Frappes israéliennes en Iran: le début d'une guerre ?

Bonjour à tous, bienvenue sur le Figaro Live. Nous sommes le 13 juin 2025. C'est un jour dont on se souviendra sans doute.

Est-ce le début d'une guerre ? Israël a annoncé avoir frappé l'Iran. Renault Girard, bonjour.

Merci d'être d'être ici. Euh vous êtes le grand spécialiste des questions internationales au Figaro. Tiens euh Rena, est-ce que ce qu'il s'est passé cette nuit vous a surpris dans un premier temps quand vous êtes levé ce matin et que vous avez vu sur l'application du Figaro les nouvelles.

Est-ce que vous avez été surpris ? Alors, j'étais surpris dans la mesure où c'est une énorme nouvelle puisque c'est effectivement euh une guerre ouverte lancée euh par euh Israël contre la Perse, contre l'Iran, qui est quand même un pays euh très important. Donc là, c'est très clair.

Est-ce que j'étais surpris ? Non, puisque euh j'avais été reçu encore en octobre dernier par le premier ministre israélien Benjamin Etahou. Oui.

Euh qui m'avait dit que euh l'Iran nucléaire, un Iran nucléaire représentait une menace existentielle pour l'État d'Israël et euh qu'il euh allait euh s'en occuper euh très prochainement. si au cas où évidemment les Iraniens ne reculaient pas sur leurs intentions nucléaire. Il y a eu des négociations avec les Américains.

Il y a eu un plan américain euh avec proposé à l'Iran euh de dénucléarisation de l'Iran. L'Iran ne l'a pas accepté. les euh il y avait eu un plan il y a quelques années, on va y revenir Renault, mais il y avait eu un plan il y a quelques années que Trump a révoqué hein, c'est pas alors il y a eu un accord nucléaire très important du 14 juillet 2015 à Vienne euh et qui effectivement euh euh réglait en tout cas repoussait le problème puisque les Iraniens acceptaient de renoncer euh à l'enrichissement de l'uranium Ils ont effectivement renoncé, ils ont respecté leurs engagements.

Les iréniens, il y a eu quatre inspections de l'AIEA, c'est l'agence internationale qui s'occupe de l'énergie atomique qui est à Vienne. Quatre inspections inopinées qui ont dit que oui, les Iraniens euh appliquaient leur accord, mais ça c'était l'accord de 2015. Ensuite, unilatéralement euh Trump a euh c'est a retiré la signature américaine de cet accord et a voulu appliquer des sanctions nouvelles à l'Iran parce qu'évidemment l'accord supposait qu'il y avait un retrait progressif des sanctions et les Européens n'ont pas été d'accord avec les Américains.

Ils ont voulu continuer à avoir du commerce avec les iraniens. Bientôt c'était impossible ou puisque euh toutes les grandes entreprises occidentales, les banques Total, Renault, Peugeot et cetera euh ont trop peur des Américains et des rétorsions possibles des Américains et donc se sont retirés du marché iranien. Donc comme l'Iran ne pouvait pas reprendre son commerce, il a dit quit à faire on va aller jusqu'au bout de notre programme nucléaire et sortir de cet accord.

On va y revenir évidemment sur la question du nucléaire parce que c'est central mais on va expliquer ce qu'il s'est passé cette nuit. Alors ce sont des déclarations officielles. Israël a annoncé vendredi matin avoir frappé l'Iran.

Les médias iraniens ont rapporté des explosions avaient été entendu até. les tensions montées suite aux efforts américains visant à obtenir l'accord de l'Iran pour l'arrêt de la production de matériaux pour une bombe atomique. C'est ça l'enrichissement de l'uranium.

Un responsable militaire israélien a déclaré qu'Israël avait frappé des dizaines de cibles nucléaires et militaires. Ça c'est important de le dire Renault. C'est un raid d'une très grande ampleur avec 200 chasseurs bombardiers absolument impliqués qui font des Noria.

Euh donc qui partent d'Israël. Partent d'Israël. Euh je vais essayer de montrer une carte Renault.

Allez-y, expliquez-nous. Je vais je vais Oui. Montrer une carte.

Estce que voilà montrer une carte ? Oui. Alors allez-y Renault, expliquez-nous.

C'est chasseur qui c'était si si vous voulez c'est une opération très systématique euh du premier ministre Netaniaou dont le but a toujours été d'assurer la sécurité, c'est une obsession c'est lui d'Israël. Son frère est né est mort en opération à en TB. lui son devoir de l'estime c'est d'assurer la sécurité d'Israël.

Il estimait la sécurité d'Israël menacé. Et donc première étape première étape, il y a eu le Liban, le Esbolailé. Voilà.

Deuxème étape, la Syrie est passée du côté euh occidental en quelque sorte. Et euh d'ailleurs, c'est pour ça que euh Trump a levé ses sanctions à l'égard du régime d'Alchara. Et donc et ensuite et donc on dézoome un peu.

Israël est ici, l'Iran est là, la frontière est là. Alors ce serait des des des cibles militaires à la frontière en partie. Ah bah non, ils ont même ils ont même ils ont même bombardé le grand centre nucléaire de l'Iran qui est Nathans.

Où les machines d'enrichissement d'uranium sont enterrées très profondément. On ne sait pas si leur bombe euh a percé. Ce qu'on sait, c'est qu'il y a eu des livraisons de matériel américain très important depuis un mois.

Peut-être qu'ils ont eu des bombes capables d'entrer tout à l'intérieur du réseau souterrain de Nathan, un peu comme ce qu'ils avaient fait à Beou euh contre le Esbola. Vous avez pu tuer le chef du Esbola bien qu'il était dans un bunker très enterré. Euh c'est ce que fait aujourd'hui Israël, c'est-à-dire la décapitation du pouvoir militaire de l'Iran est en grand ce qu'Israël a réussi à faire avec le Esbola.

Deux euh donc cibles principales, les infrastructures nucléaires, les infrastructures militaires, autres infances et les chefs et les chefs comme pour lebola et j'allais j'allais vous en parler. Alors voilà, la télévision d'État en Iran rapporte que le chef des gardiens de la révolution iranien, le général Hussein Salami, a été tué ainsi que des scientifiques impliqués dans le nucléaire. Qui est ce général Salami ?

Et ben c'est celui qui avait été qui avait remplacé le général Kassem Souleani qui était le grand chef de de Alcods, de des gardiens de la révolution qui devait sans doute succéder au guides he qui devait en fait prendre les reines de l'Iran, il était très populaire. Cassemani, vous vous souvenez des euh des euh des des millions et des millions d'Iraniens qui ont accompagné son cercueil lorsqu'il est mort. Il a été lui assassiné par les Américains, le Kassem Souleani à Bagdad alors que il allait voir les milices chites qui harcelait l'ambassade américaine à Bagdad.

Et Trump à l'époque ne l'avait pas supporté. Euh évidemment, il voulait protéger son ambassade euh à l'ambassade américaine. C'est un énorme compande hein à Bagdad.

Euh et euh et donc il avait envoyé un missile euh l'armée américaine avait tué donc d'un missile al Fire euh Soule remplacé. Donc là on est là on est en 2020. Voilà.

Remplacé par euh remplacé donc par ce Osè Salami. Donc c'est un poste extrêmement important. numéro 2, numéro 3 du Oui, c'est ça.

C'est ça. Ils ont ils ont et ils ont je crois aussi tapé le numéro 3 ou 4 le secrétaire du du Conseil suprême de défense. Ils ont eu aussi le chef d'étatmajor de l'armée de l'air.

Ils ont un peu décapité en fait euh tout l'étatmajor de force iranien. Ce qui montre que la qualité du renseignement israélien aussi, ils ont été capables de les frapper dans leil. des personnalités comme ça, c'est qu' a là la précision, on n pas sur du bombardement et puis ça tombe quelque part et on tue de manière aléatoire le chef des gardion.

C'est très précis un peu comme ce que les les Iraniens ont réussi, les Israéliens ont réussi à faire à Beou décapiter le Esbola. Voilà, c'était l'année dernière. Beou est pas du tout pas une ville détruite.

Beout est tout sur pied mais ils ont réussi à frapper avec beaucoup de précision euh les principants du Esbola et ils ont fait la même chose avec l'Iran, ce qui prouve la qualité du renseignement israélien. 10h10, vous avez toutes les informations sur ce qu'il s'est passé cette nuit. On va essayer de se projeter un peu pour comprendre ce qu'il va se passer maintenant.

D'abord euh Israël a déjà frappé il y a quelques temps euh alors c'était une moins grande ampleur. L'Iran, on se souvient d'une première salve il y a quelques mois, c'était beaucoup moins fort que ça. Et l'Iran avait rien à voir alors voilà, expliquons parce que les gens se souviennent de ça, il disent "Mais attendez, ça nous aide, on a déjà eu ce genre d'actualité il y a quelques mois." Ça n'a rien à voir.

Ça rien à voir. Il y avait eu un bombardement effectivement iranien pour réagir contre euh l'assassinat par les Israéliens euh dans l'ambassade d'Iran à Damas. C'était du temps du régime de Bachar Alassad.

Hm hm. Euh maintenant, les Iraniens ont dû partir de de Syrie. Euh ils avaient donc assassiner le général qui s'occupait des opérations régionales.

D'accord. Et ça c'était les Israéliens avaient réussi. Euh donc les euh Iraniens avaient décidé de répliquer par un envoi massif de drone pour bombarder, mais ils avaient un peu prévenu à l'avance.

Euh c'était on était encore dans le dans le symbolique dans le jeu de voilà et ensuite grâce des héros aux occidentaux ces missiles iraniens avaient été tous interceptés pratiquement. Et euh ensuite Israël évidemment euh devait faire une réplique, une riposte. Israël l'a fait mais c'était une riposte assez mesurée montrant qu'elle était capable de frapper des endroits importants et stratégiques.

Euh mais on restait encore dans le message diplomatique en quelque sorte dans l'avertissement. avertissement. Ah là là, on est dans la guerre là.

On est quand vous détruisez euh quand vous détruisez les armes de votre euh vous faites bombardement préventif et que vous tuez les principaux chefs militaires, ça s'appelle la guerre. Oui, voilà. Bien sûr, bien sûr.

Euh donc voilà, pour bien faire la différence avec ce qui s'est passé, c'était il y a un an et demi, hein, il me semble. Aujourd'hui, quelle est la réponse ? Quelle peut-être la réponse de l'Iran ?

On dit que l'Iran montre souvent les muscles, mais est-ce qu'il y a vraiment une possibilité de réplique iranienne ? Est-ce qu'ils ont, alors qu'on sait que c'est un pays isolé depuis de très très nombreuses années, les moyens militaires pour répondre à ce qui vient de se passer cette nuit ? On a quelques doutes.

Oui, Salami, celui chef des gardiens la révolution qui venait de tuer, avait dit "Ah, si les Israéliens font quelque chose, nous allons ouvrir les portes de l'enfer." Euh et l'Iran est en train de devenir une une puissance mondiale, a-t-il dit. Bien ce dont ce sont s'aperçu, c'est que les portes de l'enfer se sont peut-être ouvertes, mais c'est pour lui parce qu'il est mort.

Et on n'est pas sûr que l'Iran euh aujourd'hui euh qui vient de connaître une défaite hein par rapport à par rapport à un petit pays mais très armé qui est Israël euh on n pas l'impression que l'Iran soit devenu une puissance mondiale. L'Iran apparaît plutôt comme quelqu'un qui criait beaucoup très haut, un peu comme le Esbola. Mais aujourd'hui euh alors par que promet une réponse forte à l'attaque israélienne.

Alors ça ce sont des mots euh mais concrètement qu'est-ce que ça peut être ? Est-ce que il peut y avoir des raides sur Israël ? Alors, il peut y avoir des raides sur Israël, mais on a vu que Israël avait un système très efficace de patriote.

Donc beaucoup des missiles, des projectiles seront interceptés. Expliquez-nous que c'est ce fameux dome de fer. C'est le dome de fer effectivement Israël euh euh que j'ai vu fonctionner en Israël de mes yeux vu donc c'est on voit les missiles arrivent et puis un autre missile part et détruit l'attaquant.

Euh et ils sont les meilleurs du monde dans cette défense antiaérienne. Les Israéliens, ils sont au départ, ils ont été beaucoup aidés par les Américains mais ils ont mis au point leur propre système de DCA. Donc ils sont et puis euh il faut reconnaître aussi que euh l'Iran a perdu un instrument militaire très important qui était le esbola et tous ses missiles.

Et or c'est pour ça qu'on on voit que Netanieou a fait les choses comme on dit en anglais step by step, étape après étape. Je comprends c'estàd que ce qu'on pouvait imaginer après une attaque comme celle-ci c'est une réplique immédiate depuis le Liban. Depuis le Libanah c'est pas le cas parce que parce que Israël a détruit toutes les équipements du Esbola.

Question Renault, vous me parlez de ce de fer et de cette capacité de se protéger d'Israël contre des missiles venus du de parfois de du Hamas, parfois du Esbola. Est-ce que ils ont la capacité, ce système a la capacité de répondre à une nation, une armée aussi solide que celle qui est l'Iran et enfin en tout cas qu'on imagine euh qu'on imagine si solide. Alors, on a quelques doutes hein, puisque cette armée euh iranienne n'a pas été capable de soutenir son allié du Esbola qui a perdu la Syrie qui était un un atout considérable pour l'Iran depuis 50 ans face à un chef de milice aidé par la Turquie.

C'était donc le fameux Alchara ou Julani là qui est celui qui est le maître de la Syrie. Donc on est quand même moins impressionné par l'armée iranienne. Voilà.

Et est-ce que l'armée iranienne après cette frappe préventive, cette attaque surprise, a les moyens de je dirais de frapper Israël au point que ça ferait changer la politique d'Israël ? La réponse est non. Il y a peut-être quelques missiles qui vont passer, mais ça reste anecdotique, je pense, dans ce bras de fer.

Euh euh à court terme, euh c'est Israël qui va gagner. Alors, à moyen et long terme, c'est tout à fait différent. Personne, j'ai beaucoup plus de facilité à prévoir le passé que à prévoir le futur.

Ouais, comme beaucoup de monde, me semble-t-il. Et alors, est-ce que ça va enclencher des réactions mondiales ? Est-ce que le monde entier ou non va être choqué par cet acte de guerre d'Israël ?

Israël n'a pas tout à fait bonne presse aujourd'hui. Israël a repris les attaques contre la bande de Gaza à partir du 18 mars dernier. Euh ça euh on ne le sait pas encore.

Ça va être très intéressant d'observer l'attitude des autres pays arabo-musulmans. Oui. Euh qui sont qui sont pour certains en conflit avec l'Iran.

Alors pour lesquels sont en conflit avec l'Iran et pourir je dirais des rivalités des Oui. Alors des conflits aujourd'hui réellement non. Il y a eu effectivement une guerre Irak-Iran de 80 à 88 mais maintenant les Iraniens les irakiens sont plutôt disons que l'intervention américaine de 2003 en Irak a eu pour effet de donner de donner Irak l'Irak à l'Iran.

Voilà. Mais euh euh les pays du Golfe sont évidemment avec les Américains, certains avec les Israéliens, euh certains ouvertement comme les Émirats, certains de certains de manière plus cachée comme l'Arabie Saoudite. Je pense que là euh les Arabes du golf qui sont très riches mais qui sont militairement pas puissants va être impressionné par ce qu'a fait Israël veut dire on a raison de d'avoir des liens diplomatiques avec eux.

Je pense que MBZ, le chef des Imirats, va pas regretter ce qu'il a fait, c'est dire d'entrer dans les accords d'Abraham et cetera. Euh et Israël montre que c'est une puissance qui sait se faire euh respecter, qui décide aussi par elle-même parce que les Américain sur la question qu'on n'a pas évoqué Renault euh 10h19 si vous nous rejoignez. Je vous rappelle que cette nuit euh Israël a choisi décidé de frapper l'Iran euh avec des cibles nucléaire et militair et euh le chef des gardiens de la révolution iranien, le général Hussein Salami a été tué dans l'une de ces de ces frappes.

Est-ce que les Américains étaient au courant ? Est-ce qu'ils ont participé ? À quel degré les États-Unis sont impliqués dans cette attaque ?

Alors, les Américains ont essayé d'éviter cette attaque puisque ils ont fait des négociations et des offres à l'Iran, un plan de dénucléisation. C'était Oui, c'était une médiation de Oman. Il y a eu donc un nouveau plan que vous nous avez expliqué au tout début de notre entretien Renault après que Trump ait rompu le premier accord de5.

Voilà. C'està-dire quand Trump revient, il contrairement à ce que voulait Nathanou qui veut tout de suite sans doute des frappes, Trump dit non, on va essayer la diplomatie envoie Witkov et cetera. Il y a des négociations avec les Iraniens qui passent par la médiation romanaise.

Il devait y avoir à nouveau un rendez-vous dimanche. Euh voilà, mais c'était vrai que c'était on savait que c'était ça avait été plus ou moins abandonné parce que les Iraniens n'ont pas accepté le plan américain. D'accord.

Il fallait que les Iraniens donnent leur ani enrichi les négociations à la Trump qui devaiit clairement tordre le bras aux Iranien et ça les Iraniens devaient donner des garanties assez certaines de d'abandonner le programme nucléaire euh militaire notamment par exemple de confier des puissances tierces h euh leur stock ça aurait pu être la Russie par exemple leur stock de d'uranium enrichi qui aujourd'hui On estime que les Iraniens très rapidement auraient pu construire ou avait suffisamment d'uranium pour construire neuf bombes atomiques. D'accord. Donc alors ça veut pas dire qu'ils avaient les moyens que ce qu'on appelle la weaponization, c'est-à-dire que les fusées étaient prêtes avec les détonateurs et cetera.

Ça c'est une autre paire de manche. Mais c'était pour Nataniaou un danger existentiel. Il en avait fait part à Trump qui lui avait dit oui qui a accepté cette vision du danger existentiel présenté par Netaniaou mais qui a dit je veux quand même donner une dernière chance à la diplomatie parce que Trump n'est pas un être béliciste.

Alors il l'a fait euh ça n'a pas marché. Trump a clairement dit l'Amérique a clairement dit qu'il n'avait rien à voir dans ce raide. Donc les il y a c'est les avions israéliens n'ont pas été ravitaillés en vol par des appareils américains.

Eux-mêmes. D'accord. Très bien.

Ça c'est une information importante. Bien sûr. En revanche, en revanche, est-ce que les Américains ont livré des armes et beaucoup d'armes ?

Donald Trump a prévenu qu'il était au courant quand même que cette attaque allait avoir lieu. Ça c'est important. Bien sûr, bien sûr.

Il a été mis au courant par Netaniaou à l'avance évidemment, mais il lui a Netaniaou ne lui a pas demandé son accord. C'est pas une opération irano-américaine. Les Américains on ils ont pris leurs précautions.

Si d'aventure il devait y avoir des attaques iraniennes sur des intérêts iraniens comme par exemple les bases, il y a deux bases américaines au Qatar. Le Qatar, c'est tout près de l'Iran. Voilà.

Donc là effectivement les Américains, est-ce que les Ianiens pour répondre à une attaque israélienne pourraient s'en prendre au géant américain ? Ça paraî peu probable quand même. Bah ils sont pas une bêtise près, ça c'est une énorme bêtise mais il pourrait le faire.

Alors là il risquerait d'être vraiment vitrifié. Ils auraient pu attaquer euh l'Arabie Saoudite, mais depuis 2 ans, il y a un accord entre les relations diplomatiques ont été reprises entre l'Arabie Saoudite et l'Iran. Euh donc l'Arabie Saoudite est dans un état de neutralité.

Je pense d'ailleurs que son son euh territoire n'a pas été survolé par les chasseurs israéliens. Voilà, parce qu'ils ne veulent pas du tout être impliqués dans cette guerre. Euh donc c'est ça va être difficile pour euh les Iraniens de monter une ripost.

Si il s'attaque aux Américains, c'est un régime aux abois. Alors, ils peuvent il peut toujours être être n'importe quoi. Euh euh et un peu comme le Esbola qui a fait n'importe quoi lorsque le 8 octobre, au lieu de rester dans son coin, le 8 octobre, il a commencé à bombarder la Galilée par solidarité avec les Palestiniens qui avaient commis l'attaque du 7 octobre contre les kibouts du sud d'Israël.

Frappe Israël Israélien contre l'Iran, vous le voyez, c'est notre direct sur le Figaro.fr. Vous pouvez le suivre, vous aurez les informations tout au long de la la journée et je pense que ça ne s'arrêtera pas ce soir.

Ça va durer quelques quelques semaines. Teran prévient qu'elle n'aura pas de limite dans sa réponse. Voilà, on est toujours dans les mots Renault Girard.

Question très simple. Est-ce que le régime iranien peut tomber à terme cour ? Oui, ben on a vu on a vu par exemple on a vu des matamorts comme ça, des régimes dictatoriaux euh de matamor qui sont euh tombé après des fêtes militaires.

On pense évidemment bon mais sur le régime de Mussolini, mais il y a surtout euh bah enfin c'est un très bon exemple, le régime de Mussolini, la défaite de la réussite du débarquement allié en Italie en 1943 qui a fait que Monsieur Lini a été chassé par le roi. Et plus récemment, on a vu la dictature argentine qui aussi avait eu des propos de matamort contre les Anglais qu'ils allaient reprendre les Malwin qui ont attaqué et pris un moment les Malwin bah ils se sont fait chasser. Là, c'était d'une humiliation évidemment pour la dictature argentine et elle est tombée à cet égard et et donc bien sûr euh que euh ce régime peut tomber.

Ce régime peut tomber. Est-ce que Renault est-ce que Netaniaou Israël va appuyer sur l'accélérateur et va continuer ? C'est-à-dire que là, il y a une première salle cette nuit.

Quelle est la prochaine étape ? Est-ce qu'il peut y avoir des hommes sur le terrain ? parce que là on est quand même alors visiblement les les visiblement les Israéliens ont un très bon réseau de renseignement.

Oui. Alors ils ont déjà on sav on sait que les Israéens travaillent avec ce qu'on appelle les moujidines du peuple. une sorte d'organisation islamo-gauchiste.

Donc les molats au pouvoir, ils sont islamo consonservateur. Et donc il y a eu les les molas au pouvoir ont essayé de détruire tous ces gard mjidines du peuple. Donc c'est une forme de résistance intérieure.

C'est ça. Voilà. Tout à fait. euh qui les bouges du peuple, c'est eux qui avaient déjà envoyé des plans et des précision.

Ils sont infiltrés un peu partout dans la société iranienne. Ils sont évidemment interdits euh et euh il c'est eux qui avaient averti les puissances occidentales du programme nucléaire iranien au début des années 2000. D'accord.

Et donc euh et puis ils ont d'autres sources si vous voulez. Ils ont un réseau exceptionnel. les D'accord.

Mais alors Renault, je repose ma question. Je sais que vous vous me l'avez dit, vous prévoyez beaucoup mieux le passé que l'avenir, mais là dans les semaines à venir, les jours la guerre. Alors là, je pense qu'il va y avoir dans les semaines à venir les la décapitation euh la décapitation de toutes les infrastructures militaires stratégiques iraniennes par les Israéliens.

Euh et mais il procède avec méthode. C'est pour ça qu'ils ont ils ont tué les chefs parce qu'il y a aussi le chef d'étatmajor de l'armée qui a été tué. Euh alors c'est moins important peut-être que les gardiens de révolution mais quand même ils ont euh tué le chef aussi de l'armée de l'air et cetera.

Et donc ils ont fait ça. Donc c'est quoi les les prochaines cibles ? Donc ils ont comme ils ont décapité si vous voulez les l'é les les hautes sphères militaires, bah il va pas y avoir il va y avoir une sorte de confusion et ça va être très difficile aux Iraniens de préparer militairement une ripose.

Et donc ils vont continuer leur travail de destruction de l'appareil militaire iranien. Donc ça ne s'arrêtera pas. Dernière question Renault.

Benjamin Netaniaou que vous avez rencontré Oui. est à nouveau là dans une logique militaire, une logique de guerre. Première question, est-ce qu'il va être soutenu par les Israéliens dans cette démarche ?

Parce qu'il leur a annoncé cette nuit qu'ils allaient devoir par exemple rester là plusieurs jours cachés dans des bunkers parce qu'il y avait un risque. Il y a déjà cette question à Gaza qui ne fait pas l'unanimité en Israël. Euh est-ce que Netaniaahu s'enferme peut-être dans une logique militaire ?

Alors, il est très clairement dans une logique militaire sécuritaire, mais cette menace iranienne était est une menace qui a été partagée, n'est-ce pas, par les différents gouvernements israéliens. Et aujourd'hui, on n pas du tout des il y a plus de consensus sur le conflit euh contre et en tout cas le les animosités contre l'Iran. plus que dans la question du conflit à Gaza.

Il y a il y a un consensus euh beaucoup plus de consensus sur l'Iran. Après, il y a des gens qui diffèrent sur les méthodes, comment réagir. Mais pourquoi ?

Ben parce que le guide de la révolution iranienne, c'està-dire le vrai patron de l'Iran, le vrai patron de l'Iran, c'est un religieux. C'est pas le président élu démocratiquement. Ali Kameney, c'est ça.

Voilà, c'est il s'appelle Ali Kameney. Absolument. euh a dit plusieurs fois que Israël c'était une cancer euh c'était une tumeur cancéreuse au Moyen-Orient que ça devait être donc enlevé.

Euh donc les euh ce régime iranien consid considère que l'État juif, l'État d'Israël n'a pas sa place au Moyen-Orient. devrait euh être éliminé, quoi, que voilà, ils n'ont jamais accepté euh le sionisme qui en fait a été tout à fait accepté par le régime iranien précédent, le régime du chat, qui avait de très bonnes relations avec Israël. Euh d'ailleurs dans l'histoire, les Perses sont toujours bien entendus avec les Juifs.

Ils n'ont jamais fait que libérer avec Cyrus le grand les juifs de donc qui étaient euh qui étaient à Babylone. Mais euh mais euh euh où voilà. Et donc et donc les Israéliens dans cet acte là h h euh sont derrière leur premier ministre.

Oui. Quelle sera la réaction de la France ? On sait qu'il doit y avoir dans les prochains jours une décision d'Emmanuel Macron de reconnaître ou non un état palestinien.

Est-ce que cela peut rebattre les cartes ? Est-ce que la France soutiendra beaucoup plus Israël dans cette guerre contre l'Iran que contre Gaza ? Alors euh la France euh à mon avis ne va pas condamner ce raide israélien dans la mesure où hm hm euh le l'assemblée des gouverneurs de ce qu'on appelle laa des gouverneurs de l'AE en fait le conseil d'administration a émis tout récemment c'était il y a 3 jours un avis comme quoi l'Iran qui est un un trait un état signataire du traité de non prolifération euh nucléaire que l'Iran avait failli à ses obligations et était avait euh brisé en fait cassé euh euh ses obligations et ne respectait pas le traité de non prolifération nucléaire.

Euh et donc c'est un avis extrêmement important euh et euh euh et donc la France ne va pas pouvoir condamner, crier très haut le fait bah elle va sans doute comprendre que les installations nucléaires iraniennes puissent être détruites par les Israéliens. Est-ce que le mouvement macronien d'aller faire une conférence avec l'Arabie Saoudite à New York sur expliquez c'est la c'est la semaine prochaine ? C'est la semaine prochaine.

Euh euh alors est-ce que il va falloir évidemment avec les Saoudiens, les Français seront avec les Saoudiens, il va falloir intégrer euh cette nouvelle donne qui a tout qui change tout si vous voulez. Euh euh donc on verra comment diplomatiquement euh euh Emmanuel Macronà aujourd'hui l'histoire de de l'État palestinien euh ou pas reconnaître parce que c'est du wishful thinking puisque l'état palestinien n'existe pas. Ah oui c'est-à-dire on prend ses désirs pour des réalités quoi.

Non c'est pas parce qu'on dit que on reconnaît un état palestinien qu'il va y avoir un état palestinien. Déjà, il y a pas d'union ou d'unité entre la si Jordanie et Gaza. Il y a pas la volonté.

Enfin et donc on va on reconnaîtrait une fiction. Je sais pas si c'est une bonne idée dans la politique. Moi je suis un réaliste.

Je pense qu'il faut reconnaître les réalités mais peu importe mais euh je suis pas sûr que ça va ça pu ça fasse vraiment avancer le schmil bik ni même la route vers la paix. C'est un peu dans le symbolique. Et donc en revanche, est-ce que il va essayer de est-ce qu'il va être habile ?

Est-ce qu'il va retourner à la situation ? Est-ce qu'il va euh dans ce dans cette à New York, donc à l'ONU avec les Saoudiens, est-ce que il va proposer quelque chose ? Là, on peut se dire que diplomatiquement, il s'est un peu coupé un pied Emmanuel Macron parce que en proposant cet état palestinien, il il s'est brouillé avec Netaniaou et donc il n'est plus à même de discuter et de de discuter d'être un médiateur parce que la France évidemment un pays qui connaît extrêmement bien le moyen ces conseillers sont allés euh voir les autorités palestiniennes, voir les autorités israéliennes. pour essayer de trouver un accord notamment sur le désarmement du Hamas et cetera et cetera. ce serait l'une des conditions pour que Emmanuel Macron valide la décision de la France de reconnaître un état palestine.

Ah bah évidemment ce qui serait important ça serait euh euh enfin ça serait un peu ça serait très critiqué que Emmanuel Macron reconnaisse un état palestien sans que le Has soit parti de de Gaza sans que les tous les otages aient été libérés. Mais aujourd'hui, il peut très bien retourner la situation et peut-être faire avancer les choses. En tout cas, ce qui est certain, c'est que l'Arabie Saoudite, c'est un partenaire extrêmement important dans cette région, un partenaire qui a réussi à avoir des relations assez bonnes, enfin en tout cas pas conflictuelles, neutralité vis-à-vis de l'Iran.

Et donc euh euh il peut peut-être diplomatiquement retourner à la situation et faire quelque chose d'intéressant de son sommet à New York la semaine prochaine. Merci beaucoup Renault Girard. Je montre quand même et un mot si vous voulez Jean-Noel Barreau, le ministre des affaires étrangères qui s'est exprimé, vous pouvez retrouver ça sur le direct texte du du Figaro.

La France a appelé vendredi toutes les parties à la retenue à éviter tout escalade susceptible de compromettre la stabilité régionale. Voilà ce qu'il dit d'abord. Mais il précise, nous avons exprimé à plusieurs reprises nos vives préoccupations concernant le programme nucléaire iranien a indiqué le ministre des affaires jugant essentiel que toutes les voies diplomatiques soient mobilisées pour désamorcer les tensions.

Bon euh parole assez classique mais quand même nous avons exprimé à plusieurs reprises nos vices préoccupations concernant le programme nucléaire iranien. Cela veut dire qu'il ne désapprouve pas totalement le fait que c'est exactement ce que je vous disais. Voilà.

Ben voilà Renault parfait. Merci beaucoup. On reste très attentif évidemment sur cette situation. au Moyen-Orient toute la journée.

Dans point de vue, notamment tout à l'heure à midi sera George Malbrenau qui sera là qui euh lui aussi euh comme vous Renault et un spécialiste de ces questions au Moyen-Orient. Vu la question du jour et puis toute l'info sur le ficaro.fr.

Merci de nous suivre. Vous avez fait des petites vidéos. Comment ça se passe ?

Ouais. Là, il va y avoir ils sont en train de déjà découper maintenant. C'est avec les canons différent canal.

Alors là c'est tout sur le site et que le canal il est complètement en fait tu vas sur le