🟠 CLÉMENTINE AUTAIN FACE À PIERRE GATTAZ, ANCIEN PATRON DU MEDEF

Clémentinetin, venez euh prendre place puisque vous allez débattre donc avec Pierre Gataz euh ce soir autour de cette question qui euh agite les Français. Faut-il plus de justice fiscale ? Est-ce qu'il faut aller jusqu'à la taxe Zukman et comment comment est-ce qu'on arrive à plus de justice fiscale ?

Quelle est votre opinion ? La justice fiscale, vous avez remarqué, est une exigence aujourd'hui des Françaises et des Français qui ont la passion de l'égalité. C'est pourquoi j'avais proposé avec ma collègue Evassas cette taxe du qui est un impôt plancher de 2 % sur le patrimoine de ceux qui possèdent plus de 100 millions d'euros.

Et cet axe, nous l'avons nous l'avons défendu à l'Assemblée nationale en février dernier. D'ailleurs, elle a été adoptée et dans la mobilisation du 10 septembre et de cette semaine, je constate qu'elle a pris beaucoup de place et que dans le débat public, elle rentre en écho avec cette soif de justice. On ouvre le débat puisque je crois que Pierre Gatas s'y oppose farouchement.

C'est de la folie, monsieur, je viens de le dire. Donc je pense que c'est une arme de destruction massive mais massive de l'économie française. Je pense beaucoup aux 5000 ETI qu'on a gardé malgré l'ISF.

On devrait être à 10000 ETI de grosses PME comme les Italiens. Les Allemands sont à 15000. La fierté et la force de l'Allemagne c'est le mit allemand.

Ils ont gardé, ils ont tout fait pour les garder. Ils ont mis une fiscalité justement très attractive. Et qu'est-ce qu'on est en train de faire aujourd'hui au moment où on doit réindustriiser le pays ?

On est tombé à 10 %. Je vous ai dit tout à l'heure, mes 20 concurrents se sont vendus sont partis. Je suis l'un des derniers moïc de la connectique française en industrie.

Je suis une tristesse absolue. On était à 20 % du PIB. On a détruit 2,2 millions d'emplois industriels pour en créer 155 dans la fonction publique.

Donc le modèle de Mamotin est formidable. Vous allez rajouter des taxes qui vont encore empêcher la compétitivité des boîtes. Nous, on est des guerriers de l'économie.

Je suis désolé mais quand je vois ces débats, je suis effondré. Nous, on doit se on doit s'attaquer on doit concurrencer les les Chinois. On doit s'attaquer aux droits de on doit être meilleur que les Allemands.

Les Italiens sont en train de nous rattraper. On doit faire de l'innovation toute la journée. On doit gérer notre cash toute la journée.

On doit gérer la motivation de nos équipes. Et pendant ce temps-là, nos politiques sont en train de nous inventer des taxes. Sont en train de nous dire "On vous aime pas, sont en train de vous dire vous êtes des parasites de la société, sont en train de vous dire on vous faire souffrir les les patrons." C'est ça que j'ai entendu du PS récemment.

Vous vous rendez compte que nous on est en train de faire un marathon international avec avec un sac à dos de poids de de taxes et de fisques, les pieds liés par une bureaucratie énorme, un marathon international et on est en train de nous dire sur un monologue, monsieur ch madame, je suis en train de finir juste pour vous expliquer que si vous faites ça et je ne comprends pas l'irresponsabilité des partis politiques que je vois que j'entends dont vous faites partie malheureusement, j'aurais bien aimé parce que si vous voulez quand je vois comment le monde évolue, je pense que vous avez jamais travaillé dans le privé chers madame et nous sommes gérés par des gens qui n'ont jamais dans le privé donc mais qui vont vous répondre quand même néanmoins. Allez-y madame et qui sont payés par nos impôts. Oui, on voit en tout cas la colère des patrons.

Allez-y, je vous je je je suis ahurie de ce que j'entends donc je vais répondre factuellement. Ce dont il s'agit c'est de s'attaquer à une injustice qui est que pour la toute petite tranche vraiment du haut de la pyramide sociale l'impôt est régressif. C'est pas vrai.

Laiss bien sûr que oui. Laissqu vous laissé dérouler. Je vous laisse, je vous laisse vraiment laisser j'écoute religieusement ce que vousz dire.

Je vous remercie. Donc la richesse des 500 plus grandes fortunes, elle représentait 40 % du PIB. Elle représente aujourd'hui 40 % du PIB.

En 1996, c'était 6 % du PIB. C'est-à-dire que ces grandes fortunes, elles se sont considérablement enrichies. Pour parler de sommes, elles sont passées de 200 milliards d'euros de patrimoine à 1200 milliards d'euros de patrimoine.

Pourquoi ? Pourquoi ? Parce qu'il y a eu une politique qui n'a pas permis de faire en sorte que il paye des impôt comme vous et moi, comme la majorité des Français. moralité aujourd'hui et ce sont les travaux notamment de Gabriel Zultman qui le démontre et bien c'est ultra riche et on ne parle pas de TPE de PME c'est c'est pas du tout ça je peux si je peux terminer il paye deux fois moins d'impôts de taxes de cotisation sociale que la moyenne des Français est-ce que vous trouvez ça juste alors c'est complètement faux je vous expliquer pourquoi madame d'abord les patrimoines est ronde et que ce que je suis en train de vous dire est parfaitement juste je vais vous expliquer pourquoi C'est faux parce que d'abord je suis très heureux qu'il y a des grandes fortunes en France, des Boloré, des Arnaud, des bou des d'assau.

Il en ferait des dizaines chers madame parce que qu'est-ce qu'il faut qu'on fasse ? Il faut qu'on fasse repartir l'industrie française, qu'on ait plus de start-up, qu'on ait plus d'industrie pour avoir plus d'emplois et c'est mon bouquin qui s'appelle gagner plus, c'est maintenant. Et sauf qu'ils ne le font pas.

Mais pourquoi ils le font pas ? parce que ça s'est très bien passé entre 2017 même 2014, il y a eu le le il y a eu le le pacte de responsabilité de François Hollande qui a compris qu'on pouvait pas taxer taxer taxer. Donc il a fait l'inverse, il a fait le la baisse du taux d'IS, il a fait le CICE, nous avons créé 2,3 millions d'emplois entre 2014 et 2023.

Patatra, qu'est-ce qui s'est passé ? Le Covid, les les gilets jaunes le Covid, le Covid c'est le quoi qu'il en coûte, qui nous a coûté une fortune plus chère que les Allemands que le Pays-Bas. On a très mal géré.

Je suis désolé. On peut parler du bilan du C. Je peux parler du bilan du Cons ?

Oui, je suis tout à fait. Moi, je lis des chiffres très officiel du commissariat au plantes. Donc, c'est plus de 100 milliards d'euros qui ont été déversés dans le CICE par l'État envers les entreprises pour 100000 emplois créés ou sauvegardés. millionur par moi je vous dis qu'avec 1 million d'eur on peut payer quelqu'un au pendant 25 ans.

Donc la politique de l'offre monsieur Gaz mais vous avez pas compris est-ce que je peux est-ce que je peux réagir très arrogant vous savez vous êtes très arrogant avec moi. laisse parler, je vous laisse parler mais vous avez du mal à me laisser parler. Je comprends qu'il y a un peu d'affolement parce que la jusce et la légalité calmonsnous calmons-nous sur ce plateau quand même effectivement sur les aides aux entreprises très m'attaquer sur deux choses.

Je voudrais répondre sur deux choses. dit des choses qui sont fausses. Mais pourquoi je dis ?

J'ai rien dit. Parce que le bilan CICE est une catastrophe et la réalité c'est que la politique de l'offre que vous défendez, c'est-à-dire sans arrêt de permettre aux ultrariches de payer moins d'impôts, aux multinationales d'échapper elles aussi à l'impôt et d'avoir des aides publiques toujours plus importantes. Cela ne ruisselle pas.

Cela ruine la France et en fait c'est une politique au service des assistés et les assistés aujourd'hui ce sont les multinationales et ce sont les ultra rich. Alors excusez-moi le 1 10 % des plus aisés paye 70 % de l'impôt français. Deuxièmement c'est ces grandes fortunes donc laissez pas alors là on va vous savez que les français payent la TVA et que la TVA est l'impôt premier dans les recettes de l'État.

On regarde on regarde les les chiffres de le CDE, on regarde sa que les ne paient pas l'impôt sur le revenu. Vous êtes au courant de ça parce que en dividend parler en même temps, s'il vous plaît. Oui.

C'est assez extraordinaire de voir comment euh des personnes comme vous cheramin arrivent à à donner des tas de petites informations comme ça toute la journée, 10 fois par jour aux français. Les riches, ce sont des gens qui ont des patrimoines virtuels. Alors, je ne dis pas qu'il faut pas t'accérer.

C'est quoi ? Ce sont des actions. Les actions, elles montent comme le cours de l'action.

Tous les grandes fortunes se sont enrichies pendant cette période là. C'est virtuel, ça peut se casser la figure. 8 à 10 % que chacun regarde sa feuille de paye pour voir si les salaires ont augmenté de 8 à 10 % par an comme ces actionnaires là.

Deuxièmement, vous disiez que que les for étaient dans des actions dans les holdings. Je suis tout à fait d'accord. Elles sont pas taxées dans les holdings lorsqu'ils l'utilisent.

Lorsqu'ils l'utilisent et vous avez au moins 30 %. J'ai fait un calcul très précis. les grandes fortunes qui utilisent leurs dividendes parce qu'ils les sortent, ça coûte au moins 30 % 34 % exactement donc vous êtes dans la répondre à ça parce qu' est un argument très important et la flat tac monsieur Gatas parle de la flat tac précisément voyez le mécanisme laissez-moi juste expliquer le mécanisme au français je suis pas sûr qu'il le connaissent la flat taxe c'est un impôt forfaitaire unique donc ça veut dire que vous payez 30 % quand vous payez en dividende au lieu de vous payer c'est complètement asbine de se payer en salaire hein parce que si vous payez en salaire dans ces tranches de revenus c'est 45 % que vous devriez est payé d'impôt.

Donc voyez cet impôt de flat taxe fait que vous payez en dividende et qu'au final le manque à gagner il est de 15% contourne l'impôt. Mais pas du tout. Vous êtes d'accord avec moi que l'égalité deant l'impôt est un principe constel.

Les 1000 € de dividende que vous don qui est taxé 33 % il est taxé 10 fois au-dessus parce que pour générer 1 br vous avez 5 % de taxe de production d'abord et vous avez 25 % de taxe sur le CCE. Vous mez attaquer sur raconter n'importe quoi vous. Oui, je crois bien.

C'est ça. Je bon je sur le CCE vous m' attaqué sur le CICE. Je suis d'accord que c'est 20 milliards par an d'allégement de charge.

Qu'est-ce qui s'est passé ? On a créé 1 million. 1 million d'emplois c'est 30 milliards madame.

Parce que quand elle a créé 1 million d'emplois on a créé 2,3 milliards mais le C est un bou. Alors, autre question, je voudrais vous poser ce soir. Autre question, il y a ce débat effectivement sur les aides aux aides aux entreprises.

Oui, parce que vous avez vous avez tout à fait une opinion là-dessus. Alors, moi aussi très tranché effectivement, on dit donc selon ce livre sur les ados entreprises, Mathieu Aron journaliste à l'observatoire dit effectivement qu'il s'élèverait à à l'OPS pardon 270 milliards d'euros. Est-ce que vous encore est-ce que vous avez l'impression que les entreprises sont sous perfusion ?

Voà, il y a 210 milliards qui était le rapport du Sénat. Là-dedans, vous avez des prêts des prêts BPI, vous avez des réductions de TVA et cetera. Vous avez la presse, les vous avez des investissements pour les SNCF et pour EDF.

D'après ce que j'ai vu, c'est n'importe quoi. Il y a un rapport de l'IFRAP, c'est 18 milliards des nos entreprises. Il y a un rapport de France Stratégie, l'ancien commissariat au pont qui dit 100 milliards. 100 milliards, c'est quoi ?

Mais c'est des ajustements de charge. Qu'est-ce que je dis ? Vous avez des prélèvements obligatoires qui sont des taxes et d'impôts.

Le le chiffre c'est que on a on verse 6 points de plus de de taxes et d'impôts que la moyenne européenne. 3 x 6 18 milliards. Mon principe ça veut dire gardez vos aides.

Gardez vos aides. Gardez vos subventions, mais baisser la fiscalité plutôt. Baisser la fiscalité pour vous nous mettre à la moyenne européenne et on et on ne voudra plus d'être du tout.

Rendez compte les polémiques que ça fait. Tout le monde dit il faut rendre l'argent et cetera. Mais non mais baissez la fiscalité.

On on est dans un environnement de qui monsieur monsie cher madame euh la sociétalité de l'état providence et les charges sociales et patronales qui sont encore élevées. Quand vous donner 2000 € net à un salaire, ça vous coûte 4000 et nous sommes dans une compétition internationale. On n'est pas dans un nilo.

Donc mais si madame écoutez je sais c'est les chiffres vous êtes en pleine philosophie marxiste ou trot excusez-moi excusez-moi je vous dis comme ça. C'est vous qui êtes un militant monsieur Gesê un militant acharné du néolibaris. Vous êtes un militant acharné de la politique de l'offre et cette politique de l'offre s'appelle de compétitivité ça s'appelle.

Je suis sorti de bourse parce que je ne suis ni un ultrafancier ni un ultralibéral. Je suis mon souci c'est de faire travailler les français. C'est pour ça que j'ai écrit alors justement dans ce livre vous parliez vous parliez de néoléralisme si vous voulez c'est ce qu'on entend parlez pas les en même temps s'il vous plaît très élevé je comprends que vous soyez très énervé et moi aussi j'aimerais vous poser une question clémentin par que votre discours ne porte plus que est-ce que je peux dire que tous les pays du monde madame n'ont jamais réussi en taxant les riches en taxant les plus aisés ils ont tous fait des politiques de l'offre tous les pays il y en a aucun qui a réussi avec avec un politique socialiste dans lequel madame je vous en prie je voudis vous poser une question vous poser une question puisque parmi les on va y arriver décidément il y a donc donner au français la liberté choisir leur couvertur alors par exemple parmi les propositions de Pierre Gatas à laquelle vous vous pouvez réagir il y a aussi gagner plus en travaillant plus par exemple 40 he par semaine réformer l'assurance chômage 40 rémunérer 8 + 8 % de Ça a l'air net.

L'idée c'est de travailler plus en étant rémunéré. Il faut que le travail paye. Il faut réenchanter le travail.

Je dis souvent, j'ai vu des taxeurs de taxi qui me disait "Moi, je je travaille 12 heures par jour, je gagne moins que mon beau mon beau-rère devant la télé qui est au chômage. Il faut réformer le chômage de modèle social." Voilà.

Allez-y, je vous en Oui, ça serait bien qu'on puisse vivre dignement de son travail. Mais voilà ce qui se passe. Le résultat cumulé des sociétés, vous aimez les chiffres, société du 440 a diminué de 12 % 12,4 pour être précis entre 2023 et 2024.

Qu'est-ce qui se passe ? Qu'est-ce qui se passe ? Et bien les dividendes reversés aux actionnaires eux ils ne bougent pas.

C'est toujours autour de 70 milliards d'euros. Donc ça veut dire que l'argent de celles et ceux qui produisent des richesses en fait vont dans les poches des actionnaires. Et donc très concrètement les actionnaires madame, ce sont des des retraités, ce sont des fonds de pension.

C'est important tisane monsieur G nouv c'est que vous allez pouvoir continuer à parler hor attendez je vais vous parler juste juste d'un mot d'une référence que vous connaissez qui estmouchmit ça vous dit quelque chose il disait très précisément les profits d'aujourd'hui sont les investissements de demain et les emplois d'après-demain et bien moi je vous dis qu'aujourd'hui les profits ce sont en réalité les dividendes de demain et ce qui ne pai pas c'est le travail et ce qui est détruit précisément l'état provid pas assz le travail ne paye pas assez et l'ascenseur sociale ne marche pas d'où le livre gagner plus c'est maintenant en faisant une politique de vraie compétitivité je vous donne une autre lecture monsieur le grand détour le grand détournement 270 milliards d'euros voilà les cadeaux qui ont été faits aux grandes entreprises au multinational au déton Mais c'est infiniment riche. Alors continuez ce débat mais plateau. Merci.

Vous avez de la littérature. Venez messieurs venez venez.