UE - RUSSIE : PAS DE NATIONALISME VACCINAL

france 24 et public sénat présente [Musique] bienvenue pour la partie débat d'ici l'europe consacré cette semaine aux bras de fer entre l'union européenne et la russie de vladimir poutine car il n'a pas suffi au maître du kremlin dans prisonniers alexeï navalni son opposant au retour de ces cinq mois de convalescence en allemagne pour empoisonnement il n'y a pas suffi non plus d'envoyer des milliers de manifestants pro démocratie russe derrière les barreaux il a aussi infligé une gifle diplomatique a lieu pendant la visite à moscou de josep borrell le haut représentant pour la diplomatie européenne le kremlin a annoncé l'expulsion de trois diplomates européens au motif au motif qu'ils avaient participé aux manifestations pro navalni l'europe a bien du mal à trouver une réponse commune à la hauteur du camouflet les sanctions contre des personnalités du régime semblent limités dans leurs impacts les pays européens sont fortement divisés et l'allemagne refusent par exemple de suspendre le projet prometteur de gazoduc russe nord stream contournant l'ukraine alors pour débattre de la juste distance de la juste attitude à adopter pour l'union européenne vis-à-vis de moscou trois députés européens aujourd'hui bonjour javier nacht vous êtes espagnol en skaï depuis barcelone pour le parti centriste rignault de la commission des affaires étrangères vous êtes alors vous en duplex depuis bruxelles le puil parlement européen à sitac encore pour le parti nationaliste flamand nva commission des libertés civiles en ce qui vous concerne et puis emmanuel maurel the left la gauche radicale en france en skype donc depuis depuis paris rage est un art on touche au travers un art on va commencer avec vous mais à quel jeu joue vladimir poutine avec l'union européenne moi je suis étonné pour la possession des russes que c'est absolument contre l'europe entre c'est à dire les plus grands honneurs du challenge de la russie c'est l'europe de toute façon qu'est ce qu'ils ont fait ils sont joués et une confrontation avec est le mien européens la situation de faiblesse économique but il faut dire que l'italie c'est plus fort pilier des produit interne brut qu'elle est réussie attention en train de parler avec l italie avec pouvoir nucléaire et ne pouvoir absolument des compensées au niveau territorial absolument des compensées au niveau économique c'est à dire c'est un gros muscles avec une petite slovaque alors un site un concours plus de 70 députés d'europe centrale et de l'est ont demandé suite à cette visite un pour le moins maladroite du chef de la diplomatie européenne josep borrell à moscou sa démission est ce que c'est une revendication justifié selon vous le sentiment commun est tout à fait légitime je crois que bourrel a donné l'opportunité à la russie de nous humilier mais il a surtout révélé toutes les faiblesses que nous dénonçons depuis le début de cette législature dont l'union européenne n'a pas été à la hauteur et il sait il s'est comporté comme s'il avait été invité à un dîner de cons c'est vraiment très mauvais non seulement ils avaient été prévenus que ce n'était pas une bonne idée mais en plus de cela il est allé se laisser piéger dans une conférence de presse où il n'était même pas préparés et ça c'est une erreur de débutant qui que je ne peux pas comprendre donc je peux comprendre que les députés soient énervés qu'ils exigent un changement moi je ne suis pas de ceux qui demandent à messieurs bourrel de démissionner parce que je je crois plutôt qu'il doit se ressaisir je pense que cette commission est arrivé en grande pompe en disant qu'elle était une commision géopolitique mais on n'a pas vu les effets et donc c'est qu'il faut aujourd'hui c'est que toute la commission assume cet échec et mettre le cap vers une autre direction et surtout ne plus se laisser humilier de cette façon et être vraiment une commission géopolitique il ya beaucoup de travail à beaucoup de manque de courage et beaucoup de manque de crédibilité emmanuel maurel est ce qu'on peut rejeter sur joseph bourrel la faute des ratés et division de la diplomatie européenne non évidemment il ya de la maladresse il ya la naïveté il ya de l'impréparation dans la visite de monsieur borel mais en même temps il faut reconnaître qu'il a pas la tâche facile puisqu'il n'y a pas à strictement parler de politique diplomatique commune de l'union européenne on peut le regretter mais c'est la vérité la russie c'est un grand pays nous au pnc 27 pays est évidemment aujourd'hui la commission des comptes elle c'est une commission géopolitique mais pour cela il faudrait qu'il ya un intérêt général européen qui soit clairement définie surtout en matière de relations extérieures ce n'est manifestement pas le cas et on en prend conscience une fois de plus aujourd'hui alors ça veut pas dire que ça va pas changer ça veut pas dire qu'il faut pas faire des efforts mais on va pas demander à monsieur borel des le comptable de tous les problèmes de l'union européenne à 27 donc moi je pense que il faut avoir un rapport rationnelle et des passionnés à la russie qu'on savoir rendre les coups quand elle nous en donne et c'est la raison pour laquelle les états membres dont les diplomates avaient été expulsés ont répliqué mais pour autant je pense que l'intérêt de monsieur hinse et d'avoir des bonnes relations avec l'union européenne et l'intérêt de l'union européenne c'est d'avoir des bonnes relations avec la russie et avec les russes quelle est la difficulté principale et j'en finirai par là c'est que nous n'avons pas tous les mêmes rapports avec la russie il est évident que pour certains pays de l'est qui ont une histoire tumultueuse compliquée avec leurs voisins russes eh bien il ya une position qui est très offensive et très ferme mais par exemple pour moi français pour un italien ou pour un espagnol c'est rigoureusement est différent et ce qui est difficile c'est décès construire un intérêt diplomatique commun je remarque pour finir je remarque quand même pour finir puisque la commission parle de géopolitique c'est que elle elle pardonne tout à la chine au point de passer un accord d'investissement avec elle alors même qu'on connaît la politique chinoise et on connaît le respect des droits humains ou des droits sociaux en chine mais par contre qu'elle pardonne rien la russie les trois pays dont les diplomates ont été expulsés ont rappelé leurs ambassadeurs en représailles on me disait on parle de sanctions ciblées maintenant contre des proches de vladimir poutine encore un rang ce donc est ce que l'union européenne ne se contente pas finalement de loin en loin de mesures symboliques qui est terrible c'est le seul missile qui ont préféré modifier entièrement d'accord avec les analystes d'un battant quelques hauts et les dés sont absolument précis c'est correct notre problème c'est la marque des impositions domine qu'il n'a pas ni la défense ni les affaires étrangères et grands qu'est ce qu'on peut faire c'est continuer l'essentiel recension borne à citer stations qu'ils sont contre les intérêts de réussite et les leurs je suis et donner une réponse et il faut vraiment approfondir tu as été des lignes que c'est la ligne d et station même qu'il était contre mjsac et sanary remis par mme a après les conflits qui l'a incitée risque vraiment il faut de répondre il faut à maintes fois comprendre et sur la russie l'ancienne union soviétique c'est un pouvoir avec une menace historique qui il croit que ça arrive dans toute la ligne tours de ses frontières alors qu'est ce qu'on a fait en l'union soviétique à tomber et on a méprisé la russie on a pensé que c'est un pays que c'est déjà dépassé pour les événements ma c'était un pays avec un pouvoir malgré cette fois assez fort ces réponses ainsi dit en libye avec une conséquence stratégique très fort vraiment il faut que vous comprendre que même face d'une boisson avec lequel il faut comprendre s'il est prêt à tout comparable le parlement européen a voté une résolution pour demander sanctionner les oligarques russes liées au régime les membres de la garde rapprochée du président poutine et les propagandistes active dans les média qui possède des actifs dans l'union européenne mais il ya des sanctions qui existent déjà contre la russie depuis la guerre de crimée en 2014 est ce que vous considérez qu'elles sont suffisantes qu'elles marchent sur le régime de poutine qu'elle était censée à couvrir mes côtés je pense que les mots ne font pas peur à poutine et en plus son pouvoir s'affaiblit ce qu'on peut constater avec ça ça son attitude agressive croissante et il faut évidemment agir mais pas seulement avec des mots avec des discours comme l'union européenne la faim l'a fait jusque là mais il faut pas seulement se concentrer sur des sanctions il faut aussi se concentrer sur le rayonnement que nous avons écoutez si n'importe qui vient vous menacer mais ça ne va pas vous impressionner ça dépend de toute la crédibilité que la personne à la porte ça dépend aussi du respect que la personne inspire ce que nous avons aujourd'hui que ce soit vis-à-vis de la russie ou de la turquie au de la chine là j'ai rejoint mes collègues c'est extrêmement difficile composition et je vais revenir sur le fait qu'on dit que vaut elle souffre peut-être du fait qu'il n'ya pas une politique commune au niveau de l'union européenne ou qu'il y a des intérêts divergents c'est vrai mais on n'a pas du tout en âge borel comme chef de la diplomatie européenne pour qu'ils viennent nous servir d excuse on l'a il est là justement c'est son travail de faire en sorte qu' il y à une consultation profonde et lâche au sein au sein des différentes institutions mais aussi avec le parlement moi je suis également dans la commission affaires étrangères j'estime j'ai fait circuler une lettre aussi hier au parlement j'estime qu'ils doivent en plus de faire le reporting et gulli qui fait il doit mais vraiment anticiper et essayer de consulter davantage d'impliquer le parlement d'impliquer les députés et faire en sorte qu'ils ne rit ne partent pas de cette façon-là l'étranger mais beaucoup mieux préparés et sur des points clés des points importants il faut qu'ils aillent et partent avec la certitude qu'il a également beaucoup beaucoup de soutien et qu'on est tous sur la même longueur d'onde il était député européen il sait très bien quelles sont les difficultés ici ils pourraient utiliser cette expérience là pour nous servir un verre plat il a même été président du parlement européen alors emmanuel maurel vous dites il faut un dialogue avec il vous faut un dialogue avec moscou et en même temps est-ce que les sanctions sont efficaces il faut aller plus loin certains disent il faudrait prévoir l'arrêt de ce projet nord stream qui relie la russie à l'allemagne et qui constitue finalement un fil à la patte pour cette allemagne pour pour s'émanciper finalement des demandes russe et avoir une position de force il faudrait arrêter nord stream vous dites quoi d'abord sur les sanctions à je dis que c'est pas très efficace c'est-à-dire que quand on regarde les sanctions économiques depuis 2014 la russie a été peu touché c'est plutôt l'économie européenne qui en a été victime et en tant que français je peux vous dire que le secteur agricole français finalement payé un lourd tribut à cette politique de sanctions qui n'a pas eu vraiment d'effet politique puisque ça a plutôt galvanisé monsieur poutine qui a pu se présenter comme une sorte de victimes de l'arrogance européenne sur north stream faut bien voir de quoi on parle le projet north stream on peut en penser ce qu'on en veut mais l'idée était de diversifier les sources énergétiques pour l'union européenne pourquoi parce que le gaz qui venait de la russie jusqu'à maintenant passer par l'ukraine vous n'êtes pas sans savoir qu'à une situation compliquée et il y avait la menace pour les allemands mais pas seulement pour les allemands un moment de se voir couper le gaz en raison de mauvaises relations par exemple avec moscou où avec l'ukraine et le projet north stream l'idée c'était de contourner le crès de passer par de mauvaises relations avec l'ukraine en soutien l'ukraine justement de enfin oui alors ça c'est encore un petit peu plus compliqué parce que la situation politique ukrainienne vous n'êtes pas sans savoir qu'elles évoluent avec des rapports de force qui sont parfois difficiles à mesurer mais surtout c'était quoi l'intérêt de nord stream c'est de ne pas être dépendant des zones pourquoi par exemple monsieur trump et les américains passent leur temps à mettre en place des sanctions extraterritoriale contre toutes les entreprises qui éventuellement seraient susceptibles de collaborer sur le projet north stream parce que les états unis tiennent absolument à nous vendre leurs hydrocarbures et notamment par exemple le gaz de schiste et ça c'est quand même quelque chose dont tout et on doit lutter au niveau européen parce que on en a besoin d'être autonomes et indépendants y compris et bien justement au cul les réussites mais aussi nous vendent leurs vaccins inscrits mixer la diplôme ça c'est encore de la diplomatie du vaccin pratiqué par par vladimir poutine spoutnik non agréé par l agence européenne du médicament mais distribué en hongrie he has hernaert est-ce qu'il faut boycotter le vaccin russe et pas seulement pour des raisons sanitaires il est vrai que c'est nbc les manifs anti les seuls sur ce qu'il faut ce que cet accent passe par l'examiner pour l'accord des autorités sanitaires de l'union européenne c'est à dire on peut pas arrêter là la pharmacie pour des raisons politiques tous les maris ce que je viens d'écouter des madame quel corps démembrés les hybrides il partage entièrement je vais mettre quelques questions sur le problème d'abord vous pensez qu'ils ont peut continuer dans des stations contre la russie au coach de l'animation décliné pour 30 ans 40 ans vous croyez que dans les prochains 20 ans lac leamy prévenir le colis donc vous êtes saoul à neuf et des sanctions soyons clair vous êtes pour la lune alors qu'ils sont des frontières d'israël ils vont trouver 67 des rentrées de 47 ce sont les frontières légitime on a coupé une relation avec l'israël au causse de l'innovation de la palestine ou de la compassion et colonisation de la palestine contre toutes les lois d international donc on acte la crimée en actes donc on vous comprend quand même sur le vaccin on voudrait une petite une petite réaction d'un site à congo parce que ce vaccin russe c'est aussi un objet géopolitique oui et même une diplomatie du vaccin développé par poutine en effet le feriez vaccinés par le vaccin russe est une question difficile déjà je pense que je préférerais me faire vacciner quand les vaccins qui a été approuvé par l'union européenne et qui a été consulté ici mais je pense que si un jour ce vaccin est arrivé ici c'est qu'il aura été approuvé et à ce mal à la population peut faire confiance également nos autorités mais j'insiste sur le fait que c'était aussi c'était pas du tout important de valoriser des chanter les louanges du vaccin russe alors qu'il n'avait même pas encore été approuvée ici tout en insultant nos alliés qui sont les américains fallait une conférence de presse a réussi donc ça c'était quand même assez assez triste on doit bien se rendre compte que poutine va utiliser son accès de la même façon qu'il utilise son énergie et je partage tout à fait ce que mes collègues ont dit à propos du risque de dépendance est ce que je ne comprends pas c'est qu'aujourd'hui on a également des partis politiques comme les verts en belgique qui veulent qu'on supprime notre énergie nucléaire et on risque également au sein de l'union de devenir de plus en plus dépendants de l'étranger et ça ça nous amène dans une position stratégique assez difficile à tous derniers mois elle morel il a déjà fourguer son vaccin russe au à la hongrie 1 et au sol hongrois dans l'union européenne avant l'autorisation et non mais attendez on va pas faire dans le nationalisme vaccinale si le 25 russe une fois toutes les opérations des autorités sanitaires européennes fait il fonctionne et bah il fera partie de la gamme des vaccins à disposition des européens enfin je ne sais franchement ça me paraît nécessaire à je veux bien qu'on fasse de la géopolitique pour tous mais en l'occurrence là on a une situation sanitaire qui est tellement dégradée qu'il faut vacciner les européens dochia une différentes gammes de vaccins et si le vaccin russe le vaccin cubains ou le fal simple français peut-être un jour j'espère arriver sur le marché il faudra l'utiliser effet en attendant il rejoint quand même mes collègues il faut faire attention parce qu'il faut pas deux poids deux mesures ceux qui disent il faut toujours plus de sanctions par la russie mais qui accepte facilement des accords avec la chine l'arabie saoudite nul à toulouse la turquie doivent s'interroger un moment l'union européenne elle doit avoir une politique diplomatique trag matic et moi c'est ce à quoi j'aspire parce que c'est vraiment on veut qu'on soit une europe puissance une europe forte un moment il faut savoir faire de la diplomatie et c'est une arme politique ce seront les mots la fin emmanuel maurel merci à tous les trois d'avoir participé à ce débat merci à vous de nous avoir suivi et à très bientôt sur nos deux en tête [Musique]