Ukraine : Trump peut-il forcer Poutine à négocier ?

Bonjour Renault Girard. Bonjour Anne Emmanuel. Merci d'être en direct avec nous.

Vous êtes chroniqueur international au Figaro. Le G7 a démarré hier à Évian sur les rives du lac Lément. Il va se poursuivre jusqu'à mercredi.

Beaucoup de sujets. Aujourd'hui, c'est l'Ukraine. Ce matin, le le président Zelenski est arrivé hein au au G7 pour une réunion de travail.

La guerre en Ukraine qui revient sur le devant de la scène si je puis dire qui est une guerre en Ukraine qui a été éclipsée bien sûr par les affrontement la guerre qui se déroule au Moyen-Orient. Quelle est la position de Donald Trump vis-à-vis de de l'Ukraine en ce mois de juin 2026 ? Alors, il s'en est effectivement désintéressé.

Il a dit euh finalement bon euh les Européens peuvent m'acheter du matériel de guerre très cher avec une surtaxe de 10 15 % et euh et le donner aux Ukrainiens si ça leur chante. Euh mais moi je j'ai tout fait pour faire la paix. J'ai pas été suivi par Vladimir Poutine.

Les Européens ne m'ont pas énormément aidé non plus. Et donc je me retire de ce dossier et il s'est occupé d'autres choses. Donc il a essayé de s'occuper en tout cas du Moyen-Orient.

Et là il peut effectivement revenir comme euh son bilan politique étrangère n'est pas quand même excellent, sauf si il arrive avec une sorte de dynamique de la paix assez rapidement à ramener l'Iran dans le Giron occidental. Ça pourra se faire un jour. peut-être dans 5 ans, mais pas tout de suite.

Il faut qu'il ait un succès diplomatique et il pourrait peut-être se réintéresser euh au dossier ukrainien. C'est ce que pense aussi d'ailleurs le président Zelenski que vous vous l'avez dit, a été invité à ce sommet du G7. Voilà, puisque Zelenski euh a dit a suggéré à Trump euh qu'il organise un sommet entre Luis Zenski et Poutine qui se parle voilà directement euh à sur le territoire américain avec Trump en médiateur.

Peut-être que ça pourrait l'exercice pourrait plaire à Trump. On a vu de brillantes médiations de la part du Pakistan et du Qatar tout récemment. Oui.

Euh peut-être qu'il a envie lui aussi aujourd'hui de jouer ce rôle. On va voir. La dernière fois que le président de Zelenski, le président Trump se sont vu, hein, c'était en janvier dernier à Davos.

Est-ce que euh des est-ce que Zelenski n'arrive pas un peu plus fort, si je puis dire, devant Trump qui euh on le sait euh plutôt les winners que les losers, je dis plus fort parce que euh l'Ukraine ces derniers mois, ces dernières semaines a plutôt marqué des points vis-à-vis de de la Russie. Alors, l'Ukraine a marqué des points parce que d'abord l'Ukraine euh ne cède pas, le front ne bouge plus, les Russes n'arrivent pas à conquérir euh des kilomètres carrés dans le Donbas. Euh les Ukrainiens vont garder leur lignes Maginau euh dans le Donbas qui passe par Kramatorsk.

Euh donc c'est on on est dans l'ouest du Donbas qui est contrôlé déjà à 80 % par les Russes mais le reste les Ukrainiens tiennent bon. Euh ça c'est sur le front. Et donc Trump qui croyait qu'en fait la Russie finirait par gagner, ben non, ça ne marche pas.

Et par ailleurs, les Ukrainiens ont fait beaucoup d'innovation technologique. Ils sont devenus le les rois des drones. Ils ont même exporté des drones dans les pays du golf pendant la guerre contre vendu leur technologie.

Ils ont vendu leur technologie et cetera. et ils arrivent en profondeur à bombarder le territoire russe notamment toutes les installations énergétiques, les raffineries et cetera des Russes. L'idée, la stratégie de l'Ukraine, c'est d'assé les ventes de pétrole russes pour assécher les finances de la guerre contre l'Ukraine. la guerre contre l'Ukraine qui coûte très cher parce que la plupart des soldats de la Russie qui s'engagent contre l'Ukraine, ils le font pour la solde.

Et donc ce sont des soles d'ailleurs très intéressantes par rapport au revenus moyen habituel et c'est pour ça que ces soldats s'engage et donc il faut conserver une solle très importante pour garder une armée prêt à aller se faire tuer sur le front ukrainien. Et ça c'est c'est ces gains, si je puis dire ukrainien, ça peut influencer euh Donald Trump, le faire réfléchir à apporter plus de soutien justement au aux Ukrainiens. Oui, ça peut ça peut relancer peut-être l'idée chez Trump de proposer un deal à Poutine.

Il faut reconnaître que Trump avait assez fait avait assez bien fait les choses et d'une manière assez simple. Il avait dit "Écoutez euh c'est ce qu'il avait proposé à Trump à Poutine. Trump avait proposé à Poutine de geler le front actuel, d'avoir assessé le feu, commencer des discussions et puis faire de du business avec la Russie.

C'était tout bon. Je ne comprends pas pourquoi Poutine a refusé cette offre en or. Il a dû croire à ses généraux qui lui ont menti, qui ont dit "Mais non, on va y arriver et cetera." Bah non, ils y arrivent pas.

Et donc il pourrait euh la refaire cette offre. Peut-être que euh il l'accepterait aujourd'hui Poutine euh à moins qu'il veuille aller jusqu'au bout. Mais le jusqu'au bout pour la Russie euh euh pour moi ça veut dire encore des morts, beaucoup de morts chez les Russes euh et puis euh aucun gain stratégique et l'impossibilité pour la Russie de faire ce qu'elle aurait dû faire depuis le début, de pas du tout s'intéresser à ce territoire de l'Ouest dont elle avait accepté en 1991 librement l'indépendance, mais plutôt de développer l'immense Sibérie qui n'est peuplée que de 100 millions. de Russe.

Et là, il y a un potentiel incroyable de développement. Imaginez si Poutine au lieu de mettre l'argent dans cette guerre contre l'Ukraine qui il faut dire la vérité ne la menaçait pas. C'est pas vrai que l'OTAN envisageait d'envahir la Russie.

C'est faux. Voilà. Donc il dit "C'est une guerre contre l'OTAN mais bon était pas vraiment menacé.

C'est imaginez que cet argent eut été dépensé pour le développement de la Sibérie. L'argent que l'argent que Poutine tirait de ses vente de gaz et de pétrole aux Européens qui étaiit et donc c'est vraiment une faute stratégique. Le problème de Poutine c'est qu'il s'est enferré dans une faute politique et stratégique.

à à la différence de Trump. On peut saluer le pragmatisme de Trump qui quand il a compris qu'il avait été emmené dans un piège par Nethou et le chef du Mossade Bardea en lui disant bah voilà la guerre en Iran, le régime va s'effondrer et l'Iran va passer de côté, ça va se faire en 3 jours et cetera. Il a arrêté la guerre, il a compris son erreur et il n'a pas persévéré dans l'erreur.

Malheureusement, Poutine qui n'est pas parvenu à prendre Kief en une semaine, ce qui était son plan initial hein quand même parce qu'il croyait vraiment que la population allait se sentir libérée de la prétendue emprise nazi qu'il y avait sur l'Ukraine. Et bien, il n'a pas su changer de cap. Tandis que Trump lui a changé de COP.

Donc moi je suis optimiste de nature. Je pense qu'aujourd'hui dans sa politique étrangère, oui, Trump va essayer de faire quelque chose pour l'Ukraine. L'autre dossier, c'est évidemment la guerre au Moyen-Orient.

Donc c'est un Donald Trump qui arrive triomphant à Éviant avec un un accord de paix avec la République islamique. Euh chacun s'arroge un peu la la victoire. Euh à vos yeux, Renault Girard, votre analyse, qui est le vainqueur de de de ce qui se passe actuellement ? quand même plus alors c'est un terme un peu puérile parce que en fait les guerres modernes asymétriques qui est vainqueur qui est perdant on imagine les guerres à la Napoléon la victoire de Terlot voilà binaire mais c'est c'est c'est pas euh le jeu n'est pas n'est pas de ce type dans le jeu ancien effectivement celui qui perdait la bataille se soumettait bah la France après Waterlow s'est soumis en fait à au leadership anglais jusqu'à ben pendant 150 ans jusqu'au retour de Gaul aux affaires, grosso modo.

Euh mais là, on n'est pas dans ce jeu-là. Euh chacun alors dans une guerre asymétrique, l'Iran évidemment a survécu, le régime n'a pas été changé et donc il peut crier victoire. Maintenant, Trump a eu aussi très bien créé victoire euh en disant que il a considérablement affaibli la capacité nucléaire de l'Iran, ce qui est un fait.

Euh mais c'est pas ça l'important, c'est ce sont des jeux puriles. L'important, c'est que on arrête de tuer des gens. On arrête de tuer 155 écolières euh iraniennes.

On arrête de détruire euh un pays qu'on prétend vouloir libérer, c'est-à-dire l'Iran euh et qu'on prétend vouloir ramener dans le Giron occidental. On on arrête de détruire ses universités, ses Assyries, euh ses capacités euh pétrolières. On parle avec lui euh on parlait avec lui d'ailleurs avant cette guerre.

Euh les négociations du Cler fonctionnaient très bien de la veu même de la médiation hanaise. Les hommanais, vous savez, ils sont pas du tout anti-israélien. Ils ont reçu deux fois le premier ministre israélien chez eux.

Donc c'était des miniateurs sincères. Ça progressait très bien. Euh Trump a fait l'erreur de choisir la voie de la guerre.

Maintenant, il faut reprendre les négociations. Euh c'est un memorandum of understanding qui va être signé vendredi. C'est important que à nouveau euh les dirigeants se serrent la main et vous aurez JD Van normalement et Calibaf pour l'Iran, ceux qui s'était d'ailleurs déjà serré la main et avait discuté au Pakistan et que ensuite peut-être j'ai été assez impressionné par les propos de Trump. qui disait qu'il voulait rebâtir la relation entre l'Amérique et l'Iran depuis le début.

From Scratch comme on dit en anglais. Et c'est vrai qu'elle est et et ça c'est une bonne idée. Bien sûr qu'à moment vous vous croyez à la réconciliation, c'est ça ?

Bien. Oui. Est-ce que vous est-ce que vous croyez que en 45 là, quand les déportés sont revenus des camps allemands et cetera, est-ce que on pensait que seulement 5 ans après, un ministre français Robert Schumann allait proposer une alliance économique avec l'Allemagne ?

Ça pas pris très longtemps, 5 ans, c'est pas beaucoup. Est-ce qu'on pensait que le chef de la résistance française à l'Allemagne, le général Dogou, allait accueillir chez lui dans sa propre maison 13 ans plus tard le chancelier d'Allemagne fédérale ? Et bien, c'est arrivé et euh et on peut avoir des réconciliations très rapides.

Aujourd'hui, par exemple en Asie, qui sont les meilleurs amis du monde ? Et bien, les États-Unis d'Amérique et le Vietnam. Néanmoins, l'Iran est un pays dominé par euh les islamistes, hein.

On en réalité, c'est la République islamique d'Iran. Voilà, mais qui est en train de de à mon avis de se modifier là. Maintenant, on a un pouvoir plutôt militaire, des gardiens de la révolution.

Le pouvoir l'aspect religieux de la chose est moins marqué. Est-ce que vousz regarder un peu les images à Terran ? On voit parfois des images.

Il y a beaucoup de femmes qui ne sont plus voilées. En fait, il y a eu toute cette campagne qui était très dure mais les femmes ont gagné. C'était femmes, vie liberté, hein.

Vous vous souvenez de cette Vous pensez qu'elles ont gagné ? Ah bah, il suffit de voir les images sur le voile. Oui, c'est clair.

Voilà. Aujourd'hui, le voile des plus obligatoires atterrant. Là, sur ce point précis, puisque ça avait provoqué cette éruption populaire, aujourd'hui, vous pouvez très bien, vous pouvez vous-même aller terran et vous promener en cheveux, ce qui n'était pas le cas avant.

Je pense je pense mais je si me tromper je pense que comme tous les révoles révolutionnaires, il va y avoir une une évolution termidorienne de l'Iran. Je me souviens de régimes qui peuvent passer très vite de l'idéologie la plus folle au pragmatisme. Je pense par exemple à la Chine, souvenez-vous de la bande des quatre, voyez, euh issue de la révolution culturelle.

Et bien avec Deng Ping, la Chine a changé du tout au tout. Vous pensez que le les gardiens de la révolution vont opter pour le pragmatisme et se défaire de leur idéologie petit à petit à petit parce qu'ils ont des enfants qui ils ont voilà ils veulent ils veulent s'enrichir et je pense que ils ont compris la faillite n pas de l'expansion de l'Iran, du contrôle du Moyen-Orient par l'Iran qui va pas marcher. L'axe cheat, il est déjà cassé puisque la Syrie, le che la Syrie est partie. il est du côté occidental, du côté sunite, du côté de l'Amérique, la Syrie d'aujourd'hui.

Donc voilà, ils ont compris aussi, je crois les Iraniens, les pragmatiques, ceux qui veulent signer, ils ont compris que jamais que il n'aurait la bombe nucléaire, que jamais ni l'Amérique ni Israël ne le permettrait. Euh voilà, c'est comme ça. Bon euh vous avez euh euh une hégémonie nucléaire d'Israël au Moyen-Orient, mais c'est un régime qui est euh euh quand même démocratique et soumis à des élections euh régulièrement euh et qui est euh est proche de nous occidentaux.

C'est pour ça que euh proche de nous culturellement, c'est pour ça qu'on l'aime bien. Euh mais euh les grandes puissance et particulièrement les États-Unis d'Amérique, ils ont raison, ne veulent pas d'une prolifération nucléaire. Je trouve que c'est très dangereux au Moyen-Orient et donc l'Iran non n'aura pas la bombe atomique.

Ce que j'entends c'est que d'après ce que vous ce que vous nous dites, on serait donc dans un moment d'accélération de l'histoire avec un un Iran qui renonce à au nucléaires, qui se rallie quelque part à l'Occident. Bah je pense je pense il y a eu il y a eu il y a eu un dialogue il y a un dialogue très dur hein en Iran le sait par la télévision. la télévision au main des durs en Iran, il critique et cetera.

Il y a eu des manifestations même en Iran contre le ministre des affaires étrangères Arakchi mort à Arakita un traître et cetera. Ils n'ont pas gagné. Alors je ne sais pas si c'est Mostaba le guide qui a arbitré pour les pragmatiques.

Mais en tout cas les gardiens de la révolution, Calibav, celui qui va signer a été un des fondateurs des gardiens de la révolution, celui qui va signer vendredi à Genève. Euh et donc il y a il y a pragmatisme, il y a aussi le fait que ils savent très bien que ils ont un problème économique très grave Iran, que la population est très mécontente. Même les commerçants, les bazaris, les bazaris c'est ceux qui avaient soutenu comédie dans la première révolution. et c'est eux qui qui ont manifesté en décembre dernier voilà manifestation durement réprimée he du très durement réprimée avec des milliers de morts et donc aujourd'hui je pense que quand même ils sont pas aveugles et ils veulent effectivement faire prospérer l'économie iranienne.

De quoi ils ont besoin pour la faire prospérer ? d'exportation pétrolière et de rénovation des installations pétrolières qui datent qui sont de technologie américaine et qui datent du temps du chaf. Tout ça doit être rénové.

Et donc euh puisque Trump propose le business aux Iraniens, il l'a dit extrêmement clairement, je ne suis je n'exclus pas du tout que les pragmatiques iraniens euh qui visiblement ont gagné contre les durs prennent cette main tendue de l'Amérique. Merci Renault Girard d'avoir été en direct avec nous. On vous lit bien sûr dans le Figaro votre chronique aujourd'hui est intitulé enfin une dynamique de paix pour le Moyen-Orient.

Merci d'avoir été sur le plateau de point de Ve.