente des valeurs absolues de paix, de charité. Enfin, le christianisme est quand même le fond de nos valeurs. Et c'est vrai qu'aujourd'hui, c'est le seul homme sur terre capable de rassembler un million de personnes comme il va le faire demain sur les Champs-Élysées pour une messe. Il y a il y a plus un homme politique, il y a plus il y a peut-être un chanteur éventuellement qui pourrait rassembler autant de monde. C'est l'ignon mais pas en une fois. Et c'est extraordinaire parce que sur le plan personnel, il n'a pas un charisme

particulier. Jean-Paul II avait un charisme physique extraordinaire. lui est un petit homme un peu banal physiquement mais qui a une force de conviction étonnante qui commence maintenant à transpirer, à se voir. Et les jeunes sont, je crois en en recherche comme du de même que certains sont en recherche d'une identité, certains sont en recherche d'une ferveur, d'une raison de vivre, donner un sens à la vie. On dit qu'ils sont effectivement beaucoup paumés, beaucoup en dépression, mais là il y a peut-être une occasion effectivement de de positiver, de faire la fête, de de de croire à quelque chose et de se rassembler. Mais ce qui risque malheureusement d'arriver, c'est que le lendemain, ça ne remplira pas, comme a dit notre collègue, les les les églises et que peut-être tous ces jeunes si

fervant ce soir le seront un peu moins dans les semaines qui viennent. On va voir mais malgré tout, il y a quand même ces chiffres Blandine Shellinipon qui qui sont quand même frappants parce qu'il y a évidemment alors parmi ces ces dizaines de milliers de jeunes certains qui ont été baptisés sans doute très tôt dans leur dans leur enfance mais quand même ce chiffre pour cette année 21000 adolescents et adultes baptisés pour ce qui est des adultes c'est presque 30 % d'augmentation par rapport à à l'année dernière. J'ai lu que c'était un aspect qui intéressait le le pape de venir aussi voir comprendre ça, comprendre ce qui est en train de de fermenter dans notre pays en se demandant si voilà ce ce printemps français, un petit printemps bourgeonnant français n'est pas un signe

avantcoureur. Oui. De la manière dont le catholicisme transforme ses ses moyens de transmission. Mais avant de d'insister sur le cas français, je dois dire que cette cette comment dire cette tendance, on la retrouve bon travaille plutôt sur les États-Unis, on la retrouve aux États-Unis où vous avez aussi un regain de conversion au catholicisme, précisément au catholicisme. On parle beaucoup aussi du succès des évangélistes souvent et cetera, mais c'est pour ça que j'insiste sur le fait que les conversions au catholicisme sont en augmentation euh euh on va dire euh spectaculaire depuis quelques années euh par rapport au par rapport au chiffres

des années précédentes, des années 2010 par exemple. Franck de Dieu, il y a une sorte de paradoxe et ça serait bien de lever. J'ai pas forcément de réponse mais on a euh deux papes en particulier celui-ci il est en 14 qui je dirais exprime très clairement quand même son attachement à la dimension sociale de l'église he son le le parallèle qu'il fait entre sa son son magnifica humanutas et rerum novarum de de Léon X. On voit très bien que il y a quelque chose de de vraiment une affirmation sociale réelle. On rappelle voilà c'est la première est sur l'IA, celle que vous avez cité, celle de Léon X et celle de Léon X, c'est la doctrine sociale de de l'église.

Voilà. Donc le paradoxe, c'est que d'un côté, on voit une affirmation clairement sociale qu'on pourrait grossièrement dire appartenant au monde de la gauche. Et puis je me pose la question si ce ces ces baptêmes ne traduiraitent pas un besoin un peu identitaire de la part des jeunes et donc se comprendrait ça devrait s'appréhender à l'honne de une sorte de droitisation euh électorale des catholiques. Donc il y a un paradoxe. On a deux papes successivement qui se montrent quand même très progressiste et un renouveau de la foi qui peut prendre une dimension identitaire. Alors c'est effectivement le cœur un des cœurs du sujet qu'on qu'on va aborder. Mais avant d'évoquer ça, je voulais qu'on entende aussi les motivations. Bah

de nouveau baptisé. C'est Mathilde Berti qui en a rencontré plusieurs à du côté de Lyon. Richard 21 ans et Kevin témoignage recueilli donc au moment de Pâqu puisque c'est c'est le moment des baptêmes. J'ai commencé à me cheminer tout seul. Ça a été un peu compliqué. J'ai lu l'Ancien Testament donc c'était un peu voilà et donc je me suis cheminée via les réseaux sociaux, les podcasts. J'ai vécu un burnout, une dépression. J'ai ressenti un vide et je voulais combler ce vide et j'ai ressenti un appel. Et je suis allé la première fois à la messe le 24 décembre à minuit. Suite un communiqué sur sur Instagram, un post. Alors, on va voir Isabelle de Golemin s'il y a donc, comme le disait Franck de Dieu, une dimension identitaire quelque part pour certains. Il y a aussi, et là

on l'entend dans ces témoignages et on pourrait honnêtement en entendre plein d'autres qui diraient à peu près ça, une quête de quelque chose, un peu de sens, de profondeur, de spiritualité, une recherche. Oui, je sais pas bien ce qu'on entend par dimension identitaire. D'abord, je crois que toute la société, elle est concernée par cette quête d'identité, que ce soit en matière de religion, en matière de politique, en matière d'orientation sexuelle aussi, chacun fait son identité. et chacun met aujourd'hui son identité en avant. Il y a en fait il faut pas il faut des gens qui mettent pas leur identité en avant. Oui, enfin il y a quand même beaucoup de gens qui on a aujourd'hui une quand même une vision d'une société où chacun se se définit par rapport à à

une identité et un groupe auquel il appartient. Donc je suis d'accord avec vous mais je reprocherai pas ça des baptêmes. C'estàdire qu'il y a effectivement un désir d'identité. Il y a les catholiques sont de toute façon classiquement plutôt à droite et c'est vrai qu'aujourd'hui il y a il y a et j'ai fait quelque chose sur France Culture là-dessus. Il y a il y a une dérive une dérive ou un une évolution une évolution de certains catholiques vers des solutions plus d'extrême droite. Mais les baptêmes, je suis pas sûr que ça ça rentre là-dedans parce que d'abord la plupart des baptêmes viennent de la banlieu du quartier difficile comme on l'a entendu. Ce sont des gens d'origine étrangère donc en tout cas c'est pas une identité européenne, française, chrétienne qui revendique, c'est autre

chose. Effectivement peut-être un besoin de ferveur et puis c'est l'islam. C'est quand même très c'est c'est quand même tout à fait significatif que notamment un un une des choses qui revient le plus chez les jeunes, c'est le carê. Alors que le carême, c'est la pratique qui a disparu le plus tôt dès les années 50. effectivement précision peut-être. Je suis allé effectivement me renseigner lire quelques articles aujourd'hui beaucoup de jeunes dans quand ils font le carême veulent faire un carême qui ne soit pas seulement on se prive de manger je ne sais quoi quelques quelques plats sympathiques. C'est presque un mimétisme quelque part avec le Ramadan quelque fois. Oui. Alors en plus le ramadan en fait on mange quand même he mais après Oui. Donc c'est un peu différent mais

c'est vrai que c'est en tout cas une manière de de marquer visiblement une appartenance voilà et de dire que eux aussi ils ont quelque chose qui relève du sens qu' il y a pas que les musulmans et que du coup le le on va dire quelque part que ils sont stimulés par leurs copains musulmans pour se dire ben nous c'est quoi notre religion c'est quoi nos pratiques et cetera et ensuite c'est vrai que c'est tout le travail de l'église euh de faire comprendre que le carême c'est pas forcément simplement d'arrêter d'arrêter de manger mais c'est d'abord une intériorité et c'est d'abord une réflexion justement qui consiste à enlever toutes ces identités qu'on a pour se recentrer sur l'essentiel. Je me rappelle le titre d'un bouquin ni Marx ni Jésus. C'est vrai que la la

France comme beaucoup de pays n'avait plus d'idoles, plus de choses à en quoi croire, plus de de de référence idéologique ou spirituelle. On avait un peu tout tué. Et s'il y a un peu un renouveau euh des religions quelle qu'elle soit, parce que c'est vrai de l'islam comme des catholiques, c'est peut-être que la euh Malerot avait raison, que le 21e siècle c'est religieux ou ne serait pas, il y a peut-être ce ce regain d'envie de se mettre dans un collectif qui a un sens. Et je pense que les jeunes sont effectivement en quête de ça. Alors que ça peut ça se manifeste beaucoup dans dans l'islam, ça se manifeste maintenant de plus en plus dans le catholicisme. Chez les évangéliques, c'était un peu ça hein aussi aux États-Unis. Et donc ce mouvement vient et c'est encore

c'est limité encore en France mais c'est vrai queil y a des on est pas sur des chiffres considérable ce qu'il faut regarder c'est plutôt l'évolution effectivement fran de dieu juste pour rajouter ce que disait Sylvie c'est que ce n'est pas du tout en contradiction avec l'idée même de la République. Tout à l'heure on parlait de transcendance en disant b il y a un besoin de transcendance qui est propre au sacré à la dimension sacrée de la venue du pape. Et c'est ce besoin de transcendance, il est inscrit aussi dans la République. L'idée du du dépassement, l'idée de se projeter qui est propre à la République. C'était Peggy qui disait la République, notre royaume de France, il allait même jusqu'à dire que quelque part la République c'est un peu abîmé cette République,

elle est incarnée par des politiques qui sont voué aux gémonies. C'est très dur de de mettre tout son espoir. J'ai la faiblesse de penser, c'est lui qu'il reste quand même en France des républicains honnêtes et qui je dirait ont aussi cette ce j'allais dire ce culte, cette idée de la transcendance et du dépassement de de faire des individus, des citoyens. Il faut des leaders pour incarner. C'est vrai, c'est vrai que de ce point de vue-là, il y a pas d'incarnation encore chez nous. Il y en a une qui est universelle en la personne du pape et qui effectivement du Christ aussi et qui et qui rassemble qui est capable de rassembler beaucoup de gens. Bon, je voulais qu'on donc voilà ça ça c'est intéressant effectivement de d'essayer de comprendre comment et pourquoi il y a aussi le le comment. On

a entendu là dans les deux extraits et c'est vraiment très frappant dans les deux extraits deux jeunes qui disent moi si j'y vais c'est parce que je vois les horaires sur les réseaux sociaux parce que aussi j'ai lu des trucs sur les réseaux sociaux et cetera. Je vois que vous acquiez Blandine chez Linipon. J'imagine que ça ne se voit pas qu'en France évidemment mais c'est quand même aujourd'hui semble-t-il assez majeur. Alors tous les j'ais dire tous les les les chercheurs, les les sociologues travaillent beaucoup en ce moment notamment ceux qui travaillent sur le religieux sur ce que fait le numérique à la religion. Et bon, on on débat sur ces effets très négatifs du fait que j'allais dire les premières expressions qui se sont le plus répandues ou qui ont

saisi, si vous voulez l'outil numérique pour se développer, ce sont quand même des interprétations radicales euh des religions dans le christianisme et dans l'islam. Et euh on arrive à une 2e 2e période, 2e vague où euh on finit par avoir des influenceurs et euh des euh des résuteurs qui euh euh voilà qui ont des propositions euh beaucoup plus euh euh de tempéré, euh très très axé sur le relationnel, sur le fait de par exemple prier en groupe ou lire en groupe, enfin donc l'usage du numérique, y compris, pardonnez-moi, avec je suis allée et regarder ça un petit peu avec quelquefois des propositions très opérationnelles dans la vie de tous les

jours. C'est vrai que ça peut paraître loin quelquefois de textes qu'on peut sembler un qui peuvent sembler un peu abscon. Bon, ça ça nous vient un peu des États-Unis, c'est-à-dire qu'on peut mélanger les conseils beauté et et bon mais on peut retrouver ça aussi chez les chez les chez les jeunes musulmans notamment. J'ai voilà. Bon, enfin c'est pas c'est pas le moment de de de donner d'autres exemples, mais la relation à la fois par le réseau est beaucoup plus naturel dans la génération qui arrive et ils vont se renseigner donc mais ça il se renseigne sur ça et sur le reste. Ils vont se renseigner sur les réseaux et euh et bon ben voilà s'ils y trouvent.

C'est la religion, ça relie les gens. C'est bien l'origine du mot ça relie les gens et maintenant on les relie avec les modes modernes. Isabelle de Golem, allez-y. J'avais une question pour vous mais allez-y quand même. C'est vrai que ça ça pose un problème à des religions notamment l'église catholique qui est une religion extrêmement hiérarchisée où la parole est normalement extrêmement maîtrisée. C'est le pape qui a un magistère qui dit ce qu'il faut penser et cetera. Enfin, on est quand même c'est peut-être plus simple dans des religions où il y a pas trop de clergé comme plus un accès direct à Dieu et cetera. Là, c'est vrai que pour le catholique, ça pose problème, en tout cas pour la hiérarchie catholique parce qu'on a tous ces influenceurs qui en fait ne bah voilà,

ils ils influencent, c'est pas des prêtres, c'est des gens qui sont pas passés par les séminaires donc et en fait ils ont souvent beaucoup plus d'éch que un prêtre qu'un évêque. Et alors c'est effectivement ça tombe bien la question que j'allais vous poser parce que on voit quand même là je prenez l'exemple je vais aller voir frère Paul Adrien qui est l'un des plus connus je crois 700000 abonnés sur YouTube 400000 sur Instagram ces vidéos font des centaines de milliers de vues à chaque fois est-ce que vous dis vous vous disiez ce sont des des personnes qui font leurs explications finalement qui n'en réfèrent qu'à personne est-ce que quand même l'église essaie de de capitaliser dessus à tout bêtement une stratégie numérique avec l'idée d'aider de faire monter un certain nombre de de

d'influenceur, d'influenceuses aussi d'ailleurs en en l'occurrence pour frère Paulien, c'est drôle parce que frère il est dominicain donc il appartient à une grande congrégation et on peut pas dire qu'ils ont c'est eux qui ont initié, c'est vraiment lui qui s'est lancé là-dessus et là ils essayent un peu de le cadrer parce que de fait il est comme souvent les influenceurs un peu entraînés par son truc et et quand même souvent il dit des grosses bêtises et en plus il est quand même de il il a un certain nombre de propos radicaux qui correspondent pas à à au catéchisme de l'église catholique. Donc il a quand même il est un peu géré par les frères qui sont au-dessus de lui. Il est quand même dans une communauté catholique. Donc c'est vrai qu'ils essayent de le

voilà de le cadrer. Mais c'est compliqué parce que c'est vraiment des bah c'est ça le problème de l'internet. Ce que ce sont des des des gens qui se sont fait tout seul. Donc c'est pour pour l'église c'est c'est ça la difficulté, c'est d'arriver à la fois à miser dessus, à capitaliser dessus et en même temps tout en devant leur laisser cette liberté. H mais c'est vrai que les influenceurs au départ et quand même encore aujourd'hui dans le monde catholique français, il faut le dire, sont quand même assez entre guillemets à droite. En tout cas, ils ont une vision de la la religion qui est quand même très assez très assez radicale. Voilà. Maintenant ça commence à se voilà. Est-ce que c'est pour ça que le le le pape actuel ne reprend pas les débuts d'avancée de du pape François sur

le rôle des femmes et par l'ordination des femmes qui est quand même un gros sujet. de même que euh le mariage des prêtres, c'est s'il voulait vraiment être moderne, avancer et s'ouvrir et trouver le plus large public, il avancerait là-dessus. Autant Mais oui, mais ça ça compte aussi pour faire progresser le le le catholicisme parce que ça bloque quand même des choses. C'est vrai que dans les autres religions, les femmes ont le droit. Pardon, c'est mon mon féminisme qui parle. C'est pas tout à fait vrai dans l'islam, me semble-t-il. Par ailleurs, c'est vrai que moi j'ai ceci dit, moi j'ai passé 4 ans au Vatican, je n'ai jamais interrogé une seule femme puisque j'avais que des hommes comme c'est un de fait il y a il y a un vrai problème. Je pense que le pape François n'était pas

non plus très novateur là-dessus. Il beaucoup freiné il la currie s'est opposé. Non non, il lui aussi je sais pas du tout ce que faire ce pape là-dessus. Il y a un énorme un énorme enjeu. D'autant plus dans les églises catholiques quand on connaît bien en fait c'est les femmes qui qui font tout. C'est les femmes qui font tout. et et à l'Élysée quand je voyais tous les évêques qui étaient là, ils ont même pas ils pourraient quand même se dire il y a au moins des religieuses qu'ils auraient pu inviter. Mais non très on a vu on a vu on a remarqué tout à l'heure effectivement à Notredame les religieuses qui étaient dehors en dehors de en dehors de la cathédrale derrière derrière bien sûr il y a un vrai problème. Alors je voulais qu'on continue quand même malgré tout sur ce que vous avez

évoqué mais mais le la parole est libre Sylvie Pierre Brosselette évidemment et écoutez tiens le le le pape Léon on parlait de politique on parlait de radicalité chez certains. de qui qui sont ces jeunes finalement pour qui pourquoi viennent-ils près près de la religion ? Et bien en tout cas si ils viennent pour des sujets des questions plus radicales, voici ce que dit le pape. C'était tout à l'heure à l'Élysée. À travers vous, je salue aussi tous ceux et celles qui habitent ce pays pays au vaste patrimoine moin culturel et religieux. Il forme ensemble un peuple au sein duquel la diversité des origines

contribue à vivifier la vie démocratique et enrichi l'art de vivre ensemble. Bon, Isabelle de Gomin, je vois je vois qui est c'est drôle. Je crois que j'ai jamais entendu un pape parler de la diversité. Alors ce pape est américain donc je pense que ça enfin bon voilà et et c'est vrai que là pour le coup des les gens qui qui plaident pour une religion très très européenne, un retour à l'Europe chrétienne, non c'est pas ça. Donc effectivement c'est c'est intéressant. Il l'a redit à l'UNESCO. h il a beaucoup insisté là-dessus sur l'universalité de l'humanité et le fait que effectivement il fallait veiller sur l'ensemble l'ensemble de la population et il a réemployé ce mot de diversité et donc ça je trouve ça vraiment intéressant et à mon avis un peu

américain là-dessus effectivement je blandis alors je sais plus dans quel discours euh si c'était l'UNESCO l'Élysée il a fait une comparaison entre Babel et Pentecôte c'est l'UNESCO à l'UNESCO il faut que vous m'expliquiez oui c'estàd qu'il a pris l'image de la tour de Babel d'un côté et de Pente-côte de l'autre pour les les opposer en disant que Babel c'est la cacophonie des comment dire de la division et des différences qui séparent et la Pente-côte et c'était à l'UNESCO, je vous le confirme effectivement. la Pentecôte chrétienne et bien c'est le moment où bien l'esprit l'esprit enfin tombant sur chacun chacun entend parler Dieu dans sa propre langue et et il a fait une une très

belle j'ai trouvé une très belle image sur le fait que finalement la diversité humaine la diversité des cultures n'était pas contraire à l'unité mais au contraire enfin et au contraire participer à l'unité de l'humanité à travers ces différentes expressions culturelles. Oui, il a aussi il a aussi dit il a incité les les chrétiens français à s'impliquer dans la vie publique. C'était très important ça dans son discours que la laïcité c'était très bien mais la laïcité ne supposait pas que les chrétiens s'effassent et que l'éducation religieuse soit de plus en plus cadrée et cernée. Il a beaucoup insisté sur la participation des chrétiens et c'est vrai que quelquefois

ils sont critiqués puis l'histoire de Betarams qui a qui a été catastrophique pour l'éducation mais il a voulu leur redonner du cœur à l'ouvrage en disant d'ailleurs Emmanuel Macron va dans ce sens parce que discours au Bernardin était ça quand il y a il y a quelques temps pour dire la République peut très bien dialoguer avec la religion et doit le faire et vice-versa. Donc ça c'est un aspect du discore intéressant j'ai trouvé. Isabelle De Goldm. Une dernière question effectivement sur politique et et pape effectivement avec c ces propos qu'on a entendu. Est-ce qu'il peut y avoir à un moment donné une volonté aussi du pape que c'est j'allais dire que c'est voilà que les fidèles finalement n'aillent pas trop vers un certain nombre de de d'orientations politiques où il ne pensent pas à ça

quand il dit ça ? Je en tout cas pour l'instant il l'a pas exprimé me semble-t-il he ni à l'Élysée ni ni à l'UNESCO. Il était pas là-dessus. il a exprimé en Espagne en disant qu'il fallait pas que la religion serve à justifier des radicalisations et à diviser et cetera. Donc effectivement, il est sans doute très soucieux de de tout ce qu'on peut voir. Alors du côté de l'islam évidemment, mais aussi du côté du christianisme, que ce soit aux États-Unis, que ce soit en Hongrie, que ce soit en Italie où il y a une utilisation du christianisme pour la politique. En France, comme c'est vrai que le le les catholiques pour l'instant, en tout cas, on les reprend pas. Il a il y a juste Zemour qui avait essayé un moment parce que ils sont peu récupérés ça vou en politique. Oui, c'est pas très ça

fait pas gagner beaucoup de voix les les catholiques. Donc ils sont pas très Franill enfin en tout cas ce pape est effectivement très attentif à ce que il n'y ait pas de dérive comme à l'américaine où effectivement maintenant on cite l'apocalypse, l'Évangile et cetera pour justifier ce qui se passe en Israël ou même justifier ce qui se passe en Iran. Allez voilà pour ce débat. On va passer évidemment à l'autre actualité de la soirée et elle est sportive.

Et oui, parce que le pape attendu à présent dans une grosse demi-heure au Stade de France à un peu plus de 2000 km de là, c'est un homme qui avait fait vibrer ce même stade de France, qui va faire ses premiers pas comme sélectionneur de de l'équipe de France, Julien Fromand, Nicolas Perronis, Zinedin, Zidane. Donc pour Turquie France au stade Dismid, vous êtes sur place la Ligue des Nations. Bon, ça va être le grand frisson pour Zizou là. Ça va être le grand frisson pour Zizou. Pour l'instant, c'est la grosse sono pour tout le monde parce que vous l'entendez derrière nous. Euh grosse ambiance qui monte, ambiance turque évidemment ici du côté d'Imnit et des émotions. Oui, bien sûr pour Zid bin Zidane, on peut l'imaginer mais on ne peut que l'imaginer pour l'instant parce

que il est arrivé ici euh aux alentours de 19h10 avec le quart de l'équipe de France pour sa grande première en tant que sélectionnaire mais depuis on l'a très très peu vu. On l'a vu simplement venir saluer quelques officiels, sortir ensuite vers le banc de touche. Est-ce qu'on voit surtout Julien pour l'instant bien ce sont ses adjoints, le nouveau staff de l'équipe de France, nouveau staff des Bleus. Ouais, exactement Grégoryi Dupont notamment le préparateur physique là qui est en train de faire les les derniers ateliers avant que les Bleus aillent regagner le vestiaire tout simplement pour et bien mettre leur tenue d'apparat pour affronter cette équipe de Turquie dans une ambiance, je vous l'avais dit, survolté. 35000 places. On est loin de la veillée papale du Stade de France

ici. Je peux vous assurer que ça va ça va pousser du côté de ce stade de Dismith. En tout cas, les Bleus semblent préparer. Là, ils sont en train de regagner les vestiires. On le rappelle juste de assez court de la composition d'équipe avec les premiers choix de Zinedin Zidane, notamment les titularisations d'Adrien Pruper, le joueur de Bornou qui évolue donc en côté gauche de la défense de l'équipe de France. Maxence Lacroix aussi le joueur de Chelsea qui sera dans l'axe au côté de Da Pamcano et puis devant cette animation avec Kane Mbappé le capitaine qui sera dans le couloir gauche de l'attaque Ousman Demélé attaquant de pointe. et couloir droit Michael Olivier. Merci beaucoup Julien Fromand Nicolas Perronis. Au passage, je vous précise quand même que le au jeu du remplissage

c'est quand même le pape qui gagne 80000 personnes ce soir au France. Je peux vous assurer Adrien que ça fait plus de bruit que les 80000 ici sur la bonne soirée à vous messieurs. On vous retrouve évidemment pour suivre ce match toute la soirée sur France info et on suivra aussi de l'autre côté dans un autre stade donc la la veillée du pape. Voilà donc pour les pour les informer. Je remercie ce soir Isabelle de Gaulemain. Vous êtes journaliste, ancienne rédactrice en chef à la Croix. On peut lire vos livres dont le plus récent je crois les Catoau n'ont pas dit leur dernier mot. C'est aux éditions Bayard. Blandine Cheinipon, professeur d'histoire contemporaine à l'université ex-Marseille, spécialiste de la géopolitique des religions. Vous vous avez écrit euh vous êtes coautrice de

géopolitique des religions, un nouveau rôle du religieux dans les relations internationales au cavalier bleu. Sylvie Pierre Bossolette, merci éditorialiste au point et puis Franck de Dieu, édite rédacteur en chef à Marianne, pardon, l'encombrant monsieur Pigas à la une de Marianne, c'est ça ? Oui. Révélation sur ce milliardaire proche de la gauche radicale. Bon ben écoutez, merci à vous. Je vous souhaite une bonne soirée. Et ben oui, allez-y. Sylvie bien sûr. Quand même consacré à Bernard Henry Leville et tous ses mémoires un entretien passionnant mené par Saï Maran et Valérie Toragan. Vous allez tous savoir sur Bernard Henry Lévi. Nous avons de quoi lire pour ce weekend. Merci à tous. Bonne soirée.