Points de vue du 22 novembre : Valls et les musulmans, Mladic, universités, Poutine et la Syrie

[Musique] bonsoir à tous bienvenue dans un point de vue l'émission quotidienne d'analysé surtout deux débats du figaro.fr nous avons retenu aujourd'hui quatre sujets dans l'actualité nous reparlerons des déclarations qui font polémique de manuel valls e sur l'islam l'ancien premier ministre par le d'un problème de l'islam est ce que le débat est bien posée nous y reviendrons nous reviendrons également sur le verdict rendu aujourd'hui par le tribunal pénal international condamnant à la prison à vie ratko mladic le chef militaire des serbes de bosnie l'université était au menu du conseil des ministres va-t-on enfin vers une sélection qui ne dirait pas son nom ou est ce une réforme en trompe l'oeil et puis nous parlerons du rôle déterminant de vladimir poutine dans la résolution du conflit syrien le numéro un russe qu'ils recevaient hier à sotchi bachar el assad avant un sommet tripartite avec l'iran et la turquie consacré justement à la syrie ne traiteront ces quatre sujets avec elisabeth lévy bonsoir vous êtes directrice de la rédaction de causeur vous êtes aussi la coanimatrice de l'esprit de l'escalier sur radio rcj avec alain finkielkraut est votre dernier livre les rien pensant est paru il ya quelques jours aux éditions du cerf erwan le nom soir vous êtes consultant en stratégie maître de conférences à sciences po chroniqueur à l'opinion est votre dernier livre résolument positif s'appelle la france des opportunités toutes les bonnes nouvelles qu'on ne vous dit pas et c'est publié aux belles lettres bonsoir dionne de mon jour vous êtes grand reporter au figaro magazine n'est pas de livre en ce moment peut-être en cours on va voir et renault va là ça tombe bien vous êtes employé à plein temps figure mais je vous le confirme revenir à vos soir vous êtes le chroniqueur international du figaro on retrouve aux analyses chaque mardi dans notre quotidien préféré est votre dernier livre qu'elle diplomatie pour la france prendre les réalités telles qu'elles sont a été publié comme le livre d'elisabeth aux éditions du cerf et cette année nous parlons donc si vous le voulez bien des dernières déclarations de manuel valls concernant l'islam le député de l'essonne et ancien premier ministre était hier participé hier à un débat organisé par le quotidien el país et voici ce qu'il disait le voilà alors je vais vous donnez là je vais vous donner la la phrase qui était celle de manuel valls tous les pays souffrent d'une crise d'identité d'identité culturelle surgissent dans nos sociétés par exemple de la société française le problème de l'islam des musulmans est-ce que c'est comme ça qu'il faut poser la question elisabeth lévy on sait bien qu'il ya un problème de l'islam politique quand on parle du problème de l'islam du problème des musulmans est ce qu'on globalise pas un problème jugé compliquer le problème c'est qu'on a l'impression que la discussion le débat public se déroule dans un commissariat s'ils voulaient quiconque ne comprends pas ce cas vous me dire manuel valls vie sur la planète mars à mon avis il ya un problème évidemment dans l'islam ce n'est pas le problème de tout l'islam et personne ne se livre en réalité à cet amalgame ce problème concerne effectivement une partie des musulmans je ne crois pas qu'il ait voulu dire autre chose et je crois quand même qu'il est temps qu'on puisse dire cela sans que s'ils voulaient on se met à oui mais vous avez vous le dire tous les musulmans et puis si on a vraiment l'impression de parler sous la menace sous une menace en réalité pour essayer de comprendre ce qu'il a voulu dire on se reconnaît manuel valls il a des dépôts il est sanguin et colérique mais à ma connaissance il n'est pas raciste il n'a pas eu à diriger une commune qui l'avait d'evry où il des musulmans il a durant fréquenté donc il ya un problème dans le discret mais un problème qui n'est pas d'ailleurs qu'en europe il ya un problème dans l'islam à peu près partout donc et les premiers à le dire d'ailleurs sont les musulmans ou sont des musulmans eux mêmes donc oui je crois que si on veut l'affronter si on veut il faut pouvoir le dire maintenant ensuite une fois qu'on a dit ça il faut évidemment faire des distinctions mais oui justement revenons sur sur lefigaro.fr laoufi laden le dis je ne comprends pas pourquoi valls ne fait pas la différence entre l'islamisme et l'islam là on est au coeur du sujet on est au coeur de ce qu'est une différence de nature ou 2 degrés alors c'est un connaisseur de la théologie musulmane deux musulmanes mais je pense que ce qui pose problème pour le coup dans l'expression de manuel valls c'est que d'une certaine façon il biaise le débat alors moi je suis d'accord avec qu'ils avaient très vite on comprend très bien ce qui veut dire quand il aborde le sucre quand ils formulent le sujet tu vois quand on dit le problème de l'islam saas pour répondre à ça la question telle qu'il la pose à mon sens n'oblige entrer dans les questions qui sont immédiatement est ce que l'islam comment est ce que l'islam est compatible avec la république etc etc or c'est pas effectivement pas le sujet il ya une différence à faire entre islam et islamisme néanmoins je pense que ce que dit manuel valls là c'est ce que ça me rappelle un peu le débat qui avait eu il ya fort longtemps quand lionel jospin faisait n'ya pas d'insécurité il ya un sentiment d'insécurité bamba le sentiment d'insécurité il est là les français globalement je crois ne font pas la distinction et ils ont l'impression qu'il ya un sujet islam qui est posée dans le débat public il ya certaines expressions de l'islam qui sont problématiques mais ces expressions ne sont pas forcément assignables si vous voulez sous le nom d'islamisme ou deux ou de salafisme il ya des expressions de l'islam ça bien de l'intérieur de l'islam ça on peut pas le nier à l'extérieur et l'esquivé distinguer je crois à l'islam l'islamisme c'est que l'islamisme c'est un projet politique et donc mais ensuite il me semble que le vrai sujet c'est panne et c'est encore plus dans les océans encore même dans l'islam est ce que vous avez des islamistes qui ont un projet politique qui n'est pas nécessairement qui est qu'ils acceptent le débat démocratique et c'est pas c'est pas nécessairement ça qu'il faut ce projet qui fait le débat aujourd'hui au soudan avant d'arriver au pouvoir fin oui d'accord mais peut-être est-ce que c'est c'est le terme de valser gamme il aborde le sujet de front certes il est quand même réducteur et et il faut aussi rappeler qu'il ya comme on l'a dit à l'instant il ya énormément de musulmans en france qui vivent leur religion sans que ça pose le moindre problème mais il à part dont je vais j'arrête après ce tunnel mais il a un mérite c'est que y pose quand même le débat tel que le ressentent je pense une partie de l'opinion et comme leur sang l'ensemble des opinions occidentales il suffit de voir les élections récentes re qui est dangereux il en fait trop manuel valls oui il en fait trop et fait sa pub tout le temps il est comme ces apprentis jardiniers qui n'est pas sincère il fait juin je pense que à un homme politique comme lui qui a si aussi dramatiquement échoué dans la dernière élection et dans la primaire etc se dit comment je peux encore exister et il a trouvé un filon et le creuse son sillon de la pas trouvé hier quand même mais en fait qu'elle pouvait dès lors dans la laïcité il en parle depuis les premiers ministres où on les attend talent charlie hebdo en juin 2015 il fait une déclaration disant l'islam n'est pas un problème parlez à vos à vos à vos images salafistes montrez leur que vous n'êtes pas comme eux vous êtes l'immense majorité du peuple musulman en france vous avez tout à fait vocation à vous intégrer il leur dit ça génial il ya un vrai verbatim qui est quasiment l'opposé de ce qu'il dit aujourd'hui donc soit la parole publique n'a plus aucun poids soit de l'homme n'étaient que entre à venir des éléments de langage qui lui étaient écrits par d'autres personnes soit il est en train de aujourd'hui de faire un virage vraiment qui d'ailleurs rejoint là certains virages de la droite identitaire mais mais aujourd'hui la réalité qui avait fait un bien bel moi je crois pas si ces virages voulais juste ce qu'ils disaient en octobre 2016 l'islam certes rencontre et pose des défis considérables à nos sociétés mais il n'est pas le problème l'islam est une part indissociable de nous-mêmes de notre culture est désormais de nos racines et l'islam de france comme toutes les religions a toute sa place en france peut-être qu'il a changé d'avis en fait non peut-être qu'il a changé d'avis en tout cas il est parlé en espagnol je crois dans cette interview d'aujourd'hui à el país et lui-même est absolument on peut pas soupçonner qu'il ait fait une erreur de formulation il a été dans des fonctions qui lui qui rendent sa parole quand même pesant 2 c'est à dire qu'il sait exactement ce qu'il dit donc qui sait pas anodin il a pas il n'a pas fait une maladresse volontaires ils avaient vraiment envie de dire ça je pense qu'il relève vous avez très bien fait les usages de ce qu'ils voulaient dire moi je crois qu'aujourd'hui il a changé d'avis parce que c'est important politiquement de changer d'avis d'être à gauche et de dire ce qui ne masque pas bon vous pensez qu'un gauche c'est opportun de dire ça mais je pense que c'est un oscar et les moyens il ouvre une nouvelle porte est dedans excusez moi c'est pas la voie la plus facile à gauche c'est certainement pas de s'attaquer aux seconds magna qui sont donnés il devait selon mediapart il cédera justement sur médiapart dont jeu juste ce mot de moi ce que vous dites oui c'est tout ça est très contrôlée moi ce que je vois c'est que manuel valls est complètement sanguins et que par exemple dans la terre mediapart où se trouvait finalement la défense détruits plenel avait été tellement ridicule que dans le fond il était plutôt affaibli et sa position était affaiblie et que fait valls il dit il faut lui faire rendre gorge aux collections du débat que justement on va la regarder cette fois ci non messier est ce que est ce qu'il est possible qu'on nous le qu'on le voit alors on regarde manuel valls solange pas ici se souviennent de la cli cité un deal à deal était culturel pour qui la globalisation aille la crise politique à haïti à l'aise à gauche française ahmad al islam tergat sur le cash nos shows très chaud moche ça c'était les déclarations de manuel valls hier et voici sa déclaration du 15 novembre dont sur rmc dont elisabeth lévy parle est un instant la phrase de 2016 la mienne reste mon histoire sur les gauches irréconciliables wii la wii ce sont des gens dangereux ce qui prononce ses phrases qui les écrit parce qu'il y en a qui les entendent y en a qui disent entendre ses phrases je veux qu'ils reculent je veux qu'il rende gorge je veux qu'il soit écarté du débat public non pas par l'interdiction c'est pas le sujet qu'elle rende gorge qu'il perde qu'il perde ce combat et cette guerre que limonaire de leur crédit mais cette guerre d'idées cette bataille d'idées mais celle là que nous nous la menons pour la république et je l'amène pour les musulmans de france parce que c'est nous qui les protège on s'est pas monsieur plenel et ses sbires voit la manière assez s'est interrogé sur les islamo gauchiste étaient eux qui voulaient faire rendre gorge on l'avait compris renaud girard moi je voudrais donner un témoignage de géopoliticien parce que je suis pas les petites phrases au jour le jour et en tout cas pas celle de trà vinh valls qui effectivement un politicien de deuxième catégorie en france n'a pas été sélectionné par la primaire du parti socialiste qui lui-même n'est jamais vraiment quitté la catégorie et et qui voit là et qui s'est fait élire je crois que tout à fait de justesse à la députation parce qu'il avait eu le l'ancien d'emmanuel macron non la question de l'islam elle se pose bien sûr là se pose dans le monde parce que c'est une religion qui n'a pas fait sa réforme ou jeu direct qui a fait sa réforme dans le mauvais sens le christianisme a fait sa réforme sas a appelé la réforme d'ailleurs et ensuite j'ai eu la contre-réforme quelques une réforme c'est à dire que l'église catholique par exemple elle s'est excusée d'avoir fait des ennuis à galilée pour avoir dit la vérité et aujourd'hui voilà et bien sûr elle c'est au qg s'est excusé aussi auprès des juifs d'avoir dans le catéchisme parler du peuple déicide alors qu'il s'agissait seulement du sanhédrin de jérusalem qui condamner jésus avec l'aide de ponce pilate non il ya un problème c'est qu'effectivement vous cette réforme a eu lieu et cette réforme a et deux dans le sens de la régression c'est le salafiste c'est la réforme introduite par hassan abed al banna en 1928 en égypte le père des frères musulmans effectivement la ligue l'idéologie des frères musulmans pose un problème et je pense personnellement qu un djihadiste qui commet des attentats est un frère musulman qui va jusqu'au bout alors les racines de la france non je ne pense pas du tout on a dit quelque part que l'islam fasse partie des racines historiques hamas en 2007 je pense qu'ils se trompent alors qu'il faudrait je pense qu'il faudrait qu'ils étudient l'histoire de france dont il ya des racines et des racines de la france qui sont des racines gréco latine qui sont des racines judéo chrétiennes et qui sont des racines des lumières ça c'est le socle intellectuel de la france et puis il ya une colonisation et puis il ya un rapport affectivement et des musulmans qui ont souhaité immigrés en france une des relations il ya eu il ya eu aussi des mouvements qui ont souhaité la dépendance de la france pour vivre leur religion comme ils ne voulaient comme en algérie par exemple et puis voilà et met dans la tradition française de choses qui sont très importantes qui sont la séparation du politique et du religieux et ça remonte au christianisme c'est à dire la parole du christ de rendez à césar ce qui appartient à césar est quelque chose qui est très important si dans notre histoire politique c'est l'égalité des femmes et des hommes l'islam n'y est pas encore certains musulmans dans l'histoire ont voulu faire des réformes je pense à moi mais d'abdou à la fin du 19e siècle peut-être que ce prince saoudien veut vraiment faire des formes on n'en sait rien une belle c'est ce qu'il sait ce qu'il raconte mais nous ne pouvons pas transiger sur ses valeurs qui sont très importantes et nous avons un petit problème effectivement aujourd'hui avec la religion des gens que j'avais posé dire la question à erdogan président turc ans il était venu il ya trois ans à paris et une réunion jeudi monsieur le président est ce que vous seriez favorable à une réforme de l'islam et il m'avait répondu non chers amis l'islam n'a pas besoin de la moindre je pense qu'ils se trompaient c'est le leader de la turquie des frères musulmans je pense qu'ils se trompaient et je pense que la voie dans laquelle il emmène la turquie avec son parti islamiste est une mauvaise voie et une voix qui va d'ailleurs la coupe la coupe et la dureté de la vie modernité et de relations de bon voisinage ce que juste pour aller pour confirmer en fait ce que dira nous mais ce qu'on voit en fait c'est que l'islam est minoritaire évidemment aussi voulait donner ce ne sont pas les mieux les individus se sont pas les musulmans qui posent problème comme un 8-2 qu'al islam est minoritaire il est bien obligé de se conformer aux valeurs disons de la société d'accueil le problème c'est qu'il est majoritaire même sur un petit territoire c'est il a beaucoup de problèmes avec le pluralisme or comme vient de le dire renault c'est quand même un peu le coeur de notre identité et puis juste il a rappelé cette déclaration la cette idée si vous voulez que la france a des racines musulmanes je vous rappelle qu'on n'a pas réussi à inscrire dans la défendre constitution européenne que l'europe avait des racines chrétiennes et en évidence qui évidemment une évidence qui est totalement absurde et donc en plus de tout ce qui nous empêche à mon avis de contraindre un peu l'islam à sa culture et comme on l'a fait quand même avec les catholiques à la dure et comme on l'a fait un peu avec les juifs parce que napoléon leur a quand même posé des conditions ce qui ne nous empêche c'est notre espèce de repentance permanente je veux dire on se bat la coulpe en perdons pas notre call pardon en permanence est-ce que de dire qu'ils sont un problème et un est un moyen les accompagner vers cette réforme est nécessaire dont l'écouté ya un truc est pas un moyen c'est de les câliner en permanent et très bien conclu à un moyen oui des mots dire qu'il ya un problème dans l'islam alors il faut peut-être pas dire 2 il faut le dire il faut dire maintenant que les musulmans doivent prendre en main ce problème dans l'islam est arrêté si vous voulez de considérer que l'islamophobie est un problème plus grave que la maladie de l'islam comme l'avait appelée abdelwahab meddeb il faut le dire parce que trente ans de ce que de ce qu'on a fait pendant trente ans c'est justement pas vouloir leur dire c'est la tension on ne va pas d'excès attention nous sommes d'abord l'ouverture avant d'être quoi que ce soit nous sommes une ouverture et nous allons nous oublier pour vous accueillir et bien non il faut se respecter les gens ça peut leur dire pour devenir français pour habiter en france pour habiter en europe pour être des citoyens à part entière il y a je veux dire des concessions à terre il ya des choses que vous devez abandonner cette règle en fait dans le monde de l'histoire et moi-même bin salman le nouveau prince oui il a dit c'est à dire que à partir de 79 il faut rappeler aux auditeurs qui est une attaque de la mecque qui a été réglé que avec l'aide de la gendarmerie française et après une sorte de deal a été passé entre la monarchie saoudienne et les islamistes sunnites dans dix ans vous pouvez faire ce que vous voulez à l'extérieur propager l'islam le plus puritain le plus dur à l'extérieur du moment que vous ne mettez pas en cause la dynastie saoudienne cet impact terrible mb s est dit que c'était une erreur une erreur qu'ils imputaient la révolution islamique qui se passait en même temps dans l'iran chiite enfin peu importe c'était une erreur et qu'aujourd'hui il faut à tout prix revenir à une religion qu'ils soient en fait qu'ils reviennent dans le hall dans le secteur privé j'ai interviewé pour le crime le cigare ont récemment le président égyptien qui est un homme pieux et ce président est sérieuse et qu'il fallait séparer le politique du religieux et c'est évident il y a quelques semaines dans le figaro fr je partage en partie l'analyse d'elizabeth may avec une union salaire je ne suis pas convaincu que vous discutez sur les territoires où l'islam est majoritaire à air comprimé petit territoire en france il y ait une fin l'islam impose une absence de pluralisme il ya certaines jour lieu ou non mais là pour le coup je sus que les venir j habite donc je vois très bien de quoi il peut s'agir mais je crois pas que soit l'élu la majorité des musulmans de ces quartiers là c'est une minorité très agissante qui effectivement impose sa loi et fait peur en premier lieu aux musulmans qui implique qu'ils habitent dans ces quartiers bien sûr on en vient aligner sur celles où mon père habite les musulmans enquiquine des musulmanes surtout tout à fait crédible mais après là pour venir sur valseuses et ce alors moi je veux pas l'impression valls il utilise l'actualité il est au coeur de l'actualité il aa c'est un sujet qu'il a investi depuis longtemps là je me trompe peut-être mais le sentiment que j'ai c'est que c'est quelqu'un qui quand il était premier ministre avait envie de porter ces sujets je n'ai entendu récemment je me trompe pas dire que ça l'avait beaucoup tout ça l'avait beaucoup affecté que sa femme on avait été beaucoup victimes de toutes ces toutes les attaques antisémites et je pense que c'est quelqu'un qui aujourd'hui a envie de dire haut et fort on met le holà ça suffit alors peut-être qu'il exprime de manière brutale mais je crois pas qu'ils ont je pense qu'il est assez sincère concédé le match d'hier on sait qu il pouvait pas dire quand il était au ps dès qu'il a bon c'est un pied sur un orteil sur ce genre de sujet il son pm est déchiré nous c'est un phénomène très graves des maux l'antisémitisme quoi et qu'on s'en était débarrassé avec la libération de la france en 1944 avait déjà suffisamment souffert ça n'est pas que de la crise est là et il est revenu pardon on était débarrassé ensuite la france l'avait déshonoré en cas d'occupation on a eu après un dirigeant la france qui était juif qui s'appelait mendès-france qui à dire plus ou bien érigé donc le peuple était prêt il y aurait pu d'antisémitisme en france est d'avoir un retour si vous voulez d'avoir à propos de gaza qui n'a rien à voir avec la situation française avoir eu des manifestations après à paris où des gens criaient mort aux juifs c'est une régression considérable mais notre pays est là là dessus je considère comme vous que manuel valls a raison d'enfoncer le clou merci qui monte assure que quand il était premier ministre il est pris suffisamment de mesures efficaces seront sur ce phénomène doit l'être at il retrouvé une liberté de parole qu'il n'avait pas je vous propose de nous donner votre avis sur le verdict rendu ce matin par le tribunal pénal international condamnant à la réclusion à perpétuité ratko mladic qui était le chef militaire des serbes de bosnie condamné bien sûr pour les actes commis pendant cette guerre et notamment le massacre de srebrenica écoutez ce que disait le procureur du tribunal pénal international pour la yougoslavie serge brammertz était ce matin à nay dimanche c'est une décision c'est un jugement qui était tardif est ce que c'est parce qu'on pouvait pas faire autrement compte tenu de la complexité du dossier ou est ce que c'est la limite de cette juridiction internationale on est presque 25 ans après les faits après les faits une génération à mon avis c'est plus une victoire deux c'est plus une justice de la victoire qu'une victoire d'injustice dire qu'en fait c'est chaud les vainqueurs qui écrivent l'histoire donc en fait là les serbes depuis 25 ans sont devant ce tribunal de façon objectivement massive par rapport aux bosniaques aux croates on a condamné oui mais en fait vous l'argile malheureusement que non pas en 2000 il ya effectivement bien terminer ensuite enfin ça donc je trouve que d'hab d'abord je trouve que la serbie la pop on prend à bien a bien vécu ce temps du tribunal le temps du procès et ils ont emporté des condamnations je ne juge pas là dit que parce que je pense qu à 425 personnes à plein temps dans ce tribunal depuis 25 ans ça coûte une fortune 90 millions par an d'euros en budget donc je pense qu'ils ont fait une enquête sérieuse et que ce verdict est absolument voilà imparable mais je dois dire que ce que je salue dans ce d'abord la première chose qui me gêne c'est que cet homme est très affaibli il et il a eu trois avc il est c'est quand même un vieux monsieur qu'on condamne à perpétuité je trouve que humainement moi c'est ça me choque toujours qu'un tout vieux tout vieux tout mais vous savez peut-être que moi donc c'est pour les vivants c'est pour ce qu'elles resteront après que cette justice va avoir du sens et va féconder quelque chose de bien et je trouve que ce qui est bien c'est que dans une guerre civile toutes les fois où il ya une culture de l'impunité elle a été terrible je pense au liban je pense au procès hariri je pense à toutes ces toutes ces guerres où tout c'est toutes ces guerres qui ont laissé derrière elles une espèce d'entre d'entre mais melman de situation dont on ne sait pas qui est coupable qui n'est pas coupable on laisse les choses et al finalement produisent toujours des catastrophes à moyen terme et à long terme céder petite grenade d'ebooks dégoupiller partout donc je salue le fait que dans une guerre civile ya eu un procès et que voilà celui ci voilà se termine comme ça avant d'agir à vous partager ce point de vue il ya une justice à deux vitesses c'est à dire que les serbes ont davantage été condamné que les deux chiens que les albums que ça va je rappelle juste que vous avez couvert sur les couvertes ou secours le diront que des traits même crise ouverte c'est grâce à renaud girard quand j'ai compris quelque chose voilà qu'on aille dire c'est que vous avez effectivement couvert l'intégralité de ce conflit alors il ya deux choses premièrement le général mladic est tout à fait responsable du massacre de srebrenica où aucun doute il est entré dans l'enclavé qui était protégé par les nations unies le 11 juillet 1995 et il est ses troupes ont massacré dans les deux semaines qui suivaient et j'ai même mois interrogé plus tard en secret un des massacreurs massacre et 7000 hommes et garçons dont ils sont pas attaqués à la population féminine nation masculine de cette enclave à ce que mes d'homos des civils civils au lieu de les faire partir ils pouvaient faire partir les hommes et les femmes en même temps vers tous à des femmes ont raison les enfants ont été dirigées les vieillards ont été rédigées sur une zone musulmane et donc c'est très bien qu'ils soient qu'ils soient condamnés on aurait aimé que ce soit plutôt puis il a pu se cacher on aurait aimé que que voilà qu'ils soient en meilleur état mais il mérite tout à fait sa condamnation à perpétuité c'est tout à fait certain en revanche on regrette que ce tribunal sur l'ex yougoslavie et pas effectivement ait eu la main lourde uniquement vers en les garder c'est remet donc ça fait justice de vainqueur puisque finalement ce sont des serbes ont perdu cette bière civile à burgos la vie à la fin et on regrette par exemple que au kosovo donc c'est cette une guerre de l'otan n'est ce pas en 1999 pour obliger la serbie a lâché sa province du kosovo à l'ofce caennaise de l'armée de libération des albanais qui sont la majorité de la population de cette province serbe du kosovo il ya eu deux mille victimes 2000 vieillard 2000 serbes civils qui ont été massacrés par lou checa ou enfin en tout cas en albanie et pas un seul dirigeant de lucetta qui se retrouvent d'ailleurs à des risées voit le kosovo qui t'arrange comme un état indépendant par retourner damnation pas reconnu par tout le monde mais qui est reconnu par la france on peut regretter effectivement que qu' il ya eu une impunité et de même on peut regretter aussi que l'ancien commandant de srebrenica mais qui n'était pas là au moment du massacre parce qu'il avait été retiré parce qu'en fait ils s'appellent devait donner aux serbes dans les quatre ans fait une raison pour massacrer 7000 hommes voilà lui-même a été élargie alors qu'il est coupable d'un petit massage d'un petit massaka kravitz salle 7 janvier 1993 ou une jour de noël nuit de noël les bosses et les musulmans de srebrenica était allé faire un raid ou avec les habitués ne centaines de civils serbes dans ce village c'est pas une raison deux ans et demi après pour faire une vengeance aussi énorme et tué sept mille personnes dans les bastions elisabeth les mains je voulais juste dire en plus que sur l'ensemble de la guerre moi j'ai été très frappée aujourd'hui en entendant les commentaires de voir que vingt ans après c'est vous dire on avait toujours une vision extrêmement émotionnelles simplement émotionnel et manichéen avec c'est à dire les gens les maisons et je me rappelle la sphère de srebrenica il y avait quand même une chose c'est pourquoi pourquoi il est des mots vite chez at il ordonné à son armée pourquoi si leur donner un assez rohfritsch au deuxième quart mais c'était de le quitter de quitter la ville c'est-à-dire de livres et on savait très bien que l'onu resterait larmes au pied ou dix on pouvait le craindre c'est grave c'est très grave c'est là que le bât qui le bat s'il est très grave c'est vrai qu'il ya des billets des responsables bataillon de le nul est très parlant d bataillon de parachutistes auprès des juges et on l'a on disait la hollande a dû verser effectivement des compositions à l'agro familles musulmanes matériel à accepter mais il est tout à fait honteux que le bataillon de parachutistes salut mon bataillon de parachutistes hollandais qui devait au titre de l'article 7 de la charte des nations unies s'est dit qu'il devait engager soient pas intervenues les suivantes et là ça ne soit pas battu je n'ai pas de tirer un coup de feu ne sais pas quoi à quoi servent à quoi servait terminer votre intervention et ensuite on écoutera verve en iran ce qui m'a frappé moi c'est quand même d'être responsable si on ne peut pas s'empêcher quand même de penser d'ailleurs que illégaux beach a délibérément sacrifiés srebrenica pour faire basculer la guerre il ya eu quand même d'autres cas où l'équipe était quand même d'origine mise en regard d'un tout ça n'a jamais été dans le fond il n'y a pas un jugement politique aussi à porter sur un mégot vise qui était mort l'amour ensuite bien sûr que ça ne justifie en rien je suis tout à fait d'accord il n'empêche que dans une guerre quand tu abandonnes t sybille en gros face à une armée dont on sait qu'elle n'est pas particulièrement porté sur les droits de l'homme et la dream le salon a pour sa part offert par celle là on ne va pas refaire jean vigo ville je pense que c'est l'asie three des responsables du massacre il a été condamné et c'est une essais no mercy on aimerait que les massacreurs au kosovo soit aux condamnés de la même façon air maintenant alors je te ment pas refaire le procès moi je crois que ce qui m intéresse en tout cas l'annoncé aujourd'hui c'est le fait qu'on a réussi qu'on ait réussi ce qu'on disait tout à l'heure à sortir par le droit en un conflit à sortir avec la mise en place d'un système judiciaire spécifique et c'est extrêmement intéressant que ça allait fonctionner je pense que toutefois il y avait une seule ni par le droit on en est sorti voilà neuf ans par les armes attendez que je fais mais est-ce que ce que pour autant je pense pas que contrairement à d'autres que ça veut dire que le droit est systématiquement la bonne solution et qu'il faut par exemple le défendre la cour pénale internationale qui pour lui est un outil est un autre sujet mais qui découlent de ces tribunaux la politique aussi est une manière de sortir des conflits et ce n'est pas systématiquement la solution judiciaire qui prévaut merdeux girard est d'aider des jugements comme celui ci ne va pas inciter tous les dictateurs du monde à rester au pouvoir coûte que coûte de crainte d'être jugée par une cour internationale pour peu qu'ils aient commis quelques exactions et donc et donc il ne passe jamais le pouvoir qu'il faut faire effectivement très attention aux il faut en tout cas montré qu'on est capable de donner des immunités et là vous faites allusion à quelque chose d'autre très précis c'est effectivement l'immunité qui avait donné jacques chirac lorsque mladic avait libéré les pilotes français qui étaient tombés en bombardant les serbes de les serbes de bosnie et qui était prisée qui étaient prisonniers des serbes mais il ya eu ensuite ça se passait en joie mais il ya eu ensuite un événement encore plus importante qui quand même et quand même surtout à la fin de la guerre ce matin de srebrenica je pense que je pense que là il ya quand même c'est comme à sacs de tels d'une telle étendue qu'il était nécessaire de condamner l'a dit et il ya une bonne chose qu'à inventer à ce moment là le tribunal international c'est qu'il a dit qu'ils avaient une liste casser ça c'était une très bonne idée qu'ils ont eue c'est à dire qu'il y avait une liste ce qu'elle donc tous les types qui avait tué si vous voulez de tous les coins avait très peur n'osais plus voyager ne sait plus aller claquer leur argent à amsterdam pour vous ou en allemagne ou en france espèrent ils avaient très peur donc ça c'était une motocycliste clandestine des criminels de guerre recherchés mais je suis aussi favorable effectivement aux immunités qui peuvent qui peuvent effectivement arrêté arrêter les guerres et par exemple ou favoriser la transition démocratique favoriser et je trouve qu'on a eu tort nous français lorsqu'en mars 2010 où douze les russes par le biais de l'ambassadeur conseil de sécurité nous ont proposé de commencer à discuter d'une transition en syrie et donc de faire partir petit à petit avec les honneurs bachar al assad et nous avons nous nous avons refusé nous avons encore parce qu'on a dit ah bah de toute façon il va tomber nourrira semaine ça y est ça voilà il est toujours là et nous allons revenir d'ailleurs dans sa bachar al assad mais non mais dans quelques minutes pas avant d'être revenu à paris pour parler de la réforme des universités at on mis en place oui ou non une forme de sélection à l'entrée à l'université et bien je vous propose d'écouter tout de suite frédéric vidal la ministre de l'enseignement supérieur c'était ce matin sur europe 1 je suis pas certain que vous ayez la réponse à la question il faut que vouloir écouter mais je vous laisse juge élèves n'aura pas toujours le dernier mot les lèvres à tchô le dernier mot dans le choix de sa filière par contre il devrait faire confiance à ces enseignants pour le chemin et le parcours à emprunter pour aller vers le diplôme qu'ils souhaitent obtenir et donc dans certains cas l'université va choisir ses étudiants alors le seul cas c'est éventuellement si malgré le nombre de places que nous allons ouvrir dans les établissements et malgré les différents dispositifs qui vont être mis en place pour accueillir les étudiants dans les filières en tension c'est le seul cas revenons en sélection ou pas sélection en fait elle dit il y aura pas d'élection sauf dans les cas où il y en aura oui d'ailleurs la sélection dans les cas où si j'aime il a compris certaines filières sont tellement il ya tellement de demandes que les établissements les universités pourront choisir c'est un don le libéral que vous êtes à ce que c'est une bonne réforme ce qui se prépare c mu probablement mieux cap et bep qui était inquiété une catastrophe tout le monde s'accorde est ce que c'est mais c'est comme souvent avec ce gouvernement un petit pas un petit pas et on en franchit pas on ne sait pas il ne s'est pas une grande réforme la réforme on est quand même dans un contexte perdons deux qui est censé être celui de l'autonomie des universités la réforme c'est le jour on laissera l'université d'orléans celle de marseille ou celle de rennes dira voilà quels sont les critères pour choisir mes étudiants est comme ça quand on osera dire qu'on n'osera dire que soient tous les bacheliers ne doivent pas accéder à l'université soit qui ne doit pas y avoir qu il doit y avoir 60 % de réussite au bac nous servant d' % de réussite au bac la vraie réforme on la fera mais quand on entend hall après quand on arrivera vraiment à ça c'est à dire mais non mais ce qui le fera qu'en fait c'est que le réel vous voyez vous avez tous on a tous des jeunes autour de nous donc dans la réalité des bonnes les bonnes formations sont déjà toutes sélective et ils le savent très bien et donc un espace de combat sur les mots et quand j'entends les les étudiants de l'unef qui d'ailleurs sont passés en deuxième ce qui est quand même pas anodin comme nouvelle non c'est vrai c'est plus le c'est plus le premier syndicat étudiant quand je les entends d'y goûter sur leur truc je dois avoir la place que je veux quand je veux c'est à dire entre complètement irréaliste parce que ça fait des formations poubelle rires je me dis bon et encore du temps que ça va pas changer pour nous mais ça va changer fondamentalement le système français où ils fois il faut pour réussir à avoir un cdi et que le seuil étant tellement plein de contraintes on sélectionne les meilleurs étudiants à l'entrée sont arrachées travail qui eux mêmes sont ceux qu'ont choisi les meilleures écoles qui ont été choisis les meilleurs établissements vous avez un phénomène de sélection qui commence à l'école primaire qui se font jusqu'au m'insulte rails et qui existe aujourd'hui et que tout le monde connaît cette réforme va rien changer les meilleurs de ligue 1 non mais moi je suis pro je vous dis pas que c'est scandaleux je vous dis juste que cette réforme ne change rien et qu'aujourd'hui on est déjà dans le système de sélection qui ne le dit pas et ceux qui ne vont pas dans les filières sélectives sont restés laissé sur le côté ce qui est dommage c'est que le gouvernement n'aille pas jusqu'à bien sûr non mais attendez il faut dire les choses de manières car et bien sûr que l'université ne doit pas être une garderie des et déjà et bien sûr que l'école primaire doit apprendre à lire compter est calculé et pas de baies de goji voilà voilà et que effectivement les mêmes ce mode éducation nationale jette encore plus réactionnaires vous croyez je n'aime pas ce mot d'éducation nationale je préfère le mot d'instruction publique qu'on avait autrefois sous jules ferry parce que l'éducation c'est le parent qui éduquent leurs enfants il s'agit d'instruire quant à l'université bien sûr qu'il faut une sélection à l'entrée de l'université bien sûr ce n'est pas une garderie on n'a pas des droits à entrer à l'université il faut un niveau comme comme d'ailleurs dans toutes les universités du monde y a qu'en france où on a ce système débile de garderie et je regrette que que ce ministre qui est un bon ministre blanc qu'erdf dire les gens n'est donc pas ce qu'il veut qu'on apprenne justement à lire à écrire et à compter je regrette c'est pour sa part les crédits à vue je regrette que que la réforme n'aille pas jusqu'au bout sarkozy nous avait promis l'epani sarkozy les avait promis une autonomie de l'université comme toujours avec le sarkozy comme nous en faire un cas je m'appelle jusqu'au bout et on n'a pas eu la vraie autonomie de la voix haute devant c'est la liberté de l'université a recruté qu'elle veut et même ce n'est donc pas rire étude qui donne la parole à des visiteurs est payante avec des prêts avec des prêts pour les étudiants avec une wasla non seulement en payant mais en plus sélectifs alors effectivement on en est loin c'est peut-être pour ça cher jean baptiste émergence du figaro.fr qui nous avait rejoint c'est peut-être pour ça parce que c'est pas la révolution du siècle finalement les réseaux sociaux sont relativement serein voire même pas passionné par ce sujet il ya eu un million à part dont un millier à milliers tweet cet après midi n'ont pas 20 millions d'étudiants mais on a parlé un petit peu plus tard à milliers de tweets aujourd'hui donc on rit c'est assez peu beaucoup de photos des manifestations dans paris notamment sur la place de la république et la place de la bastille quelques manifestations à moi j'ai d'abord voulu essayer de trouver quelques chiffres je suis allé sur le site du ministère de l'enseignement supérieur est en fait c'est une page 404 qui nous donne assez rapidement les statistiques analyse donc pas grand chose à voir donc je suis allé chercher un petit peu plus loin je suis allé voir le s guillaume le sdis la fameuse sous direction des systèmes d'information des études statistiques et effectivement quand on regarde le graphique effectivement il est un peu trop petit c'est un petit graphique pour des grands chiffres où l'on nous explique qu'il ya environ 1 million 600 mille étudiants pour la dernière rentrée et ça augmente de 100 mille tous les ans donc effectivement le chiffre c'est l'embouteillage c'est l'embouteillage lire le test ce sont des chiffres groupe f c'est à dire on n'a pas ou man is y est nous avons justement on n'a pas la possibilité on n'a pas d'abord ni la capacité ni peut-être probablement les besoins de forme et si voulez autant des mid et des centaines de milliers devant en tout en tous les cas si on arrivait à les amener tous à l'excellence très bien mais comme l'a dit renaud on est dans des dans des garderies tout simplement parce qu'à une espèce de deux totems il faut avoir un second à l'université comment jeune fille qui n'ont absolument pas envie d'étudier de favori sur dénis renault les internautes sont d'accord mais là on a parlé d'apb qui est écrit est très critiqué hier le ministère s'est fendu d'un tweet très heureux effet se félicitant d'avoir réussi à trouver un nouveau nom qui s'appelle parcours super bon c'est bien mais on y avait vingt mille personnes qui ont voté donc sur nos 1 million 600 mille étudiants c'est pas génial mais je suis allé voir si quelques internautes donc nous avons félix sceptiques qui est très sceptique qui dit que le problème de la sélection à l'université c'est que ça ne diminue pas les bacheliers donc c'est exactement ce dont parlait tout à l'heure il faut développer les autres formations que l'université proposer des filières intéressante aux étudiants restés sur le carreau effectivement il ya un problème d'orientation et c'est ça que les internautes veulent expliqué thibault dit à peu près la même chose et lui ajoute les problèmes d'inégalité dans les universités autant de traitements que d'orientation et enfin l'insoumise danielle simonnet que vous devez connaître qui est qui a voulu être élue à paris ajoute donnant les moyens à l'université que contribuer à la réussite de tous al'inverse le gouvernement casse l'université par la baisse des moyens et instaure la sélection donc des problèmes de moyens et d'orientation plus qu'un problème c'est qu'un fantasme de croire ça des landes avait cette expression l'excès c'est à dire de dire l'excellence pour tous est un fantasme absurde l'aristocratie merci bord avec s'est lentement c'était tout mais vous allez voir on essaye de montrer craignent eux pour une fois qu'on essaye de réformer ce gros mach à un reer et foreman je dirais enfin il ya quelque chose qui se passe alors 25 % des étudiants qui rentre à l'université ont leur licence en trois ans mais 75% il échoue lamentablement c'est l'hécatombe donc il faut régler le problème cette même ministre qui ce matin n'était pas complètement pertinente semble-t-il a quand même promis 950 millions d'euros sur cinq ans pour réformer l'université ben écoutez je voudrais je me sens nous c'est une cote mal taillée aujourd'hui mais on va voir d'abord un lieu chez deux mois pour l'université où j'ai déjà bien l'esprit des profs de lycée pour leur demander de rendre des avis de former les élèves de donner un avis sur est-ce que cet élève est capable de rentrer dans cette filière c'est déjà très bien pourvu que les choses soient coordonnées que ce soit via des mails pour moi je suis contente de voir que on essaye oui mais connaissait même pas une question d'état d'esprit qui n'arrivent pas à changer complètement on n'est pas tous en intensité cette idée qu'on a tous droit à un jeu je précise que les jeunes sont assez d'accord avec vous puisque selon un sondage récent 61% d'entre eux sont favorables à une sélection sur dossier à l'entrée de l'université sans doute parce que pour la majorité d'entre eux ils savent bien que tu ne peux pas réussir mes héros se fait qu'on n'avait rien il n'ya rien n'a été fait dans les dernières années la diversité c'était quand même un passé hélas probablement la seule chose que le fait mais ce mélange de poule mardi un pas mais juste cela pourrait passer au classement les verts jusqu'au bout la sélection ne va rien changer aux problèmes de l'enseignement supérieur français pourquoi pas ce que c'est exactement ce que vous disiez tout à l'heure il faut changer le bac il faut un système de fautes d'apprentissage et de formation et de formation et doute de formation universitaire qui soit aussi bon si vous voulez c'est pourquoi est-ce qu'aujourd'hui tout le monde se précipite à l'université 1 c'est parce qu'il n'ya pas de place dans les grandes écoles et deux c'est parce que personne ne veut aller dans l'âme dans l'apprentissage formation professionnelle qui sont considérés en france comme des voies de garage vous avez un une opr un auteur suisse françois garçon qui a écrit un excellent l'islam d'apprentissage suisse qui explique qu'ils aient une apprentie 6 10 et surtout il vit en suisse oui je viens c'est bien l'idée en suisse notre gouvernement nous dit fait l'apprentissage fait il faut que vos enfants face à l'apprentissage et tout le monde les croit à ce que la moitié du gouvernement est issu de l'apprentissage en france vous avez des énarques des polytechniciens qui vous dit fait l'apprentissage regarder mes enfants vont à normal vont ainsi on m'a demandé c'est que sur ce plateau parce que sinon renaud girard qu est ce qui me dérange en alu phares malien non plus grave et pas des rares manière en plus je vous propose de parler d'un dernier sujet vladimir poutine qui ne gâche pas son plaisir c'est lui le grand gagnant du conflit syrien il recevait hier à sotchi le président syrien bachar el assad avant l'organisation d'un sommet tripartite avec l'iran et la turquie concernant ce dossier est bien le moins qu'on puisse dire est que le numéro un russe considère clairement que c'est lui qui a gagné regardez c'était bizarre c'est la douce ça me faisait chier vraiment pas statu quo quand celle ci est à banias plus tôt la tchéquie et chubu d'autres magnifiques trouvailles éclatent quand je te prends bien huilée nabli jeunes et au masters qui est fier du retour tu sais ça quand vladimir par les militaires 7e se tiennent au garde à vous renaud girard bon il ya un gagnant du conflit syrien c'est poutine oui très calmes ans parce que effectivement il est il et il est intervenu en septembre 2015 pour en fait sauvé la syrie de bachar al assad du militaire il est intervenu militairement non seulement ça a sauvé la salle ont donné du moral en fait à l'armée syrienne aujourd'hui à l'est pas été repris et est repris par la bcn depuis un an elle se reconstruit une vitesse extraordinaire d'ailleurs alep et et alors et des poutines un doublement gagner parce que donc son allié syrien rester au pouvoir l'état laïc syrien bassiste syrien est resté ce qu'il est et l'est la russie a soutenu l'état bassiste c'est-à-dire laïcs syriens depuis depuis 50 ans et la deuxième victoire c'est que tous les autres orientaux tous les pays du moyen orient 10 à poutine respect monsieur même ceux qui étaient le plus opposés au régime de bachar al assad je veux parler de la turquie de red cpr dogan et je veux parler de l'arabie saoudite le roi d'arabie saoudite est allé faire une visite elle est faire une visite à moscou au tsar poutine alors imaginez c'est c'est le grand succès diplomatique aux maisons ayant de la russie est ce le grand échec de la france la france qui était la puissance mandataire savez qui a colonisé la cfa des puissances mandataires de cire de 1929 146 et qui est pas du tout présente pourquoi pas ce que nous avons fait preuve d'irréalisme total dans cette affaire depuis de 2012 je rappelle vous souvenez ou on se souvient de laurent fabius qui refusaient n'a visité à la conférence de genève sur la syrie l'iran parce que fabius n'aimait pas les iraniens alors que la norvège était invité à cette conférence c'est ce que dit monsieur le ministre si vous n'invitez pas l'iran vous ne résoudrez jamais le problème sérieux car il faut prendre réagir et qu'elles sont merci renaud chira et d'ailleurs pierre nous dit sur internet et la france alors rien par l'interrogation son approche est tout à fait d'accord mais j'ai deux choses sur les russes parce que les russes ils ont un peu gagné grâce à leur absence de scrupules aussi c'est à dire qu'ils font des choses que nous on peut pas faire quand ils bombardent pas vrai nous on peut plus faire la guerre comme ça donc c'est un peu ça qui leur permet aussi d'y aller avec leurs grands pieds et de pas trop s'embarrasser de ce qui se passe en dessous denis effectivement ils n'ont pas besoin de se cacher pour parler avec bachar mais la deuxième chose c'est que là je pose la question à renault en fait est ce que les russes ont bien non pardon non vous donner un point de vue alors bien sûr pose la question je n'ai pas la réponse pardon alors je pose la question à mes camarades voilà vous est ce que les russes ont bien analysé les conditions qui ont fait partir la guerre en syrie et est ce que c'est bien parce d'accord gagner une guerre c'est une chose mais est ce que maintenant bachar va être comme dans un jardin de roses que finalement il va revenir au merveilleux statu quo ante et d'autres il faut la provoquer une guerre sans fin car vous dit poutine a gagné la guerre mais c'est des mots mais il ya trop de morts trop de disparus 65 mille disparus pour que même les vivants se dédouaner de leurs responsabilités de leurs échecs poutine n'a pas gagné cette guerre à la moyen terme allant des sentiments comment le syrien va-t-il accepter de réhabiliter dans son appartement à côté de son bourreau dans la rue d'en face à face vers la syrie de demain n'a rien à voir elle peut pas se reconstruire tel quel identique à celle qui était là il ya cinq ans alors qu'on pouvait encore arrêtée ce conflit donc l'échec cuisant la diplomatie française certains rapports de force dans lequel cucina excellé en effet parce qu'il n'avait pas de scrupules on n'est pas dans le monde des bisounours de l'aide au développement et tous ces trucs dont on nous serine tout le temps là on est dans les dents des gens qui veulent vraiment aller jusqu'au bout comme vous le disiez très juste rien au débat utile depuis les années les turcs noter qu aujourd'hui pourquoi l'as empire se retrouvent les soviétiques les perses et est l'opérateur enfin on a trois empires iii toi trois pays qui sont aujourd'hui fondamentaux pour et qui ont cette ségou de lempire enfin cette espèce de boue de l' empire dans la bouche quoi qu'il arrive qu'ils négocient qui essaient de vaguement concevoir une paix mais je peux vous dire que la population syrienne à mon avis c'est pas demain la paix il ya en elle une rancoeur immense de voir que bachar el-assad se maintenir au pouvoir coûte que coûte en ayant mis trois cent mille personnes sous la terre quad et à toute la population s'est rassemblée population syrienne qui a 10 ans avaient disparu pour moi c'est gigantesque population de jeu pas de la syrie c'est une guerre civile qui était dans mon panier même toutes les guerres civiles contemporaine font beaucoup de morts regardez par exemple la guerre civile américaine elle a fait beaucoup plus de morts que l'engagement américain dans la première et dans la deuxième guerre mondiale et donc les guerres civiles sont sons sont très meurtrière mais c'est une guerre civile alors je ne dis pas que il faut s'en réjouir puisque effectivement nous n'avons pas nous réjouir des dictatures on aimerait d'ailleurs qui est des démocraties partout et lorient on a laissé des régimes démocratiques dans 46 condamnait partir en syrie mais ç'a duré trois ans jusqu'en 49 après il ya eu des coups d'état militaires mais mais en revanche sur le théâtre syrien militairement on avait certains avaient prévu une déroute ne s'est pas de bachar assad et même une déroute de 2 de la rue si elle n'a pas eu lieu il ya eu des guerres n'est ce pas ou la russie n'a pas réussi à maintenir le gouvernement qu'elle avait soutenu je veux parler je veux parler non je veux parler en afghanistan l'afghanistan où le gouvernement soutenu par les russes qui ont fait été moins soutenue en 1992 a été remplacé par un gouvernement debout jay dean qui a été encore pire d'ailleurs puisque les bulls se sont fermées ce qui est pire que la dictature il ya la guerre civile mais mais mais mais kutina quand même mais poutine a quand même là vous pouvez pas dire qu'il n'a pas il a maintenu la guerre militairement est ce qu'une victoire militaire ça c'est le bonheur des gens n'ont pas eu droit à un mode conclut de 2,2 mot de conclusion et des enseignants un il ya un autre perdant que la démocratie font la diplomatie française et la diplomatie américaine qui est quand même été tellement absents je rappelle que barack obama à une prix nobel de la paix pour n'avoir rien fait dans les affaires internationales pendant ses deux mandats et deuxième point effectivement avant de commencer à vous ses enseignes effectivement comme à vannes avant rien probablement mais deuxième point en matière de relations internationales effectivement les bons sentiments ça ne marche pas et je crois que de ce point de vue on a déjà parlé ici emmanuel macron h1 opère un changement qui est plutôt salutaire et bien semble-t-il ya consensus sur ces types là toi sur cette dernière réflexion merci à tous les quatre restez connectés dans un instant vous retrouverez un focus consacré à patrick drahi le patron d'alti cdc fer qui traverse une tempête boursière sans précédent avec l'analyse des lapins baron qui est journaliste du figaro spécialisée dans ce sujet qui vient de sortir un livre consacré à patrick drahi merci à tous les quatre bonsoir [Musique]