Mer Rouge : quels types de menaces pèsent sur le commerce maritime mondial ?

Bonsoir, entrons ensemble dans un temps du débat consacré ce soir aux risques maritimes en mer rouge. A l'ordre du jour ce soir, dans cette région, quel type de menaces pèsent aujourd'hui sur le commerce maritime mondial ?

La volonté depuis novembre dernier des milices houthis du Yémen d'accomplir, je cite, leur devoir religieux, moral et humanitaire en soutien à ceux qui ont été lésés en Palestine et à Gaza a conduit à une centaine d'attaques par drone et par missile sur les navires marchands passant par le détroit de Bab-Memandeb, permettant d'accéder ce détroit à la mer rouge et plus loin au canal de Suez ainsi qu'à la séquestration d'un navire, un navire propriété d'un homme d'affaires israélien et de son équipage.

Depuis cette date, les Etats-Unis ont lancé une coalition navale internationale composée de 10 pays dont la France supposait protéger les navires commerciaux empruntant cette route maritime et ont attaqué il y a quatre jours trois navires outils. Ces accrochages maritimes dont le dernier en date remonte à quelques heures avec une attaque de drone sur un navire du transporteur français CMA-CGM ont conduit certains de ces navires commerciaux à rallonger leur parcours d'Asie en Europe en contournant l'Afrique. Mais est-ce là le début d'un conflit qui s'étend ? Nous allons le voir avec nos trois invités, avec Camille Lonce. Bonsoir.

Bonsoir.

Vous êtes chercheuse invitée au Conseil européen pour les relations internationales et spécialiste de la politique étrangère des pays du Golfe, les relations Golfe-Asie et la géopolitique de la mer rouge. Avec nous également en studio, Géraldine Pinault. Bonsoir. Bonsoir. Vous êtes docteure en géopolitique de l'Université de Paris VIII, spécialiste de la Corne de l'Afrique, consultante et autrice de plusieurs articles académiques sur la géopolitique locale et régionale, les migrations internationales et les questions relatives aux réfugiés. Et on peut dire que cette région nous réserve beaucoup de surprises depuis très longtemps. Enfin, troisième invité, François Guizhou à distance. Bonsoir.

Bonsoir. Vous êtes géographe, chargé de recherche au CNRS, membre du laboratoire ID au Havre et spécialiste des questions de sûreté de transport maritime dans l'Est africain, notamment en lien avec la piraterie en Somalie.

Les forces armées yéménites annoncent qu'elles empêcheront le passage des navires à destination d'Israël, quelle que soit leur nationalité, si l'aide médicale et alimentaire nécessaire n'entre pas dans la bande de Gaza. Ils deviendront une cible légale pour nos forces armées. Sur la base de notre engagement à garantir la sécurité de la navigation maritime, nous mettons en garde tous les navires et entreprises de traités avec les ports israéliens.

Les forces armées yéménites affirment leur plein engagement en faveur de la continuité du commerce international dans la mer Rouge et la mer d'Arabie pour tous les navires et pays, à l'exception de ceux liés à Israël ou de ceux qui transporteront des marchandises vers les ports israéliens.

Vous venez d'entendre Yaya Sari, porte-parole des forces armées outils. C'était sur BFM TV le 10 décembre dernier. On voit donc une sorte de vigueur, disons, dans la déclaration, mais aussi dans l'action de ces outils du Yémen. Une vigueur qui d'ailleurs transparaît dans le titre du canard enchaîné ce matin qui en une titre Macron prêt à la guerre contre les outils. Alors, il ne faut peut-être pas exagérer puisque ça n'est qu'une petite cartouche en page 2 du canard enchaîné ce matin qui nous dit que dans un propos assez proche, Emmanuel Macron a dit qu'il était probable qu'on ne se limite pas à des actions défensives face aux outils.

Mais néanmoins, ça veut bien dire qu'il y a là quelque chose qui se passe. Camille Lonce, qu'est-ce qu'on peut dire de ce qui se passe justement dans cette zone géographique autour de la mer Rouge ?

Alors, ce qu'on voit en fait, c'est en effet un risque de contagion du conflit à Gaza qui est quelque chose que craignaient un petit peu les observateurs depuis le début du conflit à partir du 7 octobre. C'est-à-dire qu'on a vu un certain nombre de groupes armés dans toute la région, en Irak, en Syrie. On voit aussi des frictions à la frontière avec le Liban, avec le Hezbollah, qui du coup font des attaques, que ce soit contre des cibles américaines, contre Israël. Et on voit un phénomène similaire au Yémen en ce moment avec les outils qui du coup, en s'attaquant à l'artère vraiment crucial du commerce international que représente la mer rouge.

Il cherche à internationaliser le conflit et à faire pression sur les Etats-Unis et sur Israël directement.

Oui, alors on peut dire tout de même, Géraldine Pinault, qu'on avait un œil sur les outils du Yémen depuis maintenant 7 ou 8 ans, puisqu'il y avait ce conflit en particulier avec l'Arabie saoudite, entre les outils et l'Arabie saoudite, et qu'on avait peut-être un peu oublié, c'était le cas aussi du côté de Gaza, qu'il y avait des choses qui se passaient dans cette région du monde, qui n'étaient pas tout à fait ce qu'on imaginait.

C'est-à-dire d'abord une petite, on parlait de milice outil, mais on a vu qu'elle était effectivement très bien outillée, sans faire de jeu de mots, par l'Iran en particulier dans la région, et qu'il y avait aussi cette guerre qui avait été déclenchée entre l'Arabie saoudite et ses milices outils, en défaveur de l'Arabie saoudite, puisqu'il y avait un début de négociation pour pouvoir permettre à l'Arabie saoudite de sortir de ce conflit-là. Donc tout cela, c'était nouveau et on avait d'une certaine manière un peu oublié cette importance des outils dans cette région.

Oui, tout à fait. Alors je pense qu'effectivement, il y a ce contexte très immédiat de la guerre à Gaza, mais il y a effectivement une montée des tensions, des prépositionnements, de la compétition commerciale et une militarisation de cette entrée de la mer Rouge, de ce côté-ci, de la mer Rouge qu'est Bab el-Mandeb.

Donc il faut préciser pour nos auditeurs qui n'ont pas une carte sous les yeux que c'est le côté qui touche au continent africain.

Le sud de la mer Rouge, effectivement, et mer Rouge qu'on entend dans la région généralement en incluant le golfe d'Aden, donc vraiment jusqu'à la pointe de la Somalie du Poungland.

Donc tout cela, c'était des tensions qui étaient existantes, qui se sont un peu envenimées, qui ont été très dures, effectivement, avec des bombardements très durs entre l'Arabie saoudite et le Yémen. Et puis aujourd'hui, on se dit qu'il y a quelque chose d'autre qui est en train de naître, peut-être.

Alors il y a surtout eu une très longue guerre pour le contrôle de Hodeïda, qui était le plus grand port du Yémen. Je pense que François Guizhou en parlera mieux que moi, effectivement. En revanche, du côté africain, des rives africaines, on est plutôt dans un accueil, une location de territoire pour un support logistique dans le cadre de ce pré-positionnement maritime, mais pas dans une implication directe de conflit.

Oui, alors François Guizhou, puisque vous êtes avec nous au téléphone et que vous êtes spécialiste de ces questions dans cette région, en particulier du transport maritime, est-ce que vous pouvez nous dire, comme ça, pour les auditeurs qui n'ont pas une carte sous les yeux, quelle est l'importance de cet endroit-là, effectivement, pour le commerce mondial ? On dit une vingtaine de milliers de navires qui passent par cet endroit-là chaque année.

Tout à fait. 20 000 navires au niveau de Bab-el-Mandeb, 22 000 au niveau de Suez. On est sur la route principale du commerce mondial, le commerce mondial qui est la première industrie, toute industrie confondue. Il faut voir aussi que ce qui passe, finalement, provient essentiellement d'Asie et va essentiellement en Europe. Les routes américaines sont beaucoup plus océaniques. Il se trouve que pour aller d'Asie, il faut passer par l'océan Indien, par la mer Rouge, puis par la Méditerranée, avant de remonter en Europe, en Europe du Nord. Donc, vous avez ici une véritable artère.

Oui, et donc, effectivement, cette artère est importante, d'autant que de l'autre côté de cette mer d'Aden, il y a aussi l'Iran, qui évidemment ne donne pas directement dans la mer Rouge, mais qui est toute proche, et que les Houthis sont des alliés des Iraniens et que, évidemment, les Iraniens sont intéressés par ce conflit à Gaza tel qu'il s'est développé depuis le 7 octobre.

Alors, tout à fait. Et d'ailleurs, depuis plus de 10 ans, depuis même avant le début de la guerre au Yémen, l'Iran soutient les Houthis logistiquement. Il les arme, il les entraîne. Donc, l'Iran a joué un rôle assez important quand même dans vraiment la montée en gamme des capabilités militaires Houthis. Et c'est en partie ça aussi qui explique l'implication des Saoudiens. C'est une volonté aussi de déloger l'influence iranienne à leurs frontières. Après, il y a la question qui se pose un petit peu de dans quelle mesure l'Iran vraiment est derrière les attaques des Houthis dans la mer Rouge actuellement ?

C'est ce que disent les Américains, évidemment, qui ont intérêt à le dire, mais on n'est pas tout à fait sûr. Mais néanmoins, ils ont un intérêt, en tout cas ces Iraniens, à ce que cet endroit ne soit pas un endroit de très grand calme pour la marine internationale.

En fait, ils ont un intérêt à montrer qu'ils maintiennent comme ça des groupes armés dans toute la région qui sont proches d'eux et qui ont cette capacité à ouvrir des fronts un petit peu dans toute la région et à harceler un petit peu Israël ou les intérêts américains. Mais en même temps, l'Iran n'a pas intérêt à avoir une escalade totale régionale. Et donc, l'Iran joue un petit peu sur une ligne de crête dans son positionnement où ils ne soutiennent pas totalement les Houthis, mais ils les soutiennent un petit peu quand même.

Et puis, surtout, c'est très important de rappeler que les Houthis, contrairement au Hezbollah, c'est un groupe armé qui, certes, est proche de l'Iran et est armé par l'Iran, mais qui ont leurs agendas aussi, leurs intérêts en interne et qui ne sont pas forcément à la botte de l'Iran directement.

François Guizhou et puis Géraldine Pinault. François Guizhou.

Je souhaiterais tout à fait ce que dit Camille Lonce. Il faut voir que dès 2015 et le début du conflit entre Arabie Saoudite, entre la coalition menée par l'Arabie Saoudite et les Houthis, on a vu se multiplier ce type d'attaques. C'est-à-dire que c'était limité notamment à l'Arabie Saoudite, aux navires saoudiens, mais on avait des attaques de drones, des attaques de missiles anti-navires et des patrouilles maritimes aussi. Ça, je veux insister là-dessus. C'est-à-dire qu'il y a toujours eu des gens au niveau de la mer Rouge, du sud de la mer Rouge, qui étaient actifs et qui étaient en train de patrouiller dans les approches côtières.

Donc, effectivement, il s'agit d'une montée en capacité, capacité à la fois militaire et capacité géographique. Cependant, il est vrai qu'à l'heure actuelle, on ne peut pas attester que les Iraniens soient totalement derrière, même si l'armement est iranien.

Géraldine Pinault.

Oui, alors moi également, je suis tout à fait d'accord avec ce que viennent de dire mes deux interlocuteurs. Je pense qu'il y a en ce moment un langage médiatique qui utilise le terme de proxy un petit peu à tout bout de champ.

Alors expliquez, parce que proxy c'est nouveau d'ailleurs, ce terme, moi j'ai découvert depuis peu de temps. Qu'est-ce qu'on veut dire par proxy quand on dit que les outils sont les proxys des Iraniens ?

Alors on connaissait le terme des proxy wars, qui étaient les guerres par procuration. Et donc les proxys, en fait, seraient les mandataires ou les marionnettes. Et donc je pense qu'il faut vraiment faire attention, particulièrement dans cette région, où les acteurs locaux ne se réduisent pas à être les mandataires maléfiques de l'une ou l'autre, des grandes puissances, ou d'ailleurs des puissances moyennes. On est dans une région, Corne de l'Afrique, Yémen inclus, j'ai envie de dire, puisqu'on est quand même dans une région qui partage une culture assez proche. On est dans une région où la souveraineté de l'individu à l'État est extrêmement forte et importante.

Vous voulez dire que, alors on appellerait ça nationalisme si on était des Européens, ou patriotisme d'une certaine manière, il y a donc une très grande confiance, pourrait-on dire, de ces militaires ou de ces milices armées vis-à-vis de l'État qu'ils servent, d'une certaine manière, et pas simplement une sorte de délégation de pouvoir donnée par des puissances étrangères.

En tout cas, on est dans une région, et je parle surtout pour la Corne de l'Afrique que je connais mieux, où les acteurs, qu'ils soient étatiques, qu'ils soient infra, paraétatiques, qu'ils soient des groupes armés, ont toujours su, sont dans une région qui est historiquement stratégique depuis l'Antiquité, et ont toujours su intégrer leurs propres agendas dans des agendas régionaux ou globaux.

Et c'est peut-être cela que les Occidentaux, en particulier en montant cette coalition militaire, ne perçoivent pas totalement, d'une certaine manière, parce qu'ils imaginent qu'il s'agit là, donc tout simplement d'une sorte de délégation du conflit entre Israël et le Hamas dans une autre région du monde, et qu'il faut peut-être réagir à peu près de la même manière, ou quoi ?

Oui, effectivement, je pense qu'il y a une vision peut-être un peu parfois simpliste du rôle que pourraient avoir les différents acteurs.

Est-ce que justement, la création de cette coalition militaire, je crois qu'on appelle ça CTF 153, c'est ça ? Ou c'est pas ça exactement ?

Alors la CTF, elle existait, oui, je veux dire qu'elle a été créée l'année dernière. La Task Force ? C'est ça, la Task Force, qui est rattachée au Combine Maritime Forces, qui sont une force multinationale où les Etats-Unis, bien sûr, ont un rôle très important, mais qui rassemble des pays du monde entier pour soutenir tout ce qui est questions de sécurité maritime, donc anti-piraterie, trafic, etc. Et donc il y a plusieurs task forces au sein de la CMF. La CTF, donc la Task Force 153, c'est la Task Force spécifique pour la mer rouge qui a été créée récemment justement pour répondre à des nouveaux enjeux de sécurité maritime qui ont lieu dans la mer rouge.

Alors justement, des enjeux qui sont différents parce que tout le monde n'a pas rejoint cette Task Force. On sait que la France a dit qu'elle voulait bien y aller mais dans certaines conditions, mais l'Espagne a dit qu'elle y allait mais qu'elle n'y allait plus au bout d'un certain temps parce qu'elle considérait qu'il fallait que ce soit soit l'OTAN, que ce soit soit l'OTAN, soit l'Union Européenne qui soit maîtresse d'œuvre de cette Task Force pour ce qui est de la sécurité vis-à-vis de ces attaques outils.

François Guizhou, on ne sait pas très bien qui sont les gens qui sont dedans, on sait que l'Egypte n'y est pas alors qu'elle pourrait y être et qu'il y a donc d'une certaine manière une certaine réticence à rejoindre cette Task Force internationale pour mener cette bataille.

Ce qu'il faut dire, c'est qu'il y a un grand flou général que ce soit pour les attaques, que ce soit pour la lutte contre ces attaques, que ce soit sur les effets des attaques outils sur le commerce international. Pour l'instant, on est en plein dedans, on ne sait pas trop exactement, on n'a pas le recul. Néanmoins, il faut quand même noter qu'en plus de cette CTF 153, vous avez la mission européenne à Talenta. Donc vous allez avoir surtout des navires qui vont faire l'aller vers la CTF 153, le retour vers Atalanta.

On est ici dans une zone qui est quand même globalement déjà assez mitralisée et vous rajoutez à ça les marines locales qui sont inopérantes, mais les Saoudiens qui ont quand même une marine et les Égyptiens qui ont quand même une marine. Et puis de l'autre côté, vous avez aussi les Iraniens qui ont rapproché récemment un navire de guerre. Donc on est dans une recomposition des marines dans la région, mais recomposition finalement assez légère, puisque les forces en présence étaient déjà là. Donc qu'on l'appelle coalition ou qu'on l'appelle autrement, il est clair qu'il n'y aura pas de... Pour l'instant, il n'y a pas de changement majeur.

Oui, Camillon, j'ai dit une erreur tout à l'heure.

Non, je voulais juste corriger pour que ce soit bien clair. Il y a cette task force qui a été créée récemment pour la mer Rouge, il y a un an, mais c'est différent de l'opération vraiment qui a été lancée par les États-Unis il y a un mois pour répondre spécifiquement aux attaques outils et qui là, en effet, posent des problèmes de qui participe ou pas. Et je pense que l'enjeu majeur qu'on voit avec les hésitations de certains pays à participer ou pas à l'opération américaine, c'est l'érosion du leadership américain qui a longtemps joué un peu un rôle de leader, de gendarme sécuritaire dans la région.

Et cette érosion-là fait que de moins en moins de pays sont prêts à suivre les États-Unis sur ce genre d'opération.

Même lorsque le commerce international tel qu'il est peut être entravé par justement ces attaques outils, Géraldine Pinot ?

Oui, non, c'était juste pour compléter effectivement la Task Force qui est la dernière année, la troisième, il y a un an, qui est la CTF qui concerne, comme ça a été rappelé, le Babel Mendeb. Les deux précédentes concernaient Hormuz et d'une manière plus globale, dans un champ plus large, l'océan indien, le nord-ouest de l'océan indien. Et la nouvelle coalition, c'est la coalition pour la prospérité, je crois, dans un vocable...

Ça s'appelle carrément gardien de la prospérité.

Gardien de la prospérité, qui est un vocable quand même très américain et très évangéliste.

Et donc effectivement, c'est cette nouvelle coalition qui, disons à la fois, ne fonctionne pas véritablement très bien momentanément, en tout cas on ne sait pas très bien comment ça va fonctionner, parce que même quand on prend les derniers articles sur la position française, on ne sait pas très bien ce qu'elle va être et quelle va être la stratégie française dans ce cadre de cette coalition. Mais néanmoins, cela nous dit bien qu'il y a quelque chose qui est en train de se passer dans cette région, d'autant, et vous en êtes spécialiste Géraldine Pinault, qu'il y a d'autres mouvements dans la Corne de l'Afrique, on va en parler dans un instant.

Il est 18h38 sur France Culture, Mer Rouge, quel type de menace pèse aujourd'hui sur le commerce maritime mondial ? C'est notre sujet en compagnie de Géraldine Pinault, docteur en géopolitique à l'Université de Paris 8, spécialiste de la Corne de l'Afrique, Camille Lens, chercheuse invitée au Conseil européen pour les relations internationales et spécialiste à la politique étrangère des pays du Golfe, et François Guizhou, géographe et chargé de recherche au CNRS.

Nous sommes très heureux et nous remercions le Premier ministre éthiopien pour cet accord que nous venons de signer. Nous les autorisons à utiliser une étendue de terre de 20 kilomètres et en échange, ils nous reconnaissent comme un État indépendant. Ils deviennent le premier État à reconnaître le Somaliland après la signature de cet accord. C'est le tout début d'une coopération avec nos frères du Somaliland. Cette coopération va grandir, se développer et assurer notre sécurité commune. Comme nous l'avons beaucoup répété, nous ne voulons pas utiliser la force. Nous préférons arriver à nos fins en coopérant. France Culture, le temps du débat. Emmanuel Laurentin

La vieille question de l'accès à la mer. Musée Bihi Abdi, président du Somaliland, qu'on entendait, et Abiy Ahmed, Premier ministre éthiopien, c'était sur France 24 hier, lors d'une conférence de presse, suite à l'accord signé entre les deux pays, donc le Somaliland et l'Ethiopie. Le Somaliland n'a été reconnu par personne jusqu'à ce jour en tant que pays. Évidemment, il y a eu des protestations de la Somalie à Mogadiscio. Aujourd'hui, des manifestations à propos de cet accord. Un accord qui permettrait justement à l'Ethiopie à rejoindre justement le détroit de Bab el-Mandeb et toute cette région dont nous parlons depuis le début de cette émission.

Cela peut compliquer cette situation que vous décriviez depuis le début, Géraldine Pinault ?

Oui, alors il y a effectivement plusieurs points, je pense, dans cette nouvelle. Déjà, parce qu'effectivement, quand on a commencé à préparer l'émission, c'était avant cette nouvelle et ça ne change à peu près rien au raisonnement général. En fait, la question de ces attaques en mer rouge pour la Corne de l'Afrique pose plutôt la question de comment cet événement et comment les acteurs internationaux et régionaux émergents, comme les Émirats arabes unis par exemple, dont on n'a pas encore parlé, rencontrent les dynamiques locales et leurs enjeux et comment ils rencontrent les acteurs locaux.

Et alors, historiquement, et j'ai envie de dire du point de vue de la géographie physique en fait, la Corne de l'Afrique est faite de telle manière que les hautes terres éthiopiennes doivent se connecter à la mer.

À la mer.

Que, du coup, historiquement, depuis l'Antiquité, les formes d'États des côtes ont été soit des cités-États, soit des corridors. Et que je pense que là, excusez-moi de revenir dans ce contexte beaucoup plus large, on est vraiment dans ce type de configuration et les États côtiers de la Corne de l'Afrique risquent en ce moment d'être vraiment pressés entre la concurrence d'accès à la mer et la militarisation par les acteurs internationaux et régionaux et, en même temps, les dynamiques éthiopiennes.

Et donc ça, effectivement, ça peut conduire, non pas à un élargissement du conflit proche-oriental tel qu'on le connaît, mais néanmoins à, disons, des mouvements importants dans la région. Camille Lons ?

Oui. Alors, du point de vue des pays du Gov, qui sont les pays que je regarde, ce qui est intéressant, c'est de voir aussi comment, depuis une dizaine d'années, ces pays-là sont en train de réinvestir beaucoup leur façade mer rouge, quand on parle de l'Arabie saoudite, ou la Corne de l'Afrique, pour certains pays, l'Arabie saoudite, mais aussi, par exemple, les Émirats, le Qatar. Et on a vu, depuis dix ans, à leur côté saoudien, des investissements importants en infrastructures tout le long de leur côte mer rouge. Alors, d'habitude, vraiment, le centre de gravité des pays du Gov, c'est plutôt le Golfe Persique, donc c'est l'autre côté, l'autre versant.

Et là, il y a vraiment un réinvestissement de la mer rouge et une volonté de certains pays assez ambitieux dans leur politique étrangère, notamment les Émirats, de projeter de l'influence dans la Corne de l'Afrique et, des fois aussi, de projeter leur propre rivalité interne. Et c'est ce qu'on a observé beaucoup dans certains pays où, d'un côté, le Qatar et la Turquie et, de l'autre, l'Arabie saoudite et les Émirats ont projeté un petit peu leur rivalité intra-Moyen-Orient dans les différents pays de la Corne de l'Afrique.

Et cela veut donc dire que cette région qui a toujours été, et vous le rappeliez tout à l'heure, Géraldine Pinault, depuis la plus haute antiquité, on peut se souvenir, effectivement, du royaume d'Axum ou de ces grands espaces, justement, qui ont été gérés soit en cité-État, soit en empires locaux. Cette région est donc réinvestie, d'une certaine manière, non seulement par des acteurs internationaux qui sont toujours passés par là depuis la création du canal de Suez pour pouvoir faire leur commerce international avec l'Asie, mais également des acteurs locaux qui ont leur agenda, comme vous le disiez, depuis le début.

Tout à fait. Alors, effectivement, est-ce que c'est une opportunité de timing où, et je pense que c'est plutôt la deuxième réponse, effectivement, un agenda qui se déploie ?

Un hasard de calendrier.

Un hasard de calendrier, tout à fait. L'Éthiopie, depuis qu'elle a perdu son accès, qui fut temporaire, de 30 ans à la mer en début des années 90, c'est une obsession éthiopienne...

De retrouver la mer.

De retrouver la mer. C'est également une obsession éthiopienne de retrouver la mer par le Somaliland et le port, en réalité, de Zéila. C'est quelque chose qu'on retrouve dans tous les documents de politique étrangère éthiopienne depuis les années 30 jusqu'à aujourd'hui.

Donc, ça, c'est une importance parce que c'est justement dans cet endroit dont nous parlons depuis le début que cela peut se dérouler. François Guizhou, vous voulez réagir ?

Oui, je voulais réagir. La question éthiopienne, en fait, d'accès à la mer, elle est relativement claire. Le port historique qui desservait la capitale et les hautes terres, c'était Assab. Donc, le port du sud de l'Érythrée, port qui a été très utilisé par les forces émeréties lors de l'invasion de la côte ouest du Yémen. Mais Assab, c'est une ligne rouge. C'est-à-dire que si les Éthiopiens essayent de mettre la main sur Assab, ce sera la guerre parce que l'Éthiopie et l'Érythrée ont un long passif. Le Somali-Land, c'est beaucoup plus intéressant.

Le port de Berbera a récemment été investi par Dubai Port World qui est l'opérateur historique Dubai Port World qui avait été viré de Djibouti avant. Donc, on se retrouve avec une sorte de géopolitique des transports localement, géopolitique des ports. Et ça, c'est intéressant parce qu'on va voir que finalement, l'Éthiopie ne passe pas par le chemin le plus direct. Elle cherche une alternative à Djibouti et elle la trouve à Berbera. Ça fait un certain temps que Berbera est impliquée dans le commerce avec l'Éthiopie. Et puis, à noter, les navires éthiopiens font régulièrement escale. Les navires de la compagnie nationale éthiopienne font régulièrement escale à Berbera.

Il faut savoir aussi que je crois que l'Éthiopie a pour l'instant une marine, effectivement, et on a développé une marine pour pouvoir justement imaginer ses sorties vers la mer. On sait qu'on peut aussi ajouter comme acteur international important dans la région, la Chine, qui a des intérêts tout à fait évidents à être présents dans cette partie du Golfe et en particulier dans cette mer Rouge, l'entrée de la mer Rouge et le Babel Neb.

Tout à fait. Le moment un peu marquant de l'arrivée de la Chine dans la région, c'est l'ouverture de sa base à Djibouti, qui était la première base chinoise à l'étranger en 2017, qui est d'ailleurs une base très importante et qui aurait la capacité d'accueillir potentiellement des sous-marins, des navires de guerre, qui a vraiment une capacité très importante. Originellement, les Chinois le font principalement pour lutter contre la piraterie, pour pouvoir aussi intervenir pour leurs ressortissants en cas de conflit dans la région. Plusieurs fois, ils ont dû évacuer leurs ressortissants de pays comme le Yémen, comme la Libye. Donc, c'est l'utilité d'avoir une présence.

Mais il y a aussi une dimension plus dans le contexte de la montée de la rivalité avec les États-Unis, d'être en capacité de projeter de la puissance loin d'eux et notamment dans des endroits stratégiques comme, en effet, le détroit de Babelmandem.

Oui, sur ce point, Géraldine Pinault ?

Oui, effectivement. Déjà, je voulais revenir sur la marée éthiopienne qui a été remise sur pied par Abiy Ahmed,

celui qu'on t'entendait tout à l'heure,

le premier ministre éthiopien, et qui était jusqu'à présent appelée ironiquement la marine du Lactana puisqu'elle n'avait pas d'accès à la mer. Mais elle était entraînée déjà à Bichovtou, au moins pour la théorie. Pour les acteurs étrangers, effectivement, ce qui est assez intéressant, au Somaliland, depuis déjà plusieurs années, on a déjà eu l'arrivée de Taïwan officiellement en 2019, mais avec des liens plus anciens depuis 2009. La Chine, elle, a réouvert une ambassade à Mogadishu en 2014.

En Somalie ?

En Somalie. Excusez-moi, oui, en Somalie. Au Somaliland, dans...

Donc, rappelons que ce pays n'est pas reconnu par quiconque internationalement. Alors, effectivement,

le Somaliland est un ancien protectorat britannique qui a obtenu son indépendance le 26 juin 1960, trois jours avant l'indépendance somalienne, le 1er juillet 1960. Donc, une indépendance de fait avec une reconnaissance par un certain nombre d'États pendant trois jours et a remis l'union effectuée au 1er juillet 1960 entre le Somaliland et la Somalia ex-italienne dans un projet plus large, en fait, de réunir l'ensemble des territoires somalies, dont le territoire somalie présent en Éthiopie, mais également celui qui se trouve au Kenya et la partie somalie de ce qui était alors le territoire français des affaires et des Issaou.

Et donc, ce Somaliland, effectivement, n'est pas reconnu, mais néanmoins a demandé une sorte d'indépendance et négocié avec l'Éthiopie cet accès à la mer de 20 kilomètres dont on entendait parler, de couloirs qui lui permettraient à l'Éthiopie de rejoindre cette région, justement, en nous parlant.

L'État somalilandais, excusez-moi, existe. C'est totalement reconstruit à partir des années 90, de la reprise de l'indépendance. Et l'État existe de fait depuis les années 90.

Est-ce que l'on peut imaginer, puisque c'est toujours ce que l'on craint dans des escalades militaires, même s'il y a une part, disons, de rhétorique, pourrait-on dire, dans des déclarations comme celles d'Emmanuel Macron retranscrites aujourd'hui dans le canard enchaîné, on pourrait ne pas limiter nos actions défensives face aux outils à des actions défensives face aux outils. Est-ce que l'on peut craindre une escalade militaire ? Qu'est-ce que ça pourrait être ?

Est-ce qu'on a une idée de ce que pourrait faire justement cette nouvelle coalition internationale pour pouvoir permettre aux navires de repasser par le détroit de Babel-Mandeb et remonter vers le canal de Suez plutôt que de refaire le tour par l'ensemble de l'Afrique et le Cap de Bonne-Espérance ? Est-ce qu'on a une idée de cela ou est-ce que pour l'instant c'est trop hypothétique d'une certaine manière Camille lance ?

Alors en effet on est dans une situation qui est très dangereuse et très fragile avec un risque d'escalade qui est quand même élevé et on voit que les outils n'ont pas peur en tout cas pour l'instant de pousser un petit peu le risque d'escalade.

Après pour l'instant en effet il y a beaucoup de rhétorique l'importance de cette opération américaine et de toutes ces déclarations c'est de faire un effet de dissuasion avant tout parce que tous les pays y compris les Etats-Unis savent que personne n'a intérêt à ce qu'il y ait une escalade dans cette région personne n'a intérêt à ce qu'il y ait une escalade avec les outils parce qu'en plus ça remet aussi en question les efforts de paix qui de toute façon sont quand même très fragiles mais les efforts de paix qui sont menés au Yémen en ce moment d'ailleurs les pays de la région ont été les premiers les Saoudiens notamment à appeler un petit peu les Etats-Unis au calme parce que personne n'a envie de voir une escalade mais donc c'est vraiment un effort de dissuasion et pour l'instant l'opération en question c'est probablement avant tout il y a déjà quelques initiatives qui ont été faites d'escorter certains navires mais le problème c'est que c'est extrêmement coûteux d'escorter tous les navires qui passent donc pour l'instant c'est vraiment une question de dissuasion et montrer qu'on a une réponse à ce qui se passe

François Guizhou en tant que spécialiste justement de ces questions de sûreté du transport maritime dans cette région qu'est-ce que vous pouvez ajouter à cela ?

Alors moi il y a deux choses qui me semblent importantes à ajouter premièrement il y a une gradation quand on voit que les américains commencent à dire qu'ils ne sont pas contents puis on commence à intercepter les missiles les drones et puis finalement on attaque trois barques dix morts et puis la question c'est quel sera le pas d'après ? Vous dites trois barques

parce qu'on a dit trois navires mais alors ce sont des barques ?

Non non ce sont globalement des choses qui s'apparentent plus à des barques qu'à des marques D'accord Ce sont des petites embarcations par la taille très bien propulsées en général c'est des moteurs des moteurs hors bord et sur ces embarcations là vous avez des hommes armés en uniforme en général se revendiquant comme les gardes-côtes du Yémen en fait ce sont des outils ça c'est important l'absence de la Chine est intéressante aussi le fait que s'il est derrière l'Iran alors l'Iran il ne faut pas peut-être surestimer sa nuisance mais quand même et puis il y a autre chose qu'il ne faut pas oublier c'est le canal de Suez au nord parce que finalement le canal de Suez est assez proche de Gaza et qu'il peut se passer des choses dans le canal de Suez on a bien vu quand il a été fermé pendant quelques jours C'était six jours en 2021 six jours en 2021 les sociétés maritimes les armateurs pensaient à détourner déjà leur trafic en fait il n'en a rien été c'était pas comme à l'heure actuelle mais ce qu'il faut voir c'est que si crise il y a je pense que potentiellement elle peut être sur ces deux points focales premièrement le sud le Babel-Mendèbre sinon Suez et Suez est très important puisqu'en fait c'est Suez plus la Méditerranée orientale

oui donc ça c'est extrêmement important effectivement ça peut être autre chose que des échauffourés tels qu'on les a connus jusqu'à ce jour et peut-être quelque chose de plus important en termes militaires

oui oui tout à fait l'embrasement de la région c'est une hypothèse personnellement j'y crois assez peu parce que c'est trop important je pense que la Chine encore une fois son mot à dire je veux dire ce qui peut part de Chine arrive en Europe donc il y a un moment où la Chine devra réagir pour l'instant c'est une position attentiste on ne les entend pas trop sur cette question comme plus largement sur la question de Gaza sur la question des troubles au Moyen-Orient enfin il ne faut pas oublier non plus que l'Iran est très dépendant de la Chine puisque une grande partie une grande partie des exportations iraniennes vont directement en Chine l'exportation de pétrole donc là dedans il y a quand même un intérêt pour tout le monde que la situation se calme et puis par ailleurs encore une fois plus grande industrie mondiale les armateurs ils vont peut-être aussi en avoir marre de devoir avoir des surcharges et ces surcharges entraînent des coûts je veux insister quand même sur deux choses le taux de fret pour CM à CGM a augmenté c'est à dire qu'un conteneur maintenant c'est plus 3000 dollars c'est 6000 et dans ce contexte-là l'augmentation du taux de fret entraîne l'augmentation boursière puisque Mersk vient d'indiquer Mersk qui est le premier

transporteur mondial c'est cela ?

le deuxième le deuxième c'est MFC et Mersk vient d'indiquer que son cours en bourse est avec un peu de 5% donc en fait on est vraiment dans quelque chose qui est totalement paradoxal contre-intuitif

c'est à dire

des attaques mais une augmentation du commerce

on peut ajouter effectivement qu'une dépêche vient tout juste de tomber disant c'est un urgent donc il n'est pas précisé les Etats-Unis et des pays alliés exhortent les outils à cesser leurs attaques illégales de navires donc on voit bien ça tombe à l'instant même on voit bien qu'effectivement nous sommes dans un moment un peu particulier Géraldine Pinault qui ne nous permet pas de donner disons des prévisions fiables même à 2 jours 3 jours ou 4 jours puisque effectivement entre le moment où nous avons commencé à préparer cette émission et aujourd'hui on a bien vu combien ça avait pu évoluer très rapidement

je pense effectivement que c'est un moment et de toute façon une région en particulier où c'est difficile de lire dans une boule de cristal et difficile de faire de la prospective depuis 5 ans on a tous les mois un événement historique dans la Corne de l'Afrique

Oui et pourtant ça n'est pas très relayé en tant que spécialiste l'une et l'autre de ces questions-là ainsi qu'avec François Guizhou vous avez d'une certaine impression qu'on se réintéresse à une région qui est la vôtre sur laquelle vous travaillez depuis longtemps et qui pourtant avait été un peu abandonnée des observateurs et des spécialistes journalistes en particulier Tout à fait

parce que la mer rouge elle tombe un petit peu entre la caractéristique de tomber entre plusieurs régions c'est-à-dire qu'elle tombe entre le Moyen-Orient d'un côté l'Afrique de l'autre elle est un peu le passage entre la Méditerranée et l'océan Indien et donc finalement des fois même au niveau administratif c'est des divisions administratives dans les gouvernements différentes pour les Etats-Unis c'est des commandes différents qui couvrent l'Afrique et qui couvrent le Moyen-Orient donc c'est la région qui tombe un petit peu au milieu et à laquelle on prête un petit peu moins attention

mais avec une France qui a pour prétention par exemple d'avoir une stratégie indo-pacifique on peut considérer que c'est important d'avoir une présence un intérêt pour cette région j'imagine Camille Lens

tout à fait parce qu'en fait finalement la mer rouge c'est le prolongement de l'indo-pacifique et donc avoir une stratégie indo-pacifique cohérente c'est aussi avoir une vision de ce qui se passe dans la mer rouge

de votre côté Géraldine Pinault et très brièvement je donnerai la parole ensuite à François Guise

tout à fait d'accord sur les découpages administratifs en tout cas en bloc de grandes régions toutefois c'est quand même intéressant de noter que l'ensemble des états côtiers de la rive africaine font partie de la ligue arabe ou en sont observateurs comme l'Erythrée donc avec la question du Somaliland qui bien entendu la Somalie est membre de la ligue arabe le Somaliland n'étant pas reconnu n'en est pas membre mais a quand même 700 près de plus de 800 kilomètres de côte

François Guiseau

Alors on redécouvre que Babel-Mandeb est un point clé et ça c'est quelque chose qui comme les autres intervenantes avant moi quelque chose qui est intéressant pour moi en termes de recherche mais qui est vraiment à mon avis calamiteux en termes de connaissances du monde le détroit de Babel-Mandeb a toujours vécu dans l'ombre de Hormuz par l'obsession énergétique en fait ce qui compte maintenant dans la vie du monde c'est le conteneur l'énergie c'est marginal le conteneur c'est-à-dire les 2 milliards que vous avez de valeur sur un bateau porte-conteneur géant c'est ça qui fait marcher le monde et c'est ça qui vient d'Asie en Europe donc c'est très important de considérer que le Babel-Mandeb est sur la route du canal de Suez et de ne pas se poser d'autres questions parce que c'est là que se passent les choses c'est là que les outils sont présents c'est là que les marines est-africaines sont absentes et c'est là que les américains la coalition à agir et à sécuriser cette zone ça je pense que c'est très important qu'il faut retenir et savoir trouver finalement tous les choke points au niveau des différentes mers des différents continents c'est comme ça qu'on comprend mieux la géopolitique mondiale

Merci en tous les cas d'avoir précisé cela en conclusion de cette émission merci à vous trois je rappelle François Guizou que vous êtes géographe chargé de recherche au CNRS membre du laboratoire IDEO Havre que Géraldine Pinot est docteur en géopolitique de l'université de Paris 8 spécialiste de la corne de l'Afrique et que Camille Lons vous êtes chercheuse invitée au conseil européen pour les relations internationales et il faut préciser puisqu'on évoquait la question des proxys dans cette émission qu'une autre dépêche tombe en même temps que la première disant que l'Allemagne rappelle ses ressortissants a quitté rapidement le Liban et que le chef du Hezbollah mettait en garde Israël contre une guerre avec le Liban Merci à toutes et merci à tous Le temps du débat est très préparé ce soir par Sacha Matéi Fanny Richer Roxane Poulain Nina Richard Stéphanie Villeneuve réalisée par Laurence Malonda avec à la technique Alexandre Dang