Marilyn Monroe, du mythe à #MeToo, 100 ans de réflexion

France Inter France Inter Fabienne Sintès Marilyn Monroe aurait 100 ans cette année et vous aurez beau fermer les yeux cette image d'une Marilyn, pas 100 ans mais vieille éridée qui aurait traversé le temps vous ne pouvez pas l'imaginer tant ce qui est imprimé dans nos rétines c'est cette blonde platine, une mouche sur le côté gauche du visage, un sourire qui laisse apparaître ses dents et puis bien sûr la photo de la jupe qui se soulève au-dessus du métro dans cet an de réflexion.

Et en même temps que je dis ça je me rends bien compte à quel point elle détesterait sans doute qu'on ne conserve d'elle que cette caricature du magazine elle qui, avec conviction autant qu'avec maladresse a passé sa vie d'actrice à essayer justement de sortir de ce stéréotype. L'incroyable attirance que la caméra avait pour elle Marilyn Monroe l'a compris tout de suite, elle a su en jouer elle a compris que l'on voulait d'elle qu'elle soit blonde et idiote, elle n'était ni l'un ni l'autre, mais elle est restée blonde toute sa vie et a toujours été ramenée à son point de départ.

Il faut se souvenir que cette femme, qui a mis du temps à percer à Hollywood, prend un jour un avion pour aller à New York sous un faux nom avec une périgue brune pour aller suivre des cours à l'actor studio elle refuse les scénarios médiocres d'une énième blonde, trois fois moins payée que Sinatra, pour préférer les désaccès que vont bouder les spectateurs parce que ça n'est pas cette image-là que les spectateurs veulent. Cette femme qui a tenté de reprendre le contrôle sur sa carrière avec nos yeux de 2027 post-MeToo nous la relisons avec d'autres lunettes en révisant peut-être, revisitant ce que nous savions déjà. Est-ce que c'est une erreur ?

Nous avons toute cette émission pour le découvrir mais le jeu est quand même intéressant nous savions les viols dans son enfance nous savions le traitement de tous ces patrons de studio qui entendaient la contrôler les hommes de pouvoir en tout genre les hommes de sa vie aussi nous savons désormais détricoter les rapports de force dans ce milieu du cinéma la fameuse scène au-dessus de la bouche de métro dont je parlais tout à l'heure, elle s'accompagne désormais d'une légende qui explique que Marilyn Mandreau avait mis deux culottes ce jour-là pour cacher mieux son intimité nous savions l'extrême fragilité d'une femme que personne n'a songé à protéger et qui s'est perdue Marilyn aurait 100 ans et si on la sortait subitement de ces années 50 est-ce qu'elle serait Judith Godrech ou est-ce qu'elle serait Loana ?

c'est le Téléphone Son les amis, soyez les bienvenus le Téléphone Son 01 45 24 7000 je vous présente d'ailleurs tout à l'heure directement cette question à vous qui êtes invité au Téléphone Son je vais d'abord donner la parole à Arthur qui nous envoie ce message par mail pour commencer aujourd'hui et qui dit j'ai l'impression que la figure de Marilyn Mandreau a été tellement médiatisée, commentée, analysée au fil des décennies que la femme derrière a été oubliée elle est devenue un symbole voire des symboles donc symbole sexy femme exploitée, femme chosifiée, femme torturée et au fond, même aujourd'hui chacun choisit sa Marilyn et vous nous direz si vous serez d'accord avec tout ça vous par exemple, Françoise Marie Santucci bonsoir à vous vous êtes journaliste, vous êtes autrice de Monorama aux éditions Stock, c'était en 2012 Adrien Gombeau, bonsoir vous êtes journaliste au service Culture des Echos vous avez notamment écrit Des Blondes pour Hollywood chez Capricci, c'était en 2023 vous avez participé tous les deux à la rédaction de ce 22e numéro de Légende qui est consacré à Marilyn Mandreau qui est en kiosque depuis une petite semaine maintenant et qui nous a donné en tout cas envie de discuter avec vous je vous pose la question directement est-ce que vous aussi vous avez la vôtre et justement là-dessus, c'est-à-dire sexe symbole, femme exploitée, femme chosifiée femme torturée

il faut choisir Marie-François Santucci ou pas ?

Non, je ne pense pas pour moi c'est plus un kaleidoscope et je trouve que c'est intéressant de l'envisager comme ça c'est la meilleure manière peut-être de lui rendre hommage c'est la complexité du personnage qui était à la fois, oui une femme fière qui voulait apprendre qui voulait s'extraire socialement et artistiquement de là où elle venait qui par ailleurs a fait preuve d'énormément de courage dans sa vie elle s'est battue pour les droits civiques des Noirs elle a été proche d'Ella Fitzgerald elle a eu énormément d'engagement donc c'est quelqu'un qui pour son époque était doté d'un immense courage de son époque et étant une femme parce qu'être une femme star ne vous faisait enfin c'était pas un totem d'immunité elle était en but à énormément de critiques

à accompagner Arthur Miller je l'ai découvert en vous lisant à Washington au moment des auditions moi je me demandais Adrien Gombon si toute cette différence Marilyn au fond c'est pas aussi l'époque qui nous en a fait découvrir plusieurs au fur et à mesure parce que ce combo là si j'ose dire quand elle meurt on est à la fin des années 50 on l'a pas dans les années 60 probablement pas et puis plus on avance dans le temps et plus on bouge plus on découvre qu'en fait il y en avait d'autres derrière la première c'est peut-être ça aussi

oui je pense qu'à chaque époque on réinvente une Marilyn Monroe nouvelle par exemple la Marilyn Monroe symbole de féminisme n'apparaît que dans les années 70 donc à un moment où on a besoin de cette Marilyn là finalement la Marilyn de Warhol est une Marilyn intéressante c'est un dégradé de couleurs qui est réinterprété à l'infini et je pense que c'est ce qui explique qu'on est là tous les deux parmi bien des auteurs qui réécrivent sans cesse des livres sur Marilyn Monroe parce que à chaque époque Marilyn incarne quelque chose non pas de son passé mais de notre époque à nous

est-ce qu'on a le droit cela dit de la lire elle qui est morte à la fin des années 50 à la lumière de ce que nous vivons et ce que nous faisons aujourd'hui quand je m'amusais tout à l'heure à savoir si elle était Judith Godrèche ou Loana au fond si elle venait maintenant vous diriez quoi vous

Françoise Marie Santucci ? je pense qu'elle aurait pu être les deux elle aurait pu être alors non Loana paix à son âme avait pas forcément prouvé l'étendue de ses talents artistiques je pense que Marilyn avait pris des cours de chant elle s'était développée dans énormément de domaines et elle montrait une curiosité intellectuelle qui ne s'est jamais démentie au contraire et bien vous voyez il y a une question

de Didier de Jean-sur-Marne qui vous demande ça justement qui va exactement avec ce que vous dites qui dit l'image en papier glacé de Marilyn oblitaire tout le reste mais les photos oblitèrent surtout les films est-ce que le vrai problème de Mondraux n'est pas qu'aujourd'hui comme hier justement aucun film n'est assez fort pour surpasser l'image papier Adrien Gombeau est-ce que c'est pas ça aussi le problème de Marilyn en fait c'est pas qu'il y a des films cachés qu'on retrouve aujourd'hui en se disant qu'est-ce qu'elle était bien là-dedans c'est qu'il y en a eu quelques-uns mais il n'y a pas une filmographie qui casse la baraque en fait

si quand même je pense que justement il y a beaucoup d'actrices qui ont voulu imiter Marilyn Monroe qui ont été façonnées par les studios pour être la nouvelle Marilyn y compris après sa mort mais tout de même Billy Wilder c'est un très très grand cinéaste John Huston c'est un très très grand cinéaste et elle-même est une très grande actrice mais est-ce qu'on le disait

à l'époque ça

en fait non on l'a pas dit et d'ailleurs c'est très bizarre parce que il y a tellement d'actrices tellement de grandes actrices qui sont nées des studios et on voit bien qu'il n'en reste pas tant que ça que finalement qui passe vraiment la rente je parle pas de la cinéphilie des gens qui sont des amateurs qui vont à la cinémathèque mais qui vraiment est encore ancrée dans notre présent elle peut-être Audrey Hepburn mais vraiment pas beaucoup par rapport aux centaines de grandes actrices qu'il y a et elle a jamais eu un grand prix jamais eu un Oscar elle a eu vaguement un Golden Globe un Golden Globe mais qui est pas un Golden Globe de la meilleure actrice mais de l'actrice la plus populaire donc elle a pas été reconnue à sa juste valeur elle a pas été prise au sérieux mais finalement quand même quand on regarde justement les désaccés dont vous parliez cette scène dans le désert où elle hurle toute cette rage c'est une scène déchirante donc c'est quand même quelqu'un qui avait une palette vraiment très très grande d'actrices réellement et je pense que bien sûr les photos ont joué un rôle très important aussi ce n'est pas un problème en réalité les photos les photos ça explique aussi beaucoup le mythe de Marilyn Monroe parce qu'il y a une gamme de photos très vaste vous avez les photos en noir et blanc en new-yorkaise qui sont très intéressantes où on a une Marilyn actor studio justement et puis les photos très glamour qui a fait à Hollywood avec ce grand sourire dont vous parliez tout à l'heure il y a autant de Marilyn que de photographies et c'est pour ça qu'elle perdure sous forme à l'époque du poster des cartes postales et puis maintenant sur internet

on peut s'amuser puisque vous cherchiez qui étaient ces actrices de cette période-là qui ont passé effectivement ce cap-là et au fond est-ce que c'est que Marilyn ou est-ce que c'est toute parce que vous faites un espèce de panel dans les jambes que j'ai trouvé vraiment intéressant parce qu'en effet il reste Audrey Hepburn alors quand même Bette Davis à l'intérieur Bette Davis moi je la garde Lorraine Bacal aussi il y en a quelques-unes Catherine Hepburn Audrey Hepburn Elisabeth Taylor quoi Elisabeth Taylor Adrien oui oui bien sûr on les garde

oui non mais bien sûr on les garde on les aime beaucoup mais vous pouvez vous balader dans n'importe quel coin du monde dans une ville quelconque vous passez devant une vitrine vous aurez toujours un coussin avec Marilyn Monroe dessus vous aurez toujours quelqu'un avec un t-shirt Marilyn et il n'y en a pas beaucoup comme ça

mais c'est ça et vous avez totalement raison mais et nous on a fait le test avec notre jeune stagiaire qui s'appelle Mathias on lui a demandé est-ce que tu collais de Marilyn Monroe il a dit bien sûr sur une image de Marilyn Monroe il saurait dire évidemment c'est Marilyn Monroe on lui demande un film il ne sait plus dire

oui oui et c'est en ça qu'elle est très moderne aussi

je pense et c'est pour ça qu'elle est moderne vous le pensez ?

parce qu'on ne sait pas se souvenir d'un de ses films parce qu'elle dépasse le cinéma en réalité oui non moi je voulais ajouter que on peut en effet lui reprocher de ne pas avoir un grand film c'est vrai même si chacun pardon

parce que ça a été suffisamment compliqué

pour elle mais c'est l'idée de ce qui reste c'est vrai mais il faut quand même aussi se dire que la panoplie le panel des rôles offert aux femmes à l'époque et encore parfois aujourd'hui n'était pas immense c'était la fiancée la petite copine du héros c'était la jeune hystérique sympathique dans certains lemchaux enfin c'était toujours finalement des clichés qu'elle a d'ailleurs à chaque fois réussi à grandir et auquel elle a réussi à donner vie elle donne vie

et en même temps à chaque fois qu'elle s'échappe et je trouve ça intéressant est-ce que c'est le cinéma des années 50 est-ce que c'est l'emprise des studios à ce moment-là mais à chaque fois qu'elle s'échappe elle est ramenée à sa casse-départ d'une certaine façon Marlene Mandreau est-ce que c'est les studios est-ce qu'ils sont plus forts que lui qu'elle est-ce que cette machine est 40 fois plus forte qu'elle est-ce que c'est ça ou est-ce que c'est elle au fond à un moment qui se dit ouais mais la lumière c'est quand même bien aussi parce que quand je l'ai pas ma vie est compliquée

ça planche de quel côté Adrien Gombeau c'est très compliqué de savoir ça parce que c'est ce qui explique qu'elle est toute à la fois et qu'elle est à l'aise dans tous les rôles si vous prenez la série des photos d'Ed Fine Gersh qui sont prises donc en 55 et où il y a cette fameuse photo Chanel numéro 5 c'est une série de photos où on la voit en train de lire le journal de regarder Variety parce qu'elle vient de créer sa propre maison de production donc elle pose en productrice en professionnelle des médias et puis tout à coup elle se met sur un éléphant peint en rose avec un corset pour un gala de charité et elle est bien dans les deux photos mais je pense qu'elle a pas voulu choisir elle aimait ces deux rôles là après pour ce qui est de sa carrière de productrice il y a aussi le fait qu'elle s'est aventurée quand même dans une histoire qui était très compliquée sans doute beaucoup trop compliquée pour elle et pour son entourage

On a Henri Quittarin qui nous demande à quel point Marilyn a été fabriquée est-ce qu'on peut pas dire que les actrices aujourd'hui les actrices américaines mais aussi françaises sont tout autant fabriquées que Marilyn Mandrault pouvait l'être est-ce qu'elle a été plus que le sont les actrices aujourd'hui ou pas Françoise Marie Santucci

Oui d'une certaine manière parce que le système des studios déjà ça n'avait rien à voir mais c'était en effet une soumission et tout de suite après une rébellion il y a toujours eu une alternance finalement

C'est pour ça que je faisais la comparaison avec Loana effectivement tout à l'heure dans l'idée qu'on trouve aujourd'hui moi j'ai l'impression qu'aujourd'hui on s'est heureusement échappé de tout ça de cette fabrication de je te refais le nez je te refais les pommettes je te tends blonde platine parce que c'est le moment effectivement quand tu ne seras plus là on va trouver une autre blonde on est sorti de ça heureusement et néanmoins il peut aussi y avoir des choses comme ce qu'on voit là avec Loana on ne parle pas de cinéma mais on parle de toute façon de l'image et de l'affiche donc ça existe encore on n'est pas à l'abri de ça non plus dans notre monde post-MeToo c'est aussi ça que ça veut dire

oui bien sûr mais je voudrais juste faire une petite parenthèse un peu pas sinistre mais Marilyn ne serait pas ce qu'elle est encore aujourd'hui et plus que jamais si elle n'était pas morte si elle n'était pas voilà et que c'est ce qu'on voit regarder Bon Loana bien sûr cette fin tragique prenons Céline Dion quand elle annonce sa maladie mais l'émotion est mondiale elle revient contre toute attente personne ne s'attendait à ce qu'il y ait 10 millions de personnes dans le monde entier qui se précipitent donc je pense que le drame enfin ce que disait déjà dans Star en 57 déjà c'est comment le Star System comment les stars plus grandes que nous nous permettent finalement de nous identifier et de projeter énormément de choses ça a été le cas pour nous Loana bien entendu Est-ce qu'on peut jouer avec ça

Adrien Gombeau si Marilyn avait vécu qu'est-ce qu'on imagine en fait est-ce qu'on imagine alors je ne sais pas pourquoi spontanément j'ai envie d'imaginer quelque chose à la barre d'eau c'est-à-dire qu'il s'arrête très brutalement à un moment est-ce que vous avez ça en tête ou à la Garbo

oui c'est difficile de spéculer

comment le savoir mais enfin effectivement je suis d'accord

sa mort fait partie tellement de son mythe que peut-être qu'il n'y aurait pas de mythe Marilyn Monroe si elle n'était pas morte aussi jeune et aussi brutalement et donc toutes les spéculations sur sa mort suicide assassinat etc bizarrement la maintiennent en vie ça fait partie de tout ce qui la maintient dans notre actualité mais ce qui est sûr aujourd'hui c'est qu'elle survit à à peu près tout c'est-à-dire que vous avez toutes sortes d'interprétations extrêmement vulgaires de Marilyn Monroe des faux films pornographiques vous avez des photos de son autopsie qui circulent sur internet que vous pouvez trouver qui sont ignables et pourtant elle traverse tout ça un tact donc il y a ce mélange de grandes fragilités qu'on voit dans son interprétation des Misfits qu'on voit dans sa vie même qu'on voit dans sa mort même et en même temps une surpuissance c'est-à-dire qu'il y a quand même quelque chose de mystérieux comment ça se fait qu'elle résiste à toutes ces caricatures à toutes ces images dégradantes et qu'elle semble toujours intacte

On a Patricia qui m'engueule sur WhatsApp elle a raison parce qu'elle m'a entendu dire enfin est-ce qu'il y a vraiment des choses dans la filmographie et je vois le message de Patricia mais enfin tout de même il y a 7 ans de réflexion absolument Patricia pardon je ne le ferai plus voici Cédric qui nous attend bonsoir Cédric bonsoir bienvenue Cédric bonsoir à tous

merci j'ai lu James Ellroy son dernier roman Les enchaînes en hanteurs et il met en scène une marine qui est très sombre fragile à l'infini mais aussi manipulatrice au milieu de gens puissants est-ce que cette vision du romancier sur la fin de la vie de l'actrice est tellement incompatible avec les autres facettes bon c'est une phrase interro-négative donc vous voyez mon opinion mais j'aimerais la vôtre

on a bien vu mais c'est une vraie question parce que ce roman de James Ellroy effectivement il nous peint une Marilyn qui n'est pas très agréable qui est très manipulatrice en fait qu'est-ce que vous en pensez de cette image-là et on a joué tout à l'heure avec ça il y a cette Marilyn-là il y a celle de James Carroll qui pour le coup est une blonde donc le film derrière etc qui est incroyablement malheureuse et enfin c'est terrifiant c'est laquelle en fait là aussi aucune des deux aucune des deux certainement mais je trouve ça intéressant qu'un romancier comme Ellroy ait décidé de s'emparer de cette Marilyn-là alors

James Carroll bien qu'elle n'ait jamais dit que c'était une biographie de Marilyn bien entendu mais elle l'a suffisamment on se doute qu'il y a Marilyn derrière mais beaucoup de gens ont pris tout ce qui était dans le roman comme argent comptant et Ellroyce un peu moins parce qu'il a tellement affirmé sa détestation de Marilyn au moment de la sortie du livre que forcément c'était un peu ça manquait de finesse bon personnellement j'ai trouvé ça très désagréable de la part d'un si grand auteur et sûrement caricatural aussi vous l'avez aimé vous Adrien Gombeau mais c'est intéressant de voir qu'elle est aussi un personnage de fiction c'est à dire qu'elle-même est une actrice donc qui joue des personnages mais quand on la voit à l'écran on voit quand même beaucoup Marilyn Monroe et puis elle est dans des livres de fiction effectivement comme Blonde comme ce livre de James Ellroy dans de multiples bandes dessinées aussi donc elle inspire elle-même de la fiction mais à chaque fois c'est encore une fois une autre Marilyn qui nous échappe aussi un peu qui est la Marilyn de James Ellroy c'est pas forcément la nôtre mais voilà et il y en aura d'autres après lui

Frédéric est avec nous bonsoir Frédéric oui bonsoir on vous écoute j'espère que vous êtes en voiture Frédéric mais que c'est pas vous qui conduisez je suis au courant de tout oui voilà

tout à fait oui alors j'ai 76 ans mais c'est pour dire que j'ai connu Marilyn surtout par les photos au début et j'ai envoyé un message pour dire que en fait ces photos pour moi ça m'a empêché de m'intéresser au départ à Marilyn Monroe parce que j'avais plutôt un dédain en pensant qu'elle était vraiment une poupée blonde un peu bécasse et tout ça même si je savais sa vie les mariages qu'elle a eu qu'elle s'intéressait à la culture et tout ça donc voilà mais un jour je me suis mis à regarder ces films et j'ai été ce que je l'ai trouvée très naturel et ça m'a vraiment tenu une autre vision de Marilyn que j'aime beaucoup maintenant et tout ça

merci beaucoup pardon Frédéric merci beaucoup pour votre témoignage alors elle a raison Frédéric il y a des films après ce qu'on en retient aussi et ce qu'on sait c'est ce syndrome d'imposture permanence qu'elle avait Marilyn Monroe avec son coach derrière elle pour l'aider à avancer comme si personne ne lui avait dit ce que nous dit Frédéric là t'es une bonne actrice en fait c'est ce que quelqu'un lui a dit un jour

je pense que Lee Strasberg avait vu quand même donc l'actor studio avait vu quand même chez elle quelque chose et si on prend la rupture de 55 c'est à dire le moment où elle rentre à l'actor studio elle va faire beaucoup moins de films et on voit quand même entre 7 ans de réflexion justement et certains l'aiment chaud qu'il y a un saut vraiment c'est à dire que elle a été très abîmée par l'actor studio par la psychanalyse que ça impliquait c'est à dire de revenir sur ses propres traumas mais tout de même à l'écran il y a quelque chose qui se passe là qui est de l'ordre de la transcendance c'est à dire qu'elle devient vraiment une très grande actrice après 55 pour moi

donc il s'est passé quelque chose à l'actor studio dans son voyage à New York c'est ce que je racontais tout à l'heure en introduction c'est là qu'elle décide de quitter Hollywood sans prévenir personne ou presque elle met une périgue brune elle change de nom j'ai oublié son nom et elle prend l'avion elle va à New York

c'est en ça qu'elle est elle est déjà pour son époque très singulière parce que le système était tellement à la fois coercitif mais aussi protecteur elle elle part comme ça sous pseudo c'était incroyable quand même alors qu'elle était déjà connue pas autant qu'après bien sûr mais c'était très culotté et c'est ça qui moi me touche dans ce personnage c'est qu'elle a été capable de se cabrer voilà par moment parce qu'elle sentait que c'était pas possible pour elle de continuer voilà donc elle a en effet rencontré la psychanalyse qui a été terrible à mon sens pour la fin de sa vie mais qui lui a beaucoup apporté elle a fait des choses qui n'étaient pas censées être réalisées par quelqu'un de son milieu de son âge et de sa célébrité il faut dire que l'acteur studio aussi c'est visionnaire c'est à dire que il y a Marlène Brando qui arrive à ce moment là mais les acteurs acteurs studio ne sont pas pris très au sérieux par Hollywood et donc elle elle voit quand même quelque chose qui va devenir le modèle du grand acteur américain jusque dans les années 70 avec De Niro et Pacino et elle voit qu'elle a quelque chose à tirer de ça et ce n'est pas évident pour une actrice de studio

mais peut-être parce qu'elle est en train de tirer aussi la période des années 50 à Hollywood qui est une période bien particulière on est dans l'explosion de l'après-guerre on va rentrer en plus dans une autre Amérique dans les années 60 dans l'Amérique de la guerre du Vietnam dans la violence politique dans tout ça elle tire aussi une période qui est une autre période non Marilyn ?

je pense qu'elle referme aussi cette période-là c'est ça qui est très étrange c'est qu'effectivement d'un côté elle voit quelque chose qui va être l'avenir et d'un autre côté elle va incarner à jamais ses robes lamées ses cheveux teints toute cette attirail du cinéma de studio qu'on adore et qui ne va plus exister vraiment très longtemps après elle

on parle de Marilyn Mandreau qui aurait 100 ans aujourd'hui dans le téléphone son avec Françoise-Marie Santucci avec Adrien Gombeau est-ce que j'ai oublié pardon et avec vous Mathilde bonsoir Mathilde bonsoir on vous écoute

alors moi je voulais rebondir à tout ce qui avait été dit et là je suis fan de Marilyn Monroe depuis que je suis petite et je m'interroge sur ce personnage qui m'a fascinée à travers tous tous les âges je l'ai aimée petite dans les comédies musicales et en grandissant en découvrant sa vie en découvrant comment après elle s'est transformée comment elle s'est formée comment elle s'est politisée voilà elle m'a plu à tous les âges de la vie et je la trouve fascinante

merci beaucoup pardon vous avez quel âge Mathilde ? moi j'ai 38 ans 38 ans et ça aussi ça dit merci beaucoup ça aussi ça dit qu'on découvre une Marilyn finalement non seulement c'est même pas à chaque âge de sa vie en fait c'est ce que ce genre de personnage a envie de nous inspirer là où nous sommes en ce moment en fait c'est ça que ça veut dire

chacun d'entre nous les fans sont très intéressants aussi car je pense qu'ils font beaucoup pour Marilyn Monroe c'est une communauté de gens qui est très attachée à Marilyn Monroe et de façon souvent effectivement créative moi j'ai rencontré des gens qui avaient appris l'histoire des années 50 à travers Marilyn la politique les guerres la guerre de Corée elle a été sur le front de Corée et donc c'est une porte d'ouverture à tout un monde aussi Marilyn Monroe que les fans pratiquent

c'est parce qu'elle est sur le front de Corée c'est vrai c'est juste après son mariage avec Jody Maggio elle va chanter ouais elle va chanter mais en même temps quand elle rentre à la maison il lui fout des coups Jody Maggio il y a aussi cette double chose en fait et même longtemps après au moins lui il me donnait des coups mais il m'aimait enfin il y a des phrases de ce genre là c'est quand même il y a aussi ça quand même

par rapport à Arthur Miller qui lui était beaucoup plus intellectuel cérébral et méprisant c'est vrai que Jody Maggio alors on va pas dire que c'était formidable mais et en effet sur la fin de sa vie il y avait cette rumeur qui a l'air assez fondée comme quoi ils allaient se remarier car lui il a courtisé il a toujours été fou d'elle et elle semblait-il s'était laissée séduire à nouveau mais il y a eu ça aussi

quand même chez cette femme il y a eu les violences de son enfance les violences de son début des adultes on les connait mais mais les coups des hommes de sa vie et tout ça il y a quand même tout ce tout ce pan là contre lequel elle ne savait pas qu'elle n'arrivait pas pauvrette à lutter Adrien Gombeau

oui c'est vrai après elle a quitté ses hommes quand même c'est-à-dire que le divorce à la fin des années 50 je pense qu'elle les a quittés aussi parce qu'ils ne servaient plus grand chose dans sa vie c'est-à-dire que Miller clairement il y avait une alliance c'est-à-dire qu'il allait pouvoir lui écrire des textes qui allaient pouvoir la sortir de ces rôles-là donc il y a eu les Misfits qui est effectivement un de ces scénarios mais au bout d'un moment ça n'a pas pu continuer

ils se séparent juste après les Misfits ils sont presque déjà séparés d'ailleurs pendant le tournage

oui on voit sur les photos des Misfits qui sont très troublantes qui ne se regardent plus que tout est déjà un peu terminé mais enfin le divorce quand même fin des années 50 pour une femme même à Hollywood c'est quand même quelque chose qu'elle a assumé et elle a su quitter ses hommes abusifs même si c'était pour en retrouver d'autres pardon allez-y il était aussi parmi les hommes qui l'ont qui l'ont pas très bien traité c'est un euphémisme son psychanalyste et son médecin qui sont quand même à la fin de sa vie et qui et qui s'arroge une place auprès d'elle qui va bien au-delà du fait d'être médecin du serment d'Hippocrate et qui notamment son psychanalyste qui est en partie responsable de sa disparition et ça aussi c'était des figures morales des autorités pour elle un psychanalyste quand on est une femme comme Marine qui se cherche qui va vers la psychanalyste justement qui s'adresse au plus grand psy de Los Angeles

elle était sous emprise de cet homme-là bien sûr

et ça aussi c'est terrible au-delà des amoureux des fiancées des maris le rôle de jouer par ces hommes-là pour moi est quasiment pire parce qu'ils étaient censés la sauver enfin l'aider à aller mieux

écoutez ce mail de Vincent qui nous dit bonsoir est-ce que c'est une erreur misogyne ou sexiste nous dit Vincent on trouvait que Marilyn était une actrice peu talentueuse dont le ton était artificiellement ou non d'ailleurs mièvre notamment dans cet an de réflexion il faut nous parler du ton effectivement son travail acharné et son immense courage nous dit Vincent ont-ils suffi à lui rendre de la subtilité

alors il faut voir que les comédiens ils font aussi ce que leur demandent les réalisateurs c'est-à-dire que dans cet an de réflexion elle est là pour surjouer ce personnage qui est un fantasme du personnage de Tommy Wells donc elle le fait extrêmement bien c'est-à-dire c'est Billy Wilder qui la dirige vers ces excès-là et on voit très bien que quand elle est chez Hataway ou dans d'autres rôles elle n'est pas dans ce registre-là les acteurs si vous voulez ce sont des outils pour des cinéastes même s'ils ont leur talent propre on peut difficilement reprocher à Marilyn Monroe d'être le personnage de cet an de réflexion puisque c'est précisément ce dont parle ce film

est-ce qu'on dit qu'elle a fini par trouver parce qu'effectivement il y a le ton qui a été fabriqué pour elle celui qu'elle sait fabriquer dans les rôles dont elle savait que c'est ce qu'on attendait d'elle là-dessus elle avait une vraie conscience de tu veux la blonde un peu nunuche je vais te la donner la blonde nunuche je sais le faire est-ce qu'on se dit quand même que son ton à elle son histoire à elle elle a fini par la trouver quand même ou pas ?

je pense quand même que le fait qu'on soit là à en parler si c'était juste une blonde nunuche ça c'est sûr

là-dessus je suis totalement d'accord avec vous

et par ailleurs si on regarde bien cette an de réflexion elle n'est pas du tout nunuche elle joue à être nunuche bien sûr mais en fait le personnage est assez malin et elle comprend très bien ce qui se passe avec le personnage de Tom Ewell et dans tous ses rôles elle est rarement vraiment stupide elle joue ce personnage-là

et c'est chez vous que j'ai lu d'ailleurs que quand on lui dit si tu vas poursuivre dans ce registre-là puisque c'est les studios qui leur donnent c'est là où elle découvre qu'elle est payée trois fois moins que Sinatra c'est à ce moment-là qu'elle décide de prendre l'avion et partir pour New York

et justement sa dernière année 1962 quand même elle entame un bras de fer avec la 20th Century Fox qui était loin d'être gagnée elle remporte la manche et elle meurt au coeur de l'été mais elle était censée commencer un nouveau film à la rentrée en septembre elle avait énormément de projets et c'était une femme qui quand même se battait alors déjà aujourd'hui c'est pas forcément toujours ça même si on parle de Me Too etc mais ça a fait énormément de progrès mais à l'époque quand même le courage qu'il fallait à cette femme qui avait longtemps été abusée dans tous les sens du terme même si idolâtrée aussi mais l'idolâtrerie je pense pour quelqu'un comme elle était parfois une forme d'abus

probablement on a ce message de Thomas sur Whatsapp bonjour Fabienne bonjour Thomas hier j'ai vu Pulp Fiction il y a de la chance de l'avoir vu pour la première fois au cinéma et j'étais surpris d'y voir des références à Marilyn Mandreau et puis aussi qui veut gagner des millions en 2004 nous dit-il il y avait une question à un million de dollars portant sur Marilyn Mandreau lequel de ces quatre personnages Marilyn n'aurait jamais pu croiser dans sa vie Freud, Marie Curie, Eiffel, Matisse et c'est totalement anecdotique nous dit Thomas mais il a raison pas du tout parce que ça montre à quel point cette figure au fond est indémodable je trouve que l'exemple est très bon en fait

oui oui mais ce bar dans lequel est filmée cette scène où il y a plein de Marilyn montre aussi chez Tarantino la fabrique des fausses Marilyn et des studios qui essayent en vain de créer quelque chose qui était unique mais ils ne le savaient pas dire que Billy Wilder lui avait très bien vu ça il dit elle est insupportable elle ne se pointe pas à l'heure mais à la fin quand je filme il y a quelque chose que d'autres ne m'offrent pas et dans ce Jack Rabbit Slim où vont Travolta et où Matherman il y a des clones de Marilyn mais on voit bien que ça ne marche pas qu'on peut mettre un ventilateur sous une jupe avec une blonde au-dessus qu'il y a quelque chose qui ne se produit pas une magie qui n'appartient qu'à elle et c'est là où c'est assez joli le Jack Rabbit Slim chez Tarantino

Tiens on va parler tout à l'heure de blondeur avant la fin de cette émission je voudrais d'abord qu'on écoute Luc bonsoir Luc bonsoir Fabienne on vous écoute Luc

et puis d'abord très désolé pour votre collègue hier sincèrement merci beaucoup je voulais aborder un sujet que vous n'avez pas encore abordé c'est Marilyn Monroe la chanteuse parce que c'est quand même quelqu'un qui pour le coup en termes de chant avait une vraie voix avait aussi une vraie interprétation dans les chansons et ça tenait vraiment la route elle avait un swing aussi sur certaines chansons c'était une vraie chanteuse elle aurait pu faire une carrière que de chanteuse elle était vraiment crédible et comment dire elle se justifiait dans ce rôle de chanteuse aussi et je trouve que c'est dommage de l'oublier parce que je suis tombé l'autre jour par hasard sur un album complet qui reprenait ses chansons à part toutes celles qui sont connues Diamonds etc My Heart Belongs to Daddy etc ça tenait vraiment la route c'est vraiment génial quand on oublie la Marilyn cinéma et qu'on écoute juste une chanson de Marilyn chanteuse ça tient vraiment la route vraiment

le propriétaire merci beaucoup

Luc chanteuse Adrien Gombeau aussi oui avec des choses effectivement très swing puis River of No Return qui est vraiment une chanson extrêmement extrêmement émouvante extrêmement touchante ce qui est amusant c'est que c'est juste avant le rock'n'roll en fait même pratiquement contemporain Elvis orgiste ses tout premiers disques à ce moment là donc là aussi on peut se demander est-ce qu'elle aurait pu prendre ce virage parce qu'on va plus vraiment écouter cette musique là à partir des années 60

et là aussi vous voyez vous citez River of No Return mais à la fois moment clé probablement elle veut ce genre de de film un cauchemar de tournage vraisemblablement River of No Return pour elle mal traitée sur le tournage mal considérée elle en sort abîmée Françoise Maris Santucci

oui oui parce que c'était un environnement assez macho les grands espaces etc y compris dans le film il joue beaucoup de ça et je pense qu'elle s'est sentie très isolée très isolée sur ce tournage comme dans les rapides mais pour répondre à Luc je pense que on n'a pas eu le temps d'en parler mais en effet la Marilyn chanteuse interprète est magnifique c'était une grande amatrice de jazz et quand elle s'est mise à défendre Ella Fitzgerald qui d'ailleurs dira plus tard qu'elle doit énormément à Marilyn Monroe pour sa carrière c'est parce qu'elle va dans les clubs de jazz elle est vraiment une grande amatrice de swing mais c'est vrai qu'elle se trouve à la jonction de l'arrivée de la pop 62-63 c'est le début des Beatles c'est le début de la folie en Grande-Bretagne enfin après ça arrivera aux Etats-Unis mais en effet à 2-3 ans près finalement elle est le premier marqueur de la pop culture peut-être

Voici Joël qui est avec nous depuis Perpignan bonsoir Joël

Bonsoir

On vous écoute

Alors moi ce que je voulais dire sur Marilyn c'est que j'ai des élèves actuellement des élèves qui ont 15 ans qui connaissent Marilyn qui connaissent son nom son nom de jeune fille et je voulais dire aussi que ce que j'aime dans Marilyn et que je crois que ce qui était important c'est ses proportions c'est-à-dire qu'elle a un physique qui existait à l'époque qui n'existe plus aujourd'hui parce qu'elle n'était pas vraiment grande mais elle était très bien proportionnée

Et un peu Gironde aussi 1m62 Joël merci beaucoup et elle a raison Joël en effet on n'en trouve plus des physiques comme ça aujourd'hui

et ce qui était très étonnant c'est que malgré tout chaque magazine de mode chaque grand photographe de mode va depuis les années 1980 jusqu'à aujourd'hui c'est un peu un passage obligé de faire dès qu'il y a une jeune actrice une jeune mannequin faire la session photo Marilyn c'est-à-dire on lui met la perruque blonde alors que souvent c'est des filles fils de fer c'est vraiment des Ciflides on est à l'opposé mais il faut faire Marilyn

après ce que je trouve intéressant Adrien Combeau c'est qu'en effet le blond super platine en fait ça n'existe plus chez les actrices où je suis en train de chercher mais mais pas en fait non on a l'impression que c'est né avec elle à ce point-là et mort avec elle

et ce qui est très intéressant c'est que tout le monde sait qu'elle n'était pas blonde absolument donc on est devant l'artifice total qui à mon avis explique pourquoi Marilyn est aussi et peut-être surtout un symbole de son art c'est-à-dire un symbole du cinéma s'il reste une image du cinéma s'il y a un après-cinéma il n'y aura pas grand-chose mais il y aura sans doute Charlie Chaplin avec son chapeau et sa canne et Marilyn Monroe avec cette chevelure blonde

mais vous voyez c'est fou parce qu'en lisant le magazine je me suis dit en lisant Légende et en voyant quelques-unes d'avant la période blonde je regardais je me disais si on me l'avait présentée est-ce que j'aurais reconnu Marilyn ? mais dès qu'elle a la perruque blonde enfin les cheveux blonds et la mouche là on voit ce que c'est du coup le blond platine n'était même plus fort qu'elle en fait

oui c'est vrai elle le tenait de Ginarlo qui était la première blonde platine et qui était sa grande idole et aujourd'hui elle est bien plus connue que Ginarlo d'ailleurs

et plus personne n'oserait ça n'existe plus en fait un blond platine à la barre d'eau alors il faut quand même préciser pour casser un peu

le mythe c'est que ces décolorations continuelles lui ont complètement détruit des cheveux je sais vous que je l'ai lu il paraît qu'elle avait des perruques sur ses cheveux parce qu'elle s'était complètement pétée les cheveux à l'époque c'était pas

on n'en vit pas le genre de produit qu'on pouvait mettre à l'époque mais enfin c'est quand même une réalité j'adorais les films de Marlène Mandreau avec un grain très doux de ses films noir et blanc nous dit Apolline Parmel après avoir appris toute la souffrance que le cinéma lui a fait subir et puis le voile levé aussi sur ce milieu notamment pendant Me Too j'ai beaucoup de mal à regarder ses films nous dit-elle

c'est dommage non je pense que au contraire il faut plus que jamais les regarder en sachant tout ça

qu'est-ce qu'il faut revoir du coup est-ce qu'il faut passer par cette temps de réflexion est-ce qu'il faut absolument aller voir Misfits justement pour jouer avec ces palettes-là

oui je pense que les Misfits c'est indispensable cette scène du désert bien sûr moi j'aime beaucoup certains Lemshow c'est quand même indépendamment de Marilyn une des plus grandes comédies qui soit sur le travestissement sur l'homosexualité c'est un film incroyablement insolent et aussi incroyablement drôle donc voilà on passe aussi un très très bon moment en voyant ces films-là

t'es Marilyn a 100 ans et je suis persuadée que potentiellement elle aura 200 ans en fait

merci beaucoup à tous les deux merci à tous

pour vos nombreuses questions merci à tous les deux

merci à tous les deux