Mercosur : la France peut-elle faire plier Bruxelles ? | Ça vous regarde - 19/11/2024

bonsoir et bienvenue très heureuse de vous retrouver dans savour regarde ce soir la France contre le mercosour les députés français entrent dans la bataille contre le traité de libre échange entre l'Union européenne et les pays d'Amérique du Sud la pression monte sur les épaules d'orsoua van derleen mais Paris a-t-il vraiment les moyens de faire plier Bruxelles la croisade française antiercosour va-t-elle payer notre grand débat avec mes invités dans un instant deux femmes dans freront parler ce soir pour évoquer les violences sexuelles et sexistes dans l'entreprise à l'hôpital ou encore dans le sport l'ancienne joueuse de tennis angélique Kochi abusé pendant des années par son entraîneur et l'avocate Rachel flore pardau toutes deux ont remis un rapport important sur ce fléo avec des liens de subordination dans plusieurs secteurs de la société nous en parlerons avec elle dans la deuxième partie enfin la question qui fâche ce soir le RN va-t-il faire tomber Michel Barnier à Noël la menace de censure de Marine Le Pen se fait de plus en plus précise rendez-vous avec nos chroniqueurs à la fin de cette émission voilà pour le sommaire ça vous regarde installez-vous c'est [Musique] parti que pèse vraiment la France en Europe contre le mercosour à l'initiative de Michel Barnier et alors que la colère des agriculteurs dans l'Hexagone s'intensifie le les députés s'enar donc du dossier pour rajouter une pierre au mur tricolore dressé contre ce traité commercial un front uni dans le pays oui mais qui se heurte à la majorité des 27 alors est-ce que la France est devenue impuissante à bloquer ce traité négocié depuis 20 ans bonsoir Antoine Vermorel marquez bonsoir bienven à vous député la droite républicaine de la Loire c'est vous qui avez demandé à Michel Barnier ce débat et ce vote à l'assemblée qui aura lieu mardi prochain dans l'hémicycle bonsoir Sandrine leffer merci d'être là député ensemble pour la République du finisterère agricultrice de profession vous présidez la commission du développement durable ici à l'Assemblée enfin bonsoir elvir Fabri bonsoir bienvenue à vous chercheuse à l'Intitut Jacques Delor chargé des sujets commerce et géopolitique et Manon auri l'eurodéputé insoumise à Bruxelles est en route malgré la pluie j'espère qu'elle arrive d'un instant à l'autre un débat mesdames messieurs monsieur qui s'ouvre par le recéap de thibao Enoc qu'on accueille tout de [Musique] suite bonsoir thbao bonsoir Miriam bonsoir à tous l'Assemblée nationale va donc être amenée à se prononcer hein sur le mercosour oui vous l'avez sans doute remarqué he cet accord du mercosour il a une vertu magique il unit la classe politique française jugeer plutôt Michel Barnier vient donner raison à joluc Mélenchon nous exigeons que ce traité soit discuté à l'Assemblée nationale et qu'il ne s'applique pas si les Français ne le votent pas et voilà V formuler dimanche et exaucé 2 jours plus tard par le Premier ministre il suffisait de demander ce matin à matigon à l'annonce un débat sur l'accord du Mercosur aura lieu à l'Assemblée et la magie se poursuit tout le monde applaudit on est tout à fait d'accord bien sûr avec un débat sur sur le Mercosur nous pensons que politiquement on a intérêt à avoir un vote de l'Assemblée nationale il est important de faire entendre notre opposition à cet accord qu'on constate c'est une rare unanimité de l'ensemble des groupes vous voyez c'est magique alors maintenant que vous êtes sous le charme un peu de technique ce débat aura lieu en vertu de l'article 50-1 de la Constitution devant l'une ou l'autre des assemblées le gouvernement peut faire sur un sujet déterminé une déclaration qui donne lieu à un débat et peut s le décide faire l'objet d'un vote sans engager sa responsabilité vote sur le mercosour il y aura donc mais attention il ne s'agit pas de ratifier l'accord ou non il s'agit de donner la position de l'Assemblée nationale sur le sujet un vote symbolique mais qui pour une fois que tout le monde est d'accord aura un poids politique c'est en tout cas ce qu'espèrent les députés êtes-vous prêt à respecter ce vote et à engager un véritable bras de faire avec la Commission européenne j'avais souhaité que çainstore un débat il sera fructueux et croyez bien que nous serons très très mobilisés sur cette question alors question claire réponse plus allusive à quoi alors va-t-il se servir ce ce débat réponse plus directe de la porte-parole du gouvernement je pense que ça viendra renforcer la position qui est celle du président et qui est celle du Premier ministre renforcer la position de la France voilà l'affaire car ici c'est la magie noire de l'Union européenne qui prend le relais pour pouvoir empêcher l'adoption de l'accord le vote de notre Parlement ne suffira pas c'est entre les États européens que tout va se jouer et là pas de miracle la France va avoir besoin d'alliés on travaille on réunit on rassemble et on aime toujours nous écrire que les Français sont isolés mais on n'est pas isolé alors on se rapproche doucement de l'illusionisme car en réalité la position de la France elle est très minoritaire à ses côtés seuls trois états européens sur 27 sont rétiscents à l'accord la Pologne l'Autriche et les Pays-Bas auquels on peut éventuellement ajouter l'Italie qui semble hésiter à changer de pied suffisant pour bloquer l'accord oui si il fallait une unanimité européenne mais Ursula vanerleyen la grande prêtresse de la Commission a plus d'un tour dans son sac elle pourrait découper le texte pour le faire ratifier en plusieurs parties la première l'accord commercial étant une compétence de l'Union pourrait se passer d'un vote à l'unanimité une majorité qualifiée de 15 pays sur 27 serait alors suffisante alors la bataille est-elle perdue pas encore mais il va falloir la menée de front il ne suffira pas d'un coup de baguette magique merci beaucoup thbaau Enoc c'est vrai qu' joue gros le président de la République fort de cette union sacrée et de ce vote que vous avez obtenu Antoine verborel franchement il est si déterminant que ça ce vote symbolique il est important dans surtout dans un contexte où l'Assemblée nationale est extrêmement divisée et là on a un sujet qui nous rassemble il nous rassemble pourquoi parce que c'est pas uniquement un sujet d'agriculteur j'étais hier soir à Ran dans ma circonscription avec les agriculteurs il me disait on n'est pas très nombreux on est une petite centaine on réunit pas des centaines de milliers de personnes quand on manifeste mais la différence entre eux et peut-être d'autres manifestants c'est qu'il y a des centaines il y a des millions de Français qui les soutiennent et il y a des millions de consommateurs qui ne veulent pas se retrouver avec de la viande traité aux hormones ou avec des des céréales que l'on importerait qui ne respectent aucune deenir au fond de l'accord mais c'est vrai que c'est assez rare l'unité de toutes les forces politiques unanimité mardi vous penser dans les je l'espère je le souhaite en tout cas ça permettra à chacun d'être face à ses responsabilités et puis d'envoyer aussi un signal à l'Union européenne d'une importance d'avoir une démocratie parlementaire sur ces sujets d'accords commerciaux alors la question démocratique elle est centrale he un traité normalement il est soumis aux parlements nationaux Sandrine leffer on comprend que si oursela Van derleen décide et c'est son droit c'est dans les traité de dissocier les deux accords un accord volet politique un accord volet commercial alors les parlements nationaux n'auront pas voix au chapitre il est en position de force franchement le président de la République pour négocier après la dissolution et alors que nos déficites se creuse dangereusement aujourd'hui je sais pas si le président de la République est en position de force mais en tout cas il doit faire tout son possible pour aller chercher des alliés le gouvernement également moi je ne souhaite pas effectivement que cet accord soit dissocié euh il y a des accords qui ne sont pas passés devant les le les parlements nationaux notamment l'accord avec la Nouvelle-Zélande par exemple le c c cas déjà la disoation exactement moi j' j'avais déjà pris position contre le CTA à l'époque et je souhaite que le Mercosur passe devant les parlements nationaux évidemment s'il est signé mais mais mais cette dissociation et c'est là-dessus que le Président de la République et le gouvernement doivent mettre la pression c'est ne pas dissocier cet accord parce que cette dissociation serait vraiment catastrophique alors justement il y a le fond d'accord et puis il y a la méthode ELV Fabri c'est prévu par les traités vous comprenez que pour les agriculteurs et les Français qui les soutiennent qui sont très en colère ce soir et on le voit bien que la colère elle commence un petit peu à déborder c'est possible de faire ça c'est démocratique B justement parlant de démocratie on peut pas une démocratie à deux vitesses considérer que le vote dans les assemblées nationales pèse plus que le vote au Parlement européen donc si le texte ne repose que sur des compétences exclusives à ce moment-là il est soumis au Conseil et au Parlement européen et que l'on soit pas d'accord sur le fait ou que l'on soit frustré par le fait que l'Union dans son ensemble ne ne s'accorde pas sur la position française c'est une chose mais la Commission européenne peut tout à fait présenter ses de textes de manière séparée en l'occurrence pour le CTA ça avait été une décision de Jean-Claude Junker de présenter l'ensemble du texte comme comme comme une compétence mixte mais il aurait très bien pu cinder les deux textes ça n'est pas un raccourci unage en force ça reste prévu par par les règles démocratiques européennes si cette dissociation se fait bonsoir madame bonsoir merci de nous avoir rej vous êtesputoumise à Bruxelles déj merci Michel Barnier il a écouté Jean-Luc Mélenchon entre autres avec ce vote à l'assemblée mardi prochain vous savez j'aurais aimé que Emmanuel Macron avant lu pour le coup je fais pas le Grif à Michel Barnier mais Emmanuel Macron est au pouvoir depuis 2019 depuis bien avant 2019 même mais il se trouve que les négociations ont repris en 2019 qu'elles se sont accéléré depuis et que pendant tout ce lapse de temps le président de la République aurait pu taper du point sur la table pour demander à retirer le mandat de négociation de la Commission européenne et à dire que en toute hypothèse la France ne pourra soutenir cet accord de libre échange en réalité ce qu'a fait la France c'est toujours d'entretenir la fable d'une possibilités de close miroir dont on sait très bien qu'elles sont impossibles de possibilités de respect des accords de climat des accords de Paris dont on sait très bien que c'est impossible qui plusis est avec l'Argentine on va revenir sur le fond de l'accord dans un instant mais vous dites en gros à Sandrine leffer qui est député macroniste au fond on aurait pu taper du point sur la table avant j'ai juste un dernier indice de C j'ai regardé parce que j'ai je me je me souvenais que dans le mandat précédent j'avais déposé un certain nombre d'amendements sur le mercosour il se trouve que j'en ai retrouvé plusieurs au Parlement européen des amendements que j'avais déposé qui étaient des amendements d'appel pour dire il faut bloquer les négociations qui a voter contre les macronistes la droite et le camp de Jord compris les Français parce qu'il y a une division entre comis França qui viennent maintenant verser des larmes de crocodiles auprès des agriculteurs pour dire cet accord est mauvais mais ont il fait ces 5 dernières années pendant qu'il était négocié vous répond h tout à l'heure déjà sur une autre chaîne d'information mais la grande différence et là on parle de l'Union et là vous vous accentuez sur la grande différence mais on est tous aujourd'hui contre le mercosour et la grande différence la grande différence que vous faites c'est que nous on n'est pas contre les accords de libre échange on est favorable à des accords de libre échange mais qui respectent les normes environnementales sociales et sanitaires pour le mais vous ê cont mer j'ai voté contre le CA parce que le CTA pour moi ne respectait pas déjà pour des questions environnementales voilà c'est le miroir le droit de veto n'était pas non plus respecté le mercosour c'est exactement la même chose mais l'accord avec la Nouvelle-Zélande moi je n'yétais pas défavorable et d'ailleurs aujourd'hui les producteurs d'ovin les producteurs d'ovin ils ont gagné 2 € sur leur carcasse ovin et il remercie la Nouvelle-Zélande pour apporter de la vi donc là on est sur la question de l'élevage de la VI et de son prix je ça fait des années que je travaille sur les accords de libre échange et l'accord de la Nouvelle-Zélande c'est un bon exemple que vous prenez la Nouvelle-Zélande c'est le premier exportateur de lait au monde qu'allez-vous dire aux producteurs laitiers en France et en Europe qui par ailleurs respecte à raison les normes environnementales par exemple qui n'utilise pas d'atrazine ou d'autres pesticides qui sont largement utilisés en Nouvelle-Zélande qui sont pas interdit on va pas faire le débat sur l'accord de la Nouvelle-Zélande parce que c'est le mercosour qui nous intéresse aujourd'hui et les marges de manœuvre de la France la dernière chose que je voudrais dire là-dessus c'est que le principe même d'un accord de libre échange c'est d'abaisser non seulement les barrières douanières mais aussi les contrôles et la Direction générale de la santé de la Commission européenne a reconnu elle-même qu'elle ne pouvait pas conclure de manière certaine que ne peuf Orter aux hormones ne contenit aucun hormon on VO bien les lignes de fracture vous êtes contre les accords de libre échange quel qu'il soit et vous êtes nuancé en fonction de chaque accord déjà moi je voudrais comprendre comment ça va se passer cette négociation elle quand on dit ursela van derlen a mandat pour négocier qu'est-ce qui se passe concrètement ça veut dire qu' elle va essayer de réunir un maximum d'État à la majorité qualifiée ça veut dire 15/ 27 comment elle négocie elle négocie avec les pays du mercosour elle négocier avec les 27 alors d'abord je pense que c'est important de ne pas personnaliser et de dire oursula van derlyen quand il y a un mandat de négociation pour un accord c'est c'est un c'est un mandat qui est qui passe par un vote au Conseil c'est-à-dire que tous les États-membres s'accordent à l'unanimité pour ce mandat pour négocier il se trouve que ce mandat en l'occurrence a été signé au début des années 2000 que la négociation a été complète a été compliqué aujourd'hui ça n'est pas une négociation c'estàd que on finalise la négociation avec les partenaires du Mercosur une fois qu'il y a un texte final il est soumis au conseil il est soumis au Parlement européen pour les les compétences exclusives là ce qui est en discussion c'est le fait pour la France d'essayer de raller des mais il faut juste se rappeler qu'avec le vote qu'il y a eu au sur le CTA au mois de mars dernier au Sénat avec 82 % d'opposition contre le CTA contre un accord dont on voit que l'Union européenne gagne beaucoup plus que le Canada la France il gagne c'est en France qui a eu le plus d'entreprises en France oui les prophéties catastrophiques sur le CTA ne sont pas réalisé oui mais c'est aussi en France c'est en Italie qui a eu le plus d'entreprises qui se sont tourné vers l'exportation grâce au céat française c'est décrédibilisé vis-àvis des autr gagnéi précisément dans ces exportations mercosour et qui seront les perdants pour les importations juste quelques mot pour bien comprendès important c'est très important de désoomer un tout petit peu de la question agricole parce que on a des filières agricoles en grande difficulté mais qui ont des problèmes structurels autant vis-à-vis d'importation d'autres États-membres de l'Union européenne donc des enjeux de compétitivité ça c'est une vraie question de fond à traiter mais au sein de de du du secteur agricole vous avez des filières qui attendent la signature de cet accord pour ne citer que les les viticulteurs ils ont eu suffisamment de problèmes de de de change de de climatique pour aujourd'hui avoir besoin contraire de renforcer leurs exportations vers ces marchés il y a dans dans tout le secteur industriel en commençant par le secteur automobile des sous-traitants qui ont besoin que l'on que l'on se donne son cré plus d'opportunités vers le Mercosur on peut pas s'en tenir simplement à traiter une une discussion comme sur la question agricole oui il faut et les et les agriculteur vous parle autant de problèmes de trésorerie et qui tiennent à des problèmes administratifs internes que les enjeux du mercosour et excusez-moi juste une pour pour reprendre le reproportionner les enjeux si on ne parle que de la filière bovine il y a des quotas qui limit les les intérêts des des réductions de droit de douan le le le volume qui est concerné c'est c'est c'est 1,2 % 4 % on entend beaucoup voilà cette nouvelle vision plus macro de l'ensemble de la ord qu'est-ce que vous répondez candrine LEF au fond il y a déjà beaucoup d'importations de viande de ces pays-là et ça va pas changer les conditions du marché d'en a rajouter 1 % évidemment si si toutes les clauses miroires sont respectées et les contrôles effectués je je crois pas que ça va déstabiliser la filière bovine par exemple en terme de quantité c'est vrai que la quantité elle est elle est pas énorme on va pas voilà par contre moi mon sujet c'est qu'on a des produits qui vont arriver sur le sol européen et qui ne respectent pas nos normes mais si on prend par exemple le sujet de la volaille c'est la même chose on doit être à pareil 1 % euh qui qui va arriver en plus sur le sol européen mais les agriculteurs et les producteurs de volaill ont déjà subi les mesurees d'aide et de soutien à l'Ukraine 1,4 % la déjà subi voilà et donc ils ont ils ont déjà ça s'ajoute en fait au aux autres importations qu'on peut avoir donc là il y a il y a un réel sujet quand même pour les producteurs de volat mais c'est bien les agriculteurs ce qu'il dénoncent c'est la concurrence déloyale et la différenciation de normes environnementales et sanitaire entendons-nous bien je ne suis pas favorable à ce qu'on revienne sur nos normes environnementales mais il y a quand même un sujet de concurrence sanire et une concurrence sanitaire avec ces fameux activateurs de de croissance BF aux hormones on peut le dire de façon rapide comme ça mais je voudrais qu'on les entende les agriculteurs vous l'êtes vous êtes aussi député je vous redonne la parole juste après parce que c'est un chiffon rouge depuis des années et si la France ne parvient pas à bloquer cet accord on sent que le pays et bien pourrait basculer dans une colère beaucoup plus grande regardez c'est un sujet d'élè Bonduel des blocages routiers en région parisienne au déversement de fumiers à Montpellier en passant par les feux de la colère à Chalon en Champagne ou encore des distributions de fruits à Orléan depuis 2 jours les agriculteurs se font entendre un peu partout en France français messieurs c'est pour notre survie merci et les points de rassemblement n'ont pas été choisis au hasard on est au pont de l'Europe ici à Orléan on attend en gros des décision de l'Union européenne aussi le pont est-ce qu'il va nous mener vers une agriculture pérenne et et et productive et de qualité comme on l'entend nous agriculteurs français où est-ce qu'elle nous mène sur les portes ouvertes d'importer des agriculteurs qu'on ne veut pas avec ferme usine cette agriculture qu'il redoute c'est celle que l'Union européenne s'apprête à adopter en signant l'accord sur le Mercosur et l'arrivé en France de dizaines de milliers de tonnes de viande c'est de la concurrence des loyal on va nous envoyer des milliens de tonnes euh qui seront pas nourris pareil aux hormones avec des des céréales OGM et nous on peut pas quoi donc un moment donné le coup ça sera on sera toujours trop cher et on sera pas compétitif moi je suis pas contre les normes mais alors c'est tout le monde pareil quoi on ne demande pas de courir un 100 m avec une main dans le dos et un pied attaché dans le Sud-Ouest la Coordination Rurale faire de lance des manifestations de l'hiver dernier se dit prête à bloquer plusieurs points stratégiques tout est possible les points stratégiques sont déjà définis partout quasiment partout en France donc si d'ici ce soir on a aucune réponse demain chacun sa où doit partir et on bloquera tout ce qui a besoin de bloquer pour pour que en finin on nous écoute des agriculteurs qui pourraient durcir le ton alors que le gouvernement annonce un débat sur le Mercosur mardi prochain à l'Assemblée nationale Antoine ver Morel marquez on sent que ça se durcit et la Coordination Rurale aujourd'hui qui est entré dans le mouvement en témoigne et l'assume clairement vous êtes choqué par ces actions coup d'éclat coup de point ou ou au contraire il faut accompagner cette colère qui est très populaire he pour l'instant moi ce que je pense c'est que leur combat c'est notre combat la question c'est qu - ce qu'on aura dans notre assiette demain c'est pas uniquement la question de de la filière bovine ou comme vous pouvez le dire mais entre les mots on laisse vous entendre qu'avec cette accord on va exporter plus de voitures et puis on détruira notre filière d'élevage c'est pas uniquement ça le sujet c'est qu'est-ce qu'on a dans notre assiette qu'est-ce qu'on laisse rentrer à nos frontières mais alors justement sur la question des fameuses activateurs de croissance il y a eu on peut le lire de de deux manières il y a eu un audit européen qui a montré qu'effectivement il y avait un risque et le Brésil a arrêté est-ce que pour vous ça suffisant ou c'est ou c'est au contraire extrêmement dangereux pour la santé publique non c'est extrêmement dangereux pour la santé publique la preuve c'est qu'on interdit dans l'Union européenne vous avez par sur la culture du maïs au Brésil 80 % des produits qui sont utilisés pour faire pousser le maïs au Brésil sont interdits en Europe et on va importer ce maïs et ça c'est interdit il y a ces fameus clause de sauvearde vous n'z aucune clause miroireira demain ce maïs devenir sur notre territoire et pourtant vous allez imposer la même clause à nos agriculteurs C'est ça la vraie difficulté aujourd'hui et puis après moi je veux pas revenir sur le débat pour savoir est-ce qu'immanuel Macron aurait dû bloquer et cetera les agriculteurss ont Ren à faire la seule question qui se pose aujourd'hui non prix malheusement oui mais la question qui se pose aujourd'hui c'est est-ce qu'on arrive à bloquer et est-ce que le Président de la République avec le BL alors pour bloquer il faut au moins qu pays dans l'Union européenne représentant au moins 35 % de la population de l'Union si ourursula Van derlen décide donc cette dissociation qui viendrait contourner les parlements nationaux est-ce que c'est possible aujourd'hui alors d'abord c'est la première étape vous avez raison de le rappeler c'est le changement de base juridique normalement tous les accords commerciaux au Parlement au niveau européen sont adoptés à l'unanimité des étatsmembres avec la validation des parlements nationaux et une associ c'est le cas de tous les précédents accords commerciaux et avec une association étroite du Parlement EUR je vous ai laissé parler avec beaucoup de on va essayer chacun va pouvoir s'exprimer donc non c'est je s dans la Commission des affaires commerciales du Parlement européen tous les précédents accords commerciaux ont été adoptés comme tel et la nouvelle stratégie de la Commission européenne c'est en effet de changer la base juridique et notamment ce qui est prévu dans les traités européens notamment l'article 218 du traité de fonctionnement de l'Union européenne c'est une codécision entre le Parlement européen et la Commission européne il faut bien qu'il y a un vote au Parlement européen donc j'y arrive d'abord il y a l'association du par je suis la première vice-présidente de la Commission des affaires commerciales et je n'ai toujours pas accès au dernier texte des négociations donc déjà la commission européen on a si le TEX texte du CTA vous y aviez droit les les députés les députés les députés de la commission des affaires commerciales on ont droit à accéder à ce document cycle négation sous le sous un mandat de confidentialité il y a eu plus de six sessions de négociation au par avant que le Parlement européen nit la moindre information et la seule information qu'on va nous donner c'est dans un cadre opaque à H cl la fin il y a un vote toutême démocratique d'ors et déjà d'accordach à quit cécisionna àir aujourd'hui la gauche les écologistes sont contre et une petite partie des des centristes c'est les fameux macronistes français mais si on regarde l'ensemble de l'hémicycle à Bruxelles alors là vraiment vous êtes minoritaire vous avez raison à ce stade on est minoritaire mais je crois foncièrement que la mobilisation des agriculteurs c'est là où ils ont raison peut changer la donne parce que je pense que mes collègues qui ont étai en effet aux abonnés absents sur les questions de libre échange dernières années peuvent être sensibles à la colère à la détresse des agriculteurs mais aussi à l'effet cumulatif parce que vous parliez de an cé des agriculteurs manifestation V je préside au Parlement européen le seul groupe qui n'a jamais voté aucun accord de libre échange et nous avons une parce que vous voyez madame moi je ne vois pas l'intérêt d'aller chercher du lait de la VI des fruits et des légumes de l'autre bout du monde quand nos agriculteurs peuvent la produire de très bonne qualité en France nourrir les Français et on a largement de quoi faire nos agriculteurs produise largement assez denré agric en Franceun sacré vol écl rapid cohérence c'est vrai vous avez raison ce stade de rapport de force est-ce qu'on est clairement minoritaire est-ce que France Italie Pologne Pays-Bas Autriche ça suffit pour atteindre cette fameuse minorité de blocage alors si vous me permettez d'abord une chose c'est que je trouve ça inquiétant que vous fassiez fassiez partie de la commission du commerce international et que vous vous affichiez une erreur aussi grosse que de dire que la Commission européenne est en train de tenter un changement de texte et de faire non c'est écrit dans les texécoute chacun sécout fav faex du traité c'était un accord qui devait passer par la validation des parlementtion vous répond et enensite ça a été une décision politique de Jean-Claude Junker de le présenter comme tel c'est écrit dans les traités que tout ce qui relève d'une compétence exclusive de la Commission européenne ça peut être présenter comme un texte donc ça n'est pas une manipulation ça n'est pas la peine de parler de distorsion de démocratie et de faire de faire un f le texte de l'accord c'est un enjeu démocratique non pas du tout texte quand il y a un texte figé sur la table il y a 5 ans ça fait 5 ans qu'il est nég télpectateurs vont pas réussir à vous suivre participer à la décision qu'on est codécisionnaire qu'on a pas accès au texte de l'AC FAO maintenant justement pour éviter le CH vous battez tous ensemble donc la question c'est avec quelle chance de résultat comment vous allez faire il y a un Parlement européen et là il y a toutes les nationalités des 27 et puis il y a les 27 étatsmembres à ce stade elle viri le rapport de force joue plutôt pour le mercosour à ce stade oui maintenant pour avoir uneé une minorité de blocage donc c'est 4 États-membres 35 représentant 35 % de la population française aujourd'hui si on cumule la France et éventuellement la Pologne et l'Italie la minorité de blocage y est parce que à ce moment-là il suffit d' avoir un 4è État membre mais en tout cas en terme de représentation d'accord Italie Pologne France et Pays-Bas absolument alors on a entendu hier le ministre de l'Agriculture italien s'opposer au Mercosur on n'a pas entendu le ministre de l'Industrie italien et on n'a pas encore une position du gouvernement italien sur la question on voit que les lignes bougent la question va aussi se poser au sein de du Parlement européen parce que là il peut y avoir des prises de position nationales mais aussi politiques et les lignes politiques à travers les États-membres ne sont pas nécessairement les mêmes les socialistes espagnols soutiennent le Mercosur les les Pays-Bas sont traditionnellement un pays très favorable aux accords commerciaux est-ce que là ça peut bouger ou pas c'est des équilibres qu'il va falloir suivre oui et pendant qu'on se parle shiping est avec Loula au Brésil à Rio de géo et tend ses bras de son marché à ces pays d'Amérique latine et c'est aussi ça l'en jeu Sandrine le Sandrine leffur pardonnez-moi voilà comment comment vous vous voyez la suite est-ce que vous pensez que c'est gagnable oui moi je pense que la France les parlementaires européens qui se sont mobilisés au-delà des partis politiques et au-delà de savoir si on est pour ou contre le libre échange il y a unanimité on le dit et on le redit sur cet accord du Mercosur que nous ne souhaitons pas c'est très bien que les parlementaires se mobilisent que le Président le gouvernement se mobilise et que les agriculteurs se mobilisent mais qu'il ne se trompe pas de combat sur ce sujet Antoine Vermorel marquez le vrai sujet c'est comment on arrive là dans les prochains jours à avoir cette minorité blage vousz cont ce débat 50 ti1 avec vote qui aura lieu mardi prochain à l'Assemblée nationale ça sera plus uniquement la position du président de la République et du Premier ministre ça sera la position de la représentation nationale alors certes dans les traités européens c'est pas forcément juridiquement ce qui sera contraignant mais au moins ça envoie un signal collectif de forces qui qui sont probablement très différentes mais qui sur un texte comme celui-ci arrivve à se mettre d'accord pour dire non dans le cadre en tout cas dans l'état actuel du traité et moi ce que je souhaite vraiment c'est que on s'interroge globalement sur à la fois nos modes de consommation nos modes de production l'accord de Paris cet accord il ne respecte pas l'accord de Paris et pour autant c'est un accord auquel on est attaché aujourd'hui on voit bien ce que Trump fa c'est comment on arrive collectivement à le faire moi je pense que sur la minorité de blocage on en est pas si loin parce que il y a une minorité de blocage qui va être plurielle il y a ceux qui sont contre le mercosour et il y a ceux qui sont contre le fait ne respecte pas les démocraties parlementaires en ne sollicitant pas le vote des parlementaires les parlements nationaux je pense notamment à des pays peut-être comme des pays comme Chypre ou qui sont très attachés à la démocratie parlementaire et je pense qu'ils peuvent évoluer sur le position et donc j'esè pour faire quoi vous nous apprenez je je j'ai pas d'information diplomatique je vois je lis ce qui se passe et je vois qu'à Chipre notamment il y a une interrogation sur le fait que les le parlement national ne serait pasation exactement et donc cette minorité de blocage j'espère qu'on y parviendra donc la France va faire campagne contre cette dissociation je compr avec Michel Barnier et puis ensemble l'ensemble des forces parlementaires c'est un peu avant-gardiste parce qu'en fait on aura un vote mardi qui on l'espère sera suivi par d'un autre vote parce qu'on aura obtenu de la part de la Commission européenne que les parlements nationaux soient consultés sur le sujetou donc il y a une question politique qui est fondamentale et une question économique industrielle aussi bien sûr mais la France pays fondateur de l'Union européenne 2è économie européenne avec l'arme nucléaire un siège aux Nations Unies ce serait une première si un traité était adopté par les 27 sans la France bonsoir bonsoir Monsieur delplat Jacques delplat vous êtes en duplexe avec nous merci merci d'être là la France elle échoue dans ce bras de fer elle peut elle peut s'en remettre et continuer à à peser en Europe alors il faut se rappeler que les accords commerciaux sont d'ordre communautaire donc c'est uniquement la Commission et le Parlement européen qui vote et qui décide donc dans ce titre à ce titre là la France peut être en en minorité alors on a vu une carte vous dites que quatre pays enfin des pays pourrai se se rajouter à la France je pense que c'est c'est faux pour l'Italie c'est le ministre de l'Agriculture qui s'est dit contre pour les Pays-Bas c'est aussi le cas et ça c'est très très marquant parce que le les les les Pays-Bas c'est le pays le plus libre échangiste d'Europe depuis 4 ou 5 siècles donc pour vous ces ministres n'engagent que le ministère et et leur population mais pas mais pas l'ensemble de l'État bien compris vous trouvez qu'il y a une croisade française contre le mercosour qui qui repose sur des fantasmes c'est un peu le coupable idéal ce traiter pour vous ah oui oui c'est j'avoue que c'est une incompréhension assez forte de la part des des économistes les économistes sont assez unanimes ou quasi unanimes sur les bienfaits du du libre échange donc ils ont autant sur les taxes le taux de change et cetera oou le marché du travail il y a des débats sur le libre échange il y a pas de débat pour tous les économistes sauf les extrémistes à gauche et à droite le libre échange est optimal créer un surplu de richesse entre pour les les les les deux parties donc en l'occurrence le mercosour et et l'Europe et donc ça doit ça doit se faire si on veut augmenter la richesse du pays merci merci merci monsieur delplat je vais vous donner je donner la parole aux élus puisque c'est eux qui seront dans cette bataille au premier plan tous unis vraiment tous unis jusqu'au bout qu'est-ce que vous allez faire tous les trois dans dans les dans les mois qui viennent Manon auri Antoine Vermorel et vous aurez le mot d' faire madame Leff de mon côté il a une première bataille que vous avez comprise qui est une bataille démocratique pour pouvoir accéder au documents pour pouvoir faire en sorte que le Parlement européen soit associé et que les parlements nationaux ne soient pas contournés et si on gagne cette bataille en réalité ce sera la mort de l'accord de libre échange avec le Mercosur dont évidemment non seulement nous ne sommes pas gagnants pour répondre à votre économiste qui a une vision de l'économie un peu étriquée je pense mais donc surtout il faut penser aux exteralités aux externalités négatives pour le climat pour l'environnement pour notre santé qui a un coût qui est très difficile à mesurer mais probablement incommensurable et donc la bataille ne fait que commencer probablement la signature interviendra euh début décembre c'est une possibilité sommet du mon vidé le vote au Parlement européen et je pense qu'avec ces mois-là on peut remporter la bataille il reste 15 jours 5 7 décembre montevideéo ça va être crucial c'est un vote qui est crucial et en fait moi j'ai dans ma tête un jeune agriculteur que j'ai rencontré samedi dans ma circonscription qui a 23 ans et qui s'installe en élevage charolet et qui a la foi dans l'avenir et hier soir il était à Wan en train de manifester à peine installé déjà en train de manifester et donc le sujet c'est comment on le sauve du Mercosur mais comment aussi on lui donne la compétitivité dans les prochaines années pour tenir son exploitation et faire en sorte que son fils et peut-être son Petitfils puisse continuer à avoir cet élevage de qualité vous êtes d'accord j'imagine en phase avec Antoine Vermorel vous avez le mot de la fin non mais bien sûr je je suis en phase avec ça et l'idée c'est bien de continuer à mettre la pression que ce soit à travers des initiatives comme j'ai pu porter de tribunes parlementaires que ce soit l'initiative d'Antoine Vermorel marquez sur le débat à l'Assemblée nationale toute initiative et toute union est bonne à prendre dans dans ce type de débatci on s'arrête là c'est une grande bataille politique qui s'ouvre he elle est nationale elle est européenne mais elle est aussi économique merci à vous merci d'être venue sur le plateau de LCP et bonsoir angélique Cochi bonsoir Rachel florpardo merci d'être mes invité Fran parl ce soir pour évoquer votre rapport sur les violences sexuelles et sexistes en relation sous relation d'autorité et de pouvoir vous allez tout nous expliquer vous l'avez remis à la ministre chargée de l'égalité femme homme hier avec différentes co-autrices maïé Frémont nous résume les principales propositions et on en reparle juste après toutes les trois si on vous invite angélique Cochi et Rachel Flor pardau c'est pour nous présenter vos mesures pour sortir d'un fléo subi par près d'1400000 femmes en France des violences sexistes et sexuelles en dehors du cadre familial donc voilà on a finalisé le dossier et on a plus qu'à savoir ce que vous en pensez pardon je me suis encore perdu dans ton décolé à chaque fois elle rougit j'adore ce spot télévisé avait été diffusé par le gouvernement pour sensibiliser sur un sexisme d'atmosphère et une emprise qui se niche dites-vous toujours de manière insidieuse dans certaines relations de pouvoir comme vous en avez fait les frais angélique Kochi avec votre entraîneur de T et c'est le propre de l'emprise c'est que finalement je ne parlais plus à personne il y avait plus que lui j'étais obligé de me tourner vers lui il était à la fois celui qui celui qui me complimentait celui qui m'humiliait dans votre rapport vous l'affirmez aucun secteur professionnel n'était pas l'entreprise le sport la santé les institutions politiques ou encore la culture oui il y a un système patriarcal il y a des violences masculines qui s'exercent dans tous les milieux partout et qui s'exerc d'autant plus qu'il y ait un rapport de force un rapport de pouvoir un rapport d'autorité angélique Cochi et Rachel florpardau vous l'ancienne joueuse de tennis victime et vous l'avocate vous avez été missionné par six ministres avec quatre autres femmes au travail depuis 8 mois vous proper aujourd'hui 41 recommandations à vous la parole et soyez les bienvenus à nouveau sur ce plateau je voudrais avant d'en venir aux mesures concrètes savoir angélique Cochi tout simplement vous qui avez traversé l'enfer vous qui venez de publier votre histoire celle d'une jeune joueuse violée des centaines de fois à l'adolescence par son coach ça s'appelle si un jour quelqu'un te fait mal c'est ça te fait du mal pardonnez-moi chez Stock comment vous allez comment vous allez après tout ça aujourd'hui aujourd'hui je vais bien aujourd'hui je suis heureuse ça a été tout un parcours de déconstruction puis de reconstruction mais finalement aujourd'hui ce qui me porte c'est de c'est de me dire qu'il faut plus que ça arrive et donc c'est ce combat finalement qui est le combat de ma vie de m'engager pour que ça n'arrive plus aux enfants et aux femmes d'aujourd'hui et de demain justement comment on arrive à transformer son traumatisme dans ce B là pour protéger les victimes pour prévenir de ça bah il y a y a une phase de perte d'identité où on sait plus trop qui on est et la question qu'il faut toujours se poser c'est qui on a envie de devenir et j'avais envie de devenir finalement cet adulte que j'avais pas eu la chance de croiser dans mon enfance cette adulte bienveillante cette adulte qui essae de d'améliorer le monde et donc c'est ce qui m'a porté quand j'étais enfant et c'est ce qui me porte encore aujourd'hui alors au cœur de votre histoire de jeunes sportifs de haut niveau il y a un lien d'autorité c'est important ce mot de pouvoir absolu c'est celui de votre entraîneur qui va prendre toute la place et s'autoriser tous les abus est-ce qu'aujourd'hui dans le sport c'est fini là cette figure toute puissante du coach tout seul qui a tout pouvoir sur sur la la sportive qui l'entraîne bah je suis obligée de vous répondre non sinon on n'aurait pas eu besoin de faire ce rapport ça veut pas dire qu'il y a pas du mieux ça veut pas dire que des choses n'ont pas déjà été faites notamment dans le milieu du sport depuis 2020 et ce hashtag m tout dans les sport avec Roxana Marie signanou qui a énormément porté ce sujet qui a créé la plateforme signal sport qui a demandé des comptes et qui a demandé aussi des des formations et des et des et des et des créations de différentes cellules d'intégrité dans les différentes fédérations sportive maintenant aujourd'hui dans le milieu du sport il y a encore une domination masculine qui existe qui a toujours exister et euh beaucoup beaucoup d'entraîneurs et assez peu d'entraîneux ça reste une minorité exactement et d'ailleurs ce mot ça me fait toujours sourire parce que c'est pas vraiment un mot qui existe ou du moins qu'on emploie le mot entraîneuse qui est d'ailleurs plutôt péjoratif une entraîneuse c'était plutôt une fille dans les boîtes de nuit qui essayait d' d'entraîner les garçons donc donc justement c'est c'est c'est tout ça l'enjeu et puis aussi les dirigeants parce que finalement c'est eux qui décident c'est eux qui ont aussi le pouvoir et aujourd'hui il y a 5 % des des des présidentes de foot qui sont des femmes seulement il y a seulement trois présidentes de fédérations sportives des 37 fédérations Olympiques qui sont qui sont qui sont portés par des femmes donc c'est c'est un réel sujet la place de la femme dans le sport et ça a été porté dans le milieu de l'entreprise et aujourd'hui il faut aussi que ça soit porté dans le milieu sportif alors justement c'est dans tous les milieux les fameuses violences sexuelles et sexiste Rachel Flor Paro comment vous avez travaillé déjà toutes les deux parce que vous avez tout des profils assez différents il y a une gynécologue il y a une sénatrice il y a une haute fonctionnaire que des femmes déjà on va voir la photo à l'écran encore que des femmes oui écoutez je crois qu'on était six femmes en tout cas je crois qu'on partage la joie de s'être rencontré les unes les autres je pense que pour chacune d'entre nous c'était une expérience humaine très riche en fait on s'est chacune nourr des expériences des unes et des autres et ça c'était je crois très important dans cette mission parce que ce qu'on a remarqué ce qu'on veut mettre en lumière et ce qu'on veut dire aujourd'hui c'est qu'en fait les rapports d'autorité de pouvoir il se retrouve dans tous les secteurs sous différentes formes et partout en réalité ils sont encore très largement déséquilibrés entre les femmes et les hommes et créant cela en terrain propice à la Commission de violence sexuelle ce que ce que je veux dire quand même c'est qu'on veut pousser chacun à s'interroger sur son rapport à son pouvoir parce que il y a dans la notion de pouvoir quelque chose d'intrinsèquement relatif on a du pouvoir à un instant donné dans un lieu donné par rapport à une autre personne et ce que je veux dire c'est que le pouvoir c'est pas que quelque chose qui concernerait la star mondialement connu où l'homme politique de premier plan ça retrouve et au-delà même du lien de subordination qui est quelque part parfois trop semblable trop cadré par un contrat de travail c'est-à-dire qu'il peut-être beaucoup plus subtile je pense notamment à ce qu'il peut se passer dans les partis politique avec parfois certains élus et certains militants ou ce qui se passe dans des associations avec des bénévoles bref ce que je veux dire par là c'est que ça se retrouve absolument à tous les niveaux alors justement on va prendre l'entreprise le lieu de travail euh est-ce que vous faites des propositions concrètes pour qu'enfin la victime qui attend et qui a porter plainte que son agresseur présumé soit jugé et bien puisse être séparé physiquement de celui qu'elle accuse et dont elle se plaint parce que ça ça arrive tous les jours dans toutes les entreprises un geste déplacé un regard appuyé une main au fesse pour le dire très clairement et vous continuez à croiser tous les jours la personne au travail absolument en fait ce qu'on a voulu faire avec ce rapport c'était aussi d'apporter peut-être des réponses en tout cas d'essayer de trouver des solutions pour traiter ce temps ce lapse de temps qui existe entre le moment où des faits de violence sexuell sont dénoncés et le moment où la justice passe et ce qu'on veut c'est que dans cette période et bien les victimes soient peut-être mieux protégé mieux accompagné mieux écouté tout en essayant de trouver cet équilibre qui est si délicat avec la présomption d'innocence et c'est pour cela que nous proposons parmi nos 41 mesures et bien de permettre à toutes les victimes de violence sexuelle même hors cadre conjugal une ordance de enors du cadre conjugal expliquez-nous ça et bien cela consisterait tout simplement à ce qu'une personne qui s'estime victime de violence sexuelle n'est pas à attendre qu'un procureur prenne éventuellement cette décision de demander l'éloignement du potentiel mise en cause de violence sexuelle et c'est l'idée de lui permettre elle de solliciter cette demande de mise sous protection et derrière de permettre un magistrat un magistrat du siège de se prononcer sur cette question on veut aussi on a vu toutes ces enquêtes internes toutes ces cellules d'enquête qui se mettent en place pour tenter de prendre en charge ces affairesl notamment dans les partis politiques ici on parle très absolument partout dans toutes les formes d'instances et d'institution et on voit à quel point chacun tatonne c'est pour ça qu'on aimerait que chaque structure soit mieux accompagné dans la mise en place de ces enquêtes internes pour que cellees-ci soit à la fois uti et plus angélique Cochi il y a un matre au mot dans ce rapport un fil rouge des propositions il en a 41 on peut le voir sur le site internet c'est la formation euh que ce soit à l'hôpital dans l'entreprise ou dans les fédérations sportives c'est très très rare que les managers savent ce que c'est que les violences sexuel et sexis savent les repérer pour prévenir il faudrait que les formations soient obligatoires et qu'au fond on puisse classer un peu les entreprises ou les ou les secteur professionnel entre ceux qui ont fait ces formations qui peuvent avoir un label et les autres exactement c'est exactement ça et euh c'est fondamental de former parce que c'est comme ça qu'on va pouvoir avoir un impact sur la société d'aujourd'hui mais surtout sur celle de demain donc selon les milieux on a proposé voilà différentes manières d'aborder cette formation si on prend le milieu du sport il me semble fondamental aujourd'hui que les entraîneurs qui soient sur le terrain soient aussi formés ça ça fait partie de cette formation tout au long d'une vie aujourd'hui dans les formation initiale c'est c'est beaucoup mieux parce que la société a pris la mesure de ce fléo mais en revanche pour toutes les personnes qui sont déjà en poste ça reste un petit peu le le point noir et donc voilà on propose des mesures où notamment on oblige par exemple on conditionne le renouvellement de la carte professionnelle dans le milieu du sport à une formation sur les VSS dans les fédération parce qu'on sait que les victimes ont mis des années à parler c'est votre cas il y a un silence terrible du fait même aussi que dans les fédérations on a beaucoup couvert euh les coupables ça bouge ou pas où est-ce qu'il faut aller tout simplement par D antage de sanction davantage de contraintte alors jusqu'à il y a pas si longtemps j'étais contre la sanction et la répression parce que je pense qu'tant enseignante je voilà j'ai j'ai je suis plus plus davantage tourné vers la prévention il n'empêche qu'aujourd'hui j'ai un petit peu changé ma façon de voir les choses parce que je pense que si vraiment on veut que ça change et ben parfois on est obligé de sanctionner ou d'obliger et et donc voilà dans nos propositions il y a il y a plusieurs points qui qui obligent finalement soit les entreprises soit les hôpitaux soit les fédérations par différents biais et notamment dans le sport il y a cette délégation du ministère public où finalement on peut imposer au fédération un certain nombre de choses sinon on leur retire cette délégation ce qui a un pouvoir énorme parce que tout d'un coup cette fédération n'aura plus le label Fédération Française et elle perd non seulement tous les cadres qui sont mis à disposition par le ministère des sports mais aussi toutes les subventions et aussi la possibilité d'avoir une délégation pour les Jeux Olympiques et aensi que c'est ce qui porte beaucoup les fédérations euh de sport alors en voit évidemment à votre rapport Vous réclamez un grand Grenel sur les violences sexuelles et sexistes je vais vous demander pour terminer de me dire ce que le visage de la de la de la femme que vous allez voir représente pour vous dans vos combats respectifs qui sont évidemment très distinct vous allez évidemment la reconnaître c'est Giselle Pelco qui faisait la Une de de libération hier angélique Cochi vous l'avez rencontré non non qu'est-ce qu'elle représente parce que on sent vraiment que c'est une déflagration ce procès et au-delà la manière dont elle tient face à ces agresseurs quel écho elle elle fait elle vous fait à vous moi elle me fait d'abord l'écho du courage qu'elle a eu de de demander à ce qu'il n'y ait pas un hclos et finalement ça effectivement un écho sur aussi mon histoire parce que c'est une question qui nous a été posée et d'ailleurs au-delà de la question préalable au procès il y a c'est finalement cette première question qui a été qui m'a été posé par le juge pourquoi avez-vous demandé à ce qu'il n'y ait pas un H clos et la réponse je crois exactement la même que pour Giselle c'est que c'est c'est un ça nous dépasse c'est l'histoire de la société c'est pas juste notre histoire et euh quelque part cette phrase qu'on entend souvent de la honte doit changer de camp elle elle elle a tendance à être maintenant banalisée mais c'est tellement vrai et voilà j'ai j'ai énormément de respect et d'estime euh pour ce qu'elle est en train de faire parce que finalement elle va certainement donner du courage à des millions et des millions de femmes de pas forcément déposer plainte mais déjà de de dire stop et de dire c'est plus à nous d'avoir peur et d'avoir honte merci on va s'arrêter sur les mots d'Angel Kochi je remercie toutes les deux et merci de voilà de porter cette cette cause je renvoie à ce que ça intéresse aux différentes propositions parce qu'il y en a beaucoup à bientôt donc on va terminer avec nos chroniqueurs sans transition on va parler censure RN et diversion c'est la question qui fâche pour terminer [Musique] [Applaudissements] tir croisé ce soir entre Jean-Baptiste Daouas de libération et Louis auosalter du Figaro messieurs bonsoir j'espère que vous êtes prêts voici la question qui fâche au cœur de cet automne monopolisé par le budget une censure du gouvernement Barnier de plus en plus évoqué par le rassemblement national ma décision n'est pas prise si le texte reste en l'état si le cap politique que je ne trouve pas en ce moment dans le gouvernement de Michel Barnier se poursuit alors ce gouvernement prend le risque et et prend le chemin de la censure pourtant la censure n'était pas au départ envisagée par le RN Marine Le Pen ne voulait pas plonger le pays dans une crise politique comme elle l'expliquait lors de sa réponse au discours de politique générale de Michel Barnier le rassemblement national a fait un choix responsable refuser de censurer a priori votre gouvernement pour lui donner une chance aussi infime soit-elle d'engager enfin les mesures de redressement nécessaires un mois et demi plus tard le climat a changé le RN demandait à être écouté notamment sur l'amélioration du pouvoir d'achat lors de la discussion budgétaire sans succès selon eux nous sommes en réflexion sur cette motion de censure parce queà l'heure où je vous parle le gouvernement ne nous a pas entendu ne nous a pas écouté et derrière nous c'est 11 millions de Français qui ont été méprisés on est totalement mécontent de de ce budget nous ne sommes pas entendus mais à la fin des fins le gouvernement il aura choix entre soit nous écouter soit censurer message reçu le premier ministre rencontrera Marine Le Pen et tous les autres présidents de groupes parlementaires à Matignon la semaine prochaine mais cette attention de dernière minute sera-t-elle suffisante ou le RN joindra-t-il ses voix à une motion de censure de la gauche alors la question qui fâche la voici le rassemblement national sera-t-il le tombeur de Michel Barnier avant Noël Jean-Baptiste Daoulas réponse alors réponse en fait il faut sortir d'une illusion collective dans laquelle beaucoup sont tombés en septembre en pensant que le RN ne censurerait pas tout de suite le gouvernement nier parce que soi-disant ce ne serait pas le leur intérêt on l'a beaucoup entendu que Marine Le Pen était en quête de de respectabilité qu'elle voulait montrer que c'était la gauche et non pas elle qui allait faire tomber le pays dans la crise dans le chaos dans le chaos économique mais c'est quand même prêté beaucoup de de cohérence et de logique à un parti qui n'en montre presque jamais rappelez-vous en en décembre le RN a changé dans la journée vous la prenez au sérieux la menace ou pasens la menace il faut vraiment la prendre très au sérieux très au sérieux lou Salter pour pourquoi fait ça maintenant parce que déjà il y a une pression de l'électorat beaucoup de députés RN nous racontent que en fait quand ils parl avec leurs électeurs certains leur demandent mais pourquoi vous vous ne faites pas tomber Michel Barnier vous savez pour beaucoup de d'électeurs Ren il y a plus trop de différence entre la gauche et la droite c'est une classe politique assez pourri à leurs yeux et il voit le RN comme la force d'alternance c'est ce que vend Marine Le Pen ce sont ces mots qui va balayer cette cette classe politique là droite et gauche confondu c'est-à-dire tous ceux qui ont et macroniste évidemment tous ceux qui ont exercé des responsabilités dans les dernières décennies c'est ça le le le carburant électoral du RN donc en fait il y a une logique pour les électeurs à dire bah débarrassez-nous que ce soit un Michel Barnier si ça avait été un Bernard casazenu ça aurait été pareil débarrassez-nous de cette classe politique il y a une partie de son de l'électorat de Marine Le Pen qui réagit comme ça et on parle beaucoup ces derniers jours de la censure mais ça fait plusieurs semaines que certains lieutenants de Marine Le Pen plaident en coulisse pour la censure parce que ils se veulent à l'écoute de cette frangeel de leur électorat et s déconnecté de l'actualité judiciaire de marine Le Pen qui peut-être a un effet psychologique supplémentaire avec la volonté de passer à autre chose ouvrir une nouvelle séquence comme on dit en terme médiatique faire diversion ça ça existe cette pression de l'électorat elle existe et j'ajoute un dernier point il y a le budget qu'à obtenu le rassemblement national dans le budget de Michel Barnier à mes yeux il y a un point dont on parle pas beaucoup qui est la hausse du prix de l'électricité qui va toucher l'ensemble des Français mais bien sûr à commencé par les les catégories populaires dont beaucoup votent pour Marine Le Pen qui par électorat presque naturel de Marine Le Pen si le le rassemblement national n'a même pas une victoire là-dessus et bien il pourra justifier sa sa censure en disant on a Michel Bernier ne nous a rien donné comme mesure budgetire Jean-Baptiste son intérêt à elle c'est censuré tout de suite ou attendre en en fait le il y a pas forcément attend de logique dans dans le comportement du du rassemblement national ça va être très opportuniste ça va être choisi au tout dernier moment ce qu'on voit avec ces ces lieutenants qui font monter la pression c'est installer l'idée que la censure peut arriver donc déjà le cette idée là elle est installée désormais après ça va se choisir au tout dernier moment est-ce que Marine Le Pen va décider de quelque part de d'arracher ou en tout cas tenter d'arracher une victoire à Michel Barnier essayer de de le mettre un peu à genou par exemple lu obtenir des des concessions sur sur les retraites encore davantage sur l'électricité et et après se se poser en championne finalement des classes populaires en disant regardez c'est moi qui a qui ai obtenu ça et ce faisant ser un facteur de fragmentation supplémentaire pour le sole commun qui est déjà bien fragmenté imaginez le le groupe macroniste le modem l' gauche de la macronie en général se dire que une fois de plus ce sera Marine Le Pen qui aura mis à genou le le Premier ministre pour eux c'est extrêmement dur à avaler c'est c'est un facteur de fragmentation supplémentaire sur lequel Marine Le Pen pourrait aussi décider finalement d'investir pour capitaliser plus tard ouais on a l'impression que quel que soit le scénario c'est elle qui gagne à la fin oui mais je me méfie de ça quand même parce que on avait dit en septembre qu'elle était la faceuse de roi que le sort de Michel Barnier est entre ses mains c'est pas faux c'est vrai que si joint ses vois à celle de l'ensemble de la de la gauche elle peut faire tomber le gouvernement mais en fait ça la place dans une situation qui est pas si favorable que ça parce que elle doit constamment justifier auprès de ses électeurs la pourquoi elle elle laisse vivre le gouvernement Barnier et là on voit bien que en fait cette pression là qui est en train de se jouer ses électeurs lui ferait un lui pourrait lui reprocher de ne pas baisser le pouce si elle n'obtient rien parce que pour l'instant effectivement l'explication c'est que c'est elle qui sert de bquill après il peut y avoir des conséquences économiqu he à censurer sur la fin d'un budget introuvable est elle n'aurait pas dans l'opinion une forme de responsabilité si il y a une forme de désord de chaos peut-être même d'accélération de la crise économique en fait on est au cœur de on est au cœur de ce qui va être une des questions les plus passionnantes en fait des prochains mois et des prochaines années ça va être quel quel est la le poids que l'électorat accorde à la respectabilité au sérieux au fait d'être cohérent on a vu par exemple aux États-Unis que les électeur américains globalement avaient plébiscité quelqu'un de totalement irresponsable selon les critères politiques et économiques traditionnels est-ce que est-ce que ces électeurs vont attendre de Marine Le Pen une respectabilité jusqu'ici c'est le calcul qu'elle a fait puisqu'elle a toujours misé globalement sur cette stratégie qu'on appelait la stratégie de la cravate du sérieux de jouer le jeu des de la normalisationisation est-ce qu'elle va se dire qu'au bout d'un moment finalement les électeurs s'en moquent comme le disait Louis tout à l'heure ils sont engueulés sur le terrain en ce moment parce que ce sont eux qui prolongent la vie du gouvernement Barnier euh en fait il va quand même falloir jaoger entre respectabilité et antiystème les deès rapid pour terminer en coulisse il se murmure aussi qu'elle essae d'accélérer le calendrier de la présidentielle en précipitant une démission d'Emmanuel Macron est-ce que c'est c'est jouable c'est c'est c'est ce que j'allais vous dire c'est qu'en fait quel est l'objectif derrière si elle le fait c'est qu'il doit y avoir un objectif politique derrière pas simplement pour se faire plaisir faire plaisir à ses député ou à son électorat euh on pouvait penser par exemple qu'une une motion de sensure à l'été prochain permettrait le délai de postdissolution étant expiré de provoquer de nouvelles élections législatives et de retenter le cût pour l'opération bardellaa matigon qui avait qui a échoué l'été dernier on peut aussi penser que ce là a une réquisition qui pourrait se transformer en décision de justi exactement et ça c'est vraiment le facteur qu'elle n'a pas vu venir que ses avocats n'ont pas suffisamment vu venir et qui bouleverse qui pourrait bouleverser totalement la donne si elle devenait inélgible ce serait comme député donc au législative et puis évidemment comme candidate à l'élection présidentielle derrière ce scénario il y a effectivement euh euh la censure euh visant à provoquer une élection présidentielle elle rejoindrait ainsi euh à l'autre frange de de l'hémicycle certains qui veulent également accélérer le candrier je pense aux insoumis je pense à à Jean-Luc Mélenchon euh et qui ment en effet sur une présidenc anticipé rappelons que c'est un scénario qui est pas évoqué qui n'est pas juste des rumeurs évoqué par les journalistes c'est quelqu'un comme Édouard Philippe lui-même qui l'avait mis sur la table en disant je suis pr candidat à la présidentielle quelle que soit la date de cette prochaine présidence le mot de la fin le fait est parnier combien de temps de survie on parie sur lui à Noël ou pas certains disent 6 mois ou 3 ans donc voilà on allez c'est tout ou rien merci sil passe le budget il peut tenir encore longtemps mais Ben vous êtes d'accord làdessus merci beaucoup merci messieur pour cette question qui fâche très enlevé et pleine d'incertitude un peu comme Marine Le Pen si j'ose dire merci à vous c'est la fin de cette émission très belle soirée documentaire j'anpierre gracien tout de suite à demain m mieux m heure [Musique]