Groenland : les enjeux de l’Arctique

France Culture, Affaires étrangères, Christine O'Krent

Bonjour à tous, Donald Trump veut s'emparer du Goenland. Tout à l'ivresse de son pouvoir retrouvé, le président américain n'accure du droit international, des garanties de sécurité et du statut d'autonomie accordé à cette immense île glacée en plein océan arctique par le Danemark, l'un des plus fidèles alliés des Etats-Unis, membre de l'OTAN, membre de l'Union Européenne. Déjà en 2019, lors de son premier mandat, l'ancien promoteur immobilier y voyait l'occasion d'un super deal pour faire main basse sur les richesses pétrolières et minières du sous-sol groenlandais sans prendre en compte les immenses difficultés d'exploitation dues au climat polaire.

Aujourd'hui, les enjeux géopolitiques prévalent. Il suffit d'avoir en tête la bonne carte, celle qui place le pôle nord au centre de la planisphère et non pas celle de Mercator qui depuis le XVIe siècle nous a habitués à voir l'Europe au centre du monde. L'Arctique est un océan entouré de continents. La Russie est le plus grand pays arctique, 40% des terres émergées, un tiers de son territoire au-delà du cercle polaire et le long de la route maritime du nord, un chapelet de bases militaires conventionnelles et nucléaires concentrant l'essentiel de son dispositif.

La Chine met à profit la dépendance accrue de Moscou durant ses trois ans de guerre en Ukraine pour confirmer ses ambitions arctiques, économiques et maritimes en misant à long terme sur le réchauffement climatique. Au Groenland, les Etats-Unis, longtemps à la traîne depuis les années 50 et l'installation d'une base aérienne à Pitufik, l'ancienne Thulé, y ont renforcé leur présence militaire sous l'administration Biden. Longtemps considérée comme un bien commun de l'humanité, espace de l'imaginaire et de conquête d'explorateurs légendaires depuis le XIXe siècle, voilà donc l'Arctique au cœur de la confrontation entre grandes puissances.

Face au dernier fracas de Washington, comment réagissent les 57 000 Inuits qui peuplent cette île grande comme Troifal à France, mais aussi les Danois, les autres riverains canadiens, norvégiens et les autres pays scandinaves inquiets des attaques hybrides dans la mer Baltique ? Comment doivent ou comment peuvent réagir les alliés européens du Danemark que Trump menace à nouveau de droit de douane ?

Eh bien, c'est ce que nous allons comprendre ce matin, grâce à Bruno Tertray, directeur adjoint de la Fondation pour la Recherche Stratégique, conseiller géopolitique à l'Institut Montaigne, Camille Escudé est géographe, docteur associé au Centre d'études internationales de Sciences Po Paris, Philippe Lecors, professeur de géopolitique à l'ESSEC et chercheur à Asia Society Policy Institute, et depuis Tromsø, en Norvège, Florian Vidal, chercheur dans l'université de cette grande ville du Nord et ancien chercheur à l'IFRI.

Bruno Tertray, ces déclarations répétées de Donald Trump, la visite symbolique du fils aîné à Nuc, qu'avant même l'intronisation du président américain, est-ce que c'est une foucade ou, à votre avis, un dessin prémédité, un plan mûrement réfléchi ?

C'est un petit peu entre les deux. Je crois que la fameuse déclaration de Donald Trump à Marlago, qui a été suivie, comme on le sait, par un coup de fil qui ne s'est pas très bien passé avec la première ministre danoise, c'est à la fois l'expression d'un dessin très ancien des États-Unis et d'une obsession particulière de Donald Trump pour le Groenland, puisqu'il en avait déjà beaucoup parlé en 2019, d'une éventuelle acquisition. Ça révèle deux choses, à mon sens.

D'abord, effectivement, cette obsession personnelle, mais qui va au-delà, cet intérêt pour des raisons de sécurité, dit-il, sécurité militaire sans doute, sécurité économique aussi, bien entendu, puisqu'on parle davantage des minerais que du pétrole. Mais je crois que derrière, cela dit aussi quelque chose de la volonté des États-Unis et de Donald Trump de se comporter désormais comme une sorte de nation prédatrice qui retrouverait, qui renouerait, avec le thème de la destinée manifeste, le Groenland demain et mars après-demain, l'expansionnisme naturel des États-Unis, la nouvelle frontière, tout ceci renoue avec des mythes américains bien connus.

Donc, il y a à la fois, pour résumer, un intérêt matériel bien compris, des préoccupations de sécurité avec la Chine et la Russie, et puis des mythes fondateurs, voire des rêves, pour Donald Trump, des cauchemars peut-être pour d'autres, derrière.

Les préoccupations stratégiques, on les comprend. Le détroit de Béring, qui sépare l'Alaska américain de la Russie, fait 85 kilomètres de large, je crois, et la trajectoire des missiles russes passe évidemment par le pôle nord, enfin la trajectoire Moscou-Washington, si je simplifie.

Bruno ? Oui, et j'ajoute sur le détroit de Béring que l'Amérique et la Russie, les États-Unis et la Russie, ne sont distants que de quelques centaines de mètres, c'est la distance qui sépare les deux petites îles, la Grande-Diomède et la Petite-Diomède, et on l'oublie parfois, mais ce sont des voisins américains et russes. Mais le pôle nord, bien sûr, c'est par là que passeraient plutôt les missiles intercontinentaux, si l'un des deux États attaquait l'autre, en tout cas les missiles seuls-seuls, et c'est pour cela que l'Arctique est extrêmement important, notamment en termes de dispositifs d'alerte, de surveillance, d'alerte et de repérage.

Comme vous le disiez, Christine, il suffit de regarder la bonne carte. Donc le pôle nord a toujours été très stratégique dans l'imaginaire américain et russe, s'y ajoutent désormais, bien sûr, de nouvelles dimensions, l'importance de la Chine, l'importance des minerais, etc. Donc c'est une région qui a toujours été très stratégique pour l'Amérique, mais qui l'est encore plus aujourd'hui.

Le Danemark est une puissance arctique grâce au Groenland, qui est une colonie depuis le XVIIIe siècle, depuis Éric le Rouge, et qui jouit d'un statut d'autonomie qui a été renforcé en 2009. Camille Escudé, les 57 000 habitants de cette île immense et magnifique, eh bien ils ont réagi à la proposition de Donald Trump. Un sondage, je crois, signifie assez clairement qu'ils n'ont pas envie de devenir américains. Oui, tout à fait.

J'ai lu cette semaine qu'un sondage qui était sorti dans la presse disait que, je crois que c'est une majorité écrasante, je ne me souviens plus, quelque chose comme 85 ou 90% des Groenlandais qui refusent de devenir américains, en dépit des images qu'on a pu voir passer de quelques Groenlandais qui étaient venus accueillir Donald Trump Jr. avec des casquettes « Make Greenland great again ». Je pense que l'immense majorité des Groenlandais ne veut pas devenir américain, ne veut pas devenir non plus, ne veut pas être danois non plus. Ils veulent être Groenlandais. Et c'est là tout leur paradoxe. En fait, vous l'avez bien rappelé, c'est une île qui est autonome, qui n'est pas indépendante.

Une ancienne colonie danoise qui est devenue autonome en 1979, puis ensuite qui est devenue encore plus autonome en 2009 avec de nouvelles compétences qui ont été dévolues à cette île. Et aujourd'hui, se pose la question de l'indépendance. En fait, l'indépendance est un quasi-consensus à la fois dans la classe politique, mais aussi parmi les Groenlandais. L'indépendance fait quasiment consensus. Mais la question maintenant, c'est celle du calendrier de l'indépendance et des conditions de l'indépendance, puisque actuellement, les conditions d'une autosuffisance économique ne sont pas du tout du tout remplies. Le Groenland est encore extrêmement dépendant de Copenhague.

Je crois que c'est de 20 à 25% du PIB qui dépend des subsides danois, 60% du budget gouvernemental. En fait, la question de cette autosuffisance économique, elle est au cœur du sujet, tout en rappelant que l'actuel Premier ministre groenlandais, M. Higuedé, c'est un écologiste et il a été élu sur un programme écologiste en mettant en place, notamment, dès son arrivée au pouvoir, en 2021, un moratoire pour interdire l'exploitation, l'extraction de nouvelles ressources en termes d'hydrocarbures, d'uranium notamment.

Donc, ça coince un peu plus, si j'ose dire, les Groenlandais dans cette volonté politique très forte d'accession à l'indépendance et, en même temps, de se poser la question des ressources pour accéder à cette indépendance, c'est là toute l'équation extrêmement difficile à résoudre pour eux. D'ailleurs, j'imagine que parmi nos auditeurs, il y en a qui, comme moi, se souviennent de la série Borgen, la série danoise, où il était question de l'exploitation de l'uranium et je crois d'ailleurs que l'actuel ministre des Affaires étrangères groenlandais jouait, faisait l'acteur dans cette série.

Mais Camille, ce qui est certain, moi, j'ai eu la chance d'aller au Groenland l'été dernier, on voit quand même, évidemment, des gens qui vivent dans des conditions extrêmement précaires, essentiellement de la pêche, d'ailleurs, avec un taux de suicide qui est, je crois, l'un des plus élevés du monde. Oui, en fait, vous l'avez rappelé, c'est une ancienne colonie et les stigmates de cette colonisation sont encore visibles. Et aujourd'hui, à la fois les traumatismes intergénérationnels, à la fois le manque de perspectives d'avenir pour cette île dont, effectivement, quasiment toute l'économie repose sur la pêche, la pêche, c'est 90% des exportations du Groenland.

Et donc, tout cela fait que les conditions socio-économiques de la population groenlandaise, qui pour 90% environ sont inuites, ces conditions socio-économiques sont extrêmement difficiles. On parle, effectivement, du territoire du monde avec le plus fort taux de suicide, six fois plus qu'aux Etats-Unis, d'une forte prévalence des troubles de maladies mentales, d'alcoolisme, de toxicomanie. Enfin, bon, bref, il y a tous les pires indicateurs socio-économiques qui sont présents au Groenland.

Et l'idée de l'indépendance, ce serait aussi, comment dire, cette accession à l'indépendance, il faudrait également qu'elle puisse préserver le système de soins, le système de sécurité sociale dans un territoire, vous l'avez dit, qui est immense, avec une densité très faible et avec, notamment, une centralisation des services de santé dans des grandes villes comme Nouc, alors qu'il y a des petites communautés et des populations isolées avec, notamment, par exemple, encore aujourd'hui, des évacuations médicales vers le Danemark qui sont très fréquentes, des étudiants qui partent étudier au Danemark qui sont très fréquentes.

Donc, il y a des liens qui sont extrêmement étroits et qui posent, encore une fois, cette question-là des conditions de l'indépendance. Florian Vidal, merci d'être avec nous depuis Tromsø, en Norvège, où vous basez vos recherches dans l'université de cette ville. On se souvient, Florian, qu'en 2007, la Russie a planté un drapeau en titane à ses couleurs, bien sûr, à 400 mètres de profondeur dans l'océan Arctique, à l'endroit du pôle nord géographique. Comment est-ce que, dans l'histoire russe, et c'est, je crois, une dimension importante dans l'identité même de cet immense pays, quel est le rôle du cercle polaire ?

Quel est le rôle de cette immense partie du territoire russe qui est, en fait, au-delà du cercle polaire ? Oui, ce qui est intéressant, si on prend donc depuis que Vladimir Poutine a pris le pouvoir en Russie, il y a une, ça a été sa priorité politique et qui s'inscrit finalement dans un temps plus long depuis l'empire des Tsars, durant l'époque soviétique, notamment sous Staline, qui a mené une industrialisation massive pour extraire notamment les minerais dans la région arctique via, évidemment, le système concentrationnaire des goulags.

Et aussi, la science a été aussi un instrument de puissance, finalement, pour affirmer la Russie comme cette puissance arctique qui fait, comme vous l'avez mentionné, partie de l'identité, même si on voyage en Russie et notamment dans la partie un peu méridionnelle du pays, l'article semble quelque chose de tout à fait éloigné, mais qui est aujourd'hui dans la logique du pouvoir russe maintenant depuis près de 25 ans, qui fait partie de la priorité en raison, justement, de la présence de ces ressources qui est aujourd'hui l'objet de toute l'article en général et l'objet de cette convoitise-là.

Et donc, c'est la priorité en matière de développement économique des infrastructures cette région-là en raison d'un modèle aussi de l'État russe qui repose sur l'extraction des ressources naturelles et dont l'article, évidemment, regorge énormément de pétrole, de gaz et de minerais. Mais ce qu'on sous-estime souvent, c'est que c'est aussi la région où la Russie concentre l'essentiel de sa puissance militaire, conventionnelle et nucléaire.

Oui, ce qui est intéressant dans sa posture militaire à l'égard de son espace article, c'est que depuis, en fait, on voit bien que depuis une quinzaine d'années, il y a eu aussi cette priorité côté russe de moderniser ces infrastructures militaires, d'avoir une montée capacitaire, parce qu'il y a eu cette montée en puissance assez linéaire qui, d'ailleurs, chez certains experts nordiques, a surpris la manière dont les Russes ont développé de nouvelles infrastructures.

et évidemment, dans la région arctique, la Russie bénéficie d'un avantage comparatif par rapport aux autres états arctiques, c'est ça, son poids géographique, c'est-à-dire, vous avez mentionné dans votre introduction, oui, ce sont plus des milliers de kilomètres de côtes tout le long de l'océan arctique, et il bénéficie aussi d'une chose assez importante, c'est tout un réseau d'archipels d'îles qui permettent en fait, dans le cadre de cette modernisation depuis plus de 15 ans, d'avoir une capacité de projection avec des bases notamment aériennes qui ont été modernisées, voire aussi construites, et donc qui donnent à la Russie un contrôle en fait de projection sur l'ensemble en fait de l'océan arctique, et face au constat aussi du côté, il y a aussi cette réalité face à ce constat-là pour les Américains qui avait été déjà mentionné par la première, durant le cours de la première administration de Donald Trump via secrétaire de la Défense Mike Pompeo, d'avoir le constat que les Russes ont une forme d'emprise du fait de ces infrastructures militaires qui ont été modernisées et aussi, c'est ça qui est un point intéressant, c'est que les Russes font de l'Arctique une vitrine en matière de modernisation de nouveaux équipements militaires et ça c'est je pense très important et évidemment la présence de la flotte du Nord dans la région de Mourmansk ça reste, ça demeure fondamentale la pierre angulaire aussi dans tout ce qui concerne la dissuasion nucléaire.

Ce que l'on sait aussi Florian c'est qu'évidemment la guerre en Ukraine qui est, il faut le rappeler quand même encore et toujours une boucherie a sévèrement ponctionné les forces conventionnelles russes qui étaient basées dans les terres au-delà du cercle polaire et parce que voilà l'essentiel de ces forces-là ont été envoyées sur le front ukrainien.

Oui tout à fait notamment si on prend le cas de la région la péninsule de Kola où vous avez d'importantes unités terrestres et des brigades mobiles qui ont été mobilisées dès le début de la guerre il y a bientôt trois ans et le résultat c'est que de nombreuses unités ont été décimées à hauteur de 80-85% soit décédées soit blessées et donc il y a un affaiblissement des forces conventionnelles dans la région arctique côté russe mais en fait sur les deux dernières années il y a désormais une volonté du côté russe face à cet affaiblissement réel et qui d'ailleurs est noté par les pays nordiques la plupart des experts mentionnent que sur le plan la Russie pour les pays nordiques ne représente plus une menace sur le plan des forces conventionnelles terrestres cependant il y a un an Poutine a signé un décret réinstituant le district militaire de Leningrad qui est en fait maintenant une grande région qui avait été créée du temps de l'époque soviétique qui inclut la région de Saint-Pétersbourg mais qui va jusqu'à la peine à Sud-de-Kola et la république de Komi à Rangelsk donc tout cet espace occidental de l'article russe et dans ce décret derrière il y a la volonté d'augmenter le nombre de militaires et aujourd'hui ce district-là cet espace-là compte 30 000 soldats et l'objectif est de monter dans les prochaines années ce chiffre à 80 000 soldats donc il y a la volonté sur une fois en fait du côté russe l'idée c'est que si le conflit en Ukraine devait cesser vient cesser le feu on verra ce qui se passera les prochains mois et comment les choses vont se négocier avec Washington sur cette question-là mais dans l'optique en tout cas du point de vue russe le fait d'interrompre les hostilités en Ukraine pourra en fait concentrer ce qui est considéré comme stratégique de renforcer sa présence dans cet espace-là de la Russie et de l'Arctique qui évidemment aujourd'hui avec l'intégration de la Finlande et de la Suède au sein de l'OTAN pour le côté russe ça représente une menace stratégique claire et qui aussi signe l'échec côté russe du fait de l'invasion qui a été menée depuis trois ans contre l'Ukraine le fait que la Suède et la Finlande rejoignent l'OTAN ça a été en tout cas du point de vue russe ça signa clairement un échec dans sa stratégie bien sûr Philippe Lecor il y a un autre pays qui utilise si j'ose dire la guerre en Ukraine pour resserrer ses liens avec la Russie c'est la Chine et avec une inversion presque des rapports de force entre Pékin et Moscou Pékin qui sous l'autorité bien sûr de Xi Jinping dès 2018 avait déclaré la Chine est un pays quasi arctique bon ce que la carte ne tend pas à démontrer mais expliquez-nous Philippe les ambitions arctiques de la Chine aujourd'hui oui écoutez comme vous le disiez Christine la Chine est à plus de 1000 km de l'Arctique donc on ne peut pas dire que la géographie parle pour elle mais en tout cas cette qualification d'état proche de l'Arctique lui permet de frapper à la porte mais elle n'est pas la seule à se revendiquer comme impliqué dans cette région il y a eu effectivement un livre blanc en 2018 qui a défini l'Arctique comme nouvelle frontière stratégique et donc ça correspond à la volonté de puissance de la Chine qu'on connaît bien sur tous les continents y compris sur celui-là donc on peut dire que la Chine a une approche prudente mais qui est quand même très déterminée parce qu'en fait le projet s'intitule route de la soie polaire alors ce qui ne manque pas d'ironie quand on connaît l'histoire des routes de la soie qui passaient à travers l'Asie centrale et des régions plus chaudes mais en tout cas ça caractérise vraiment l'ambition économique de la Chine et ça permet en termes économiques de réduire énormément le transport maritime puisqu'on passe à 18 jours via l'Arctique contre 35 jours par le canal de Suez pour le transport entre la Chine et l'Europe donc c'est une opportunité stratégique majeure mais ça Philippe pardon je vous interromps c'est du long terme parce que la navigation les branquises la glace c'est très difficile oui alors ils ont des navires brise-glace ils coopèrent on en reparlera peut-être avec la Russie sur de nombreux projets il y a des stations également scientifiques dont une en Islande et il y a une volonté aussi d'influencer la gouvernance arctique c'est à dire que la Chine vous savez est très axée sur les normes redéfinir les normes internationales sur tout un tas de domaine notamment dans l'Arctique donc elle veut exister elle considère que l'Arctique est une propriété commune de l'humanité et donc la Chine en tant que membre permanent du conseil de sécurité en tant que membre observateur du conseil de l'Arctique depuis le 2013 qu'elle a réussi à devenir elle cultive ses cercles d'amis elle voyage elle envoie des émissaires dans les pays de la région notamment en Islande en Norvège et bien entendu elle travaille avec les Russes autant que possible pour essayer de développer également des ressources naturelles et de développer une stratégie dans la région ce qui lui permettrait effectivement de contrer la puissance occidentale que Donald Trump rachète le Groenland ou pas d'ailleurs sachant qu'il y a quand même l'Alaska le Canada toutes ces régions qui appartiennent à la zone otanienne disons Il n'empêche Philippe que la Chine a multiplié ses investissements en Sibérie pétrole gaz minerais dont la Chine est évidemment extrêmement friande je crois qu'il y a maintenant plus d'une centaine de sociétés chinoises qui sont à l'oeuvre malgré la crainte des sanctions occidentales Oui alors il y a un projet de gaz naturel qui existe dans l'Arctique et PetroChina en particulier a pris 10% des parts de ce projet donc ça concrétise un accord entre Xi Jinping et Vladimir Poutine et globalement les Russes et les Chinois travaillent sur tout un tas de sujets notamment grâce aux technologies individuales puisque les submarins nucléaires chinois apparemment ne sont pas loin donc je pense que la vraie question c'est de savoir effectivement si Moscou va laisser Pékin devenir une grande puissance on a un peu la même situation qu'en Asie centrale où finalement Moscou fait un peu oeuvre de protectorat mais finalement la Chine qui aide Moscou dans ses aventures en Ukraine essaie d'en profiter pour gagner un petit peu du terrain notamment dans cette région arctique donc il y a un certain nombre de coopérations scientifiques par exemple via l'université océanique de Chine et l'université d'état de Saint-Pétersbourg il y a un forum arctique Chine-Russie donc on ne sait pas ce que les pays de la région en pensent mais clairement il y a une utilisation duale de cette coopération il y a un forum annuel il y a un centre russo-chinois sur l'Arctique à Moscou qui est financé par Pékin il y a un projet Arctic Connect qui est coordonné par la Finlande mais apparemment ce sont des technologies chinoises qui sont à l'oeuvre avec Huawei Marine en particulier donc toutes ces choses font que évidemment la Chine est en train de gagner des places et que finalement dans la région je pense à des chercheurs danois et norvégiens avec lesquels j'avais échangé bon les gens trouvent que c'est un peu dommage qu'on arrête de faire des recherches dans la région et que finalement à cause de la guerre en Ukraine on ne communique plus avec les Chinois et avec les Russes dans un domaine purement de recherche scientifique mais en même temps il y a quand même un vrai risque d'une alliance sino-russe dans le domaine stratégique Camille Escudé c'est le moment de nous expliquer ce qu'est le conseil arctique auquel Philippe vient de faire allusion Tromseux cette ville norvégienne donc au nord du cercle polaire est le siège de ce conseil qui est véritablement une organisation unique en son genre puisque il n'y a pas de pouvoir véritablement contraignant et je crois qu'il n'a pas le droit ce conseil de discuter des questions militaires et des questions de sécurité oui absolument en fait c'était même la condition sine qua non pour la création de ce conseil quand il a été créé en 1996 par la déclaration d'Ottawa ce conseil avait effectivement un mandat et il l'a toujours un mandat centré autour de la protection de l'environnement et du développement durable des populations notamment de l'Arctique donc ce conseil à sa création il réunissait il réunit encore les huit états arctiques les huit états qui ont des territoires au nord du cercle polaire et il avait aussi la particularité de mettre autour de la table les six organisations de populations autochtones en Arctique et aussi également d'accueillir des membres observateurs dont fait partie la Chine effectivement depuis 2013 dont la France fait partie depuis 1998 je crois oui ça c'était grâce à Michel Rocard qui était ambassadeur pour les pôles et qui qualifiait ce conseil article d'un syndic de copropriété oui mais c'est le cas d'une certaine manière c'est le cas de toute façon effectivement Michel Rocard il est arrivé un peu plus tard je crois que son poste date de 2008 ou de 2009 en tout cas il a été nommé par Nicolas Sarkozy mais c'est vrai que du côté français en tout cas cette organisation a été critiquée parce que justement toutes les décisions reviennent aux huit états arctiques et aux populations autochtones et la France n'est qu'un état observateur à côté d'autres comme je ne sais pas la Suisse l'Italie la Pologne la France n'a pas de voix au chapitre et c'est effectivement ce qui faisait dire à Michel Rocard qu'il critiquait cette gestion de l'Arctique entre états arctiques et c'est vrai que lui Michel Rocard par ailleurs il avait aussi en comparaison l'idée du traité de l'Antarctique et cette réussite diplomatique on la doit aussi à son travail diplomatique puisqu'il a été un des instigateurs du protocole de Madrid dans les années 90 qui a fait de l'Antarctique un continent selon la formule consacrée dédié à la paix et à la science et donc Michel Rocard avait cette idée aussi que la France que l'Europe pouvait s'impliquer en Arctique pour participer à une sanctuarisation de ces territoires de ces maires qui le méritait à son avis en oubliant peut-être ou en faisant semblant d'oublier à des fins politiques qu'en Arctique on le dit depuis le début de cette émission il y a 4 millions de personnes qui habitent il y a des bases militaires il y a des humains il y a des villes il y a des villes comme Tromsseux avec des universités et des magasins il y a des villes comme Mourmansk qui font 300 000 habitants donc on ne peut pas sanctuariser l'Arctique comme on peut le faire sur le modèle de l'Antarctique donc effectivement le Conseil de l'Arctique c'est un forum et non pas une organisation avec force de loi qui se concentre sur les questions d'environnement de développement durable mais sans avoir véritablement sans pouvoir imposer aux états de l'Arctique de mettre en place des normes environnementales contraignantes mais quelque part c'était la ce qui explique aussi que l'Union Européenne en tant que telle malgré les efforts du Parlement européen n'est pas parvenu à avoir un siège d'observateur et il semblerait d'ailleurs que les autochtones dénoncent ce qu'ils appellent une forme de colonialisme vert c'est-à-dire qu'ils se méfient terriblement des ambitions environnementales et des normes que l'Union Européenne veut imposer Oui vous avez raison il y a plusieurs donc l'Union Européenne est présente mais je crois qu'elle a un poste d'observateur en statu quo c'est pas un poste officiel vous avez raison de le souligner les rues sont bloquées pour des raisons que vous pouvez imaginer ensuite ça a été bloqué également parce que justement l'Union Européenne avait des velléités de sanctuarisation ce qui n'a pas plu vous en doutez aux états souverains du conseil de l'Arctique également il y a eu tout un tas de tensions liées à la volonté de la commission européenne d'interdire les importations de produits à base de phoque dans les années 2008 alors justement que les populations autochtones se sont défendues de cette interdiction en disant que pour elles c'était un moyen de subsistance en fait et qu'après les avoir colonisées elles en voulaient à l'Union Européenne de dire que maintenant il fallait arrêter ce mode de subsistance traditionnel donc il y a tout un tas de tensions effectivement autour de ça qu'on retrouve d'ailleurs dans l'enjeu du Groenland la question c'est qui a le droit de décider pour ces populations là est-ce qu'on estime que l'Arctique est en effet un enjeu mondial comme ça l'est de plus en plus que les questions environnementales en Arctique nous impactent tous et que notre vie nos modes de vie impactent les conditions environnementales en Arctique il faut peut-être rappeler que les régions polaires sont des véritables sentinelles du réchauffement climatique selon le dernier rapport du GIEC l'Arctique se réchauffe trois à quatre fois plus vite que le reste de la planète et donc c'est normal et c'est quelque part logique que Michel Rocard ou que la Commission européenne veuillent intervenir pour les populations arctiques et en même temps ce sont des territoires qui sont extrêmement balisés en termes de droit international il y a des états souverains il y a du droit international qui fait qu'on ne peut pas nous les français décider ce que les russes doivent faire ça a aussi peu de sens que l'inverse aurait du sens si les russes voulaient sanctuariser la Méditerranée je pense qu'on serait les premiers à s'en offusquer à juste titre donc tout ça est assez complexe effectivement Bruno Tertré venons-en au rôle et à l'embarras ces jours-ci du Danemark le Danemark qui est membre de l'OTAN depuis 1951 partenaire militaire des Etats-Unis depuis la Deuxième Guerre mondiale je crois que par rapport à sa population qui fait moins de 6 millions d'habitants les Danois ont eu plus de militaires tués en Afghanistan que les Américains on a vu la première ministre danoise faire une tournée elle a été voir le secrétaire général de l'OTAN elle a vu le chancelier allemand le président français comment le Danemark peut-il réagir et comment le soutenir autant l'OTAN que l'Union Européenne

oui alors pour le Danemark les déclarations de M. Trump et surtout le coup de fil dont nous avons déjà parlé entre Trump et la première ministre danoise ça a été une véritable douche froide parce que le Danemark c'est un petit peu pour les Etats-Unis l'allié idéal c'est l'allié qui achète du matériel américain c'est l'allié qui est d'accord pour avoir des bases importantes sur son territoire au Groenland notamment depuis longtemps on en a parlé il y a même figurez-vous quand on va au centre de commandement des forces nucléaires américaines à Oma au Nebraska figurez-vous qu'il y a un officier danois et c'est le seul officier allié à parler britannique pourquoi ?

parce qu'il y a des installations radars extrêmement importantes pour justement pour l'alerte pour l'alerte des missiles et donc les officiers danois ont une sorte de statut particulier ça montre bien quand même que pour monsieur Trump être un allié parfait ça n'a aucune importance et ça montre bien et là ce qui est arrivé au Danemark malheureusement préfigure quelque part ce qui va arriver avec l'ensemble des membres de l'alliance atlantique on a beau penser qu'on peut apaiser le crocodile en lui donnant un petit peu à manger en faisant des concessions par avance en lui disant on va acheter davantage de matériel américain on va vous suivre sur la Chine ça ne sert à rien ça ne fait qu'aiguiser l'appétit du crocodile Trump alors évidemment le Danemark pourrait compter sur ses alliés européens mais les Européens ne veulent pas froisser monsieur Trump ils n'osent pas et finalement la France qui a son histoire particulière et son statut particulier est un des seuls pays qui se soit manifesté fortement pour dire dès le lendemain de la fameuse conférence de presse de monsieur Trump à Mar-a-Lago où il a commencé à parler des Danmarks dès le lendemain attention nous avons nous en Europe des frontières souveraines c'est l'expression employée par Jean-Noël Barraud le ministre des Affaires étrangères et nous pouvons rappeler aussi implicitement d'ailleurs le ministre de la Fête le gouvernement français de la Fête qu'il y a un engagement entre pays européens à défendre ces frontières de l'Union Européenne car si le Groenland est en dehors des institutions communautaires n'est pas dans le champ de l'Union Européenne il n'en reste pas moins un territoire de la couronne du Danemark et donc il peut être protégé par les Européens alors tout ça ça sonne un peu comme de la politique fiction on imagine assez mal un affrontement militaire entre Européens et Américains dans le Grand Nord mais avant tout ce sont des questions de principe et de posture si on ne réagit pas très fermement vis-à-vis de Trump aujourd'hui alors ça sera encore pire demain et malheureusement encore une fois la France a été un petit peu seule et très peu nombreux sont les alliés européens qui ont manifesté justement cette volonté d'affirmer notre souveraineté les Etats-Unis affirment leur souveraineté et bien il faut aussi affirmer la nôtre et malheureusement nous sommes assez peu nombreux à le faire jusqu'à présent

Le Danemark a annoncé il y a quelques jours le renforcement à hauteur de 2 milliards d'euros de son dispositif de sécurité au Groenland des navires de surveillance des drones de longue portée des équipements satellitaires et Donald Trump a réagi en ricanant oui ils ajoutent deux deux traîneaux à chien bon on voit aussi oui allez-y Bruno

ce qui est intéressant c'est que oui on peut se gausser des efforts d'un noir mais encore une fois c'est plus une question de principe qu'une question de moyens militaires il est évident que face aux Etats-Unis ça ne pèse pas lourd mais c'est aussi à voir dans le cadre d'un renforcement des moyens militaires américains dans la région du Grand Nord qui sont déficients les Etats-Unis il y a quelques années n'avaient quasiment plus de brise-glace en activité ça n'est qu'à la fin du mandat de M.

Obama que les Etats-Unis se sont réveillés et face à la Russie en particulier on a parlé des potentiels militaires russes dans la région qui est très bien entraînés et équipés pour le Grand Nord les Etats-Unis ils ont beau avoir quelques bases et des radars et bien ils ne pèsent pas très loin juste un dernier point à propos du Danemark qui est intéressant c'est que le Danemark a aussi un contentieux territorial avec la Russie puisque vous l'avez rappelé Christine la Russie a affirmé en gros en 2007 que le Pôle Nord c'est à nous c'est-à-dire ça fait partie de notre zone économique exclusive c'est pas une portion de territoire maritime russe mais ça fait partie de notre ZEE et le Danemark a dit pas du tout en fait la chaîne de montagne qui est sous le Pôle Nord et bien en fait c'est le prolongement du plateau continental groenlandais donc c'est la géographie maritime importante quand on veut délimiter les droits sur les zones maritimes et en gros il y a un contentieux entre le Danemark et la Russie pour dire à qui entre guillemets appartient le Pôle Nord et donc alors que le Danemark fait partie de l'OTAN et que l'Amérique devrait plutôt soutenir le Danemark dans cette dans cette petite épreuve de force juridico-géographique et bien il se retrouve entre les deux c'est une position pas très agréable mais je le répète encore une fois personne ne pense à des scénarios complètement absurdes d'affrontements militaires entre le Danemark et les Etats-Unis il s'agit pour l'Amérique d'essayer d'avoir les meilleures conditions possibles pour acheter tout simplement le territoire groenlandais avec en ligne de mire peut-être qu'on va en reparler la possibilité d'une indépendance du territoire dans les mois ou les années qui viennent ce qui pourrait rendre du point de vue américain en tout cas l'hypothèse d'une acquisition par l'argent plutôt que par la force de ce territoire peut-être plus facile

oui d'autant qu'il y a des élections législatives au Groenland en avril prochain il y a aussi Bruno la situation de la Norvège et de l'archipel stratégique du Svalbard qu'on appelle aussi Spitsberg enfin Svalbard c'est plus beau où là les russes exploitent une mine de charbon depuis longtemps et il y a un accord de défense Norvège Etats-Unis avec un accès américain aux bases norvégiennes de l'Arctique mais à condition que je crois que les vols de combat de l'OTAN ne frôlent pas la frontière russo-norvégienne enfin on voit à quel point encore une fois dans toute cette zone les risques de friction sinon d'inflammation sont réels

Oui le Svalbard c'est particulièrement intéressant parce que géographiquement c'est tout près c'est vraiment tout près du pôle nord c'est la dernière station avant le pôle nord et le Svalbard ça nous montre deux choses d'abord que dans cette région arctique parce que les conditions sont extrêmes il y a autant de coopération que de confrontation on le voit bien quand on voit moi j'ai eu la chance d'aller sur place il y a quelques années avec la Russie on est tout autant dans la coopération par exemple en matière de sauvetage en haute mer que dans la rivalité et la rivalité elle est là parce que quand vous avez des responsables politiques russes qui mettent le pied au Svalbard en disant c'est la nouvelle frontière de la Russie les Norvégiens ne sont pas très contents or c'est un archipel pleinement norvégien même s'il a un statut particulier qui autorise les pays qui en sont membres dont la Russie à exploiter les richesses minières et donc vous avez deux colonies minières russes dont une est encore en activité et qui sont on va dire les russes montrent bien qu'ils sont chez eux entre guillemets là-bas et la Norvège regarde ça évidemment avec un tout petit peu d'inquiétude parfois et c'est vrai qu'on peut tout à fait imaginer que dès lors que vous avez Trump qui dit j'aimerais bien acheter le Groenland Poutine je ne serais pas surpris qu'à un moment il dise tiens moi je vais acheter le Svalbard le Svalbard encore une fois c'est un territoire stratégique c'est une station d'écoute et de communication spatiale extrêmement intéressante parce qu'on est tout près du pôle nord et donc moi je parie si vous voulez qu'on va entendre parler d'archipel du Svalbard dans les semaines et les mois qui viennent ça ne me surprendrait en tout cas pas du tout

Florian Vidal ces fractures entre la Russie et les occidentaux sans parler des divisions entre occidentaux mais ces fractures-là pour le scientifique que vous êtes elles ont un impact c'est-à-dire que depuis trois ans il n'y a plus d'accès aux études de terrain en Russie oui oui c'est sans doute et pour rebondir finalement sur Camille parler de la question du changement climatique là c'est un vrai enjeu c'est-à-dire qu'aujourd'hui les scientifiques sont entre guillemets prisonniers du contexte géopolitique puisque si on prend par exemple le cas du Perger-Dissol qui recouvre 60% du territoire russe les chercheurs occidentaux n'ont plus accès au terrain et ce terrain-là est essentiel pour mesurer l'évolution des conditions du Perger-Dissol en Russie le Perger-Dissol c'est c'est quelque chose de fondamental puisqu'on parle de bombes climatiques lorsqu'on parle du Perger-Dissol puisque son dégel en fait générait un relâchement massif de carbone dans l'atmosphère accélérant de facto le processus de changement de la composition atmosphérique et donc du climat et là la situation actuelle c'est que les données essentielles pour faire des modélisations des projections concernant l'évolution du cas du Perger-Dissol mais sur d'autres tout un ensemble finalement de données nécessaires pour modéliser l'évolution du climat un article mais aussi de manière plus globale c'est les liens humains qui sont désormais rompus ce qui se passe pour les chercheurs russes il y a encore des liens qui sont maintenus parce que ce sont des liens personnels dans des projets etc où certains chercheurs russes peuvent transférer des données mais le problème c'est que ça pose beaucoup de questions en tant que chercheur ça pose énormément de questions éthiques c'est à dire que quand on fait en termes de méthodologie quand on fait une recherche on a des données et ces données il faut les justifier comment on les a obtenues et le risque en fait si on expose l'obtention de ces données donc il y a un risque pour évidemment les chercheurs russes d'être accusés évidemment de coopération avec les d'être désignés comme agents agents étrangers donc c'est un vrai vrai risque et évidemment pour les chercheurs occidentaux ne pas mettre en lumière la nature de l'optation de ces données ça pose des problèmes éthiques puisqu'il faut expliquer clairement la manière dont on obtient ces données là donc là il y a un vrai enjeu et les chercheurs sont aussi dépendants du fonctionnement des coopérations institutionnelles et intergouvernementales et depuis trois ans tous les liens ont été rompus et l'une des craintes en tout cas c'est qu'on prend du retard sur les mesures sur les évaluations etc et il est à craindre aussi que pour les chercheurs occidentaux mais aussi russes et en fait de manière globale c'est qu'on est on n'est plus finalement une vue globale en fait de l'évolution de la trajectoire climatique de la zone alors il y a des technologies vous avez le satellite etc mais en fait le terrain reste fondamentalement indispensable donc là c'est un enjeu un enjeu un enjeu majeur bien sûr et c'est là Philippe Le Cor où on retrouve les chinois qui évidemment jouent aux bons élèves en matière de politique environnementale malgré l'exploitation exacerbée de ressources minières sur leur propre territoire et on voit qu'ils ont plusieurs projets qu'ils essayent à chaque fois de pousser dans les territoires arctiques pas seulement en Russie vous nous en avez déjà parlé mais aussi dans le Svalbard en Islande et au Groenland oui absolument alors ils ont effectivement des stations au Svalbard et en Islande qui sont appuyées par des satellites régionaux qui collectent des données climatiques qui optimisent la navigation ils ont des brise-glaces dont un qui s'appelle le Chuelong Chuelong numéro 2 qui a été construit localement et puis bien entendu ils travaillent avec les Russes quand même ça passe beaucoup par ça on parle d'un projet de développement d'un brise-glace nucléaire alors là on serait largement au-delà du civil mais il est clair que la dualité entre le civil et le militaire est en toile de fond de la stratégie chinoise la fusion militaro-civil etc il y a également une coopération sino-russe dans les acoustiques sous-marines et comme je disais tout à l'heure l'université océanique chinoise travaille avec l'académie des sous-marins de la marine chinoise donc on est vraiment dans le militaire et travaille avec les Russes donc le laboratoire de sciences et technologies marines de Qingdao l'institut de l'académie des sciences de Russie ils ont créé donc ce centre à Moscou avec une antenne à Qingdao en Chine et ils font des expéditions conjointes dans l'Arctique pour explorer les ressources surveiller les changements dans l'écosystème ce qui aura des applications militaires potentielles importantes alors maintenant il y a beaucoup de projets qui ont été je dirais bloqués par les américains il y a notamment des projets d'exploration d'uranium à Kohaner Suite et à Isna qui ont été annulés par le gouvernement du Groenland sous la pression du Danemark et donc par extension sous la pression des Etats-Unis qui évidemment n'autorisent pas les investissements chinois à se développer dans le Groenland alors est-ce que ça peut changer si Donald Trump continue à provoquer l'Union Européenne c'est peu probable étant donné comme le disait Bruno Tertré les liens très forts du Danemark avec les Etats-Unis à travers l'OTAN mais donc la région est en plein chambardement ça c'est clair la Chine veut être un acteur et elle investit dans la route maritime du nord et à travers des projets scientifiques mais encore une fois principalement en utilisant sa relation très proche avec la Russie pour des raisons commerciales et plus tard pour des raisons stratégiques qui seront offerts sans doute par la fonte des glaces qui lui permettront d'étendre son influence ce qui avance doucement mais sûrement et avec évidemment l'extraordinaire capacité de la Chine depuis toujours à voir à très long terme Bruno Tertré il y a un enjeu stratégique encore une fois qu'il est bon sans doute de rappeler qui est le J-UQ le J-UQ à ne pas confondre avec le GIEC le J-UQ c'est donc les initiales Greenland Island UK donc Royaume-Uni parce qu'en fait c'est le passage maritime des sous-marins nucléaires russes avec évidemment l'inquiétude on l'a vu encore récemment au Royaume-Uni où un sous-marin russe a été détecté dans la Manche

oui effectivement alors ce fameux J-UQ et bien c'était un acronyme d'abréviation bien connu pendant la guerre froide puisque c'était le point de passage et ça reste c'est toujours géographie oblige le point de passage de la flotte maritime du nord russe vers l'Atlantique donc pour protéger l'Atlantique il faut contrôler le J-UQ ce point de passage sur lequel d'ailleurs tout au long duquel il y avait un réseau de bouées sonars extrêmement performants pour surveiller les passages les passages russes alors effectivement ça nous permet de rappeler que l'Arctique et bien encore une fois géographie oblige c'est aussi le contrôle des points d'entrée des points de passage entre les océans d'un océan à l'autre et si l'Amérique renforce considérablement aujourd'hui sa présence aérienne en Alaska je pense qu'au F-35 américain donc ces avions chasseurs bombardiers de cinquième génération qui sont désormais déployés en grand nombre à Fairbanks en Alaska c'est aussi parce que l'Arctique ça permet entre guillemets d'accéder à tout et de contrôler tout je caricature bien sûr donc dès lors que l'Amérique s'intéresse de plus en plus on le sait à la Chine et à l'Asie et bien l'Alaska ça devient encore plus important et donc pas seulement à cause de la Russie Oui alors

à cause de la Russie et bien évidemment des ambitions contradictoires dont il a été question pendant toute cette émission Bruno j'ai l'impression qu'on vous a perdu est-ce qu'on vous a retrouvé ?

Apparemment on ne vous a pas retrouvé est-ce que on peut imaginer Philippe Le Cor que dans cette confrontation des ambitions dans la zone arctique il y ait un raidissement accru en fonction de la politique tarifaire de Donald Trump qui a déclaré hier que le Canada le Mexique la Chine et bientôt l'Union Européenne dont il dit que franchement nous ne sommes pas gentils avec les Etats-Unis donc les tarifs douaniers en ce qui concerne en particulier le Canada vont être augmentés de 25% dès aujourd'hui dès le 1er février est-ce que on peut dire que globalement au-delà même de la situation dans l'Arctique le raidissement va véritablement imprimer les relations internationales je crois effectivement que Donald Trump est absolument fasciné par les tarifs douaniers il l'a dit il a dit que c'était l'une des plus belles choses du monde et qu'il va en particulier dans les premiers mois de sa présidence lancer des ultimatums pour essayer de rééquilibrer la balance commerciale avec de nombreux pays puisque comme vous savez presque tous les pays sont en excédent avec les Etats-Unis maintenant sur la région dont nous parlons depuis le début de l'émission le Danemark a évidemment besoin de son siège à l'OTAN et a besoin de la protection américaine comme le disait tout à l'heure Bruno on ne peut pas imaginer que l'Union Européenne se désengage ou que les pays de l'Union Européenne et les pays européens se désengagent de l'OTAN alors qu'il y a une coopération sino-russe dans cette région que le Groenland ne sait pas trop dans quelle direction aller et qu'il a sa relation assez étrange avec le Danemark avec des élections en ligne de mire qui finalement appelleront peut-être à une indépendance du Groenland on ne sait pas et Donald Trump qui propose de racheter tout simplement le Groenland et en ferait une sorte de protectorat américain donc la question commerciale à mon avis doit être un peu séparé parce que finalement l'Amérique a des gros moyens ce sont des enjeux stratégiques alors certes il y a des enjeux miniers il y a du uranium il y a effectivement là aussi des questions de développement économique bon l'Union Européenne à mon avis n'a pas encore vraiment défini sa stratégie pour répondre à Trump mais en ce qui concerne l'Arctique c'est vrai que les pays européens en ce qui concerne le Groenland en particulier ne savent pas comment répondre à Trump parce qu'il y a justement cette difficulté entre le Danemark et le Groenland et un conseil arctique qui finalement ne donne pas vraiment la place à l'Union Européenne pour défendre son point de vue les grands pays sont assez seuls comme la France qui essaye de s'exprimer sur ce sujet sachant qu'on est encore en phase exploratoire de l'administration Trump numéro 2 avec des menaces de mesures commerciales et des déclarations à l'emporte-pièce qui vont de l'Arctique enfin du Groenland en tout cas au Panama en passant par le Canada et ce n'est qu'un début donc Bruno je crois qu'on vous a retrouvé d'un mot oui d'un mot le Canada frappé de 25% de droits de douane à partir d'aujourd'hui comme le Mexique et 10% pour la Chine l'Union Européenne d'un mot Bruno que peut-on faire d'un mot

encore une fois ça commence d'abord par le discours et par le discours de fermeté il faut montrer à Trump qu'il y a un souverain souverain et demi et que Canadiens Mexicains et Européens doivent affirmer deux choses d'abord qu'eux aussi sont souverains eux aussi défendent leurs frontières et leurs intérêts et que nous ne laisserons pas faire nous pourrons d'ailleurs aussi coopérer davantage avec le Canada et le Mexique en matière commerciale la seule possibilité avec Trump c'est le rapport de force

le rapport de force et bien merci merci à vous quatre Bruno je rappelle l'ouvrage que vous signez avec Delphine Papin La Tasse des frontières une nouvelle édition aux arènes et aussi une réédition en poche de la guerre des mondes aux éditions Alpha Philippe Lecors vous avez récemment publié un papier L'Axe Pékin-Moscou vœu d'Europe pour la revue Etude et toute une série en anglais sur le site signé par vous sur le site de Léger Society dont je recommande très vivement les publications Florian Vidal vous avez publié un excellent papier sur le site de l'IFRI La Russie en Arctique Fin des illusions recomposition et je n'oublie pas bien sûr Camille Escudé Camille vous avez publié la géopolitique de l'Arctique au PUF en janvier 24 à la réalisation Luc-Jean Reynaud bien sûr à la technique d'Ala Yaha Laura Duteche-Pérez et la documentation en Radio France m'ont aidé à préparer cette émission et voici les carnets de santé de Marina Carrère d'Encos à samedi prochain bon week-end