Climat, concurrence étrangère, nouveaux usages…Le vin français a-t-il tourné ?

les matins de France Culture guillaume Erner je ne sais pas si vous avez remarqué mais nous sommes déjà en septembre le 1er septembre c'est aujourd'hui alors les vacances sont finies pour la plupart d'entre nous et les vendanges commencent une période clé pour nos compatriotes vignerons pour aussi grand nombre d'amateurs mais après les périodes de gel de canicule les attaques de maladies ont tout genre quel vin goutrons-nous cette année pour en parler nous sommes en compagnie d'Alicia doré bonjour Alicia doré vous êtes responsable éditorial du Figaro 20 et on vous doit notamment à nos ivresse aux éditions Flammarion et puis en face de vous un vigneron Valentin Morel bonjour vous avez publié un autre vin comment penser la vigne face à la crise écologique ça c'est aux éditions Flammarion puis de toute façon on se devait de vous inviter puisque votre domaine s'appelle les pieds sur terre vous êtes très France Culture Valentin Morel il y a quand même une question lorsqu'on voit travailler un vigneron se demande mais pourquoi a-t-on choisi un tel boulot pourquoi s’échiner autant pourquoi ramasser des petits cailloux comme vous l'expliquez dans votre livre pourquoi se donner autant de mal mais vous avez tout à fait raison je voulais surtout pas faire ça puisque j'ai fui justement ma condition de vigneron j'ai absolument pas voulu faire ça j'ai quitté le milieu familial je voulais faire autre chose que ça puisque j'ai passé ma jeunesse à faire des boulots à la noix des boulots de fou et à subir ce stress ceux qui transpirait sur les épaules de mon père des intempéries etc donc j'ai tout fait pour ne pas le faire j'ai fait du droit j'ai étudié j'étais attaché de préfecture j'étais cadre de la fonction publique oui je partage votre avis sur le fait que c'est un métier extrêmement difficile mais je sais que vous aimez la sociologie je crois qu'on peut dire que j'étais rattrapé par mon habitude j'ai voulu le quitter et voilà j'arrêterai à rattrapé par mes conditions sociales mes racines et c'est un livre qui m'a qui m'a fait changer de qui m'a une reconvertir c'est un livre d'un philosophe américain Crawford Mathieu Crawford qui a écrit l'éloge du carburateur il se trouve que voilà mon père était vigneron je suis revenu vigneron donc vous me dites pourquoi je crois que simplement par hérédité par héritage vous allez débuter les vendanges mardi prochain c'est dans le Jura que se trouve votre domaine Valentin Morel ça consiste en quoi le quotidien d'un vigneron votre journée elle ressemble à quoi et c'est ça qui est passionnant c'est que ça change au fil des saisons donc c'est très intéressant c'est pour ça que contrairement à un métier de bureau par exemple c'est qui peut être assez répétitif je me suis souvent appelé cette phrase de Crawford qui dit dans son livre je me suis demandé ce que j'avais fait pour me retrouver au milieu de ces éclopés du taylorisme en col blanc et c'est vrai qu'il y avait parfaitement ça chez Crawford maintenant je suis un je suis un éclopé mais de la nature et le rythme du travail fonctionne en permanence en fonction des saisons la taille c'est très au mois de en hiver on va se lever un peu plus tard que d'habitude puis il fait nuit on peut passer la journée dans un froid sec ou humide mais on est tranquille à la vigne contrairement à cette période en ce moment où c'est beaucoup plus stressant voilà on voit tous les raisins qui sont accrochés à la vigne il faut penser pour arriver un petit peu c'est un petit peu c'est stressant parce qu'il peut y avoir il y avait encore un risque d'intempéries la semaine dernière certaines régions d'ailleurs ont la semaine dernière dans le sud de la France ont perdu une grande majorité de raisins à cause de la de l'échaudage c'est à dire des coups de soleil beaucoup trop fort 45 degrés et puis d'autres ongler la semaine dernière donc nous on a un gros nuage qui est arrivé heureusement c'était de la pluie assez fine mais en tout cas c'est stressant jusqu'au bout il y a un lieu dicton vigneron qui dit tant que tant que le raisin n'est pas dans la cuve vous pouvez stresser et c'est assez vrai Alicia Doret alors nous avons vigneron dans ce studio mais la vigne en France est très diverses on ne peut pas ranger tous les vignerons dans la même catégorie si vous deviez nous présenter aujourd'hui la situation actuelle du vin alors déjà on voit que il y a de fortes disparités entre les entre les régions il y a eu de très fortes attaques de mildiou dans le dans le Bordelais donc avec des primes à l'arrachage des attaques de mildiou comment ça se concrétise alors en fait le milieu c'est un petit parasite qui va attaquer les vignes il va attaquer faire des tâches sur les feuilles et attaquer la baie qui va dessécher et tomber donc et en fait c'est certaines conditions climatiques en termes d'humidité et de chaleur qui favorise l'éclosion de ce de cette maladie et donc le problème par exemple si je dois parler du vignoble au bord de l'Est c'est que énormément de parcelles sont aujourd'hui abandonnés donc en fait ce sont des nids à maladies qui vont infecter les vignes à côté pourquoi abandonner moi je pensais que le Bordelais justement la terre y était extrêmement rare très précieuse alors c'est un petit peu c'est un petit peu l'arbre qui cache la forêt c'est à dire que il y a toute une partie de vignoble bordelais qui en surproduction et donc aujourd'hui le gouvernement a aussi déployé un ensemble de subventions à l'échelle à l'échelle nationale pour transformer tous ses excédents de 20 en alcool qui vont servir pour le gel droit alcoolique pour alors ça il faut que vous nous expliquiez puisque c'est même la presse anglaise qui s'en est fait l'écho cette semaine il y a aujourd'hui une opération de transformation de vigne c'est quand même assez incroyable oui en fait on assiste à une surproduction dans certaines régions et donc les vignerons ne peuvent plus gagner leur vie donc en fait l'idée c'est qu'on rétrécisse ces volumes là pour que les vignerons puissent enfin vivre décemment et produire à hauteur de la demande puisque la demande de vin baisse de façon généralisée le rouge notamment est en difficulté donc ça ça défavorise certaines régions et si on va au-delà du Bordelais on voit que toutes les régions du sud souffrent énormément de du dérèglement climatique avec de grands extrêmes en fait que ce soit le gel la grêle les inondations la canicule et pour faire une petite comparaison qui peut être assez parlante pour les pour les auditeurs c'est que aujourd'hui l'Anjou a le climat de Montpellier il y a 40 ans et c'est Quimper qui aujourd'hui entre guillemets le nouvel Anjou donc en fait on remonte vers le nord voilà mais il y a donc d'importantes transformations il y a aussi une concurrence internationale qui s'est exacerbée ça veut dire que la France que fait-elle aujourd'hui en matière donc d'exportation de son vin Alicia doré alors la France exporte exporte beaucoup son vin et les consommateurs français s'intéressent de plus en plus aux 20 étrangers avant il y avait une sorte de chauvénisme voilà les Français continuent à consommer majoritairement du vin français mais néanmoins il s'intéresse au vent du Nouveau Monde qui présente des rapports qualités prix beaucoup plus intéressants donc on voit qu'il y a de grandes de grands bouleversements qui sont à la fois climatiques donc extrêmement concrets et des bouleversements économiques et aussi des symboles qui tombent et pour au profit d'autres en fait Valentin Morel votre vin comment se vend-il justement comment vous observez vous les choses dans le Jura on a une position assez privilégiée parce que c'est un tout petit vignoble un vignoble de niche la quantité produite est assez faible vous faites combien de colles comme on dit moi j'ai moi j'en fais 25 30 000 selon les années et mais le vignoble du genre lui-même et tout si un petit vignoble et en plus on a je suis en agriculture biologique et vins naturels c'est un marché de niche dans la niche et donc c'est extrêmement recherché et on a la chance d'en juin d'avoir des pionniers de du vin naturel je peux je peux inciter un qui est Pierre revernois qui est sans doute l'un des vignerons les plus connus peut-être même dans le monde parce que c'était vraiment et qui est encore vivant à publier un petit village à côté de chez moi qui est un personnage très attachant vraiment très très puissant très très fort ça veut dire quoi un vin naturel ça veut dire que vous n'utilisez absolument pas donc de pesticides le vin naturel c'est vraiment la définition dans la fabrication du vin c'est à dire qu'il y a pas d'intrant ajouté dans la fabrication du vin par contre il y avait les biens je suis en viticulture biologique mais il y a très de bel et bien contre les maladies à la vigne donc on utilise bien du soufre contre le dium à la vigne et du cuivre contre le mildiou à la vigne en revanche une fois que le raisin est rentré dans la cuverie dans la cave on ne met plus de d'intrant parce qu'on peut mettre tout un tas d'intrants quand on fait du vin des levures des enzymes et le plus gros problème c'est les suites alors il suffit c'est quoi voilà c'est un donc un dérivé du soufre qui vise qui est un produit un peu miracle parce qu'il a beaucoup de propriété antiseptique antioxydant il va faire le ménage dans un vin et puis il va empêcher que le vin s'oxyde et c'est donc un produit qui est allié du vigneron mais c'est un poison quand même aux doses donc il faut quand même il y a des doses maximum il y a des doses légales et nous voilà on est les secteurs du vin naturel on en met 0-0 on parle souvent de 0 et donc moi je fais des vins sans sulfites comme tout un tas de de camarades vignerons ça veut dire que le goût de votre vin est distinct d'un vin qui ne serait pas naturel notre la définition du vin pour nous c'est du jus de raisin fermenté point barre donc on va être beaucoup plus proche de l'expression du fruit d'ailleurs nous on dit que quand le 520 on a perdu le vin de sentir le fruit le 22 sentir le raisin et quand il s'en va on a perdu il y a déjà une intervention c'est ça le lien avec les pieds sur terre si vous permettez c'est il y a un peu le lien d'un journaliste avec le moins d'intervention possible on va laisser la matière première s'exprimer et le métier de vigneron naturel c'est pareil vous avez un raisin il faudrait idéalement que la grappe de raisin soit dans la bouteille ça c'est pas possible mais il faut qu'il y ait le moins d'intervention possible pour que la grappe de raisin soit dans la bouteille sans que ça se voit et donc c'est ce que vous faites vous le faites également avec une sorte de militantisme Valentin Morel et ça veut dire aussi que votre vin malheureusement il est exposé comme tous les autres Alicia adorait l'évoquais au gel aux intempéries là qu'est-ce que vous observez justement à cet égard bah oui c'est le grand le grand traumatisme qui m'a fait d'ailleurs passer à l'écriture de mon livre en avril 2021 en avril 2021 on subissait le troisième gel en 5 ans 2017-2019-2021 et j'avais repris le domaine de [Musique] Alicia doré c'est ça en fait la situation aujourd'hui du vignoble français oui voilà c'est énormément de difficultés alors après des solutions existent quand même pour pour pallier assez problème il y en a plusieurs qui sont qui sont mis en place on pense notamment à en fait un changement c'est là où je parlais de bouleversement dans le dans le vignoble c'est que en fait on assiste aussi un bouleversement de l'ensépagement c'est-à-dire que certains cépages ne vont qu'ils sont emblématiques de de région d'appellation par exemple la Sierra c'est donne des vins quand même assez assez puissants notamment le cabernet sauvignon et on voit que dans certains vignobles du Sud on commence à replanter des cépages qui vont apporter de la fraîcheur au vin qui vont et on essaye aussi de de changer l'ancragement en important des cépages grecs espagnols italiens pour justement essayer de faire des croisements qui vont permettre aux nouvelles vignes d'être à la fois adapté à des conditions Méditerranées donc beaucoup plus chaudes et en même temps qui respecte le terroir français donc il y a tout un travail comme ça de technologie qui est qui est fait dans le vignoble on se retrouve dans une vingtaine de minutes Alicia doré je rappelle que vous êtes responsable éditorial du Figaro 20 et on vous doit à nos ivresse aux éditions flammario Valentin Morel vous êtes vigneron et vous avez publié un autre vin comment penser la vie face à la crise écologique et c'est aux éditions Flammarion et maintenant voici notre grande voie du vendredi il s'agit d'un neurologue Lionel Nakache 6h30 9h les matins de France Culture guillaume Erner et oui puisque c'est la rentrée c'est la rentrée pour tout le monde presque c'est la rentrée aussi pour les vignerons même s'il s'occupent de leur vigne tout au long de l'année vous venez d'évoquer Jean les maris le 20 et la politique du vin nous sommes en compagnie d'un vigneron Valentin Morel vous avez publié un autre vin comment penser la vigne face à la crise écologique aux éditions Flammarion et la responsable du Figaro 20 Alicia doré vous avez publié à nos ivresse aux éditions Flammarion une réaction à ce que vient de dire mon camarade Jean les Marie justement effectivement c'est intéressant de souligner ce paradoxe entre entre la protection du milieu du vin et comme symbole de l'identité française et les conséquences sanitaires que ça peut avoir on voit quand même que de façon générale le vin aujourd'hui revêt une dimension sanitaire et que les je pense que les campagnes de prévention ont fait leur effet on se souvient du célèbre inverse ça va trois verbes bonjour les dégâts je pense qu'au fil du temps les gens ont pris conscience aussi des dangers de l'alcool donc on voit qu'on consomme moins d'alcool qu'on consomme mieux puisque aujourd'hui les gens dépensent davantage pour une bouteille de vin s'intéresse énormément à l'étiquette et d'ailleurs il va y avoir une législation qui qui va qui va passer en fin d'année sur l'étiquetage des vins qui aujourd'hui bénéficiait d'une sorte de passe-droit puisque c'était le seul aliment sur lequel on n'était pas obligé de mettre la liste des ingrédients ça va être obligatoire donc et là je pense que Valentin Morel voudra réagir je pense que pour un vigneron nature ce sera beaucoup plus facile parce que la liste des ingrédients est assez réduite et pour des vignerons conventionnels je pense que il faudra trouver d'autres d'autres solutions Valentin Morel qu'en pensez-vous oui tout à fait c'est bienvenu cette obligation de mettre des ingrédients il y a quand même un bémol qui est important c'est que il y a une possibilité de mettre un QR code donc sans doute quand même que les vignons qui mettront plus d'un tronc de métro en cuir que sans doute personne n'ira voir c'est un peu regardé vous pouvez il y a plus de 200 à 30 qu'on peut mettre dans le dur du charbon une des choses plus ou moins toxiques les sulfites c'est effectivement toxiques mais par exemple si vous levez le vin pour faire monter ces pas tellement grave mais enfin il faut le signaler quand même donc des enzymes des levures du charbon de l'argile pour clarifier le vin etc on peut vraiment mettre beaucoup de choses dans de l'eau dans le vin naturel il y a rien alors je vais faire je vais vous faire hurler mais c'est un vin sain sans intrant ni sulfite c'est un acronyme sans intrans il suffit il y a une tendance à ici adorée puisque j'en ai marre parlait de la manière dont le vin pris par les politiques étaient considérés comme autre chose qu'un alcool le vin sans alcool alors le vin sans alcool c'est une tendance qui qui ne cesse de grimper parce que effectivement alors on parle de nolo donc c'est les vins ou en tout cas les boissons avec très peu d'alcool ou sans alcool moi je suis un petit peu critique par rapport à ça parce que je vois pas vraiment l'utilité d'avoir des sortes d'ersatz de d'alcool qui veulent un petit peu copier par exemple à midi pour en voir à midi c'est vrai mais je pense que il y a il y a énormément de créativité du côté de des sans alcool et je pense que c'est un marché qui va qui va devenir de plus en plus de plus en plus important dans le sens où les jeunes boivent moins d'alcool et en plus il y a aussi une j'en parle dans mon livre une diaboliabolisation pardon de l'ivresse qui est très présente aujourd'hui Valentin Morel qu'en pensez-vous justement de ce vin sans alcool bon alors là ça ça m'échappe totalement oui effectivement je suis d'accord qu'il y a tout un tas d'autres boissons par exemple je pense par exemple dans la kombucha qui est aussi une fermentation qui produit très peu d'alcool et c'est mon avis c'est bien plus intéressant d'essayer de faire avance d'alcool non mais je voudrais réagir par rapport au billet politique peut plus sérieusement c'est vrai que moi je fais l'analogie un petit peu je suis d'accord que je reconnais que c'est un problème sanitaire la consommation d'alcool et je fais le lien avec la consommation de viande je pense effectivement qu'il faudrait réfléchir une consommation peut-être plus raisonnable de meilleure qualité et moins souvent c'est à dire que moi je suis partisan de faire des vins un petit peu plus cher qu'on boirait moins souvent de meilleure qualité un petit peu plus cher ça veut dire quoi puisque on n'a pas encore parlé d'argent mais il faut il faut en parler votre vin par exemple aux environs de quel prix chez moi je vends la bouteille chez moi de TTC environ une vingtaine d'euros et ça se retrouve tout de suite chez un caviste entre 40 et 50 euros sur une table de restaurant à 60 euros et encore c'est pas parmi des vins les plus chers mais je trouve que c'est déjà un problème effectivement donc c'est pour ça que je suis partisan de faire un peu populaire on en parlera tout à l'heure Alicia doré le marché du vin alors on l'a évoqué diminution de la quantité de vin consommé en France augmentation moyenne des prix ça se traduit comment alors ça se traduit si on en termes de chiffres on voit qu'en 2022 56 % dépensent des pensées entre 11 et 20 euros pour une bouteille alors qu'il n'était que 22 % en 2013 donc on voit qu'il y a quand même un prix psychologique qui ne cesse d'augmenter même je on le constate que même au restaurant les coefficients sont toujours plus élevés et je pense que c'est lié à toute un ensemble de de paramètres mais les gens sont prêts à dépenser davantage pour un meilleur vin mais alors un vin aujourd'hui le prix moyen d'un vin donc c'est 20 euros la bouteille c'est ça par exemple alors je pense que chez les cavistes oui après il faut pas oublier qu'il y a une grande partie des vins qui est vendue en grande distribution où là on trouve des prix en deçà de 8 euros mais c'est toujours la même question c'est-à-dire à partir de quand le prix d'un vin se fait à perte pour le vigneron et voilà il y a aussi cette question là qui se pose qu'est-ce que veut dire Valentin Morel parce qu'on se pose souvent la question du prix du vin alors il peut y avoir aussi une forme de spéculation pour certains vins qui sont les vins les plus onéreux mais par exemple quand vous me dites voilà moi ma bouteille je la vends 20 euros est-ce que c'est 20 euros il correspondent par exemple à la quantité de travail nécessaire à la quantité comment fixe le prix d'un vin je peux le dire je suis membre de la Confédération paysanne on a un slogan notre métier à un prix ça veut dire ce que ça veut dire c'est à dire que le prix de vente doit couvrir les coûts de production et rémunérer le travail c'est aussi simple que ça donc effectivement le prix que je vous ai donné c'est vivement pour rémunérer le guide production la main d'oeuvre et puis laisser une petite marge de sécurité parce que vous savez qu'on est face à des aléas et qu'on peut on peut geler on peut avoir tout un tas de fléaux qui peut qui guette donc il faut aussi avoir une petite marge de sécurité c'est ça le prix du vin il y a des tendances également sur le marché du vin Alicia doré pour cette rentrée pour ses vendanges et les vins donc qui vont en découler qu'est-ce que l'on peut dire sur les tendances du moment alors sur les tendances de consommation on voit qu'il y a une forte baisse de la consommation de vin rouge et de vin rosé au profit des blancs qui est devenu la première la première couleur consommée en France il y a on voit qu'il y a aussi la bière gagne aussi beaucoup du terrain parce que moins alcoolisé et donc elle vient aujourd'hui concurrencer le vin le trio de tête des régions préférées des Français restent quand même le trio sacré que sont Bordeaux la Bourgogne et la Champagne on voit aussi que nous devons la Bourgogne Bordeaux devant la Bourgogne encore donc on voit que c'est quand même une grosse tendance encore et on constate aussi qu'il y a des connaissances accrues en termes de vin c'est à dire que les néophytes sont beaucoup moins nombreux aujourd'hui que les connaisseurs enfin les gens qui s'estiment connaisseur de vin et donc je pense que ça ça va dans le sens de ce qu'on disait précédemment c'est à dire que les gens voient de plus en plus de plus en plus près à payer davantage pour un vin voilà vous trouvez Morel que les gens s'y connaissent de plus en plus en matière de vin oui oui parce qu'il y a effectivement il y a de plus en plus de médias à vins de journalistes vins et puis moi je constate effectivement chez moi des gens qui commencent à poser des questions assez précises ces techniques et c'est assez passionnant par exemple quels sont les questions qu'on écoutait les questions classiques pour un vin rouge par exemple vous savez que le vin vous connaissez la différence par exemple entre le vin rouge et le vin blanc le vin blanc on a des raisins blancs qu'on met dans un pressoir ça fait du jus blanc le vin rouge il ne faut pas le mettre dans un pressoir sinon ça fait aussi du blanc donc le vin rouge il faut le mettre dans des cubes le raisin rouge vous le mettez dans des cuves et c'est la macération du raisin rouge qui donne la couleur de la pellicule au jus et la question classique c'est ton vin rouge est-ce qu'il est fait en grappe entière ou en éraflé voilà et rafler ça veut dire que vous allez séparer les petites baies de la structure de la grappe de la rafle donc vous allez faire ma série que les billes de raisin alors que grappe entière vous allez mettre l'intégralité de la grappe dans la cuve et ça donne deux fermentations très différentes et puis nous sommes en ligne avec un autre vigneron c'est vin blanc bonjour C'est vrai oui allô bonjour vous êtes vous vignerons à Gaillac vous produisez un vin que vous allez nous décrire qui est un vin différentes de celui de Valentin Morel qui n'est pas un vin naturel parlez-nous un peu de votre vin donc qui est commercialisé sous l'appellation Gaillac oui alors nous on produit du 22 Gaillac donc l'appellation Gaillac elle est juste à côté de Toulouse donc on travaille avec des cépages locaux qui qui sauvent et qui font partie de l'appellation Gaïa qu'on a le loin de l'oeil on a le brocol le Duras c'est vraiment des cépages très très locaux qu'on retrouve exclusivement à Gaillac et on produit des vins en notre valeur environnementale je vais au 3 et et voilà et ce vin il est vendu aux environs de quel prix c'est vraiment comment vous le produisez on est on est sur des prix un petit peu plus bas comme mon collègue on est entre 10 et 20 euros est-ce que vous faites un vin naturel est-ce que est-ce que vous utilisez d'autres substances dans votre vin alors on est un HBO 3 donc on a le droit à utiliser d'autres substances donc il faut que vous m'expliquiez ce que ça signifie c'est un cahier des charges à part donc tous les intrants que qui sont utilisés de la vigne à la cave sont tenues dans un cahier et en fait chacun prend donne une note et en fait il y a une moyenne qui est faite à la fin de l'année tous les 1 an et demi et il faut être en dessous d'une moyenne de départementale j'en ai marre il y a parfois une confusion et d'ailleurs de vrai batailles politiques également en coulisses sur la manière de qualifier les vins aujourd'hui à l'heure où heureusement on se préoccupe beaucoup plus de la question environnementale entre eux le HVE haute valeur environnementale le bio évidemment le vin naturel je sais pas s'il est consommateurs et même si les amateurs de vin s'y retrouvent toujours mais je sais je peux vous dire que politiquement à chaque fois ça fait l'objet de débat particulièrement aigu Alicia adorait oui c'est vrai que on voit que les labels ont une grande importance encore pour les pour les gens et mais c'est des questions qu'on me pose assez régulièrement quelles sont les différences entre les différents labels aujourd'hui il y a un label qui s'appelle le 20 méthodes nature mais là encore les vignerons nature ne s'entendent pas entre eux par rapport à ce label donc on voit que derrière les labels il y a tout un ensemble de chapelles et qu'il est vrai que il est très difficile aujourd'hui pour les consommateurs de s'y retrouver justement est-ce que cela fait partie Valentin Morel d'un choix est-ce que vous trouvez que c'est la belle sont justes parce que il peut y avoir des labels qui rentrent dans les choses un peu confuse parfois moi je trouve que c'était très simple quand il y avait un label bio un label pas de la belle en face je pense que c'est assez simple et que je crois quand même le label HV a brouillé un peu les cartes pour le consommateur personnellement je suis favorable ou la belle bio point barre blanc et je vais vous poser une question naïve lorsqu'on utilise des sulfites des levures pour quelles raisons les utilise-t-on pourquoi y a-t-il besoin de ces substances dans le vin explique-nous alors il y a plusieurs choses tout d'abord je pense que les labels sont complémentaires et pas forcément en concurrence c'est c'est pas forcément sur les mêmes profils de de marché donc les levures en fait c'est c'est de la levure naturelle qui est utilisée dans votre peine qui sert uniquement à faire transformer le le sucre en alcool dans le jus de raisin donc c'est une levure naturelle qui a été sélectionnée en fait pour avoir des meilleurs des meilleurs rendements ou des meilleures propriétés uniquement et en fait malgré ce qu'on croit c'est pas parce qu'on ajoute une levure que c'est uniquement cette souche de levure qui va transformer entièrement la la quantité de sucre en alcool c'est plusieurs levures qui qui se donnent la main en fonction de l'étape de la vinification donc il y en a pas qu'une seule et il y a forcément des levures indigènes qui travaillent aussi même si on ajoute des levures le rôle du SEO ça a plusieurs excusez-moi des sulfiteurs vous en avez également dans les gâteaux les chips partout oui ça a plusieurs rôles donc attention on fait pas ce qu'on veut on met pas les quantités qu'on veut tout est contrôlé et analysé et ça un rôle antioxydant antioxydasique et antiseptique c'est à dire que ça évite l'oxydation des vins ça nettoie certaines bactéries qui pourraient produire de l'acidité volatile l'acidité volatile et une conséquence en fait c'est la limite légale entre le vin et le vinaigre donc c'est pas le but des vignerons non plus et ça permet de protéger un peu un peu le vin en général pour avoir une meilleure stabilité et allez pouvoir le garder un peu plus longtemps dans le temps également alors il y a la question donc de ce que l'on rajoute aux raisins pour faire son vin et puis il y a la question des cépages Valentin Morel et dans votre livre un autre vin le livre que vous avez publié aux éditions Flammarion vous faites le héros de ce que vous appelez de ce qu'on appelle les cépages hybrides et là il va falloir que vous nous expliquiez en quelques mots ce que ça veut dire je vais essayer de faire le plus simple du monde tout allait bien dans la viticulture mondiale jusqu'à peu près au milieu du XIXe siècle en 1845 et là l'audium est arrivé c'est un autre dieu champignon d'ailleurs le Guillaume qui est arrivé d'Amérique comme le mildiou d'ailleurs donc en moins de 30 ans il y a trois fléaux majeurs qui sont arrivés sur les vignobles européens c'est le milieu ou le Dieu mais le filoctera le fil océan je mets de côté c'est un puceron ça a été réglé par la question du greffage c'est à dire que ça a été réglé mécaniquement par contre on ne sait jamais débarrassé du milieu et le dium d'ailleurs on n'a jamais autant parlé sur une matinale mais c'est incroyable que vous en avez parlé vous dans votre billet et puis précédemment on n'a jamais parlé à l'antenne ce qui était le milieu effectivement donc ces deux champignons arriver en très peu de temps et c'est important de comprendre qu'on s'en est jamais débarrassé c'est à dire que depuis 150 ans on est obligé de traiter les vignes avec du soufre contre le dium et avec du cuivre contre le mildiou mais c'était pas le cas avant il y a 150 ans c'était pas le cas et elle est à cette époque là les vignerons étaient pelliculteurs ils avaient des vaches des des animaux des foins des céréales à faire et au moment où la vigne est devenue phytodépendante il faut dire le mot dépendant aux produits de traitement phytosanitaire à ce moment-là des gens se sont dit bon c'est pas possible on peut pas continuer éternellement à traiter la vigne avec du cuivre et du souffre parce que ça coûte cher ça prend du temps on a autre chose à faire etc donc c'est à ce moment-là que des botanistes ont créé se sont dit on va créer d'autres cépages donc puisque notre espèce de vigne européenne qui est qualitative pour faire du vin la preuve elle s'appelle Vitis vinifer pour faire du vin donc celle-là elle est qualitative elle est européenne mais elle est devenue sensible aux maladies alors que ces maladies sont arrivées d'Amérique là-bas il y a d'autres espèces de vigne qui sont peu qualitatives mais totalement résistantes aux maladies puisque elles ont coévolué avec sa maladie et bien c'est hybrideurs ils ont fait un croisement de fleurs donc c'est un processus naturel un croisement de fleurs les abeilles font ça toute la journée ils ont croisé des fleurs entre une vigne viniférale européenne qualitative et une vigne américaine quel que soit l'espèce et ils ont créé avec ça ils ont un croisement de fleurs ils obtiennent un nouveau grain de raisin on prend le pépin qui est dans ce grain on sème le pépin et on a une nouvelle plante qui est une plante hybride donc qu'est-ce que ça veut dire c'est une plante hybride qui est nouvelle qui est qualitative et qui résiste aux maladies grâce à vous dire que votre vin Valentin Morel il défait avec un cépage hybride ça n'est plus par exemple du Sierra c'est quelque chose de je précise que j'ai qu'une petite partie de mon partenaire planté en hybride et que je l'ai fait à titre expérimental parce que j'avais découvert ça en Allemagne en 2013 que c'est très fréquent en Allemagne et en Suisse pour eux ça ne pose aucun problème et donc effectivement c'est des cépages qui ont un autre nom je peux vous en donner un qui est très poétique le rayon d'or par exemple j'aime beaucoup Alicia doré est-ce que ça veut dire que ça donne un vin qui a un autre groupe puisque naïvement on se dit que le cépage est décisif dans le goût du vin oui alors les prédation c'est intéressant parce que finalement apparemment d'après ce que me disait Valentin et j'ai pas goûté assez de vins hybrides pour me faire une opinion mais c'est si rare que ça c'est relativement rare et en fait on voit que en France ça reste ça reste quand même très confidentiel alors que des pays qui sont de nouveau vignobles et je pense notamment à la Belgique sont beaucoup plus beaucoup plus motivés je dirais pour faire ces expérimentations là parce que ils n'ont pas l'histoire viticole qu'on peut avoir et donc qui empêche aussi les vignerons de d'évoluer en ce sens là mais le goût est différent plus sur les rouges que sur les blancs et à l'aveugle c'est parfois assimilé prendre avec des cépages très connues comme le Chardonnay ou d'autres et oui parce que il y a effectivement de plus en plus un marketing qui est fait autour du cépage notamment dans les pays qui sont des pays neufs en matière de 20 Alicia dorés oui ce qu'on constate c'est que de gros bassins de consommation sont en train de d'émerger notamment on pense au Brésil à l'Inde ou encore à l'Afrique et dans tous ces pays là ce qu'on constate c'est que les il y a une appétence pour les vins que nous on favorise à précédemment j'en ai pas parlé dans les quand je parlais des tendances mais aujourd'hui on veut des vins plus légers moins tanniques moins boisés mais ces vins là trouvent aujourd'hui des débouchés sur ces nouveaux marchés du vin c'est à dire qu'ils utilisent donc ces techniques là l'autre tendance l'autre tendance hélas et j'ai envie de rajouter Alicia doresse c'est que le réchauffement climatique il a comme conséquence de faire basculer un certain nombre de régions dans des régions productrices de manière aisée de vin voilà en fait il y a un grand paradoxe entre les tendances de consommation qui vont vers des vins plus légers et le dérèglement climatique qui engendre en fait des vins plus sucrés plus alcooleux plus plutonique et donc c'est un vrai c'est un vrai défi pour les vignerons parce que finalement c'est quand même le consommateur qui arrive à imposer les tendances et les vignerons vont devoir s'adapter à ça en utilisant des méthodes adaptées donnez-nous des exemples justement de cela non pas de nouveaux vignobles mais de la manière dont le réchauffement climatique a fait évoluer certains vins et ben notamment on peut voir que alors je voudrais pas passer pour une climato-sceptique mais je pense que certains vignobles notamment septentrionaux ont bénéficié du réchauffement climatique c'est à dire que dans certaines régions je poste notamment à l'Alsace souvent les scepticisme que de dire non mais de dire que les vignobles peuvent profiter du réchauffement climatique bon c'est un petit peu un petit peu provocateur mais finalement certains rouges en Alsace notamment étaient réputés comme étant très acide très vert un peu austère et aujourd'hui on constate que le ces vins là sont beaucoup plus fruités beaucoup plus beaucoup plus chaleureux en raison du réchauffement on voit aussi ça en Champagne avec les rouges qui ressemble maintenant à de très grands Bourgogne et dans le Jura comment ça se passe un petit peu de partie de ces régions qui ont un petit peu bénéficié de ça puisque il y a encore 15 ou 20 ans dans le jeu on avait toujours des vins rouges qui étaient très légers qui étaient pas de mon arrivée pas tellement à faire mûrir et maintenant on a effectivement des vins rouges du Jura plus mûr et qui sont d'ailleurs beaucoup plus reconnus qu'avant le Gaillac en revanche c'est vraiment lui il est dans une région donc à côté de Toulouse où il fait plutôt chaud qu'est-ce qui a changé récemment pour votre vin alors oui en effet si ça peut favoriser peut-être certains vignobles au nord de la France nous nous sommes dans la partie sud et pour l'instant ça va à peu près encore mais quand on voit nos collègues des Pyrénées-Orientales j'ai pas mal de collègues vignerons là-bas qui eux souffrent clairement du manque d'eau la culture de la vigne commence à être clairement difficile donc pour s'adapter à ça il faut changer des cépages ou avoir accès à l'eau pour oui irriguer pour le maintien du matériel végétal de la vie en elle-même mais du coup c'est vrai qu'il y a un décalage qui se fait vers le haut plus on descend vers le sud plus il fait chaud et plus on monte vers le nord ou des régions étaient un peu plus froides pour faire certains vins rouges par exemple comme vous l'avez dit en bas et du coup les vins rouges sont de plus en plus tanniques de plus en plus chargés avec des maturités de plus en plus précoce également vous c'est vrai vous allez débuter les vendanges lundi prochain Valentin vous c'est mardi prochain ils ont déjà débuté dans certaines régions par exemple dans la Gervanne et est-ce qu'on est capable de donner des tendances Alicia dorées pour pour cette année la manière dont ce vin est va pouvoir être goûté avec les conditions climatiques dans lesquelles il a été produit oui alors j'ai fait récemment un grand tour de France de du vignoble pour voir un petit peu ce à quoi on pouvait s'attendre comme le disait très justement Valentin c'est quasiment impossible avant le 1er jour de vendanges et avant que les raisins soient dans les cuves de prévoir quel goût va avoir le vent ce qu'on peut noter c'est que les la Corse a déjà fini depuis très longtemps c'est vendanges on voit qu'il y a quand même une grande tendance à ce que les vendanges aient lieu beaucoup plus tôt qu'auparavant et ensuite certaines régions ont été ont été très préservées je sais qu'il y a quelques inquiétudes en Bourgogne par rapport à une une pourriture qui arrive sur certains sur certains vignobles en raison des précipitations qui ont été assez importantes place apparemment aura un très très beau millésime la vallée du a beaucoup souffert de la chaleur donc on voit quand même que les tendances dont on parlait se confirment cette année et le Beaujolais alors le Beaujolais je crois qu'ils ont aussi énormément souffert de de la chaleur mais il y a eu un été assez plus vieux un mois de juillet assez pluvieux donc on verra ça a priori c'est plutôt une bonne chose quand il y a un peu de pluie alors là il y a eu beaucoup de pluie beaucoup de pluie il y a eu beaucoup de pluie et la chaleur derrière c'est vraiment le le cocktail Molotov de la survenue des maladies et bientôt on aura le beaujolais nouveau donc ce sera le premier test merci Alicia doré je rappelle que vous êtes responsable du Figaro 20 on vous doit nous ivresse aux éditions Flammarion Valentin Morel un autre vin comment penser la vigne face à la crise écologique c'est aussi aux éditions Flammarion merci c'est vin blanc on était en ligne avec vous depuis le vignoble de Gaillac 8h44 sur France Culture