COVID-19 : ENQUÊTE AUX SOURCES DE LA PANDÉMIE

on sait aujourd'hui que avec certitude cette fois que l'origine du mal vient de one c'est quoi l'épidémie a démarré l'épidémie démarre là et il y a si la bourse qui ont fait une des villes les mieux dotées au monde en termes de labo qui travaille sur les coronavirus c'est clair et c'est Skype un peu écarté au début c'est pas le mec qui va bouffer du pangolin ou de la chauve-souris [Musique] mais c'est sûr que ça ça incite à regarder du côté du côté des laboratoires le pangolin c'était aussi une belle histoire parce que c'est genre on a mal traité la nature ça plaît aux écologistes ça plaise un peu à tout le monde et il y a eu une ouais une sorte de manipulation de l'information qui a été faite par les Chinois d'abord mais colporter par des des scientifiques occidentaux et c'est même pas manipulateur c'est c'est manipuler parce qu'ils ont suivi en gros ce que disait nature et 15 jours après ils vont aussi suivre ce que dit le 27 qui est une autre grande revue où là vous avez une tribune qui dit que envisager que ce soit un virus travaille en laboratoire c'est une théorie du complot sans autre argument que cet argument d'autorité qui interroge en fait sur la sur la publication sur l'information scientifique parce que c'est quand même des grandes revues c'est nature c'est le 27 Brice Perrier je te reçois aujourd'hui pour un pour un livre qui s'appelle Les origines du mal et le mal c'est donc le covid il faut dire qu'on se connaît un peu on sait pas mal croisé par le passé moi je t'ai connu savoyard aujourd'hui tu es parisien tu avais lancé un fanzine qui était enfin plus qu'un fanzine un hebdo c'est un journal qui s'appelait La voix des Allobroges qui étaient en fin qui sortait en Savoie à l'époque que j'aimais beaucoup vous avez eu des procès vous avez eu plein d'emmerdes tu as été obligé d'arrêter et donc tu es une sorte de tpigiste tu travailles dans avec beaucoup de journaux donc là tu sors donc c'est dans la écrit plusieurs des bouquins et celui-là moi ma vraiment passionné c'est un peu galvaudé que de dire ça mais ça se lit comme un comme une enquête une enquête policière un polar on est on est avec toi et on se dit que tu t'as pas du t'ennuyer beaucoup pendant le confinement puisque tu as écrit ce livre en fait pendant ta période de confinement et tu as eu cette intelligence et cette acuité que peut ont eu de t'intéresser dès le départ à cette question de d'où vient moi je dis le covid j'en ai marre de dire la covid mais d'où vient le covid d'où vient le coronavirus le sars V2 c'est comme ça pourquoi ça s'appelle comme ça d'abord parce que sarzkopf qui était le premier parce que les gens savent pas le Sartre c'est quoi le sars c'est un virus un coronavirus qui est a été responsable en 2003 le premier sars de ce qu'on appelle le stras qui était le syndrome respiratoire aigu qui posait des problèmes un peu comme celui-ci et donc c'était le premier le premier sars Cove et là cette année comme c'est le deuxième sarskov qui devient un peu pandémique même encore beaucoup plus que le premier bon on l'a appelé sarskov 2 comme c'est de coronavirus donc oui donc toi dès le départ voilà donc tu t'es tu parles très tôt d'ailleurs il écrit une très une très engageante préface qui était un chercheur du CNRS et c'est en au départ tu voulais travailler avec lui ce que tu peux raconter la jeunesse du projet du livre oui ben c'est en octobre dernier Étienne Decroly il a fait une interview dans le journal du CNRS où il parlait de en gros il disait qu'il fallait étudier les origines du du virus sérieusement sans exclure aucune hypothèse et notamment sans exclure l'hypothèse d'une fuite de laboratoire qui avait été catalogué un peu complotiste assez rapidement et donc lui il trouvait que c'était pas normal d'avoir exclu cette hypothèse parce que le virus a des certaines caractéristiques qui pourraient correspondre à des travaux qui sont faits dans des laboratoires et que en plus l'épidémie a démarré à One qui est un des au centre mondial même si ce n'est le premier centre mondial pour l'étude des coronavirus j'ai découvert d'ailleurs en lisant ton livre qui avait 6 laboratoires qui c'est une ville de 11 millions d'habitants et donc on sait aujourd'hui que avec certitude cette fois que l'origine du mal entre guillemets puisque tu l'appelles ainsi vient de one on le sert c'est là où l'épidémie a explosé c'est là où il y a eu le plus grand nombre de mal enfin un grand nombre de malades au mois de décembre 2019 puis janvier ou après ils ont confiné la ville mais d'où vient l'origine du mal ça reste encore un peu existence de Dieu mais ce que je veux dire c'est que c'est l'épidémie a démarré c'est là que l'épidémie a démarré et ce qui est quand même assez troublant et en fait c'est une sorte d'évidence on se dit une ville où il y a six labos c'est quand même comment dire statistiquement peu étonnant indépendamment du pangolin des visons ou des chauves-souris que l'épidémie démarre là et il y a six labos qui ont fait une des villes les mieux dotées au monde en termes de labo qui travaille sur les coronavirus c'est clair et c'est ska était un peu écarté au début et notamment je montre dans le bouquin qu'il y a des gens d'un collectif qui s'appelle drastique qui ont justement voulu remettre cette donnée one en fait dans le jeu parce qu'on en parler oui les épidémies ça vient toujours de la faune des animaux tout ça si c'était en Chine il y a une chance sur enfin c'est probable que ça vienne de la nature mais si vous remettez one dans l'équation et ben c'est quand même une donnée qui ne devrait pas être écarté parce qu'effectivement il y a ces laboratoires et dont le oui veut qui est libre l'Institut de virologie de Louane qui qui est le laboratoire le plus à la pointe mais il y en a aussi quelques autres qui travaillent aussi sur le coronavirus donc on va les assidus on va parler ensemble de ça de de ces différentes hypothèses je t'avouerai qu'en fermant le livre j'ai une intuition une hypothèse j'ai pas de certitude mais en ta compagnie et grâce à ton à ton travail qui est très clair qui est finalement un travail de journaliste absolument rationnel tu remontes la chronologie de tout ça j'en sais beaucoup plus aujourd'hui et j'aurais plein de choses te demander mais la première chose c'est quand même ce qui apparaît d'une manière d'une manière absolument comment dire nette c'est c'est l'absence de rationalité dans tout ça c'est à dire que toi tu y mets un peu de la rationalité tu lui mets un peu de journaliste tu cite beaucoup les scientifiques on chemine avec toi pendant pendant pratiquement une année avec tous les papiers qui sont sortis les études tu dis il y a eu 100 000 articles scientifiques qui ont été écrits sur le sur le sur le virus très peu sur le régime sur l'origine et et donc on s'est quand même une question qui aujourd'hui un intérêt absolument planétaire c'est à dire c'est intéressant l'humanité entière puisqu'on se dit qu'on est à l'aube d'autres d'autres pandémies et que donc la question des origines est absolument cruciale quoi donc c'est pour ça que que c'est très intéressant de lire ton livre et j'ai envie de cette conversation avec toi c'est pourquoi à ton avis pourquoi à ton avis on n'a jamais pris le même par le bon bout quoi pourquoi cette absence de rationalité pourquoi que dès qu'on aimait l'hypothèse que peut-être il y a pu y avoir une fuite dans un labo faudra s'entendre ce que c'est qu'une fuite ou un labo etc tout de suite on te ressort le complot enfin c'est c'est surnaturel quoi parce qu'on veut dire c'est beaucoup plus improbable aujourd'hui enfin je te le dirai rapidement comme ça que que le virus vient d'un pangolin plutôt que d'un d'un laboratoire d'un abo à un moment donné dans un laboratoire c'est possible l'hypothèse du pangolin et les finalement je sais que d'autres d'autres virus sont arrivés de de dromadaire par le passé autre chose comme ça mais là le pangolin c'est franchement pas évident donc il s'est passé quelque chose à one ou one je sais pas comment dire à ce moment-là et donc tu d'ailleurs excuse-moi je passe du c'est en même temps c'est lié c'est à dire que l'accueil de ton livre est très étonnant on a eu uniquement Charlie Hebdo on est aucune presse mon Libé Figaro le Parisien L'Express tous ces gens qui nous ont vendu du pogolin depuis un an je veux dire ce bouquin qui à mon avis assez inattaquable tu vois on peut tu es tout le temps sur une une ligne de crête qui est thèse antithèse tu prends pas parti c'est très factuel on peut pas être taxer de complotisme et on se rend compte que ceux qui comment dire arborent le complotisme comme un étendard sont ceux qui mettent de l'obscurité dans dans dans cette histoire c'est ça ouais et d'ailleurs tu dis pourquoi est-ce qu'on est parti là-dessus c'est par une fête une manipulation de l'information qui est à grande échelle le pangolin c'est la c'est l'université de Chine du Sud qui le sort au début du mois de février il faut une conférence de presse en disant qu'ils ont trouvé un virus qui est à 99% identiques au sarzkop2 donc ça c'est ce qu'on attend de l'autre intermédiaire de le passage juste avant l'homme faut que ça soit au-dessus de 99%. donc ils font cette communiquer qui est repris le jour même par nature la comparaison des génomes par exemple vous aviez le dromadaire c'était pour le maire ou la civette qui est reconnue alors ça ça peut encore discuter mais qui a un gros reconnu pour le sarce 1 c'était des héros de métro et des virus avec une identité supérieure à 99% identique à celui qui était chez l'homme donc ça c'est ce qu'on cherche et alors que chez Serge Coffe 2 on a trouvé qu'un à 96% qui était une chauve-souris qui était alliance de chauve-souris comme les autres les autres savaient enfin avant avant il y avait la chauve-souris il y a toujours la chauve-souris au départ pour ce virus et après ça c'était passé par la civette ou par le dromadaire ce que j'ai découvert en lisant d'ailleurs c'est l'histoire de pangolin parce que quand même on nous a fait manger du pangolin à haute dose c'est que il y a eu un une communication scientifique qui a dit qu'il y avait un génome comparable à 99% et toi tu expliques que tout ça a été était farfelu et qu'en fait le taux de comparaison des deux génomes était de l'ordre de 90% ce qui est nettement insuffisant qui est clairement insuffisant et il y a eu une ouais une sorte de manipulation de l'information qui a été faite par les Chinois d'abord mais colporter par des des scientifiques occidentaux et par la revue Nature qui est pour argent comptant ce qu'on disait ce jour-là le jour même et après ils ont publié des articles qui qui montraient le vrai taux de d'identification du pangolin mais en entretenant toujours cette idée qui avait été diffusée début février et donc ça ça a été quand même un peu le début moi je trouve de quelque chose qui a été une sorte de manipulation en fait et c'est peut-être ça que les journaux aiment pas c'est que dans le livre la quatrième découverte on parle des médias manipulés et c'est même pas manipulateur c'est c'est manipuler parce qu'ils ont suivi en gros ce que disait nature et quinze jours après ils vont aussi suivre ce que dit le 27 qui est une autre grande revue où là vous avez une tribune qui dit que envisager que ce soit un virus travaille en laboratoire c'est une théorie du complot sans autre argument que cet argument d'autorité et ça ça a été diffusé dans le monde entier et après vous rajoutez un troisième papier qui est dans dans Nature encore au mois de mars où vous avez un scientifique deux scientifiques d'ailleurs ils sont plusieurs mais notamment deux qui parlait dans le côté en disant oui on y croit et tout ça et là qui font un article pour dire que qu'en fait c'est pas possible que c'est clairement un virus naturel qui peut pas avoir été travaillé et avec encore des arguments qui sont plus arguments d'autorité il y a c'est un article d'opinion mais qui va faire référence et après quand vous regardez qui sont les gens qui écrivent ces articles ben vous voyez que c'est des gens qui posent question et qui n'ont pas posé de questions à grand monde depuis un an et le montre le livre montre ça un peu en détail parce que c'est je sais pas si tu veux qu'on rentre dans qui sont ces gens mais j'ai cherché un mot que j'avais relu c'est bio un générisé non c'est ça le virus il y a un lien pour dire pour dire travailler mais comment donc comment tu comment tu expliques ces temps ballements médiatique autour du pogona c'est c'est pas de la comment dire tous les journalistes sont pas des studio manipulables et manipulés alors au départ il y a une communication scientifique mais il y a donc une orchestration chinoise qui a un relais occidental c'est ça que aujourd'hui parce que ce qui est aussi étonnant avec le bouquin qu'on en parle pas c'est que il est sorti un moment où en fait l'histoire explose quand j'ai commencé c'était sujet limite complotiste mais il s'est passé du temps et là en mai tous les journaux parlaient de la Ligue qui est devenu un peu une hypothèse très très admis la fuite de laboratoire il y a eu science qui s'est mis à faire un papier et tout ça ça a démarré un peu avec l'annexe enfin ce que je mets en annexe du livre qui est une lettre de d'une 25,26 ou comme une pétition et qui a eu un gros écho ou dedans il y a notamment Étienne Decroly il y a la plupart des scientifiques que j'avais interrogés pendant les mois précédents ils sont presque tous dans cette pétition où ils disent que ça va pas parce qu'il y avait une mission à One qui a satisfait personne qui était assez qui a beauté une visite de courtoisie mais du coup il y a eu cette lettre et après ça a eu de l'écho ça fait un peu le branle-bas de combat à l'OMS l'OMS a sorti son rapport qui disait que le laboratoire l'hypothèse du laboratoire était extrêmement improbable qui avait rien à chercher le jour même vous avez des grosses le patron de l'OMS qui désavoue en fait le rapport en disant moi je pense qu'il faut poursuivre et toutes les pistes doivent être suivies et du coup ça avait beaucoup bougé et quand le livre sort en avril après il y a cette revue Science qui sort un peu le même genre de tribune mais là c'est science et du coup tout le monde parle de ça mais avec l'idée un peu de dire ouais en fait c'est la Chine oui la Chine nous a menti et il y a pas grand monde qui veut regarder comment en fait les les grandes revues scientifiques occidentales ont joué beaucoup sur ce parce que on a plus tendance en France aux États-Unis à écouter ce que dit nature qui a écouté ce que dit le Parti communiste est-ce que alors on voit bien comment dire les journalistes sont la dernière roue de la charrette et mais on voit bien l'orchestration chinoise on peut la comprendre donc ça veut dire que les Chinois ont des choses à cacher c'est que une chose est à peu près certaine enfin encore que les Chinois savent c'est-à-dire que les types dans les labos Awans ou les ou les les politiques chinoises cette province où les membres du parti communiste un très haut niveau savent ce qui s'est passé moi je ne dirais pas de façon aussi affirmative en tout cas par contre ils ont une attitude qui qui semble dissimulatrice donc qui incite à penser que qu'ils ont des choses à cacher par exemple le oui va fermer sa base de données avec toutes la collecte de coronavirus tout son répertoire de coronavirus trois mois avant le début de l'épidémie au mois de septembre et on a aucune explication de pourquoi cette base de données est par exemple quand la mission de one va enfin la mission de l'OMS va à one il demande même pas ils écoutent leur disent oui non c'est une instance tableur Excel alors qu'en fait il y a 15 bases de données avec des milliers de virus dedans et ils pas demandé à la voir vous avez pas mal de choses que les Chinois font qui montrent qu'ils veulent pas alors qu'est-ce qu'ils ont à cacher ça on peut pas je peux pas affirmer ce qu'ils ont à cacher mais ils ont l'air d'avoir des choses à cacher ils ont ils ont trouvé le virus le plus proche ils ont sorti un peu du chapeau qui a 96 %, ils ont pas dit oui il l'avait trouvé il disait que les messages et finalement il l'avait trouvé il y a 7 ans dans une mine où il y avait eu des mineurs qui avaient été malades qui avaient une maladie qui ressemblait fort au covid un an avant et apparemment ils ont travaillé sur ces virus pendant 7 ans ils en ont trouvé d'autres dans cette mine d'autres virus qu'on aimerait connaître qui qui ont cachés ils en ont sorti un peu dernièrement un peu sous la pression mais il y en a encore qu'on connaît pas donc les chinois sont pas très clairs mais les Chinois travaillent aussi beaucoup avec des Occidentaux c'est devenu la Chine c'est un pays très influent dans la science et on peut le voir parce que les gens par exemple qui écrivent le papier de référence de nature et trois principaux auteurs ils sont tous une relation avec la Chine il y en a qui sont quand il est pris qui sont et et l'autre celui qui fait le papier du landset c'est le plus gros parce que c'est c'est un mec qui s'appelle Peter d'azak et qui a une ONG pour collecter des virus dans le monde entier et qui travaille beaucoup avec le laboratoire de One qui contribue d'ailleurs à le financer avec des fonds américains et c'est lui qui écrit cette tribune mais on le sait parce qu'on a récupéré des mails qui montrent un peu ses correspondances qui oui il fait cette tribu en voulant faire croire que c'est pas lui qui l'a fait en voulant se cacher et en voulant faire une sorte de faire signer des gens pour que ça soit une sorte de conscience scientifique mais en fait quand on voit ses mails il écrit cette tribune pour défendre ses amis qui sont à One qui soit attaqués et donc c'est il y a un énorme conflit d'intérêt et ça personne l'a relevé jusqu'à jusqu'à la mission douane parce que ce type non seulement il écrit cette tribune mais après il devient le patron de la tasse force du landset qui est chargé de l'origine du virus de chercher à l'origine du virus il devient expert de l'OMS et pour pareil pour cette mission quand il y a one les mecs qui montrent un peu qu'il a manigancé sont sortis depuis trois quatre mois mais ça personne ne la relevé quasiment et là ce type alors qui pourrait parce que ben on voit qu'il a un énorme conflit d'intérêt mais non pas du tout il est celui des la quinzaine d'experts de la messe qui s'exprime le plus qui tweet toute la journée qui répond à tous les journaux et tous les journaux le présente comme Peter d'azack expert de MS mais pas Peter d'azack les mec qui a l'énorme confit d'intérêt et qui écarte l'hypothèse du laboratoire depuis un an de manière acharnée quoi et pourquoi le ferait-il uniquement pour des raisons de ce conflit d'intérêt il a des intérêts financiers enfin les les Chinois le paie ou ben c'est plus lui c'est plus lui qui amène de l'argent un peu chinois c'est pour ça que c'est son business en fait parce que lui son travail c'est d'aller collecter des virus dans la faune sauvage pour anticiper les virus à venir et prévenir les zones aux et il en résonance à l'homme comme comme pourrait être par le pangolin ou par un autre animal c'est la plupart des des maladies infectieuses ça vient des animaux des virus ça vient en général c'est des zones et mais en général ce sont des zones qui vont plus passer par de l'élevage par la civette des animaux d'élevage le dromadaire le dromadaire ça peut être un animal d'élevage mais aussi c'est un animal qui est à proximité avec les hommes donc qui vont permettre en fait des des va-et-vient parce que un virus qui vient d'un animal sauvage qui va venir chez un homme en général il va pas être transmissible chez l'homme parce qu'il sera pas adapté à l'homme donc il va pouvoir rendre éventuellement malade de l'homme qui va le toucher mais il ne vient pas transmissible alors que si vous êtes dans un élevage vous allez avoir des allers-retours entre les animaux et là le virus adapté et ensuite passer à l'homme c'est pour ça qu'en général les zones passent par des donc là ce qu'on se dit en te lisant parce que tu relèves aussi le les visons qui ont été éliminés au Danemark je crois en grand nombre et on se dit que le coronavirus a pu passer aussi par les visions puisqu'ils ont été ça serait bien plus probable le vison que le pangolin par exemple et mais vu que ça veut dire aussi qu'il y a plusieurs foyers quoi et qui a une concomitance entre entre il peut il peut y avoir des origines au virus mais pas forcément une non virus il faut bien qu'ils viennent de quelque part au départ tout dans le monde au même moment mais ça n'a jamais vu ça il est toujours une origine ah non non je dis pas partout dans le monde il a effectivement une origine mais je veux dire le les les visons étaient contaminé par un virus originel de coronavirus des visons ils sont à 99% eux aussi oui mais parce que les visons ce qu'on a vu c'est en fait des visions qui ont été contaminées par l'homme et après c'est revenu chez l'homme avec un mutant en fait avec un Variant d'accord donc c'est les la trace des visons si les bisons ce serait l'origine du virus ça on l'a pas parce qu'on n'a pas la faudrait peut-être aller voir en Chine d'ailleurs dans les élevages des visons et inquiéter mais ce qu'on a découvert notamment au Danemark c'est qu'en fait il y a des élevages de bisons qui ont été contaminés mais une fois que l'épidémie était déjà là ils ont en fait ils étaient contaminés par l'homme et il y a eu un aller-retour et ce qu'on montre dans le livre c'est que ça pue aussi se produire sa puce produire les premiers variants et en Italie en Espagne on l'a repéré d'abord au Danemark mais avant il y avait aussi des nouveaux variants qui ont émergé dans des zones où il y avait des élevages de visons et donc le vison est clairement dans la une petite variante après est-ce qu'il est à l'origine ça on n'a pas encore donné ça ça demande enquête en Chine en fait d'ailleurs tu dis il y a une étrange stabilité au virus alors il aurait dû muter beaucoup plus c'est une phrase que j'ai relevé au début ouais au début ce qui est étonnant chez sarzkopf 2 c'est que sur les jusqu'à justement ce premier variant qu'on voit en Italie au mois de février mais sinon partout ailleurs le virus sur les trois premiers mois est très stable or quand un virus arrive de l'animal à l'homme il va avoir une première période où il va justement beaucoup muter pour se perfectionner pour être de plus en plus adapté à son nouvel hôte et ça il y a deux chercheurs qui ont remarqué ça un Australie et une aux États-Unis et qui ont trouvé cette étonnant parce que ça correspondait pas à ce qui s'était passé pour les épidémies de mer ou de Sars précédentes [Musique] [Musique] un virus dans la région parisienne en novembre qui a été hospitalisée on a découvert après coup en voyant on a vu même des des cas français ouais en novembre il y a eu des études qui ont montré chez des alors toute façon il apparaît au grand jour il explose en fait en décembre à one très forcément mais toi qui remonté aux origines du mal tu tu penses que le coronavirus celui-là sous cette forme là les premiers cas répertoriés même mais sous les radars médiatiques ça remonte à quand ça c'est il y a rien de certains en fait là-dessus il y a rien de certain après ça doit remonter ça doit remonter à des mois à quelques mois avant enfin probablement et il y a un truc en tout cas qu'on sait c'est que le 12 12 septembre la base de données du wifi ferme de septembre 2019 ouais donc ça veut dire qu'ils étaient déjà ça pourrait être suite à un accident qui qui fait que il serait au courant mais ça c'est c'est une supputation mais c'est un fait que le 12 le 12 septembre pour des raisons donc on ignore cette base de données est fermée il y a un élément très troublant j'en avais entendu parler mais comme la manière dont tu le remets en perspective ça m'a ça m'a fait réfléchir c'est quand tu tu racontes l'histoire de ces chercheurs chinois qui tombent tous malades en 2012 en allant explorer une une comment dire une galerie de de mine où il y a des chauves-souris des chercheurs c'est des mineurs des mineurs mais mais ils récupèrent les merdes de chauve-souris et tout ça et pour des labos pour nettoyer la mine en fait c'est des employés de la mine qui veut nettoyer une mine qui pleine de guano de et ces gens-là qui travaillent dans la mine et ben il se trouve qu'il y en a 6 qui vont tomber malade avec des symptômes très proches en fait des cas graves de covid et ils ont été suivis par les plus grands virologues chinois et ils sont morts non non non c'est ce que je dis 300 ans et 3 sont morts et donc ce cas a été suivi par par des plus grands virologues chinois et notamment par le Wave qui du coup SMI à venir collecter des virus dans cette mine et c'est là que l'année suivante ils ont trouvé ce qu'on appelle ratpg 13 qui est le virus le plus proche de Sark of 2 mais quand on l'a présenté en janvier 2020 qu'on a trouvé le BIOS on sait bien gardé de dire qu'il avait été trouvé dans cette mine mais c'est ça qui est troublant ça veut dire que il est alors est-ce qu'il est possible que le coronavirus le même enfin pratiquement enfin on va dire le même que celui qui nous fait tant de misère en ce moment est-ce qu'il est possible qu'il est qu'il soit né dans ces années là c'est à dire six années ou dix années auparavant et qu'il est stagné avant d'exploser pour des raisons qui qui échappent est-ce que c'est une hypothèse envisageable il pourrait il pourrait après ce qu'il faut venir voir cette mine elle est à 1500 km de one donc ça nous expliquerait pas comment il est arrivé à par contre ce qui est aussi possible c'est qu'il récupère des virus dans cette mine comme ratj13 ou d'autres et qui les amène à One et qu'il les travaille et que il est passé évoluer qu'il n'y avait qu'une évolution qui soit accélérée parce que par exemple si vous avez bien sûr parce que c'est c'est laboratoire dans le livre l'Institut de virologie c'est lui qui a été il y en a d'autres qui ont fait ceux des collègues mais eux principalement qu'on fait des collègues dans cette mine et qui ont trouvé le plus proche dans cette mine et qui les ont amenés et qui avaient d'autres qui ont récolté d'autres coronavirus là-bas donc il est possible que le chemin fait de la mine à One et bien il soit pas par la nature mais par par un échantillonnage oui parce que ce qui est troublant quand on plie c'est que on peut imaginer aussi que comme on des types peuvent mourir de pneumonie ou tomber malade etc et on on dit pas que c'est le coronavirus mais il est possible que que une maladie se transmette on peut c'est une grippe on peut penser que c'est un c'est des problèmes respiratoires aiguës mais on va pas le nommer quand on a virus et puis un moment donné ça devient on met le doigt sur un truc qui s'appelle coronavirus bah parce qu'on le repère après quand vous avez les mineurs qui sont qui sont qui qui sont à l'hôpital qui sont venus qui sont suivis par le plus grand virologue de Chine et lui il y a un diagnostic qui est fait parce que ça on le sait c'est pas les Chinois qui l'ont dit mais c'est toujours ce groupe drastique qui est vraiment levé beaucoup de de choses dans cette histoire et un de leurs chercheurs a trouvé un mémoire de médecine ou des étudiants étudiants de médecine ou il raconte que les mineurs sont suivis par le plus grand virologue de Chine qui lui fait un diagnostic de de probablement de coronavirus et on est en 2012 on est en 2012 c'est quand même extraordinaire et ça si vous n'avez pas de drastique personne ne le sait parce que on leur il y a une mais ça en correspondance avec donc ce que je te disais tout à l'heure c'est à dire c'est troublant qu'à one donc l'endroit au monde où il y a le plus de labo de recherche sur le sur les coronavirus alors il faudrait spécifier ce que sont célèbres parce qu'en France il y a eu aussi beaucoup de de d'accusations portées contre le labo P4 qui est le plus sécurisé mais qui qui s'intéresse plutôt à des virus plus dangereux que le que le strace Ébola ou des choses comme ça et c'est ce cette ce labo là qui a été géré par enfin géré qui a été créé donc on a accusé la les Français de d'ailleurs c'était assez troublant de voir Agnès bizarre parce que évidemment l'amnésie collective et les le brassage médiatique fait qu'on oublie mais est-ce que tu te souviens de [Musique] [Musique] [Musique] qui ne sont pas les coronavirus sont gérés dans le P4 par contre dans le P3 on va plutôt gérer les virus de coronavirus de type sarce mars qui étaient des virus humains qui avait déjà fait des pandémies mais sinon les coronavirus de chauves-souris ils vont être fréquemment travaillés dans les P2 qui sont des laboratoires avec une niveau de sécurité bien moins donc on est bien d'accord quand tu dis travailler ça veut dire que c'est chercheurs chinois travaillent sur ces virus en vue de leur prévention c'est-à-dire pour inventer des médicaments pour les pour les soigner quand c'est la seule comment dire c'est l'occupation principale de ces laboratoires où il y en a d'autres pourraient comprendre la mission et d'ailleurs c'est en lien avec Peter d'azack là dont je parlais tout à l'heure l'idée c'est de prévenir les pandémies donc de comprendre quels sont les virus qui vont arriver et de comprendre comment ils peuvent franchir la barrière d'espèces passer de l'animal à l'homme et donc en les observant et éventuellement en accélérant les mutations en France qu'on des gains de fonctions qui vont oui provoquer des mutations qui permettraient de passer d'un animal à un homme ou de rendre un truc plus infectieux pour comprendre en fait quels sont les quels pour être les virus dangereux et faire des parades avec des vaccins ou des traitements et ce qui est un peu enfin pas cocasse parce que c'est pas cocasse mais c'est que le laboratoire de one avec notamment Peter dazac c'était le lieu au monde où on était là pour prévenir une pandémie du type exactement de celle qui nous tombe dessus et elle arrive dans le lieu qui était à la pointe de la lutte contre ça quoi tu peux rappeler qui est Peter dazac Peter d'azac c'est la personne qui a écrit La Tribune du 27 qui est donc un dieu président d'une ONG qui s'appelle ecoals alliances et qui lui travaille donc à collecter des virus et ensuite aller ramener avec différents laboratoires dont celui de one éventuellement pour faire des opérations de gain de fonction et qui lui a été aussi totalement dans l'idée du pangolin et de la faune sauvage et de dire en fait c'est un virus qui vient de la faune sauvage mais là il a un conflit d'intérêt parce qu'il travaille avec des laboratoires mais il a un autre conflit d'intérêt qui est de dire ce virus vient de la faune sauvage donc il faut aller en chercher plein parce que c'est son business en fait d'aller rechercher des virus ce chercheur se fait parce qu'il est il est très présent dans les médias anglo-saxons et ils développent toujours highlife alors qu'en fait notamment Serge Morand qui fait la postface du livre qui lui est très appliqué sur les zones qui travaillent en Thaïlande qui est sur les contacts justement animaux humains il dit wildlife c'est pas nos problèmes mais c'est pas le gros problème en général ça passe comme je vous ai dit tout à l'heure par des élevages et aller chercher il y a une logique un peu même un peu scientiste de vouloir être collecter le maximum de virus dans la nature en allant les travailler ensuite alors qu'en fait c'est des virus qui généralement ne font pas de mal quoi tu prends tu prends pas position dans ton livre quand on referme le bouquin on se dit pas bon bah ça y est c'est sûr c'est les labos où ça y est c'est sûr c'est les visons ou ça y est on te suit mais quand même tu lâches deux trois choses et il y a un moment donné au détour d'une d'une page tu aimais l'hypothèse qui vraiment quand on allie on se dit mais bon ça mais c'est bien sûr c'est la plus c'est la plus vraisemblable c'est celle d'un d'un employé d'un de ces labos un P2 ou un pétrole qui sont donc beaucoup moins sécurisés qui qui se lèvent peut-être un peu moins les mains ou qu'il y a une déchirure dans un masque ou on peut tout imaginer qu'avec une église ou avec qui et qui et qui et qui comment dire et qui est atteint par un coronavirus mais qui est asymptomatique et donc il sort du labo youplaboum pas de fièvre pas tout etc et il contamine il va une fête le soir il contamine 100 personnes il va il va dans une dans une église le lendemain enfin dans une église je sais pas et voilà et c'est parti c'est une possibilité mais vous avez même encore une possibilité qui est encore peut-être plus étonnante mais c'est ça peut être un chat qui fait les poubelles parce que on a recensé qu'il y avait 15% des chats douane qui était positifs ou coronavirus et dans je sais même pas si ils peuvent le transmettre et il y a un problème de déchets qui a été admis même par les Chinois eux-mêmes dans les laboratoires et vous pourriez avoir un virus qui a été travaillé ou pas qui se retrouve dans des déchets maltraités et un chat qui va le prendre qui peut le passer à son maître mais ça peut bien sûr aussi être des des travailleurs et avec une logique en plus en Chine qui est il y a beaucoup de c'est ce que me disent des experts un peu de la Chine il y a beaucoup de monde dans les laboratoires en Chine quand vous avez un doctorant enfin quelqu'un qui cherche à la mettre de recherche en France il va avoir un doctorant quelques là-bas c'est tout multiplié par 10 vous avez quand vous avez deux personnes en France vous en avez 20 là-bas donc il y a beaucoup de monde dans ses laboratoires et avec des gens qui travaillent énormément et qui sont dans une logique de si on fait une faute on la voit pas parce que on va se faire trop taper sur les doigts c'est ce qui apparaît c'est à dire que c'est un chapelet de mensonges de mission de manipulation quoi depuis depuis le 1er janvier 2020 on est on est comment dire on est manipulé en permanence donc ça commence d'ailleurs avec avec un premier chinois qui s'appelle zinc young zen donc je prononce bien son nom qui est qui lance la première alerte et il est mort d'ailleurs lui aujourd'hui c'est un des morts assez vite d'ailleurs et il est pas du tout entendu quoi bah non il est pas entendu mais il est arrêté par la police ouais il a arrêté par la police et lui il veut alerter en disant attention il y a une épidémie qui vient etc et et bah oui parce qu'en fait lui il est dans c'est pas le premier en fait c'est c'est une chef de service du laboratoire de l'hôpital central de One qui qui elle va reçoit le 30 décembre un échantillon parce qu'elle a eu quelques malade les 15 jours compressés quelques malades avec une pneumonie atypique elle a envoyé un échantillon à un laboratoire à Pékin qui lui revient le 30 décembre et le diagnostic c'est coronavirus de type sarce assurément contagieux donc elle elle lance l'alerte sur les réseaux sociaux chinois mais un peu interne à l'hôpital et après celui dont tu parlais lui il va relayer ce message plus publiquement et il va se retrouver au poste le lendemain mais déjà on peut imaginer qu'il a contaminé des flics aussi parce que il était porteur du virus peut-être ouais c'est possible mais en tout cas il va mourir très vite parce que un mois après enfin le covid ça peut aller assez vite mais alors après il y a des personnages enfin tu tu relèves au début c'est j'ai trouvé ça intéressant tu que les 80 les 426 premiers cas qui sont relevés en Chine enfin wand de la moitié sont des liens avec le marché aux animaux et c'est pour ça que la rhume enfin j'allais dire la rumeur oui c'est pour ça que l'hypothèse de de la chauve-souris ou du pangolin et partie de là mais tu tu reprends des d'ailleurs tu signes beaucoup beaucoup de de d'articles chinois enfin traduit dans le début c'est assez intéressant parce qu'on se souvenait plus de tout ça mais tu précises bien qu'il y avait des cas antérieurs qui était bien avant le marché et qui avait aucun lien avec le marché c'est ça et donc là on se dit elle pèse pas elle pèse pas lourd quoi et pourtant on a été abreuvette ça il a été abreuvé parce que le marché vend des animaux sauvages il a jamais ils vend pas de pangolin ils vend pas de chauve-souris mais peut-être sous le manteau là-bas one il y avait des rumeurs comme quoi one on aimait manger des soupes de chauve-souris ce genre de choses mais mais c'était toujours cette idée la faune sauvage et de et que Peter d'azack mettait en avant que zenglishi la chercheuse vedette du Wave mais aussi en avant parce que quand il commence à avoir elle c'est la oui on la voit beaucoup c'est la chercheuse officielle on va dire c'est quoi son poste à la base vedette du du de l'Institut de virologie de one c'est pas la patronne de l'Institut mais c'est la chasseuse vedette et qui est une chercheuse brillante qui qui est reconnue internationalement qui est voilà c'est la spécialiste des coronavirus de chauve-souris quoi elle dit que tous ceux qui accusent les labos chinois d'avoir laissé partir le virus il ferait mieux de fermer leur bouche puante et elle dit aussi que à l'évidence tous ces Occidentaux en quelque sorte ou tous ces Antilles chinois ont été puni par la nature quoi parce que ils sont méchants avec la nature parce que justement c'est encore c'est encore plus pervers que ça c'est est-ce que en fait elle elle accuse plutôt les Chinois de que c'est de manger des animaux sauvages c'est que il y a des pratiques d'un autre temps qui perdure c'est le genre d'aller manger des pangolins ou des ou des chauves-souris et que voilà on est puni pour avoir ces pratiques un peu de notre temps et c'est prêt c'est un peu malin parce que ça fait ça met l'idée qui a été reprise par vous voyez des vous ayez Luc Ferry qui disait là-bas en rôle du chinois c'est des sauvages n'importe quoi ils mangent et du coup c'est assez malin parce que pour les occidentaux ça fait croire voilà les chinois ils mangent du pangolin de la chauve-souris c'est pas étonnant qui est bien os qui arrive parce qu'ils ont des pratiques de barbares quoi alors elle réagit parce que il y a des propos de chercheurs qui botao c'est un c'est lui qui dit le tueur il vient à l'évidence d'un labo il a pas c'est un scientifique chinois qui fait un papier en prie donc il va pas être il va pas aller plus loin et qui met cette hypothèse qui est le premier à mettre l'hypothèse que ça pourrait fuir il est pas douane il est pas douane il est dans notre je me rappelle plus de quel coin Miller en Chine mais il sait qu'il y a deux laboratoires bah qui a la un laboratoire qui est près du marché un P2 qui est du Centre de Contrôle des Maladies chinois et qui donc travaille sur les chauves-souris où il y a en plus il y a eu des vidéos d'un mec aller chercher des chauves-souris qui était proche d'eux qui se faisaient mordre donc aurait pu être contaminé et il y a le Wave qui fait des travaux aussi sur les et donc il fait un papier que qu'un peu plus un édito qu'un papier c'est pas vraiment une enquête mais il relève ces trucs là et il dit ben ça serait très probable que l'épidémie elle sorte d'un de ces deux laboratoire et ce papier il est frappé il est frappé très vite par contre il fait le il est tout de suite il fait le tour du monde immédiatement tu racontes aussi l'histoire d'un d'une famille de Toulouse dans le père travaille tu peux la raconter ça c'est le vlog de du Muséum d'histoire naturelle de Toulouse qui lui donc n'est pas non plus un grand virologue et tout ça mais qui dès le printemps au premier confinement il est malade et toute sa famille et il se penche quand même parce qu'il s'y connait un peu il est quand même zoologue et puis il a travaillé sur la philogénétique ce genre de choses et il échange en plus avec un de ses amis qui est spécialiste de philosophique la philosophique c'est l'étude un peu l'histoire des virus et il voit notamment ses travaux de l'Australien qui montrent que le virus était très adapté à l'homme immédiatement alors que normalement il aurait dû être au début devrait être plus adapté à l'autre intermédiaire où il était avant si c'était un pangolin ou une chauve-souris est adapté à l'homme donc il voit ça et lui dès le printemps il s'intéresse et il peut pas exclure l'hypothèse du labo mais il est personne l'entend en France et ça c'est encore un exemple de c'est ce sont ces gens-là qui qui ont fait en fait bouger le truc là on dit maintenant c'est Joe Biden qui a dit ça c'est science mais Saiyan ça arrive parce qu'il y a eu tous ces gens un peu périphériques qui se sont notamment rassemblés drastiques qui après vont se rassembler dans la lettre un an après de plus en plus d'articles scientifiques aujourd'hui la thèse du labo est beaucoup plus y compris dans les médias quand tu fais un sondage les gens disent oui c'est plutôt Alina Chan qui est celle qui avait repéré que le virus était stable au début qui est une pose doctorante de Harvard mais qui était pas une grande chercheuse elle était recalée par nature Alina Chan au printemps au mois de mai elle était parmi les signatures de science avec les plus grands virologues avec des plus grands vieux du monde j'ai revu aussi qu'il y a tu sais ce que c'est knock trait d'union COS 9 non Christophe mais parce que excuse-moi j'ai fait le ciseau moléculaire qui permet évidemment moi mon image j'ai pas travaillé le prix Nobel l'année dernière donc il y a en fait des ciseaux génétiques c'est comment de faire du découpage et de coller là mais il s'amuse comme des fous quoi tu as l'impression que les chercheurs et que et c'est un peu effrayant quoi parce que ce qui est effrayant dans dans dans tout ça comment dire c'est l'absence de contrôle quoi c'est qu'il y a pas de il y a pas de de en théorie en théorie elle est content ils sont peut-être pas il y a pas en fait vu les travaux qui peuvent être faits sur des virus qui peuvent être potentiellement pandémiques en fait il y aurait besoin c'est la question que pose que ils viennent de là ou pas quand même on voit ce que ça pourrait faire un virus qui était travaillé il y aurait besoin d'un contrôle comme en fait il y a pour le nucléaire oui il y a l'agence internationale l'énergie atomique qui va contrôler et il y a pas l'équivalent au niveau de la biologie ce qu'aujourd'hui un de mes amis qui est chercheur me dit qu'il y avait 500 labos militaires et non militaires qui s'intéressent au virus dans le monde 500 ça veut dire que il y a 500 endroits sur la planète qui potentiellement peuvent lâcher des virus de ouf sans sans compter les autres virus qui peuvent qui peuvent sortir avec le réchauffement climatique avec tout ça mais rien que dans les labos l'homme peut créer c'est sa propre sa propre destruction par ces virus et c'est labos on se dit mais [ __ ] mais comment ils sont contre les bah ils sont pas contrôlés en définitive ils sont contrôlés sur le bon vouloir de des gens qui légèrent quoi mais il y a pas de il y a pas de l'OMS pour pourrait faire ça mais il n'y a pas de contrôle il n'y a pas de l'équivalent de rigueur et là là on vient quand même de enfin on vient on n'est pas sorti de la pandémie et on voit les dégâts que ça peut causer donc sans doute qu'une des premières quand on lit ton bouquin d'ailleurs on se dit ça on se dit mais la première chose qui faudrait faire au niveau mondial c'est un moratoire et puis un organe de contrôle qui puisse inopinément aller partout vérifier fermer des labos quand ça marche pas etc ces expériences aussi parce que bon ça sent labo il y a pas 500 labos qui vont faire des gains de fonction de type dangereux comme ça c'est quand même nettement moins il y a pas de temps de centre que ça en France par exemple on fait pas ce genre de d'expérience de gain de fonction sur les coronavirus il y a principalement à Rotterdam Rotterdam c'est un grand centre et à la Chine et les États-Unis les États-Unis avec notamment ou là c'est c'est le Japon mais quand je dis 500 peut-être qu'ils sont pas tous sur les coronavirus mais je mais et parce que comme s'il y avait une espèce de Noël je sais pas de frissons de spectaculaire et donc il faut remettre en question oui en vrai de vrai avoir un débat c'est clair que ça devrait cette épidémie devrait être des malades c'est un like motif dans ton livre c'est que toi dès que tu interroges des chercheurs et tu en as ton interrogé beaucoup quand même bon pour ce bouquin et tu as eu beaucoup de faim de non-recevoir aussi et dès que tu les interroges sur cette hypothèse de du labo chaque fois entre sort le la théorie conspirationniste c'est du complot etc c'est pas possible parce que il y a beaucoup qui ont changé d'avis mais il y a quand même même pendant le livre j'avais quand même des chercheurs qui avaient évolué il se breton elle me disait quand elle se breton c'est une microbiologiste qui travaille au laboratoire de Normale Sup et qui disait que quand l'hypothèse enfin la théorie du complot le pangolin est arrivé tout le monde l'a accueilli dans les laboratoires avec avec plaisir en fait parce que c'est bien sûr qui préfère que ça vienne de la nature que ce soit la faute à pas de chance plutôt que la faute maladresse dans un laboratoire et mais par contre elle avait évolué quand je l'interrogeais en janvier elle excluait plus du tout l'hypothèse du laboratoire après vous en avez kiwi qui disent théorie du complot théorie du complot non est-ce que toi depuis que le livre depuis que le livre est sorti non les échanges que tu es avec les chercheurs comme dans tes relations avec des les journalistes etc qu'est-ce que tu as appris de nouveau depuis qui conforte ou qui infirme tes hypothèses a tourné très fort dans le sens que je sentais en fait il y a pas grand chose de nouveau si ce n'est que ça y est ce qui prend la position de l'équipe qui fait la lettre genre et compagnie qu'on met en annexe bah maintenant c'est dans sa hyène c'est avec des des scientifiques de très haut niveau vous avez Biden qui dit je veux une enquête il y a drastique qui a trouvé encore toujours le même nombre de graphique qui s'appelle the Seeker qui a retrouvé des travaux qui montrent que les Chinois ont encore pas tout dit parce qu'il y avait des travaux justement sur les virus qui avait été chopé dans la mini il a trouvé des mémoires de Master de l'humour des tests de doctorat de choses comme ça qui qui montrent qu'il y a encore des travaux qui ont été faits qui avaient pas été dit mais sinon non il y a rien de il y a rien de plus qu'il y a dans si ce n'est que voilà c'est c'est qu'aujourd'hui cette thèse elle est acceptée enfin l'hypothèse elle est largement acceptée par contre que on ne dit pas c'est en gros comment cette hypothèse a été écartée pourquoi pas été écarté et ça c'est ce que montre un peu le livre et ça on le voit pas c'est peut-être pour ça qu'on a pas trop envie de parler du livre mais c'est c'est comment en fait on a été manipulé et ce qui interroge en fait sur la sur la publication sur l'information scientifique parce que c'est quand même des grandes revues c'est nature c'est le 27 qui qui qui mentent en fait qui qui qui qui qui crée qui font de la propagande nature a vraiment a vraiment l'homme 7 c'est un papier après ils ont la tasse force ils sont sur le complot tout ça mais c'est nature c'est vous avez je sais pas 7 8 9 papiers jusque jusqu'au jour encore de la même en Corée 15 jours il y a par exemple le jour de la conférence de presse de one ou l'idée des chinois c'est aller voir ailleurs allez voir un Asie du Sud-Est au Cambodge en Thaïlande il y a des virus là-bas aussi vous avez nature qui sort un papier ce jour même qui est fait par l'infawang qui est un chinois qui a travaillé Singapour mais qui est proche aussi de du wife qui a beaucoup travaillé avec eux et qui dit qu'il a trouvé un virus très proche de sarkov2 en Thaïlande et et et il ne donne même pas l'identité du virus il va donner une partie une petite partie avec une identité assez forte qui est presque aussi proche que quatre 95 et demi pour cent mais il donne même pas l'identité totale qui en fait que de 91 % donc qui n'est pas très proche et vous avez nature qui publie ça la première chose d'un relecteur tu dis on a un virus proche donne l'identité il ne le mette pas mais il le publique le jour de la conférence de presse en disant en gros le message le message de chinois allons voir en Thaïlande ce qui se passe et ça c'est je sais pas c'est limite putaclic ou [ __ ] mais c'est de l'article comme ça c'est un peu comme le pangolin le jour il relève qui qui sont les marionnettistes pourquoi ils font ça pourquoi nature prend ce risque là de manipuler autant on voit aussi quand même l'influence de la Chine de chercheurs qui travaillent quand même beaucoup avec la Chine qui sont les grands virologues qui sont les grands virologues du monde on voit nature par exemple le premier sponsor des journaux de nature c'est la Chine largement devant tous les autres pays donc c'est l'influence chinoise dans le la Chine aille battu Donald Trump en fait power la Chine a explosé Donald Trump Donald Trump qui est Alex et gros sabots il a gueulé alors que la Chine c'était avec des Australiens des Américains qui publient dans la nature avec des clichés qui est une sommité l'histoire est pas fini à l'histoire dans cette recherche du fait non manquant et dans dans l'explication rationnelle chronologique quels sont les pistes les hypothèses et l'échéance d'après toi quand est-ce qu'on va savoir quand est-ce qu'on va savoir et comment on peut savoir tu as fait un gros gros travail de de défrichage mais on a et il nous manque le le la conclusion quoi bah disons que la conclusion est un problème d'accès aux données chinoises déjà mais moi je pense qu'il devrait y avoir une demande d'ouverture de tous les laboratoires qui travaillent sur les coronavio ça serait même plus diplomatiquement acceptable par la Chine plutôt que de dire sur la Chine la Chine si tous les laboratoires qui travaillent sur le cor ouvrez leur base de données parce que pourquoi pas il viendrait pas des États-Unis ou je ne sais où donc déjà avoir des données et des données aussi épidémiologiques en Chine ou ailleurs que ce qui est une collecte de données et sans pointer un pays ça serait peut-être plus facile parce qu'aujourd'hui il y a aussi le côté politique qui fait que ça se crise après bah voilà est-ce que la Chine va ouvrir les portes ou pas ça c'est pas les autres non plus après il y a une étude qui est très intéressante qui va être menée en France sur l'évolution du virus de et du génome un comparatif pour voir si cette évolution elle correspond un peu à ce qui existe naturellement habituellement ou pas là si on te demande de mettre une pièce là sur les personnes non mais d'accord mais quand on t'écoute enfin tout ton discours nous amène à penser que que c'est l'homme qui qui est à l'origine de ce virus c'est pas et pas l'animal c'est pas le mec qui va bouffer du pangolin ou de la chauve-sourison vison chinois ça pourrait être mais c'est sûr que ça ça incite à regarder du côté du côté des laboratoires et par contre moi j'exclus la la fuite volontaire des des Chinois qui peut être encore qui peut encore être défendu par des gens mais déjà parce que c'est pas le type d'herbe qui ça ressemble pas aux armes biologiques et puis surtout parce que les Chinois peut exercer tout ce qu'il veut mais ils sont pas complètement crétins et que s'il achachait une arme biologique il lâcherait pas à côté du laboratoire qui est censé d'avoir fabriqué quoi il y a beaucoup de villes en Chine il y a les théoriquement les virus viendraient plutôt des cons il y a des chauves-souris donc lâchez à one là où il y a le laboratoire ça serait vraiment stupide et rien que ça à mon avis ça écarte cette hypothèse en tout cas moi quand je termine ton livre et que j'y réfléchis un peu là je me dis que l'hypothèse la plus vraisemblable c'est celle de de de chercheurs ou d'un employé ou de type qui utilise ces ciseaux qui font des manips etc à partir de de souche animale il vraisemblablement de chauve-souris et qui et qui à un moment donné échappe et s'échappeaux on s'en rend pas compte tout de suite et puis tout ça ça rencontre aussi une population qui qui va commencer à être c'est-à-dire qu'il y a à la fois le virus et il y a aussi [Musique] alors là aussi pareil dès que tu dis ça tu te prends tous les antivacs sur le dos mais bon en tout cas les chiffres montrent que les les l'épidémies est ralentie grâce à la vaccination et ensuite on a aussi de nouveaux variants comme le delta ou d'autres qui vont apparaître on est à peu près sûr que que d'autres vont apparaître et on pourra sans doute résoudre cette question quand on aura compris d'une manière assez précise fine et rationnelle l'origine de ce mal bah oui bien sûr parce que ça questionne sur sur sur surtout si ça vient d'un laboratoire mais même si ça vient de toute façon le pangolin c'était aussi une belle histoire parce que c'est genre on a maltraité la nature ça plaît aux écologistes ça plaise un peu à tout le monde sauf que par exemple Serge Morand c'est un écologue il est très écologiste il est très spécialisé aux autres il a jamais cru au pangolin parce qu'il est sur le terrain et il voit comment les maladies infectieuses se développent et qu'en fait ça passe par les élevages et pas par des pas par des animaux pas par quelqu'un qui va aller chasser un pangolin dans la bronze et le manger parce que c'est ça c'était genre on a mangé un pangolin mais on n'a jamais vu ça en fait non non d'ailleurs c'est lui qui est écrit ta post face et il conseille à tout le monde de lire ton livre elle est plutôt logieuse cette postface très jolie il conseille aussi d'être humble parce que d'être humble face à la nature parce qu'il y a cité d'aller collecter des virus mais qui est celle de Peter basak et des laboratoires de travailler de collecter un maximum de virus vous allez dans la faune sauvage et comme si voilà on va on va on va on va pouvoir prévenir et en fait on vous donnera jamais parce que la nature est beaucoup plus riche qu'on imagine vous allez imaginer des mutations sur un virus vous risquez de faire un virus dangereux mais celui qui arrive il sera peut-être pas comme ça il pourra il a même la plupart des chances qu'il sera pas comme ça parce qu'il sera comme la nature leur a fait donc vouloir aller chercher c'est un peu côté c'est un peu se croire tout puissant de dire on va les rechercher le maximum comme ça on va tout prévoir et tout ça alors qu'en fait on prévoit rien et cette histoire elle est symbolique de ça parce que même s'il y a du pas sorti du labo c'est le labo qui était dans cette logique d'aller chercher un maximum de virus on va les attraper avant qu'il nous attrape et ben c'est à côté de leur porte que ça que ça a démarré donc ça devrait nous amener au moins réfléchir à cette logique de de recherche et d'humilité face à la nature plutôt que de vouloir la dominer en fait merci beaucoup Maurice je peux on a passé mais c'était passionnant et écoute je crois que tu as trouvé ton ton chemin là il faut que tu continues à faire des livres de de vulgarisation scientifique en tout cas tu es très bon pour pour faire un peu de pédagogie avec tout ça c'est c'est un domaine qui est quand même assez obscur pour même pour quelqu'un quelqu'un qui lit des papiers et ton livre est vraiment éclairant moi j'invite tout le monde à le lire et c'est un bon polar pour l'été quoi et ben merci beaucoup merci merci Denis je remercie évidemment Brice mais je remercie aussi par avance les gens qui nous regardent j'espère que vous êtes nombreux que vous avez apprécié cette cette entretien tout ce qu'on tousse qu'on produit tout ce qu'on fait tout ce qu'on réalise ça coûte des ronds et l'argent qui investit dans blast elle ne sert qu'à produire des des programmes et à payer des journalistes et acheter du matériel etc on fait aucune dividende aucune aucun aucun commerce avec tout ça donc on a plus que jamais si on veut passer l'année en tout cas et se développer on a besoin de vos dons on a besoin de que vous abonniez et que vous partagiez ces vidéos et je vous remercie tous d'avance et au prochain zoom on parlera peut-être encore des pangolins ou pas je sais pas on va voir merci à tous [Musique]