Où en est la grève de la SNCF? Anasse Kazib, cheminot SUD Rail, sur LCI

anas kazim est délégué sud rail à paris-nord bonjour à vous merci d'avoir accepté notre invitation bienvenue sur le plateau du brunch michel qui dort bonjour à vous vous êtes président de la fédération européenne des voyageurs et vous êtes membre du bureau national de la fenêtre qu'est la fédération des associations d'usagers des transports ava djamshidi est toujours sur ce plateau ainsi que dominique de montvalon fidèle au poste évidemment alors on va d'abord écouté ses différentes interventions pour faire un peu un état des lieux de l'état d'esprit à cette sixième étape donc de la grève à la sncf donc s'il faut durcir le ton d'une façon ou d'une autre c'est à dire de faire de rêve aux victimes tous les jours et dont le frère n'aura pas de grève cet été reste sur des chariots sont des gens responsables je reste convaincu de toute façon qu'à un moment donné il va falloir y aller franchement y est la grève ça n'est jamais la bonne solution nous parlons mais nous ne sommes pas entendus ma main a toujours été tendues et elle est toujours très ferme y'a pas terrain d'entente du tout c'est bien la preuve qu'il ne veut pas négocier et qui veut pas nous entendre il faut là encore douter en aucune façon de la détermination du gouvernement les total c'est un président de la république qui parle beaucoup de dialogue social et qui ne veut pas discuter avec les syndicats c'est très inquiétant c'est très inquiétant alors anastasie juste une précision pour commencer parce que j'ai lu des informations de presse disant que chez sud ainsi qu'à la cfdt vous envisagiez de changer les choses de les jours de grève pour empêcher la sncf de prévoir trop à l'avancé ses plans de trafic alors j'ai lu que par exemple la grève des 8 et 9 mai en fête aurait lieu le 7 et le 8 c'est vrai mais c'est pas vrai bah en tout cas nous pour le set mais on appelle l'ensemble des cheminots à monter sur paris pour une manifestation et et faire de ce set mais là une journée de grève après derrière nous c'est pas uniquement de rajouter des journées de grève comme ça mais c'est durcir totalement le ton et durcir totalement le ton s'est appelé à la grève reconductible à généraliser cette grève partout à la sncf et puis ben de continuer à tisser des ponts avec avec les différents secteurs qui sont mobilisés dans cette fameuse convergence des luttes qu'on appelle donc nous on est presque deux ans et c'est une grève deux jours par semaine en fait c'est pas efficaces que les français s'adapte on s'arrange il vaut mieux faire une grève dure sur quelques jours c'est ça en fait on va nous on n'est pas porte nom n'est pas porteur en tout cas du calendrier de grève perlée comme certains peuvent l'appeler nous on a toujours dit c'est les cheminots tout d'abord qui décide en assemblée générale force est de constater pour l'instant les cheminots ils ont eu le souhait de se caler sur sur sur ces deux jours par semaine de jour sur cinq mais les cheminots et comment savoir aussi que la paralysie elle n'est pas suffisamment intense pour pouvoir ramener un rapport de force qui soit hauteur des enjeux et l'auteur des enjeux c'est à savoir le retrait de la réforme totale et qu'on n'est pas pour négocier la régression sociale on est pour le retrait total de cette réforme il va falloir y aller chercher un second souffle en tout cas durant ce mois de mai qui commence et moi je vous la laisse en tout cas dès le 3 mai la mobilisation va repartir à la hausse parce que les cheminots y reviennent de vacances et puis le mois de mai va va démarrer pleins feux quoi ce que vous dites et je pense que vous allez me dire si vous êtes d'accord également monsieur qui dort c'est que vous avez employé le mot paralysie on est tous d'accord pour dire que là on est dans un espèce de statu quo où il ne se passe plus grand chose tant du côté des cheminots que du côté du gouvernement tout ça est bloquée et que donc il faut faire quelque chose à un moment donné ça faut le dire faut le dire au gouvernement il ya eu plus de 30 réunion organisé avec avec le ministère des transports je n'aime pas dire et isabelle borne parce que je crois qu'elle est venue une ou deux fois c'est à dire à quel point cette ministre la a1 que faire du dialogue social avec avec les organisations syndicales elle ne venait quasiment aucune réunion donc elle en a fait je crois deux ou trois à ma connaissance derrière elle envoie un stagiaire qui vient prendre la déclaration des organisations syndicales et puis derrière la réalité c'est qu'on voit c'est factuel il n'y a rien qui n'a avancé dans ces discussions là dans cette réforme ferroviaire il n'y a pas une ligne a pas un iota qui a bougé donc un moment donné c'est pas nous qui voulons la paralysie mais c'est le rapport spinetta le 15 février on est fin avril un moment donné quand on fait rien bouger c'est c'est pas c'est pas nous qui devons payer les pots cassés est le responsable le 7 mai donc les syndicats vont voir edouard philippe d'ailleurs au début enfin vous aviez dit on veut plus négocier avec elisabeth board on veut négocier directement avec edouard philippe là vous allez le voir la semaine prochaine ça veut dire qu'il a reculé le gouvernement de votre point de vue là dessus un moment donné c'est pas qu'une question de négociation nous ces négociations mais avec avec la clarté c'est celle du retrait de la réforme ferroviaire on veut bien discuter de certaines choses mais à un moment donné c'est c'est ce n'est pas un préalable en fait à laisser de côté nos revendications à savoir cette réforme ferroviaire qui vous dit on revient discuter appartement un moment donné on peut pas le premier ministre est bien gentil il nous dit que sa main elle est tendue mais sa main elle est ferme ça veut dire quoi est-ce qu'on est dans un état de guerre civile on peut pas discuter dans ses jt alors pourquoi il faut le comprendre la réforme ferroviaire telle qu'elle est elle et elle est posée on comprend que c'est des prix qui vont être exorbitant à l'image de ce qui se passe en angleterre à l'image de ce qui se passe en allemagne et dans d'autres pays à un moment donné on a un réseau on a un réseau où il ya un certain nombre de deux kilomètres de lignes on va pas refaire la réforme je voudrais juste simple mais vous faites vous vous dites il faut il faudra retirer forme c'est pas de refaire la restaurer j'ai souffert éviter c'est de comprendre pourquoi on se bat c'est de comprendre un moment donné c'est pas juste négocier quoi que ce soit c'est de comprendre pourquoi on veut le retrait de la réforme écoutez ce que ce que vous répond edouard philippe qui je le rappelle vous reçoit le 7 mai mais écoutez ce qui vous répond quand vous dites nous on veut un retrait de la réforme le 7 mai avec les organisations syndicales je n'ai pas dire bon il ya il ya une loi qui a été votée par 4 154 députés mais on va s'asseoir dessus donc cette loi allait la halle sera discuté au sénat et si le sénat l'adoptent et si la cmp et est conclusive ce sera une loi et elle sera appliquée ça c'est voter anaska zip c'est voter le gouvernement pas revenir en arrière en disant mon bac s a été votée mais on va s'asseoir dessus comme le dit le premier ministre on vient d'avoir la preuve par a plus b que edouard philippe ne prévoit de rien cédé lors de sept de ses la pseudo négocié nommer un moment donné cette réforme ferroviaire elle est bien gentille et de rappeler le nombre de votants moi je vais le rappeler aussi le nombre de présents lors des débats parlementaires à l'assemblée nationale où justement la république en marche était visiblement en grève au moment où il y avait ce qui se décide à savoir une des réformes les plus importantes du quinquennat macron donc on les a vus ces hémicycle où il y avait 60 70 députés et puis sont revenus comme ça d'un coup de baguette magique venir 454 votants à l'appel de leur patron pour dire ben on va voter quelque chose dont ils ne connaissent pas je vais vous prendre aussi les débats parlementaires ou un certain nombre de députés ont demandé cette dette comment elle va être reprise en demandant l'intérêt de la dette qui a un intérêt bancaire de 1 milliard et demi est-ce que l'intérêt bancaire va sauter ou est ce que ce sont les contribuables dont je fais partie donc fait tous partie autour de cette table qui vont continuer à engraisser des banques qui prennent un milliard et demi quand leurs parents moi je voudrais savoir ce qu'il reste à négocier ce site en tête il reste quelque chose à négocier c'est l'oeil de dominique de montvalon qui nous dit les syndicats se battent dans le vide

[Musique]

c'est un peu provocateur mais c'est volontaire dominique les syndicats se battent dans le vide est ce qu on a une idée du jour où la grève à la sncf vapeur non syndicalistes ne veut-il pas aujourd'hui la menace d'un mouvement de grève qui le caser chance se poursuivra tout l'été sauf distille si vous venez de dire de le dire vous même si le gouvernement céder redon se demande bien pourquoi mais enfin après tout hein à sa réforme de la sncf et pourtant bien falloir trouver une porte de sortie et je les ai déjà dit la semaine dernière j'y reviens on peut citer le communiste maurice thorez à nommay loin en arrière il faut c'est vrai dans un conflit savoir terminer une grève salle tous les syndicats ne sont pas sur la même ligne certains certes tous je crois que tous on peut le dire disent avoir pas avoir été écoutés comme il le fallait avoir même été bousculés 1 mais il ya quand même sur le fond les réformisme les autres alors les autres je vous qualifie pas mais vous n'êtes pas vous n'êtes pas dans le camp des réformistes 1 on suivra donc bah oui on suivra donc avec 4 je ne sais pas si le réformisme va avec le mot syndicalisme après radicalisme il est venu aussi de l'année de dollars de la commune de pages des émissions je connaisse le syndicalisme en général parce que c'est vrai que légèrement subjectif que j'ai assumé donc on va suivre avec attention le 7 mai au soir les déclarations des dirigeants réformistes de l'unsa et de la cfdt et la cgt et sud-rail campell sur un non a dit kader que vous avez exprimé avec force c'est clair ces deux organisations veulent que le gouvernement abandonne purement et simplement la réforme et et repartent de zéro et j'ai résumé de trois petites phrases 1 macron joue très gros de la cgt joue très gros et troisièmement après tout reste à faire il faut vraiment finir parce que les conséquences économiques sociales pratiquent gérer presque aussi psychologique commence à devenir très très présente même si dans votre esprit vous l'aï dit tout à l'heure vous souhaitez vous pensez que c'est insuffisant qu'il fallait beaucoup plus voilà ouais alors allez-y moi je vous donnais beaucoup d'attention la première chose c'est qu'on nous dit les syndicats réformistes c'est aussi et syndicats réformistes cela la réalité c'est qu'il ya une unité syndicale oui il peut pas nous faire le jeu de la cgt sud rail les anarchistes pourquoi vous continuer la grève alors que la cfdt et c'était un appel à arrêter cette grève là la réalité c'est que à un moment donné c'est aussi il faut ouvrir un peu les noms mais là dessus je la sais quel sens peut avoir une grève sans fin c'est la question non mais un moment donné c'est pas une grève sans fin et je pense pas que les la catastrophe économique que vous êtes en train d'annoncer aujourd'hui par l'effet red wings mais à un moment donné deux les coûts économiques aujourd'hui sont les coups qu'on n'aura pas demain parce que faut comprendre que cette réforme ferroviaire c'est un plan social déguisé de masse et ce n'est pas uniquement un plan social déguisé 2e uniquement pour les cheminots mais c'est un plan social pour les petites villes parce que partout où il ya des gars ya de la vie comme on dit et lorsqu on fermera les gares et ben fermera le bureau de poste on fermera le bar tabac on fermera les cabinets médicaux etc etc et c'est ça qu'il faut comprendre cette réforme ferroviaire on a parlé des 9000 kilomètres de lignes ils ont balayé sa du revers de la main mais les 9000 kilomètres de lignes ils sont renvoyés un financement de je ne sais quoi à savoir les régions qui sont déjà endettés donc les régions vous comprenez très bien qu'elles ne vont pas mettre de l'argent qu'elles n'ont pas sur des lignes et les lignes vous fait ce qu est ce que je peux vous faire écouter des usagers démocratie est lui aussi dans la rue lorsqu'il ya un million de manifestants ou 100 m ou 200 et c'est un débat qui devient totalement politique est d'ailleurs l'opposition ne s'y est pas trompé puisque c'est devenu bien entendu un angle d'attaqué écoutez moi je crois qu'on peut pas comme ça à prendre les français en otages quand je pense à tous les usagers qui à travers cette grève perlée se retrouvent en difficulté pour pouvoir aller travailler quand vous allez travailler tous les jours que vous prenez le ter que vous prenez le train que vous avez payé un abonnement et que vous avez un jour sur deux votre trac qui n'est pas là cette méthode très obsolètes consiste à bloquer totalement la france et à pénaliser des millions et des millions de français qui ne peuvent pas aller travailler avec souvent des répercussions très lourde pour autant dans l'opposition 80 dates à cava oui c'est facile évidemment pour eux la enfin une brèche qui s'engouffre donc donc ils font sens sans ciller sans poser question moi c'est celle que je voulais vous poser si vous bien sûr allez-y c'était à voir si vous avez eu une réflexion collectivement pour essayer de trouver d'autres moyens de mobilisation qui pénaliserait pas les usagers de manière à d'une certaine manière les les ramener dans votre camp est ce que c'est c'est quelque chose qu'un débat qui existe chez les syndicats juste avant de vous répondre parce que bon j'ai vu un peu les images de nadine morano moi je me rappelle d'une nadine morano qui disait la gare du nord c'est pas la gare du nord c'est la gare du noir et qui maintenant est en train de se préoccuper des usagers donc un moment donné faut pas tomber non plus dans cette dent dans cette récupération politique où ça les arrange bien et nadine morano lorsqu'elle était du côté de sarkozy ne s'était pas préoccupé des usagers avec la réalité oui non mais à un moment donné c'est aussi ça maintenant sur la question que vous me posez à savoir quelles modalités on peut trouver un moment donné nous on échoue minot notre coeur de métier c'est la circulation ferroviaire donc on sait pas on sait pas comment faire autrement pour être entendu ça fait plus d'un an et demi qu'on dit est ce que vous vous posez la question mais il est d'autres manières mais à un moment donné ce qu'on se pose la question on pose cette question là au gouvernement de savoir de quelle manière il peut essayer de dialoguer avec nous sans devoir passer par ordonnance sans devoir passer par le 49-3 perpétuellement c'est à dire que c'est une violence gouvernementale qu'on nous impose perpétuellement et un moment donné le réformisme ça ne marche pas mais simplement vraies les services bénac de la santé que ce soit les places qui s'est passé à la poche à gdf etc ce qui se passe à la sncf depuis les dernières réformes ça ne marche pas donc moi j'entends le mon camarade usagers qui représente la fenêtre moi j'ai envie de dire c'est ce n'est pas dans l'intérêt de la fnaut de soutenir cette réforme ferroviaire parce que les usagers n'ont pas leur mot à dire dans cette réforme ferroviaire nous on serait pour même une autogestion de la sncf par les cheminots et les usagers parce que c'est nous qui faisons service public ferroviaire tous les jours et c'est les usagers qui l'empruntent donc pourquoi les usagers n'aurait pas le droit de discuter et d'être à la décision de ce qui se fait de comment on doit faire un maillage ferroviaire de où on investit et de comment les prix doivent être signés garde quelques mois je pense que la fonte à l'appel à l'intérêt d'être aux côtés des cheminots de bataille pour une réforme ferroviaire de haut niveau parce qu'on dit pas qu'il ne faut pas réformer le 6 m pour l'instant comme comme ils étaient tous d'accord là dessus pour le courrier mais bon on peut s'accorder à se dire est ce qu'on doit prendre ce qu'on nous tend ou essayer de réfléchir quand on a 6 millions d'euros c'est le prix des petits fours qui ont été faits pour l'inauguration du tgv lorsqu'on met 30 milliards pour le lyon turin qui ne marche pas lorsqu'on donne 75 milliards de crédit d'impôt compétitivité dont 400 millions d'euros à la sncf qui n'embauche veut pas et qui supprime plus d'emplois qu'elle n'en gauche on trouve l'argent à un moment donné pour le dilapider moi je vais aller même plus loin je leur ai je rejoins ce qui a été dit c'est 100 % des billets tra qui doivent être remboursés on est même au delà de ça c'est à dire qu'on est pour un service public qu'ils soient gratuits pour les français donc à un moment donné ce n'est pas ce n'est pas utopique c'est à dire qu'il ya de l'argent le service ferroviaire display convenance et on veut trouver quand on trouve 6 millions d'euros mona du champagne et des petits fours on peut les trouver pour d'abord c'est des gens qui sont 24 et vous pourrez dire tout ça au premier ministre donc la semaine prochaine et en attendant donc peut-être grève le 7 mai d'après ce que je sais ce que vous dites ont carrément été appelés à la grève et à la manif le 7 mai sachant que cette semaine est une semaine sociale qui a le 1er mai et la manif de la france insoumises du 5 mai