« RISQUE DE GÉNOCIDE » : L'AFRIQUE DU SUD GAGNE SON PREMIER PROCÈS CONTRE ISRAËL

[Musique] bonjour à toutes et à tous vous regardez le média nous sommes le vendredi 6 janvier aujourd'hui la Cour internationale de justice a rendu une décision historique en ordonnant à l'État d'Israël d'empêcher tout éventuelle acte de génocide à Gaza et d'empêcher également toute incitation possible au génocide génocide le mot est lancé désormais on ne peut plus considérer comme insensé les mises en garde contre un génocide à Gaza on ne peut plus balayer du revers de la main les accusations de génocide pour décrypter et analyser ce qui s'est passé nous avons décidé d'organiser cette édition spéciale [Musique] je suis sur ce plateau avec Myriam laribbi journaliste indépendante qui travaille notamment pour le Monde diplomatique et Orient 21 et en visiioonférence avec Maître Gilles de vert avocat au barreau de Lyon Défenseur des droits humains il est à l'origine avec d'autres d'une plainte à la Cour Pénale international contre Israël pour génocide bonsoir Myriam bonsoir bonsoir maître de vert bonsoir très heureux de vous retrouver mais le bonheur est partagé merci infiniment d'avoir accepté notre invitation on va commencer par écouter la décision historique votée par 15 voix contre deux he par les juges de la Cour internationale de justice etlu par le juge slovaque Petter tomka par 15 voix contre deux l'État d'Israël doit conformément aux obligations lui incombant au titre de la Convention pour la prévention et la répression du crime de génocide prend prendre toutes les mesures en son pouvoir pour prévenir la Commission à l'encontre des Palestiniens de Gaza de tout acte entrant dans le champ d'application de l'article 2 de la Convention en particulier les actes suivants a meurtre de membres du groupe B atteinte grave à l'intégrité physique ou mentale de membres du groupe C soumission intentionnelle du groupe à des conditions d'existence devant entraîner sa destruction physique totale ou partielle et D mesures visant entraver les naissances au sein du groupe rappelons que cette décision a été prise à titre conservatoire et que le fond des accusations spécifique de génocide sera examiné dans un second temps bien entendu l'Autorité palestinienne s'y réjouit de l'ordonnance rendue vendredi par ce qui est n l'oublions pas la plus haute juridiction de l'ONU c'est un avertissement important qu'aucun État n'est au-dessus de la loi selon le mot selon les mot du ministre des Affaires étrangères de l'Autorité palestinienne Riyad Al Maliki qui a ajouté que et je le cite encore les États ont désormais l'obligation juridique claire de mettre fin à la guerre génocidaire d'Israël contre le peuple palestinien de Gaza la mission palestinienne de son côté a publié un communiqué dans lequel on peut lire la réaction de l'ambassadrice Hal abouassira nous en avons fait une lecture partielle on l'écoute cette décision est une victoire décisive pour la justice et l'état de droit internationale un rappel que les principes du droit international ne sont pas de 20 mots mais des engagements ferme nous attendons d'Israël qu'il respecte cette décision et appelons la communauté internationale à assurer l'application des mesures préventives la Palestine se bat depuis des décennies pour la reconnaissance de ses droits et aujourd'hui le monde a entendu notre appel nous poursuivrons notre lutte pour la paix la justice et l'autodétermination inspiré par la solidarité internationale et le soutien croissant à notre cause c'est un tournant pour notre lutte un pas de plus vers la reconna issance des droits inaliénables du peuple palestinien et vers l'obtention de la paix et la justice tant mérité de son côté Benjamin netanou cri au scandale comme on pouvait l'imaginer il évoque une décision discriminatoire l'engagement d'Israël envers le droit international est inébranlable tout aussi inébranlable est notre engagement sacré à continuer de défendre notre pays et à défendre notre peuple comme tout pays Israël a le droit inhérent de se défendre la tentative ignoble de refuser à Israël ce droit fondamental est une discrimination flagrante contre l'État juif et elle a été rejeté à juste titre l'accusation de génocide porté contre Israël n'est pas seulement fausse elle est scandaleuse et les personnes décentes du monde entier devrait la rejeter autre réaction celle de l'Afrique du Sud qui salue une victoire décisive pour l'État de droit international une étape importante dans la quête de justice pour le peuple palestinien estime que la Cour a déterminé que les actions d'Israël Gaza sont plausiblement génocidaires et a fait part de mesures provisoires sur cette base la remerciant pour sa décision rapide quant au Hamas il évoque un développement important qui isole Israël alors je vais commencer par vous demander d'expliciter au maximum l'ordonnance des juges de la Cour internationale de Justice quelles sont les motivations quels sont les arguments qui ont été avancé par les juges he pour rendre cette décision je me tourne peut-être vers mare Gill de vert ben écoutez c'est une excellente décision de justice en une phrase je dirais que on a une cohérence entre les mesures qui sont prises qui sont très efficaces le raisonnement c'est-à-dire que la décision c'est pas simplement je décide ça mais quel est le motif et les motifs s'imposent à tout le monde et puis la majorité vous avez dit que c'était toujours avec une majorité complète sauf une ou deux abstentions donc tout ça donne beaucoup d'autorité à cette ord ordonnance alors un petit mot sur le le le le contexte juridique donc on n'est pas sur un débat libre he sur le génocide on est sur l'application de la Convention sur le génocide donc la cour elle est tenue par cela on aura d'autres débats devant la Cour Pénale international où il y a également des qualifications pénales qui sont distinctes et puis il y a le débat politique qui est plus large mais juridiquement c'est la Convention sur le génocide et il y a cinq critères la cour en reconnaît quatre hein sur la destruction massive des personnes sur le fait de rendre les conditions de vie impossibles et le fait de modifier la conditions des naissances donc c'est quand même une une qualification qui est vraiment lourde qui est la cour de dit pas parce que deuxème donnée nous ne sommes pas sur une procédure de fond mais sur une procédure urgente la Cour n'a pas à dire il y a génocide mais elle va de ce point de vue-là plus loin que ce que nous pouvions imaginer parce qu'elle reconnaît des éléments elle le dit elle-même elle reconnaît des éléments de type génocidaire aussi bien au niveau des faits que des déclaration et elle reprend les fameuses déclarations des plus hauts responsables euh disant que il faut que montrant le le le le côté déshumanisant et revendiquant de de d'éliminer ce peuple voilà donc tout ça fait un fond qui est extrêmement solide et euh je note encore un point qui me paraît euh importante sur le plan du droit c'est pas une c'est pas une une innovation mais par rapport au débat en Europe et c'est particulièrement en France c'est majeur c'est que vous ne trouvez pas le mot terrorisme dans cette décision donc la la si je suis sur un débat en France sauf chez vous on est bien au chaud mais sur les autres débats c'est on a pas commencé à dire c'est terrorisme on peut pas parler bon voilà la cour c'est quand même la juridiction de l'ONU la plus grande juridiction internationale elle parle des attaques du Hamas elle les chiffent elle les lissent mais elle ne met pas terroriste en face et elle ne dit pas que les les les l'interdiction de tuer l'interdiction de détruire qui est prononcé contre Israël joue contre les civils qu'elle opposerait au terroristes elle dit contre la population voilà donc je crois que les cette apport à un peuple qui résiste est un élément extrêmement fort de la décision qui est rend alors vous l' jugé historique cette décision maître Gill dev vert est-ce qu'on peut dire qu'elle est elle est historique ben elle est historique sur deux plans elle est pour un certain nombre de personnes qui n'ouvrent jamais les yeux comme notre ministre des Affaires étrangères qui disait mais dire génocide et Israël c'est une faute morale voilà bon là elle est historique pour lui parce que c'est tranché à la question mais en dehors de cette de cette frangeche de dirigeants qui sont complètement captif dans leurs idées reçues au niveau de la qualité de la décision et de la manière dont tranché c'est effectivement une première vu que dans l'affaire de Russie Ukraine il disait il y a pas de génocide mais il faut prendre ces mesures là et de toute façon je je demande de le le cesser le feu et dans l'affaire de rohingja on avait pas les bombardement il y avait pas de fait de cette ampleur j'ajoute parce qu'on n'est pas tombé de la dernière pluie que tout le monde sait les pressions terribles qu'il y avait de la part des États-Unis surtous les États qui explique que seulle l'Afrique du Sud s'est permis d'affronter le le le deal euh mais qui était de dire ce deal était de dire taisez-vous et puis je soigne votre économie autrement ça va vous coûter très cher et les mêmes pressions joue sur la cour donc de ce point de vue-là cette hardiesse des juges à qualifieré le génocide alors que l'opération militaire est en cours c'est incontestablement quelque chose d'historique voà si je peux peut-être ajouter un mot par rapport à des critères que des commentaire he que j'ai entendu c'est on dit mais c'est une une demi-victoire parce que ils ont pas prononcé le le de cesser le feu mais c'était juridiquement impossible parce que l'autre partie combattante les groupes armés de résistance sont pas partis au litige donc on fait le parallèle avec ukraine-russie ukraine-russie ou dans d'autres cas Figur il y a les deux parties au litige donc on peut dire je vous ordonne de de d'organiser un CC le feu mais ici le litige il est le d'entre l'Afrique du Sud et Israël la partie combattante n'y est pas alors il y a un communiqué du Hamas un peu tardif d'ailleurs mais pour dire si in cesser le feu on va le respecter mais la Cour ne pouvait pas ordonner le cesser le feu en l'imposant à une seule partie sans l'imposer juridiquement à l'autre donc elle liste tous les actes qui sont interdits c'estàd tout ce qui concerne le génocide les quatre points principaux et disant je les interdis et Israël devra m'expliquer ce qu'il a fait et elle ajoute également que l'aide humanitaire doit maintenant circuler correctement or il est tout à fait évident que il ne peut y avoir une circulation de l'aide humanitaire dans le le le chantier le bourbier qui est devenu Gaza que s'il y a in cess le feu c'est-à-dire l'arrêt des armes voilà alors vous parlez d'un communiqué tardif celui du Hamas il y a un autre communiqué que l'on attendait et qui a été publié à quelques minutes hein c'est celui du kedorsé hein de du ministère des Affaires étrangères Myriam je me tourne vers vous la France je lis un premier passage il est assez long et ça ça peut-être pour vous l'occasion de de l'expliciter la France est profondément attaché au respect du droit international et réaffirme sa confiance et se soutien à la Cour internationale de justice il y a un autre passage où le ministère indique dans cette attente nous rappelons aussi que comme l'ont dit le président de la République et le ministre nous ouvrons à C se le feu nous avons de nombreuses fois rappelé l'importance pour nous du respect strict du droit international humanitaire pour Israël comme la cour vient de le faire également nous relevons que la Cour appelle comme la France à la libération immédiate et inconditionnelle les otages détenus à Gaza parmi lesquels trois de nos de de de compatriotes he C décision de la Cour en France notre détermination à euvré de tels résultats euh euh on trouve un peu ce communiqué a été rédigé peut-être dans des termes un peu abstraits tu as pris le je te vois je te tu toi pardon Meria mais donc tu as pris le temps justement de de de mieux décrypter ce communiqué de la France qu'est-ce que tu retiens de le décrypter je l'ai lu vraiment quelques minutes avant qu'on qu'on soit à l'antenne je l'ai lu trois fois j'ai eu du mal à le comprendre parce que il n'y a pas de si je me trompe pas il n'y a pas de d'annonce de d'action relative euh au au au au au rendu à la décision de la Cour d'aujourd'hui c'est-à-dire les les mesures conservatoire que la la Cour a prise et les mesurees urgentes où elle demande à Israël de de de de de punir et d'empêcher tous les actes qui pourraient constituer un génocide et donc par rapport à ça j'ai pas l'impression que la France s'est exprimée là-dessus en revanche qu'elle a dit ce qui est clair dans le communiqué c'est que elle va envoyer à la cour la Cour va recevoir des observations de tous les pays membres de la Cour en fait donc de l'ONU et la France envisage de présenter les siennes pour expliquer en quoi le mot génocide n'est pas pertinent donc en fait elle conteste voilà moi je m'avance peut-être un peu monsieur deevert sous vos mettre de ver sous sous votre contrôle mais de ce que je comprends enfin là tout ce qu'on a tout ce que j'ai lu dans dans ce texte ne concerne pas les mesures conservatoires qui ont été annoncées aujourd'hui c'est-à-dire il n'y a aucun mot ici à part l'appel à OC le feu habituel du bout des lèvres qu'on a depuis quelques semaines mais sans aucune pression sur sur Israël et bien au contraire la France va contester le terme de génocide auprès de la Cour qui est quand même je sais pas ce que vous en pensez maîre dire peut-être le passage que Myriam pointe la France indiquera notamment l'importance qu'elle attache à ce que la Cour tienent compte de la gravité exceptionnelle du crime de génocide qui nécessite l'établissement d'une intention comme le ministre de l'Europe et des Affaires étrangères a eu l'occasion de le noter les mots doivent conserver leur sens on a donc alors justement c'est juste avant que peut-être excusez-moi de vous interrompre justement la cour euh la Cour a argumenté pendant 40 minutes environ avant de donner sa décision en parlant d'une population extrêmement vulnérable d'un risque de désastre humanitaire d'un risque réel et irréparable de PR de de de de préjudice irréparable euh elle a cité les les les les les les les déclaration des plus hauts dirigeants israéliens en disant que la Cour considère qu'il existe un lien direct entre ce discours et le risque de génocide donc l'intention génocidaire la Cour l'a reconnu donc on a des juges qui disent le droit qui caractérisent cette élément on va dire intentionnel d'un risque de génocide mais on a le ministère des Affaires étrangères qui conteste cette qualification c'est bien ce qu'on doit comprendre maître Gill devevert ah oui tout à fait c'est c'est c'est à la fois à côté de la plaque c'est un mauvais étudiant qui n'a pas lu le sujet comme il faut et c'est également un mépris bah pour les Palestiniens mais ça c'est pas nouveau hein de la part du du gouvernement mais c'est un mépris pour la cour c'est-à-dire que ah j'adore le droit international ah la cour c'est merveilleux mais je lis même pas votre décision et j'en dis l'inverse voilà donc c'est absolument pitoyable et il y a derrière ces considérations euh de de de pur langue de bois et de soutien aveugle euh à Israël euh un mépris profond pour les Palestiniens je crois qu'il faut parler du droit mais il fautussi quand même parler d'éléments basique d'humanité qui la question qui soutend toute cette décision de de de la cour euh je pense que les gens sont entourés d'enfants et que chacun a été enfant et il peut peut-être réfléchir une minute sur ce que signifie un bilan de 25000 morts dont 40 % sont des enfants et quelle est leur faute d'être nés sur cette terre en ce communiqué effectivement est choquant mais à la fois pas si surprenant il s'inscrit dans la droite ligne finalement de la déclaration du ministre des Affaires étrangère Stéphan séjourné qui avait traité la plainte sudafricaine avec beaucoup de mépris accusé l'État juif de génocide c'est franchir un seuil moral on peut on ne peut exploiter la notion de génocide à des fins historiques c'est ce qu'il avait déclaré devant l'Assemblée nationale du 17 janvier je vous propose de réécouter ses propos monsieur le ministre nous éout position de la France madameon rétablir politique pour avancer vers deux états et ce sujet sera au cœur des discussions de la réunion du Conseil de sécurité que je présiderai mardi prochain à New York pour ce qui est de la Cour internationale de justice puisque c'est votre question j'y [Applaudissements] Allis nous disons fermement aux Israéliens le respect du droit s'impose à tous les frappes systématique à Gaza doivent cesser mais les mots madame auono ont un sens les mots ont un sens et accuser l'État juif de génocide c'est frangchir un seuil moral on ne peut exploiter la notion de génocide à des fins politiques c'est notre position constante nous l'avons dit quand la Russie a utilisé ce justificatif pour justifier l'injustifiable sa guerre en Ukraine merci bec alors en conclusion madame la Président j'ai été interrompu en conclusion nous n'avons pas de leçons à recevoir de votre parti vous nêtes ni sur Gaza merci Monsieur le Ministre on vient d'entendre le ministre d'affaires étrangères il est en train de nous dire donc c'est en fait voilà il est il va sur le terrain de la morale là où on attend des juges finalement qui disent le droit et c'est d'autant plus surprenant même si effectivement il y a un principe d'indépendance des pouvoirs lui le juge français qui siège au sein de la Cour internationale de Justice retient le risque de génocide maître dev ah oui mais euh euh et le ministre doit continuer alors il se met dans la position de d'un chauffard qui qui est en train de foncer dans une impasse avec un mur au bout de l'impasse et il monte joyeusement dans le camion il dit accélère euh moi ça me fait absolument pas rire parce que j'aime mon pays et je suis catastrophé de voir ce qui est devenu la position diplomatique de de la France qui est une adhésion pure et simple à nétanahou avec ses cris terrorisme terrorisme aïe aïe aïe et puis c'est tout ils ont plus aucune all de réflexion et ils ne se rendent même pas compte que les juges internau sont en train de de leur donner tort mais le temps qu'ils réagissent je peux vous dire que nous le débat va se poursuivre il va voir le nombre de pays dans le monde qui vont se saisir de la motivation de l'ordonnance pour dire on intervient dans le procès et on a des choses à dire ensuite ils vont voir la réaction du de la Cour pénale internationale qui reste saisi de notre demande de mandat d'arrêt et évidemment qui est encouragé maintenant j'ai pas rencontré le procureur aujourd'hui mais c'éit é en réunion hier mais c'est bien évident qu'ils sont propulsés à également jouer leur leur rôle donc écoutez l'avenir il est devant nous il y a ceux qui disent le droit d'un côté il y a ceux qui disent n'importe quoi de l'autre et c'est absolument affligeant de la part d'un un ministre dont le pays est membre permanent du Conseil de sécurité c'estàd que l'addition faudra qu'il la paye et il faudra qu'il paye cash et pas et pas n'importe quel pays membre du Conseil de sécurité de l'ONU il est en ce moment la France est prés préside le Conseil de sécurité de l'ONU pendant tout le mois de janvier et et cette décision normalement la décision de la CJ comme le disait Johan souhi que vous avez déjà reçu tout à l'heure sur Twitter il disait cette décision déclenche incontestablement l'obligation juridique des États notamment des alliés d'Israël de prendre des mesures ou des sanctions contre cet état pour prévenir le génocide par exemple un embargo sur les armes la France vend des armes à Israël il y a un artic quelques jours qu'elle allait continuer à le faire voilà c'est c'est ça exactement donc euh donc donc c'est V on pas s'en occuper de ça oui c'est vraiment c'est vraiment euh une une en fait c'est c'est c'est c'est c'est la position de la France si elle ne vise pas à fragiliser l'ONU et la Cour internationale de Justice je ne sais pas ce qu'elle vise en fait vraiment c'est c'est très étonnant de la part de la France un pays aussi important dans le conseil de de sécurité de l'ONU d'avoir une telle position on a immédiatement après la décision de la cour de de justice internationale euh la Belgique l'Espagne et l'Irlande donc trois pays européens qui ont soutenu la la décision qui ont favorablement accueilli la décision sans sans sans faire des communiquer comme ça où on a une contestation d'une décision qui vient d'être rendue il il conteste en fait je quand vous avez relu donc j'ai j'ai eu du mal à intégrer un peu la formation je vous dis trois fois et 4è fois avec vous là on vient de le relire donc en gros il conteste le le l'emploi du terme de génoc c'estàd qu'ils sont au-dessus Stéphane séjourné qui vient d'être nommé il y a il y a 3 jours il est au-dessus d'une cour où c'était com 13 13 juges internationaux de l'ONU et ben St sé journé se considère au-dessus vous voyez le niveau d'arrogance qui n'a d'égal que celui d'Israël je pense maître Gill de vert vous disiez à l'instant on va s'en occuper qu'est-ce que vous voulez dire par là ben on va s'occuper du cas français parce que la France elle appartient au peuple naappartient pas aux dirigeants et pour ce qui est et ben pour ce qui est des il y a deux ch c'est que il y aura des actions précises sur les vandes d'armes donc on va surveiller ça mais il y a une notification va on va suivre les déclarations vu que je reste dans l'idée qu'il peut y avoir une déclaration brouillonne et que derrière les les services travaillent comme il faut mais s'il y a pas de restriction sur les les vendarmes des vendarmes sans contrôle on envisagera des procédures contre l'État ou contre les entreprises mais nous on est là pour appliquer les décisions de justice c'est que maintenant il s'agit même plus de prendre position sur le conflit palestinien il s'agit bêtement d'appliquer les décision de justice ça c'est une première chose la deuxième chose c'est que on va poursuivre la polémique pourquoi parce que le le gouvernement enfin le le ministre le le j'allais dire le sinistre des Affaires étrangères va euh dire que la France veut intervenir dans la procédure mais c'est fini la partie il faut qu'il se réveille ce monsieur pourquoi parce que dans l'affaire des des ringjas la France elle est déjà intervenu elle a donné une lecture extrêmement ouverte de la ce que c'était que le génocide qui correspond à tous les critères qu'a donné la cour aujourd'hui et quand elle va vouloir intervenir cette fois-ci contre la Palestine on va lui dire mais ton point de vue tu l'as donné c'estd que on n'est pas sur un litige par rapport à des faits on est sur un litige d'interprétation hein j'ai dit il faut bien partir de la convention donc la convention elle dit article 2 génocide c'est ça ça ça ça et la la cour l'interprète les les ind disent c'est dans ce sens c'est dans l'autre mais pour ce qui est de Rinja on a un mémoire qui a été signé par la France par l'Allemagne par le Canada et par d'autres qui donne une lecture de ce que c'est le génocide une lecture ouverte sur les réalités humaine une lecture excellente que j'aurais tout à fait signé bien volontiers alors il faut pas qu'ils imaginent que maintenant qu'ils ont donné cette interprétation ils vont pouvoir parce que le le client change dire autre chose ça ça ser c'est impossible donc il faut vraiment qu'il remetteent les pieds sur terre he oui parce que la France avant que cette décision soit rendue a dit qu'elle allait respecter la décision de la Cour internationale de justice qu'elle allait se conformer au droit bon bien évidemment Benyamin nananou il y a de peu de chance que qu'il se conforme en fait finalement à de cette décision d'ailleurs il a dit je me contrefiche de ce que va dire la ha et qu'il va poursuivre son c'estes comment dire on peut parler d'agression militaire je ne sais pas si le mot est est approprié en tout cas juridiquement comment comment pourrait-il être contraint justement à respecter cette cette décision maître Gill devevert mais je crois que en au sein de l'État d'Israël il se passe un certain nombre de choses qu'on va voir avec intérêt euh c'est-à-dire que il y a so-disant un cabinet qui dirige on se rend compte que ce cabinet c'est une pétudière et que les différences d'opposition sont sont sont flagrante et netaniahou il y a quelques jours a nommé un contrôleur des services qui est en fait un de ses affidés qui l'avait nommé en place qui a jamais trouvé un mot contre lui qui est contrôleur et pour le contrôler le la et l'armée par son principal responsable à protesté en disant en fait toute cette manœuvre c'est pour dire vous donner des ordres correct et que c'est nous qu'il est pratiquant mal et on voit qu' une opposition interne dont on se contrefiche vu que c'est elle qui auparavant a dirigé les autres opérations militaires mais qui est également dans la distance et que il y a des forces puissantes qui sont celles qui tiennent l'économie qui disent mais comment est-ce qu'un pays va pouvoir se projeter dans le futur en se mettant en marche du droit international en disant la Cour internationale de justice c'est une éperie de de quartiers voilà donc euh ça c'est déjà sur le plan israélien sur le plan des alliés le grand écart va pas pouvoir être tenu pendant longtemps Biden il est en campagne électorale il est une partie qui est pas facile et je dis pas que les électeurs de de Biden vont voter netanaho mais il y en a qui vont peut-être s'abstenir de voter parce qu'il y a vraiment des mouvements en disant vous faites n'importe quoi c'est-à-dire que le le le le soutien à Israël même le soutien juif n'a rien à voir avec le soutien à netanahou donc la la la la les États-Unis montrent plus d'un SIG pour dire là vous êtes en train de dépasser la limite voilà les pays occidentaux ils ont également une opinion l'opinion elle a bien entendu ce qui été dit si le voit quand vous avez tous ces ces enfants ces vieillards les femmes enceintes les les les Israël ne laisse pas passer les produits anesthésiant donc on fait de la chirurgie à vif et on fait des césariennes à vif et et les femmes sont tellement dénutries qu'elles ne peuvent pas allaitter mais tous les Français le voient et l'autre il va continuer à preurer comme cela c'est-à-dire que inélutablement le le décalage est fait la cour elle a tapé très fort parce que elle est allée loin dans les démonstrations elle était pas obligée d'aller si loin la CPI va prendre le relais et c'est bien un basculement qui se perd ce jour après ça on a une telle ancrage dans le crime qu' est présenté comme une une une légalité que ça peut pas se faire en une fois ni par une décision de justice on sait qu'il y a beaucoup de soutiens arabes dans la Palestine qui sont des soutiens des dirigeants par pure opportunité et qui ne font rien donc le le le je suis très heureux de cette décision de justice nous allons la poursuivre et l'amplifier mais le droit ne règle pas les problèmes he le droit il permet de repositionner un rapport de force maintenant il faut que le le tout ce travail se se fait mais je sais que les les Palestiniens commence à s'en saisir alors la Cour a ordonné vous l'avez expliqué tout à l'heure vous n avez expliqué pourquoi elle n'a pas pu demander un cesser le feu en revanche elle ordonne à Israël de s'abstenir de commettre des actes constitutifs de génocide lu ordonne de poursuivre les auteurs d'incitation au génocide elle ordonne aussi à Israël de soumettre un rapport sous un mois avec les mesures prises euh pour l'exécuter donc ça ce sont des des des ordres et des instructions qui ont été données à Israël mais il y a également des instructions qui sont données finalement aux États qui pourraient se rendre complice d'Israël maintenant que la Cour a caractérisé ce risque de génocide si la France continuait à vendre des armes à Israël est-ce qu'elle pour pourrait être poursuivi pour crime de génocide la France et les États-Unis oui tout à fait alors aux États-Unis c'est en cours moi je parle pas trop des États-Unis parce qu'ils ont un système juridique qui est très particulier et on n pas les mêmes modes de raisonnement mais il y a des groupes très actifs qui ont il y a une procédure civile qui est déjà en cours au aux États-Unis pour ce qui est de la France on va y veiller il faut que cela prenne fa mais ce que je veux surtout montrer c'est que il y a un un développement général ce développement c'est d'enserrer la question palestinienne dans le droit international et dans le droit européen et je vous le dis clairement on ne les lâchera pas c'est-à-dire que on a on a une décision aujourd'hui qui est intéressante mais pour nous c'est une pierre dans un ensemble cet ensemble on est en train de le construire il va se poursuivre à la CPI il va pouvoir reprendre devant la Cour de justice de l'Union européenne où on va pouvoir s'occuper des exportations parce qu'il y a une véritable sensibilit qui est en train de se faire on va s'occuper du casadre de Jérusalem on va agir sur les doubles nationaux donc on a placé on a fait sortir il faut dire les choses plus clairement on a fait sortir la question pas que nous mais on vient de donner un bon coup de main juridique à cela on a fait sortir la question palestinienne de cette erreur historique qui est le processus d'Oslo pourquoi parce que quand vous rentrez dans le processus d'Oslo qui étit présenté partout avec bienveillance c'était une arnaque extraordinaire vu que le peuple palestinien avait reconnu sa reconnaissance par l'ONU comme peuple avec donc tout l'ouverture du droit international et on le fait rentrer dans un accord bilatéral avec Oslo et en créant cette Autorité palestinienne qui juridiquement ne signe aucun traité n'a pas d'existance internationale et qui n'existe que par le traité bilatéral et et ce traité bilatéral voulait dire que Israël a tous les droits et que par gentillesse et par sympathie il peut en donner quelques-uns aux Arabes s'ils sont s'ils sont gentil voilà donc c'était une impasse écrite et ça s'est confirmé c'est par l'augmentation de la colonisation l'augmentation des guerres et et la ruine de l'économie palestinienne donc là la la les résultats économiques plus le fait de revenir sur le droit international nous repositionne en donnant des armes ces armes sont que depuis maintenant que la Palestine a finalement été reconnue comme État État non membre mais vous savez un état il existe par c'est un état c'est comme un gosse qu'on pourrait pas inscrire à l'état civil ça ne tue pas hein donc il est pas inscrit à l'état civil mais il est bien là le gos donc l'État de Palestine il est là il a ratifié nombre d'accords il a ratifié le Statut de la CPI il sort de ce drame qui était le jeu bilatéral avec l'Autorité palestinienne pour revenir acteur de droit et on va mettre du droit de tout côtés et vous pouvez faire confiance à notre imagination à notre capacité d'analyse et à la capacité des juges à recevoir de bons argumentaires dès lors qu'ils sont basés sur la jurisprudence donc c'est juste un processus général qui commence marriam Larbi en fait le la cour ordonne à Israël de cesser c'est les actes constitutifs de génocide mais en vérité c'est un ordre que la Cour donne aux États pour pour créer un un rapport de force qui qui oblige Israël parce qu' si si vous êtes vous êtes un état voyou et vous êtes un état criminel si je vous dis arrête vous allez pas arrêter en fait parce que c'est c'est vous les avez décidé en en en en conscience de faire ce que vous êtes en train de faire vous l'assumez vous le vous vous faites des des déclarations incendiaires des déclarations euh qui qui prouve selon la Cour l'intention génocidaire donc vous dire à vous d'arrêter dire à Israël d'arrêter Israël ne va pas arrêter c'est un état voyou clairement Nanou l'assume bien sûr il est dit oui ouiassume ilassume il qualifie tout tous ceux qui le qui le contrarie d' antisémite et ça marche et en gros même la France adopte un peu ça en disant accuser État juif de génocide c'est franchir un seuil moral ça revient un peu à à tout ce à tout ce cette ce ce chantage permanent et totalement invalide à l'antisémitisme l'ONU est antisémite la CJ est antisémite tout le monde est antisémite voilà si vous nous empêchez de de commettre un génocide vous êtes antisémite c'est ça le le discours donc le quand la cour cette décision viendrait faire pression sur les états alliés d'Israël pour prendre des stion oui la cour quand elle ordonne ça et tout le monde le comprend comme prenez tous vos vos responsabilités et faites en sorte que le rapport de force soit en faveur de l'arrêt des actes qui peuvent qui sont qui sont vraiment un risque de constituer un génocide donc les états par exemple alliés dont la France pourrait décréter un embargo sur les armes un embargo sur les armes des des il sa faire en terme de sanctions on les a vu en Russie au Venezuela en Iran il sa faire quand il s'agit de de faire de de de d'émettre des des sanctions contre contre les dirigeants des sanctions diplomatiques des sanctions économ parfois au risque d'affamer des pays et cetera il n'hésite pas à le faire pour beaucoup beaucoup beaucoup beaucoup moins que ça ils ont et ils ont ils ont participé à émettre des sanctions contre le Venezuela qui ont qui ont qui ont entraîné la mort de dizaines de milliers de personnes au Venezuela à cause des des des problèmes d'alimentation et cetera que ça a engendrer les sanctions ça ça leur pose aucun problème alors qu'on est loin quand même très très loin de ce que fait Israël très très loin enfin c'est même pas comparable quoi et et donc c'est c'est là là la cour elle ordonne aux autres États en fait par par ricocher d'agir voilà et la la réponse de la France est effrayante effrayante parce que non seulement elle ne va elle elle annonce clairement là qu'elle va absolument rien faire contre Israël à part appeler cesser le feu du bout des lèvres et en plus elle va contester la la ce qu'a dit la cour en fait est-ce qu'on peut penser que cette décision peut entraîner un isolement diplomatique d'Israël même s'il est relatif je pose toujours la question à à Miriam bah Israël est de plus en plus isolée elle a quelques alliés qui sont ultra puissants qui sont les États-Unis la Grande-Bretagne inconditionnel les deux inconditionnel la France soit-disant conditionnel mais non enfin il y a pas vraiment non c'est inconditionnel aussi simplement s'il vous plaît c'est c'est le feu s'il vous plaît c'est le feu mais il n'y a aucune la France c'est au Ceton quand elle quand elle le veut elle ne le souhaite pas c'est clair maître Gill dev vert vous est-ce que vous pensez que cette décision pourrait on va dire rebattre les carte au niveau peut-être géopolitique voilà comment Israël on va dire pourra garantir sa sécurité alors pas vis-à-vis pas oublier qui non seulement soutien un conditionnel mais qui é ti se parti dans cette procédure voilà et donc voilà est-ce que cette décision pourrait avoir des implications on va dire géopolitiques géostratégiques au niveau de la de la région Israël se trouverait de plus en plus isolé maintenant qu'il y a cision juridique une fois de plus contraignante et sans appel contre contre l'État hébreu ah ben pour moi ça ne fait pas de doute d'abord parce que le la puissance occidentale est de dire il se passe rien c'est un état qui utilise la légitime défense contre le terrorisme tout ça ça s'écroule donc évidemment ils vont faire un petit peu de com un peu de ceci un petit peu de cela mais la réalité elle est dite voilà bon et imaginez ce qu' aurait été un autre résultat pour la procédure ben ça aurait été le vraiment le lâcher de chien c'est-à-dire que si la la Cour avait dit il y a pas d'acte de génocide alors cé une catastrophe complète donc on a bien un basculement qui a eu lieu il y avait le choix qui était du maintien des opérations jusqu'à je ne sais quand et qui était un drame absolu on est quand même à 20 % à ce jour de famille sévère à Gaza et c'est ça qui est stoppé donc attendez mais il y a des enfants demain qui vont mourir de faim qui vont avoir des carences à vie il y a des personnes malades qui arrivent pas à être soigné il y a des médecins qui font des opérations chirurgicales àif tous les jours c'est c'est ça qui s'agit de bloquer et la cour qui n'a pas prononcer C c'est fe pour la raison que j'ai indiqué elle dit que l'aide humanitaire doit circuler pour que l'aide humanitaire circule il faut que les camions puissent passer donc tout ça c'est la réalité et c'est bien un basculement qui est opéré en niant en déignant en refusant toute légitimité à cette attaque contre le peuple palestinien ça c'est une des mesures conservatoires le fait de laisser l'aide hum voilà ccul entr dans gaz quelles sont les autres mesures conservatoires peut-être pouvez-vous nous les rappeler maître Gill de vert je voudrais quand même bien revenir sur cette question de l'aide humanitaire parce qu'il y a eu encore là une fois nous on avait beaucoup réagi on hier vous savez on é allé voir le procureur à la CP on lui a remis 1800 pages de documents hein qui est du travail de bénédictin fait à partir de des rapports de tous les organes de l'auu plus articles de PR mais surtout les travaux de l'auu pour dire voilà la réité telle qu'elle est parce que il sont venus mentir l'autre jour à l'audience bon et ça c'est une chose qui passe pas chez les juges c'estàd qu'on a un différent d'interprétation juridique c'est le contentieux c'est comme cela mais quand on vous dit une chose et que la réalité s'en est une autre ça passe pas donc sur la question de l' humananitaire le point de vue cétait dire mais nous on est pour que les camions passent tant qu'ils veulent et et c'est c'est l'inu qui est incapable de faire et l'Égypte qui est rien du tout et et ça vraiment ça coince si vous voulez et donc là la on voit que la cour elle a crisé sur cette question qui est essentielle hein vu que notre débat aujourd'hui c'est la protection de la vie des Palestiniens et pour que les Palestiniens soient enve il faut qu'il y ait l'aide humanitaire la première chose c'est que Israël est la puissance militaire occupante elle a donc l'obligation de protection ce pourquoi avant la guerre même sous le cas du blocus elle livrait tous les jours 500 camions vous voyez pas un état qui livre 500 camions à un autre si parce que en tant que puissance militaire j'ai cette obligation les 500 camions rés ultait d'un calcul d'apothicaaire où on parce qu'on avait déduit le fait que il y a une agriculture à Gaza ça permettait de nourrir des gens donc c'était un équivalent de 750 camions par jour voilà on est passé à zéro donc l'aide humanitaire c'est ça voilà zéro et on a coupé le carburant donc vu qu'il y a peu de carburant il y a plus d'essence il y a plus de station de pompage et il y a plus de Putau qui marche et et ainsi de suite ça c'est le le qu'est-ce que c'est la réalité de l'aide humanitaire qui est bloqué donc il faut déjà libérer ça ensuite les camions ils arrivent à passer alors ils font passer essentiellement par Rafa qui est pas du tout équipé pour le les marchandises et il y a des fils d'attente l'Égypte a donné des cas où les camions restent 7 jours avant de pouvoir passer pourquoi parce que c'est Israël qui contrôle et Israël a dit qu' s réservait d'attaquer tout camion qui n'avait pas été contrôlé vu qu'évidemment il y ait que des armes du Hamas qui circulent dans ces convois humanitaire quand les convoies arrivent à passer il n'y en a que 25 % qui arrivent sur place ce sont les chiffres là encore de l'ONU repris par le secrétaire général il y a 5 jours c'est-à-dire que j'ai réussi enfin à faire passer un camion il doit aller dans le nord de gazar on a défini un on a trouvé le camion ce qui est pas évident on a trouvé l'essence qui est très difficile on on définit un parcours qui est très difficile parce qu'il y a beaucoup de voix qui sont tellement détruites qu'on peut pas les utiliser on finit le parcours il y a que 25 % des convois qui arrive c'est ça donner la mort vous comprenez il faut que le ministre il entende ça on parle pas de de de de des thories Creus on parle de ça voilà et ben qu'est-ce qu'ils agissent là-dessus donc ça c'est la mesure la plus efficace et ensuite les les tirs sur les les civils euh les les les bombardements indiscriminés mais euh vraiment le gros morceau si vous voulez c'est arrêtez de tirer parce que vous avez commis vous ne savez pas briser vous utilisez des bombes surpuissante et on n jamais eu de guerre jamais eu de guerre où il y a eu tant de morts dans une période si courte et où le taux de civil au maximum et de de de militaire tué au maximum et peut-être de 10 à 15 % c'est-à-dire qu'on on parle peut-être de de 3000 combattants du Hamas qui auraient été tués sur les les 25000 c'est-à-dire que vous vous tuer des civils voilà ce qui est demandé donc arrêtez de tuer les civils laissez passer l'aide humanitair franchement c'est une très bonne journée pour le respect du droit donc arrêtez de tuer des civils arrêterz de les affamer Myriam en fait ça revient euh je sais pas ce qu'on pense mettre de verre mais ça revient à cesser le feu c'est une demande de cesser le feu exactement le simple chose c'est que le cesser le feu je peux pas l'UR donner parce que par voilà comme vous l'avez expliqué oui oui mais vous vous pouvez pas tout tout vous lisez toutes les déc d'ailleurs la cour vise le secrétaire général de l'ONU elle visent l'unices elle visent l'OMS ils finissent tout leur communiqué en disant les camions ne passeront pas s'il y a pas le CESS le feu voilà donc je peux pas donner C feux j'ordonne de laisser passer les camions et je dis que vous me devez montrer les mesures précises que vous avez donc ce soir il y a un ccfeu qui est ordonné en pratique et d'ailleurs le ramas a fait une déclaration disant que si le ccfeu était étit ordonné ou respecté par Israël il le respecterait lui aussi donc dans dans un délai d'un mois c'est ce que aussi a ordonné donc les juges à Israël c'est de d'émettre un un rapport pour faire constater les mesures qui ont été prises et donc à l'issue de la remise de ce rapport et de l'examen de ces rapports par les juges qu'est-ce qui se passerait maître gillevert qu'est-ce qui pourrait se passer ah ben on va surveiller ce qui se passe mais il y a des litiges où il y a eu trois requêtes conservatoires de suite donc il va de soit que l'Afrique du Sud on a bien vu et là un service juridique qui est parfaitement organisé et si c'est pour avoir des déclarations à à se ficher du monde et puis que chaque matin on se lève encore avec 100 à 150 morts pendant la nuit puiss la famine qui augmente bah il m'est pas compliqué pour moi de vous comprendre que l'Afrique du Sud va déposer de nouvelles mesures conservatoires qu'on demandera des mesures plus strictes et que ement le procureur de la CPI va sentir l'urgence à prendre des mesures exécutoires et je pense que par la popularisation de ces thèmes ce que vous faites ce soir grâce aux médias et bien les opinions vont seir de ça en disant mais arrêtez de tuer les gosses arrêtez de tuer les vieillards arrêtez de tuer les malades mais c'est pas trop compliqué à comprendre ça même pour un ministre je pense justement on dirait que sont renversant ces gens je pensais exactement à la la même chose au moment où vous l'avez dit m de vert le la responsabilité des médias est euh extrêmement importante et fondamentale pour arrêter ce risque de génocide en cours et et je suis et je suis très pessimiste sur la la capacité de des médias occidentaux à se mobiliser suite à cette décision de cours parce que les médias font l'opinion et peuvent influer influer de manière considérable sur les décisions gouvernementales or qu'est-ce qu'on a en France aujourd'hui c'est plutôt le contraire c'est un gouvernement qui est aux ordres des États-Unis et d'Israël et les médias qui sont aux ordres de ce que dit le gouvernement avec toujours les éditocrates les moules de plateau comme je les appelle les gens accrochés à leur plateau on dirait qu'ils dorment là pour nous expliquer à quel point c'est honteux de ce serait honteux de parler de de génocide de la part de l'État d'Israël et cetera et à défendre à défendre le massacre en cours à couvrir le massacre donc moi moi je suis les chiffres de l'ONG euromè de plus de 30000 personnes dont plus de 13000 enfants euh le temps que cette émission est est depuis que cette émission a commencé il y a trois enfants qui ont été tués à Gaza il y a 5 enfants par heure qui sont tués des milliers de personnes qui sont amputé sans anesthésie plus d'un millier d'enfants qui a été amputés sans anesthésie des chirurgiens qui ont dû amputer leurs propres enfants les voir mourir sous leurs yeux sans anesthésie 119 journalistes assassinés euh 847 personnels soignants et euh personnel de la de la protection civile c'est un pur massacre et les la la responsabilité des médias occidentaux il l'histoire les jugera pour ça c'estàd les je parle pas des bien sûr des médias indépendants comme vous qui font un travail qui nous permet d'avoir une zone d'oxygène et merci et mais en revanche les grands médias ceux que les Français regardent les les les les les les la majorité je veux dire enfin malheureusement voilà les les BFM TV toutes les grandes chaînes d'information possédées par les les milliardaires comme vous n'arrêtez pas de le rappeler et bien là c'est eux qui font l'opinion c'est eux qui sont en lien qui sont qui sont qui sont leur monde et le monde politique s'interpénètre vous voyez c'est vraiment quelque chose ils sont ils ils font partie des mêmes sphères je le vois moi je suis allée à l'Élysée à plusieurs reprises depuis plusieurs semaines je vois la connivance qu'il y a je la vois c'est il y a il y a une c'est c'est des mondes d'illeurs on a vu plusieurs articles récemment sur des journalistes qui sont en couple avec des conseillers du Premier ministre et CER et cetera donc on il il y a vraiment la tente l'éditorialiste nathalieri qui est la tente de Amélie oua ctera enfin bon voilà on est vraiment dans quelque chose de d'un monde qui se qui qui travaille ensemble et et et et donc les médias qui se prétendent donc journalistes couvrir de couvrir un un un conflit ou un massacre de manière exhaustive et ben ils le font pas du tout et là on a une décision de cours on va voir laissons-leur le bénéfice du doute mais je n'ai aucun doute sur le fait qu'ils ne vont rien faire pour arrêter tout ça et ils ont le pouvoir de l'arrêter et moi je les accuse d'être des irresponsables et de et de participer à la des dshumumanisation des Palestiniens et c'est extrêmement grave on se souvient effectivement qu'il y avait eu zéro couverture médiatique des audiences du 11 et 12 janvier dernier à la Cour internationale surtout du 11 effectivement donc c'est les plédoiries de l'Afrique du Sud zéro couverture médiatique en tout cas dans les médias mainstream mais nous ici nous l'avons bien évidemment largement commenté cette plainte de l'Afrique du Sud mais également ses audiences avec Maître Gill de vert ou encore avec avec Johann souhie maître Gilles de vert quels sont les alors j'aià une question aussi est-ce que cette décision justement la Cour internationale de justice va venir aussi peut-être servir votre plainte euh contre Israël devant la Cour pénale internationale pour génocide tout à fait on fait un bon en avant eu hier nous avions rendez-vous avec le bureau du procureur où je vous confirme que loin de toutes les les toute la soupe hein anti cours que l'on entend et qui vient de groupes très organisés qui sont là pour discréditer la justice internationale et on comprend bien pourquoi même s'il se cache sous des noms d'ONG avec des noms flatteurs et bien il y a une équipe qui travaille et qui travaille dur et hier on a parlé de preuve et que de preuve pourquoi parce que le débat juridique ben on l'attendait de la cour international de justice vous savez quand on est avocat faut être modeste hein on fait son travail mais c'est les juges qui disent le droit et donc la Cour internationale on attendait de voir ce qu'il en était ben il donne toutes les bases du raisonnement surtout dans cette phase urgente c'est-à-dire que par rapport à un travail juridique international elle s'est beaucoup avancé mais en disant les éléments sont tellement flagrants c'est en voit passer des choses hein bon donc vis-à-vis du procureur on va dire que la question juridique elle est pratiquement tranchée il reste maintenant les faits les faits sont largement établis par toutes les instances de l'ONU et le dossier pénal devant la Cour B il est aujourd'hui vraiment conforté et vous savez la justice une alternative c'est oui ou c'est non bah si je reprends le scénario adverse qui aurait été catastrophique euh ça nous aurait vraiment rendu la vie très difficile il faut être clair aujourd'hui la vie juridique devient très difficile pour Israël et je m'en félicite parce que si Israël veut faire quelque chose il faut qu'il rejoigne le droit il y a une il y a une CPI et ils encouragent leurs ressortissants à déposer plainte mais il faut être cohérent faut demander aux ressortissants de déposer plainte pour les les faits qui ont eu lieu les 7 8 et 9 octobre à l'initiative des Palestiniens mais reconnaissez la cour alors allez-y seulement si vous reconnaissez la cour il faudra reconnaître que la Palestine est un état vu que la Cour l'a jugé et qu' y a une souveraineté palestinienne sur la sjordanie sur Gaza et sur euh Jérusalem est donc euh je vous dis bien c'est une travail de de de construction euh que l'on va prendre sur tous les tableaux tous les axes juridiques il y aura bientôt aussi une plainte devant le Comité des droits de l'enfant parce que ce qui arrive pour les enfants de de Gaza entre les morts les blessés graves les traumatisés c'est inacceptable la Convention sur les droits de l'enfant s'applique vu que la Palestine l'a ratifié mais Israël puissance militaire occupante dit ben moi je la lève sauf que la puissance militaire occupante elle n'a pas la possibilité de lever l'application des décisions de justice donc ça sera tous imutes et à l'initiative du peuple palestinien qui nous demande d'aller dans tel sens ou dans tel sens avec la grande diversité de compétences et les capacité que l'on a avec le droit international avec le droit européen avec telle ou telle posture en drroit européen en drroit belge en drroit espagnol le Chili a également des des choses à faire donc c'est bien une une de de de réinsérer la question palestinienne dans le droit international comme moyen suprême de lutter contre l'impunité et de sortir de cette espèce de miasme où un parlait accusait l'autre de terrorisme et puis c'était c'était fini voilà donc que les les les les rédacteurs en chef ben prennent 5 minutes ce weekend pour lire l'arrêt de la Cour ça fera du bien à toutes nos démocraties ça leur évitera aussi une chose bah c'est le ridicule complet parce que dans le reste du monde je peux vous garantir que la décision elle est lu et qu'elle est lu comme il faut euh je je je pars j'ai dans quelques jours je dois ensuite me rendre en Tunisie dans d'autres dans d'autres pays arabes mais la décision là-bas elle est claire elle s pas d'ambigué voilà il y a un génocide faut l'arrêter et on vous demande d'arrêter de tirer on vous demande de laisser les passer les convois humanitaires et puis c'est tout voilà donc les les journaux peuvent essayer de les rédacteurs en chef peuvent essayer de maintenir une lecture alternative ils s'enferment il rentrent dans une voie sans fin dans une chute sans fin et une voix sans issue la la le monde est ouvert il est intelligent il voit les choses même s'il connaît pas le droit il sait ce que c'est que l'humanité et les principes fondamentaux de la vie en société et bien cette réalité au monde avec tous les gens qui vivent à côté de la presse sur les réseaux sociaux elle débordent je vois d'ailleurs souligner que dans la presse des États-Unis et bien il y a eu ces jours-ci des articles qu'on aurait bien aimé voir dans la presse nationale qu'il s'agisse des armes il y a eu des articles documentés sur les armes qui étaient de première importance sur CNN Washington Post New York Times démontrant que ce sont les les armes les plus destructrices qui sont utilisé en milieu urbain avec une étude des études vraiment poussées montrant quels sont les cratères les mesurant voyant tous les imobles qui sont écroulés et ébranlés et à quelle distance également un article très important de Washington Post et un are deam sur l'atteinte à la dignité des détenus voilà c'est-à-dire qu'on sent chez ce pays-là que il se passe quelque chose dans la société en disant on va garder notre soutien à Israël comme cause bon ça ma fois c'est hors de porté je n'ai rien à en dire je le constate mais dans le respect du droit international et euh vraiment je quelque chose est en train de bouger quelque chose est en train de bouger oui merci Maître Gill de vert on va devoir conclure cet entretien Myriam laribbi euh juste peut-être un dernier mot pour dire que j'ai observer tout à l'heure sur mon fil Twitter que les les journalistes de Gaza les gens que je suis sur Twitter qui se trouvent à Gaza sont désespérés qu'il n'y ait pas eu d'appel cesser le feu de la part de la CIJ il y a vraiment une urgence pour eux qu'on appelle au cesser le feu voilà c'est et même dans l'hypothèse donc là on l'a dit c'est une première étape les juges ont examiné la demande de mesures conservatoires ils ont ordonné des mesures conservatoires pour prévenir le risque de génocide euh la le deuxième volet on va dire de de cette affaire ça va être le jugement sur le fond est-ce qu'il y a le gène a ou pas ça demandera peut-être des années mettre g de verre voilà ce qui sera pas déjà trop tard effectivement et puis dans l'hypothèse où le génocide était retenu est-ce que là il pourrait ordonner un cesser le feu ou alors toujours pas parce que le Hamas n'est pas parti à ce à ce procès ce sera pas tout de suite ça ça sera pardonou non ça sera long alors on dit des années moi je pense pas que ça sera des années ça sera long mais un procès important prend du temps ce qu'on va surtout voir c'est quels sont les états qui interviennent et je vous dis bien on va placer très vite la France en contradiction parce que il s'agit uniquement de donner son point de vue sur l'interprétation d'un traité et la France elle l'a déjà donné elle l'a donné sur une conception large du génocide donc les les débats vont se faire c'est qu'il faut pas dans une décision de justice attendre le résultat comme le le le fin du match il faut suivre le match voilà et il suffit pas de dire t l'équipe elle a gagné 2-0 faut faut voir comment ça s'est passé donc il y a beaucoup de choses qui vont se passer ben je suis heureux qu'on pourra avoir une relation suivie et en parler régulièrement ici mais il va se passer beaucoup d'éléments sur la construction de cette phase de droit international est-ce que ça sera si long que ça on verra est-ce que ça sera la seule procédure certainement pas parce que la CPI va prendre le relais et que si on obtient effectivement des mandat d'arrêt à la CPI on va pouvoir les décupler ensuite en droit international vu qu'actuellement je déconseille de faire des procédures devant le juge national parce que ils sont nécessairement impressionnés et sous ou sous l'autorité du du du gouvernement comme en France le parquet est sous autorité du gouvernement qui défend le droit la légitime défense et blabla et blabla voilà sauf que pour un juge euh pour un parquetier la Cour s'est prononcée donc ça donne un nouveau cadre juridique donc on va le le le le conforter c'est pour ça que j'ai dis on va voir sur les armes ce qu'il est possible de faire actuellement V que mamment faire des procédures qui donneraient des victoires par par défaut à la parti adverse c'est un travail de longue haline mais comprenez bien une chose quand il y a eu Sabra chattilla qu'est-ce qui s'était passé rien du tout une espèce de commission israélienne et c'est tout il y avait pas la possibilité d'un recours actuellement regardez on a on obtient une décision de justice alors que l'opération militaire est en cours et une équipe d'un procureur international qui travaille qui a entendu des victimes palestiniennes et et qui travaille sur les preuves et qui est en Phe de prendre sans doute des mandats d'arrêt en tout cas ça va se discuter devant les juges alors dans 10 ans le système il aura progressé c'est-à-dire aussi qu'on devra jours rendre hommage aux Palestiniens pour ce que par leur lutte ils ont permis de faire progresser une société du droit international là là on sait toujours que le crime finalement génère le droit les les les les les salopardes qui violent les femmes ont donné la législation crédible que l'on a actuellement sur le viol et les les criminels du peuple palestinien par les actions par les réactions qu'il suscitent permettent de conforter l'établissement du droit international donc il faudra vraiment rendre hommage à ce peuple palestinen qui souffre tant moi ce que je regrette c'est qu'on nit pas plus de contact avec les les journalistes que vous évoquez qui sont présents sur place qui attendaient cesser le feu qui font pas l'analyse qu' effffectivement on peut pas prononcer le le de cesser le feu si les deux parties sont pas au litige mais que le contenu est exactement à cesser le feu en quelque sorte unilatéral donc garder le cap les amis ça va dans le bon sens et euh le le les les bases sont parce qu'elle enenvoie un raisonnement fondamental merci pour votre optimisme maître d'î de vert myiam lar le dernier mot oui juste une dernière chose je voudrais je suis un peu moins optimiste que maître de verre pourtant je le suis de nature mais là vraiment pas trop le deux poids de mesure qui est qui est opéré que ce soit par le gouvernement français ou par les médias français comme on a dit tout à l'heure c'est la même chose pratiquement les médias dominants bien sûr qui aideent les dominants à dominer euh il le deux POS de mesure selon qu'il s'agisse des victimes ukrainienne israélienne et palestinienne et un pur scandale la Cour internationale de Justice évoque un risque de génocide ce n'est pas un génocide de seconde zone c'est pas un génocide de de ZEP que vous méprisez parce que vous méprisez vous méprisez ces populations que il y a il y a vraiment un racisme et un suprématisme très ancré dans la mentalité occidentale et qu'il faut arrêter avec ça et il faut que que je pense que toutes les forces euh comment dire juridiques universitaires jour alistique toutes les forces qui existent dans ce pays mettent une pression pour que la France respecte le peuple palestinien si la Cour internationale de Justice parle de génocide il s'agit pas d'un génocide de seconde zone ce sont des humains comme les autres merci beaucoup Merriam l rbiie je rappelle que tu vous et que tu es journaliste indépendant tu travailles notamment pour le Monde diplomatique orient21 je remercie maître Gill dev vert malheureusement la connexion s'est interrompue maître g de vert éminent avocat qui à l'origine donc d'une plainte collective pour génocide contre Israël devant la Cour pénale internationale merci beaucoup à vous nous avoir regardé notre édition spéciale est fini mais nous reviendrons sur sur sujet bien bien entendu et abondamment dès la semaine prochaine nos programme se poursuivent ici même que vous nous suiviez dans le flux 247 de YouTube ou bien sur le canal 350 de la Freebox des programmes qui ne sont financés que par vous alors offrez-vous à partir de 5 € par mois en véritaable média libre indépendant un média des luttes à la télévision je le répète à la télévision mais maître g de ver avait besoin enfin vous l'avez rappelé l'importance d'être à la télévision parce que ça reste le canal qui est très regardé par les Françaises et les Français donc soutenez le média pour que nous débarquions sur tous les canaux toutes les je vais y arriver la Freebox c'est déjà le cas orange big ETF on compte sur vous très bonne soirée sur le média très bientôt [Musique]