Pas d’accord de paix sur l’Ukraine entre Trump et Poutine, est-ce un échec ?

[Musique] C'est pas du tout un robot. François Olivier Gesbert. Bonjour.

Bonjour. Bonjour Johan Gilet. Bonjour Laurence.

Bonjour Johan. Bonjour. Bonjour Laurence.

Bonjour France. Bonjour aux auditeurs. Allez alors messieurs avec vous.

Je voulais déjà avoir votre regard sur cette mise en scène hier de l'accueil de Trump sur la base militaire américaine d'Alaska. Le tapis rouge, les quatre avions de chasse américains, les applaudissements de Trump à l'arrivée de Poutine plutôt souriant. La fameuse poignée de main Poutine invité dans la voiture blindée du président américain, ce qui est pas forcément très protocolaire.

Comment je sais pas si vous avez regardé ces images hier mais comment vous analysez cette cette mise en scène déjà Françoivier Gisbert ? Ben écoutez euh je vois j'entends partout que c'est un échec. Moi l'expérience m'a appris que il faut peut-être attendre un peu avant de dire que c'est un échec.

Euh simplement, je pense que Trump s'est très mal débrouillé. Vous savez, il a écrit un livre euh avant d'être président qui est s'appelle l'art du deal, l'art de la négociation en français, hein. Euh mais enfin, c'est sous-titré l'art du deal parce que c'est plutôt ça.

Et il a une façon de négocier qui a pu donner des résultats ces dernières années. Il avance, il recule, il avance, il recule. Enfin, ça on l'a vu avec les droits de douanes là. simplement, je pense que la négociation a très mal démarré parce que dès le départ, il est semblé donner raison à Poutine qui est arrivé en position de force pour la négociation.

C'est pas comme ça. Enfin, c'est pas ça me paraît ça me paraît avoir une être une grande grande faute puisque on sait très bien la paix, elle vient surtout par la force comme l'a très bien dit le général chinois du 6e siècle avant Jésus-Christ soussous dans l'art de la guerre. C'est c'est quand on croit quand on fait semblant de vouloir faire la guerre qu'on qu'on ne peut obtenir la paix.

Et là, il est arrivé comment dire euh un peu enfin c'est pas qu'il est candide Trump, c'est évidemment qu'il est pas candide mais je sais pas un petit peu euphorique et comme donnant d'ailleurs vraiment raison à à Poutine dès le départ. on se souvient quand même de la séance absolument abjecte dans le bureau aval de la Maison Blanche. Donc euh moi je je je j'ose pas dire que c'est un échec parce que je pense qu'il faut attendre un peu mais ça me paraît pas forcément bien parti dans la mesure où il est très clair que la Russie réclame les quatre régions partiellement occupées.

Elles sont pas complètement occupées en plus de Donsk, Louansk que Zapora, Kerson et puis euh et puis évidemment la Russie de garder la la Crimée. Ouais. Bon, de toute façon, il y a pas eu d'annonce hein.

Non, non. Et le plus important peut-être quand il dit la réponse est du côté maintenant c'est c'est est dans le camp de Z Trump. Et bah, c'est parce que quand même en plus de prendre ses régions euh Poutine veut faire de l'Ukraine une sorte de d'état croupion. sans défense, sans aide occidentale, sans rien.

C'est-à-dire en attendant la prochaine invasion de Poutine. Ouais. Ouais.

Avant de parler effectivement sur cette pression et à la fois de l'Europe et Zelinski, votre regard Johan Gill est quand même sur cette mise en scène hier. Voilà parce que tout a été bien sûr calibré et cetera. Démonstration de force quand même aussi malgré tout de Trump avec ses quatre avions de chasse.

Mais un Pine qui sort déjà gagnant. Bah ouais, enfin Donald Trump vient de nous inventer une nouvelle fable de la fontaine. On connaissait la grenouille qui voulait se faire aussi grosse que le bœuf.

Et alors là, c'est étonnant, c'est le bœuf qui veut se faire aussi gros que la grenouille. C'estd que ça n'a aucun sens he mais comme souvent avec Donald Trump, le bœuf, c'est Donald Trump. C'est c'est quand même quelqu'un qui a qui est à la tête d'un pays dont le PIB par habitant est six fois supérieur à celui de la Russie.

Donc euh il a pas de gage à donner à à Vladimir Poutine, il a pas à montrer ses muscles. On connaît les muscles des États-Unis d'Amérique. Donc c'est c'est un c'est c'est c'est étonnant.

On a l'impression que le gros gaillard veut essayer d'impressionner quelqu'un qui n'est pas censé normalement euh j'ai envie de dire mettre en doute et en cause la puissance américaine. Donc par cette démonstration de force, Donald Trump en fait nous montre qu'il en doute. En fait qu'est-ce qui se passe ? c'est que l'apprenti dictateur Trump a pris une petite leçon par son maître qui est venu sur place lui donner un cours à domicile parce qu'en fait il est fasciné.

C'est quelqu'un qui montre ses muscles parce qu'il connaît ses propres faiblesses. Celle d'un d'un gars d'un type qui est admiratif de tous les régimes autoritaires, de tous les de tous les les les chefs d'état qui sont capables de tenir leur pays d'une main de fer. Je vous interrompe Johann Pasodin aussi.

Au départ il était prévu un tête à tête. hein. Euh et finalement chacun s'est retrouvé avec ses trois conseillers et beaucoup disent "Ah bah voilà, Trump redoute peut-être la capacité de Poutine à à manipuler psychologiquement ses ses interlocuteurs aussi, non ?

Ouou ! plutôt ses conseillers, c'est plutôt ces conseillers qui redoutent que Donald Trump se laisse effectivement avoir. Et on a vu qui était le patron, hein.

Le patron, il est très clair. C'est pas celui qui change de ligne et d'avis toutes les 2 minutes. Franz vient d'en dire un mot, hein.

Je dire quand Trump appelait Poutine au téléphone, bah après il disait que c'était Zelinski le méchant. On dirait les gamins à la cour de récré. Quand ensuite il avait Zelinski, il disait que c'était Trump qui était devenu fou.

Après avoir dit que que pardon que Poutine était devenu fou. Après avoir dit que Poutine était devenu fou, il dit qu'il l'admire. Enfin, il y a quand même un problème de structure psychologique.

Trump a donné un 10/ 10 à sa rencontre. C'est ce qu'il a c'est ce qu'il a dit 10/ 10 à sa rencontre. Et et vous avez vu qui était le patron, hein, c'est celui qui a tenu sur les quelques minutes de conférence de presse.

Il y en a un qui a tenu 8 minutes et l'autre qui a tenu 3 minutes 30. 8 minutes pour Poutine qui en plus s'est permis, pardonnez-moi, de menacer hein évidemment avec un discours feutré mais de menacer l'Europe en disant j'espère que les capitales européennes ne viendront pas se mettre en travers de l'accord qu'on est en train de conclure. Donc depuis les États-Unis d'Amérique qui sont censés être nos alliés, notre camarade Poutine se la joue d'honneur de leçon au monde entier depuis les États-Unis d'Amérique qui sont censés être le rempart.

On a bien compris que les États-Unis d'Amérique n'étaient plus le rempart, n'était peut-être même plus forcément des alliés et que peut-être un nouvel axe est en train de se décider. J'espère que la la vieille Europe va vite se réveiller très vite. H la vieille Europe va-t-elle se réveiller ou pas ?

Fran Olivier Gesbert ? Bah là, Johann met le point sur quelque chose de très important, c'est-à-dire que enfin contrairement à lui, lui il dit voilà l'Europe, il faut qu'elle se réveille, elle va se réveiller. Le problème c'est qu' elle ne s'est toujours pas réveillée depuis l'invasion de l'Ukraine 2022.

Moi je pensais, je faisais partie des des optimistes comme souvent qui croyaient que ça créait un mouvement en Europe. Oui, ça a créé un peu un mouvement d'ailleurs du côté allemand. Vous vous souvenez avec le plan de réarmement absolument incroyable qu'avait fait le chanceler de l'époque Scholz et puis c'est poursuivi aujourd'hui d'ailleurs par Merz mais sur le fond j'ai l'impression qu'il y a pas grand-chose qui avancer sinon quand même et ça c'est plutôt d'ailleurs l'effet Trump que l'invasion russe c'est de l'Ukraine c'est l'effet de Trump c'est-à-dire le fait que bon l'Europe a travaillé un petit peu sur sa défense.

Je dirais la France a toujours été le bon élève pour une fois dans cette affaire comme d'ailleurs la Grande-Bretagne enfin l'Allemagne Sini et puis bon il y a encore des pays à la traî c'est d'ailleurs la honte parce qu'il y a pratiquement pas de déf ces gens ne se reposent au fait que sur les États-Unis c'estàd sur l'OTAN je pense à l'Espagne ou des pays comme ça qui vont être quand même obligés à un moment donné de faire des efforts. Et si vous voulez le problème si ce que ce que montre cette affaire en fait, c'est l'incroyable faiblesse de l'Europe qui est peut-être un géant économique mais qui est un politique et puis un militaire et même si on voit bien qu'il y a quelque chose qui est peut-être en train de se faire à travers l'alliance qui se dessine entre l'Allemagne, la France et la Grande-Bretagne. H quelle leçon pour les Européens aussi c'est dire quoi ?

Voilà la loi du plus fort, bah c'est plus fort que le droit international aussi. Johan Gé, je sais pas en tout cas ce qui est ce qui est ce qui doit être très déboussolant pour nos concitoyens, c'est de se dire qu'aujourd'hui on peut être on peut avoir un mandat d'arrêt international qui court contre nous et être reçu en grande pompe aux États-Unis d'Amérique. On peut déporter des enfants et on peut être reçu en grande pompe aux États-Unis d'Amérique.

On peut enveillir un territoire et être applaudi à trois reprises par Donald Trump qui dit qu'il admire Vladimir Poutine. Ça doit faire vraiment très très drôle à tous nos concitoyens auquels on rappelle en permanence la nécessité de respecter l'état de droit. Euh je crois qu'effectivement euh on est pris en étau parce que bah quand on a des tyrans au pouvoir forcément ça ça rebat les cartes au moment où on devrait se concentrer sur la manière dont on préserve notre planète.

On est en train de voir comment est-ce qu'on va pouvoir rentrer dans le concours de celui qui a la plus grosse capacité nucléaire. Euh en l'occurrence, comme l'ont dit les commentateurs depuis toute la nuit sur les chaînes d'information continues, euh à partir du moment où vous dép dépasser les les 5000 ogives nucléaires, et bien vous rentrez dans le club de des puissants qui peuvent discuter. Non, moi ce qui va m'intéresser surtout parce que là l'Europe elle a un gros travail à faire.

Il faut pas qu'elle lâche évidemment son éthique, celle qui fait sa grandeur, c'est-à-dire celle des droits de l'homme, de l'universalité des droits. Ça, c'est quelque chose de très important. Mais il va falloir qu'elle se donne les moyens parce que les mots hein malheureusement ne peuvent pas euh suffire.

Il faut évidemment avoir les moyens. Ce qui m'intéresse c'est de voir quelle est la nature de ce deal dont on ne sait absolument rien pour l'instant et de voir aussi comment la Chine va regarder ça parce que n'oublions pas que la Chine est quand même aux compétition avec les États-Unis d'Amérique et elle va voir quand même comment est-ce que Vladimir Poutine gère ses affaires. À un moment donné, ils mettront aussi la pression sur Poutine si s'il voi que leurs nouveaux partenaires économiques principaux, ce sont les Américains.

Donc là c'est en fait malheureusement la Chine qui va aussi jouer un peu le rôle d'arbitre dans cette affaire. Franz Olivier Gesbert faut par rapport à la Chine. Vous êtes vous êtes avec nous France ?

Oui oui oui oui je suis avec vous. Oui par rapport à la Chine alors alors bah oui bah évidemment de toute façon cette affaire concerne absolument tout le monde c'est clair. Et donc effectivement la Chine comme les autres.

Mais euh moi moi je veux revenir sur l'Europe parce que ce sommet de toute façon un acc de toute façon attends il y il y a quand même une une un point de départ à dire moi je suis pour la paix évidemment tout le monde est pour la paix on souhaite la fin de cette guerre cette guerre est quand même pas oubliée. Euh je pense qu'on dit pas assez parce que c'est vrai que les Français bon avec les filles surtout les yeux tournés vers d'autres conflits. Et cette guerre, c'est quand même 1000 personnes mortes et blessées dans chaque camp he du côté ukrainien comme du côté russe.

Les Ukrainiens ont montré à cette occasion que c'était un pays, c'est-à-dire qu'il y avait un vrai patriotisme. Et bon, ils sont c'est un peuple qui s'est montré extrêmement courageux dans cette affaire. Et c'est vrai que aujourd'hui euh je je quitte évidemment le le le la sphère de la Chine.

Moi ce qui ce qui me préoccupe plutôt, c'est euh c'est l'Ukraine. C'est-à-dire que nous avons donné des bonnes paroles, nous avons continué à à distribuer des bonnes paroles, mais le problème c'est que c'est un c'est un pays qui va se qui aujourd'hui va se sentir abandonné et que nous faisons semblant de soutenir mais que nous soutenons comme d'habitude d'une main molle parce que la l'Europe elle a la main molle. C'est quand même ça le fond d'affaire et je pense que là-dessus, il y a il y a quand même un rendez-vous des Européens avec l'histoire.

C'estàdire faut peut-être arrêter si vous voulez le le le le on revient toujours à la même chose. C'est si vous voulez la paire, c'est toujours le même slogan de de repren soi-disant le père spirituel de Donald Trump. Rien à voir.

C'était toujours la paix à travers la force peace through strength. Et c'est et c'est c'est ce là qu'on qui est totalement abandonné par Trump, ça c'est clair puisque comme on l'a dit, il a pris le parti de de Poutine un peu contre Zelenski puis maintenant il faut faire rappeller la pilule à Zelzenski. C'est à ce moment en ce moment aujourd'hui que Zelenski a besoin plus que jamais de l'Europe et on va voir s'il y a des gens courageux aujourd'hui en Europe.

Et moi j'ai là-dessus j'ai des doutes. Ouais, vous avez des doutes pour terminer très rapidement. Johan Oui.

Oui. Non, le nouveau slogan de Trump c'est très simple, c'est M Chrisha great again, c'est tout. Ouais.

H c'est tout. Il l'avait quelque part promis. Il joue justement la démonstration de force pour mieux installer Vladimir Poutine.

Il fait semblant d'avoir les bras durs pour en fait remettre dans le concert des nations la Russie dont il a besoin pour aussi ses petites ambitions personnelles. C'est malheureux, c'est terrible. Et Poutine est en train de réussir son paris au moment où il son économie était en train de craquer.

H en tout cas grand si soit-il. Grand merci Johanne Gillet, grand merci Franz, Olivier, Gisbert et à samedi prochain si vous le voulez