Brunet sans filtre du mercredi 25 mars 2026

Mesdames, messieurs, très heureux de vous retrouver. Bonjour Magalie Lunel. Je dois vous dire Magalie que j'en ai un peu assez depuis le début de la semaine d'être obligé quelques minutes avant le début de l'émission de déchirer mes fiches parce que voilà, on prépare les émissions avec Magalie.

Voyez, ça c'est ma fiche LCI, je la déchire. Pourquoi ? parce qu'il y a des toutes dernières informations qui viennent d'arriver mesdames messieurs et qui font que voilà nous travaillons dans une chaîne d'info et on est obligé de tout revoir quelques instants avant.

Une de ces toutes nouvelles informations dont on va parler, c'est que l'Iran serait en train de viser le fameux porte-avion américain. C'est c'est quand même une information stratégique importante. Effectivement, Donald Trump, vous le savez, dans cette garri n'a que le mot négociation à la bouche depuis lundi dernier.

Vous entendrez dans notre émission Pitec le secrétaire à la défense qui a tenu des propos absolument hallucinants hier soir, prant par exemple, que l'Iran était totalement défait et rayé de la carte. Et pourtant, et pourtant, ce régime iranien continue de bombarder ses voisins, continue d'envoyer des missiles sur Israël et menace directement les États-Unis, affirme même, regardez, et c'est le commandant de la marine iranienne qui s'est exprimé il y a quelques minutes seulement. Les missiles des missiles de croisière de type Gadir ont visé le groupe naval américain, autrement dit l'USS Abraham Lincoln contraignant le porte-avion à modifier sa position et il menace de continuer regarder les mouvements du groupe naval américain.

Abraham Lincoln font l'objet d'une surveillance constante. Il sera pris pour cible dès qu'il entrera dans le champ d'action des systèmes de missiles iranien. menace extrêmement claire et c'est peut-être aussi une façon de répondre au plan de paix qu'a proposé hier soir Donald Trump qui est autour de la table Aida Tavacoli.

Merci d'être avec nous. Doctorante franco-iranienne, présidente et condatrice de l'association We are Iranian Students. Merci d'être là.

Nous sommes également avec Isabelle Saporta qui est avec nous. Merci d'être là. avec Bertrand Ville, ancien chef d'état-major interarmé des forces françaises, ancien pilote de chasse.

C'est une bénédiction qu'on vous a invité ce matin parce que sur le plan militaire, il y a des éléments nouveaux et vous allez être précieux Grégory Philippe du service international delI et on part tout de suite évidemment à Teran en Iran retrouver le correspondant de France 24 et RFIVOS Gazi. Bonjour, vous allez peut-être pouvoir nous aider à décrypter le message envoyé là par le régime iranien. Il y a le plan de paix qui a été proposé hier soir par les Américains.

Est-ce que c'est une façon de répondre ? Écoutez, en fait pour le pouvoir iranien, c'est un plan de capitulation parce que c'est les mêmes points qui avaient été donc avancés avant le le déclenchement de de la guerre il y a 26 jours. Donc il n'y a pas de changement dans la position des États-Unis alors que la situation sur le terrain a complètement changé puisque Terran estime avoir la haute main désormais dans dans ce conflit.

Il y a par exemple cette annonce d'une frappe de missile balistique contre le porte-avion Abraham Lincoln. Le porte-avion Abraham Lincoln qui a été au début de la guerre stationné à 300 ou 400 km des côtes iraniennes et qui selon Terran euh donc euh a été obligé de se retirer à 1000 km des côtésaniennes. Euh donc par peur justement de ces missiles balistiques qui ont une portée de 1000 1500 km de 2000 km avec une vitesse de 15 fois la vitesse du son.

Donc très difficile à intercepter. Alors, il faut avoir bien sûr des photos des journalistes sur place sur les porte-avion pour vérifier ce qui ce qui s'est passé réellement. Ce qu'on sait c'est que depuis le début de la guerre, les Américains n'ont n'ont montré aucune photo de de de sur ce donc porteavion américain donc qui est arrivé dans dans la zone.

Autre autre accélération intensification, c'est que l'Iran frappe avec de plus en plus de de manière de plus en plus rapprocher à la fois les bases américaines dans la région mais aussi Israël puisque après toutes les frappes dans la nuit, il y a eu en une en 1 heure à la mi-journée quatre vagues quatre vagues de frappe contre Israël. Terran affirme que une centrale électrique a été visée près de Rafia, que l'aéroport donc de Benourion est est désormais fermé. Les médias iraniens montrent même des images de du parlement israélien où on voit visiblement des députés qui sont donc qui sont descendus au sous-sol pour pour éviter des des des frappes domiciles.

Donc Teran estime qu'il a la haute main, il n'est pas question de de négociation avec les Américains et que c'est Durant qui imposera ces conditions pour la fin du conflit. Merci Sivo Gazi. Très intéressant ce que dit Si parce que le ton change en Iran et on a aujourd'hui un régime qui est un peu plus confiant, un peu moins sidéré.

Enfin, il a jamais été vraiment sidéré après 47 ans de préparation de de guerre. Mais on a quand même eu le sentiment que dans les premiers jours de la guerre, il y a 3 semaines, le gouvernement iranien, l'exécutif iranien était un peu perdu et là on sent qu'il reprennent la main. D'abord, sur cette information, l'Iran cible un port-avion américain.

Euh c'est quand même que quand on le voit euh écrit comme ça sur le bas de notre écran regardant LCI, c'est impressionnant quand même. Bertrand Villemmer, c'est impressionnant mais il faut regarder la la partie globale. Le portavion, il est pas seul.

Ouais. Il a un certain nombre de frégates, vous voyez à l'image, notamment des frégates antiériennes, antimissile. Et puis il a ses propres défenses.

Ouais. Et puis il a tout l'arsenal euh des renseignements américains notamment satellitaires. Et là c'est extrêmement précieux parce que il y aura quand même un certain temps de vol au-dessus de l'eau.

H et donc là pour les radars même les radars aériens, même les satellites, c'est quelque chose qui est extrêmement intéressant. Bertrand, je suis obligé d'évoquer avec vous ce fameux célèbre exercice militaire mené au début des années 2000 par les Américains. C'est un exercice.

On est en simulation. Il y a un porte-avion et qui est attaqué par vous savez les fameuses petites embarcations des gardiens de la révolution iranienne. Donc c'est une simulation et les Américains sont très gênés parce qu'à l'issue de cette simulation, il y a des officiers français qui sont là de la Marine nationale française, on regarde des amos et à la fin de la simulation, c'est les petites embarcations iraniennes, les essins qui parviennent à ben à couler ou en tout cas à toucher, dégrader le porte-avion américain.

On est obligé de parler de cette simulation parce que et si jamais là he les Iraniens touchaient ce porte américain. La l'exercice de simulation était proche des côtes. H là c'est pas le cas.

D'accord. Là, on est au large et là ces grands bateaux là, ils sont relativement ls. Ils sont très faciles à voir avec un radar.

Pouravion, c'est immense. Donc c'est une cible de choix, quoi. Bon, donc ils ont des moyens de défense.

Cela étant une période de guerre est un terrain d'expérimentation extraordinaire pour les belligérants. Extraordinaire. Comment voulez-vous utiliser un missile développer un missile en temps de paix ? un moment autre, il faut que le missile fasse ses preuves et puis vous l'améliorez, vous augmentez sa charge utile.

Vous diminuez, c'est ce qui s'est passé avec les avec les Comchar, ils ont modifié la section, ils l'ont le fameux missile iranien, ils l'ont testé en temps de guerre et ils l'ont peu à peu évolué et c'est ça qui est dangereux parce que lors de c Donc donc les Iraniens, ils sont finalement comme les occidentaux, ils font de la recherche et développement en matière d'armement, rien n'est jamais figé. On fait évoluer avec un avantage, c'est qu'ils ont un champ d'expérimentation sous les yeux. Ouais.

C'est exactement comme pour les drones en Ukraine. Quel est le premier pays au monde en matière de développement du du drone ? C'est les Ukrainiens.

Ukrainiens. Comment est-ce que vous analysez justement ces nouvelles menaces du régime iranien ? Grégorie, il y a donc ces affirmations du commandant de la marine iranienne.

Il y a aussi le président du parlement iranien qui vient de proférer de nouvelles menaces. Vous le savez, c'est celui dont on parlait hier, celui qu'aurait choisi Donald Trump comme interlocuteur privilégié. Voilà ce qu'il vient de déclarer.

Nous suivons de très près tous les mouvements américains dans la région, en particulier le déploiement des troupes parce qu'il est beaucoup de ce débarquement donc dans les prochains jours. Ne testez pas notre résolution à défendre notre pays dit-il. Alors deux choses d'abord sur les menaces concernant l'USS Abraham Lincoln qui croise quelque part en mer d'Arabie.

On sait pas exactement où est-ce qu'il est situé. Je pense qu'on est aussi quand même beaucoup dans de la communication de la part de la marine des gardiens de la révolution qui dit "On a lancé domicile vers ce ce bâ ce bâtiment comme vous venez l'expliquer honnêtement il y a tellement de protection autour du porte-avion avec tout le groupe aéronaval à peu près zéro chance enfin peut-être qu'un jour je serai dément mais zéro chance que domicile parvienne à toucher cet immense porteavion qui encore une fois est quand même assez loin des des côtes iraniennes. Maintenant sur les menaces de de Rally Baf et sur les troupes américaines, c'est évidemment très intéressant à lire au moment où les Américains parlent de négo de négociation.

Donc qu'est-ce que ça veut dire ? Est-ce que ça veut dire que Mais on j'imagine qu'on va en parler pendant l'émission. Est-ce que Trump ment et il y a pas de noo il y a pas de discussion ?

Est-ce que Teran oui a des contacts indirects avec les Américains mais refuse de le reconnaître ? Et dans ce cadre là, si c'est cette option là, Ralib a beau jeu de délivrer des des messages menaçants pour dire "Non, non, nous on négocie pas, d'ailleurs, on continue à menacer." Donc là, il faut démêler le vrai du faux sur la réalité ou non de cette discussion en cours.

Aïa, Tavcoli, j'aimerais qu'on qu'on qu'on donne un petit coup d'elle et qu'on s'élève un petit peu. Ça fait quelques jours que vous n'êtes pas venu ici sur ce plateau et votre parole est d'or. C'est toujours passionnant de vous entendre et de vous écouter.

Les jours ont passé depuis la dernière fois que vous êtes venu ici et ce régime de la République islamique d'Iran, comment pourrais-je, ma grand-mère disait "Il porte beau, hein. Il porte beau." C'estd qu' il est là, ils font les fiers désormais.

Ils sont plus cloîrés, enfermés dans une posture défensive. Ils prennent des initiatives, il ils montrent du doigt les Américains en leur disant "Maintenant, vous allez dégager vos bases des pétromarie, on n'en veut plus, on veut plus de vous." Euh ils attaquent, ils continuent à attaquer avec une férocité extrême les pétromarchies.

Seul 13 % de leur bombes vont vers Israël. Le reste, c'est pour Barin, pour Kouette, pour les Émirats, pour l'Arabie Saoudite qui s'interroge en ce moment, doit-elle entrer en guerre ? Bref, j'ai le sentiment que si la guerre s'arrêtait demain, tous les buts de guerre, aucun n'auraient été atteints et que l'Iran pourrait facilement plastronner en disant "On a gagné, on a perdu des bâtiments, on a perdu des armements, mais on a triomphé d'Israël et des États-Unis d'Amérique." Vous vous le sentez pas comme ça vous ?

Alors, c'est sans doute ce que le régime dirait effectivement puisque rien que le fait de survivre à une attaque israélo-américaine pour le régime islamique, c'est effectivement quelque chose qui peut être considéré comme une victoire, néanmoins, cette victoire-là, elle ne serait pas du tout liée, en réalité à une supériorité du régime islamique, à sa force militaire parce qu'on sait déjà la dysémitrie qu'il y a réellement. Mais ça viendrait surtout de l'erreur israélo-américaine d'avoir pensé qu'une campagne aérienne militaire pourrait suffire à renverser le régime. Et ça, l'ensemble des experts militaires s'accordaient à cela avant la sur cela avant l'attaque.

On savait très bien qu'une campagne militaire de bombardement n'allait pas suffire à renverser le régime. La première chose, la deuxième chose, c'est que une dictature ne peut s'écrouler que de l'intérieur. Ce sont les fissures internes qui permettent de triompher d'une dictature.

Et quand il y a une attaque extérieure en fait, les rangs se resserrent. La décapitation de tous les hauts dignitaires du régime a effectivement bien sûr énormément fragilisé. Mais c'est aussi, on le rappelle, des idéologues, ce sont des fanatiques, ce sont des gens qui resserrent leur rang lorsque il y a une telle humiliation.

Jour 1 de la guerre, Raméné qui est décapité. Ce sont des gens qui sont prêts à tout pour survivre et donc du coup toutes les dissensions et les fractures qui pouvaient y avoir à l'intérieur du régime aujourd'hui, elles ont été effacé par cette attaque de l'extérieur. Donc il y a et puis il y avait pas de préparation manifestement de préparation pour la préséquence militaire puisque les points qui sont proposés par Donald Trump pour la paix sont exactement les mêmes que ceux sur lesquels il est négocié.

Donc revenir à la table des négociations pour proposer exactement la même chose aux Iraniens en terme stratégique, c'est complètement euh c'est complètement absurde. C'est votre état d'esprit qui m'intéresse. Est-ce que là en vous à cette minute en ce mercredi, est-ce qu'il y a une part de vous-même qui dit il est possible que la République islamique d'Iran n'existe plus dans un mois, dans 2 mois, dans 3 mois ou est-ce qu'au contraire vous vous dites ce grand projet auquel j'ai peut-être pensé rêvé il y a quelques semaines encore et ben ce grand projet il est capoute, il est fini, il est out parce que c'est clair, ça tient.

Dans quel état d'esprit êtes-vous vous ? Alors, dans un état d'esprit de responsabilité et de correction aussi de cette stratégie en fait la stratégie israélo-américaine aujourd'hui déjà les deux béérants n'ont pas les mêmes buts de guerre, on le sait, on en parle depuis longtemps et puis en plus de ça, il y avait aucune préparation politique pour la suite. Si il y a une préparation politique pour la suite sérieuse qui demande du travail, une transition démocratique, une passation de pouvoir, l'avènement d'une démocratie laïque, tout cela demande du travail, tout cela demande aussi du temps, de la constance. un échéancier, un budget, des soutiens, une stratégie qui est claire et qui est pas faite en 15 points sortie d'une pochette surprise.

Donc tout cela demande des acteurs. Euh vous m'avez pas dit, vous m'avez pas dit j'y crois encore ou pas, est-ce que vous y croyez encore ou pas ? Parce que là, moi si j'étais iranien, je vous le dis, je serais, je sais qu'à chaque fois que je dis ça, ça fait saigner le cœur de mes amis qui comme vous sont issus de la diaspora iranienne et qui rêvent d'un changement de régime.

Mais moi, si j'étais iranien aujourd'hui, je me dirais "Ça sent mauvais. Ça sent mauvais." Je me trompe peut-être, ça m'arrive très souvent.

J'avais prédit la réélection de Nicolas SarkoZi et son deuxième quinquan. Tout le monde s'est moquait de moi et voyez, je m'étais trompé. Mais là quand même on a des éléments objectifs.

Je vous repasse le micro mais Isabelle Saporta même chose là on va revenir aux éléments avec vous Richard Verli venez de nous rejoindre et de ces toutes dernières informations. Mais sur ce point là est-ce que force de parler de cette guerre tous les jours, on en oublie l'essentiel. Est-ce que on n'est pas face à un régime des Molins qui a repris de sa superbe, de son panache qui commence à dire ben on va continuer à frapper là et cetera et qui a pris le leadership.

C'est le chef d'orchestre de cette guerre. Le chef d'orchestre de cette guerre. Écoutez, je je vous rejoins Éric Brunet au fond du trou où nous sommes aujourd'hui.

Effectivement parce que je vous entendais, j'entendais la voix militaire, j'entendais Grégory Philips qui est la voix de la raison avec effectivement ce porte-avion visé mais c'était pas si grave. Pardon mais c'est la défaite de l'Occident là qu'on est en train de vivre en fait. La défaite de l'Occident, j'ai l'impression d'être dans le livre d'Emmanuel Tod.

C'est-à-dire qu'on on on s'est cru pardon, on s'est cru supérieur. On a cru, comme vous l'avez dit très justement madame, qu'avec les bombardements comme ça hein à la one again, on allait très bien réussir à renverser le régime. C'est pas ce qui se passe.

Alors, vous avez raison Grégory de de rappeler, on se pose la question de est-ce qu'il savait, est-ce qu'il ment, est-ce qu'il ment pas Donald Trump ? D'ailleurs, toutes les les comics américains font Donald Trump parlant à Donald Trump, hein. Donc donc même aux États-Unis, on se pose la question Donald Trump négociant négociant avec avec Donald Trump.

Trump face à miroir face un clone deal. Donc je pense que tout le monde pos il a raison. Donc je pense que tout le monde se pose cette question.

Mais moi, si vous voulez, ce qui ce qui m'interroge le plus là, c'est à quel point l'Occident n'est plus l'Occident parce qu'il n'a pas su prévoir, parce qu'il n'est pas plus fort que ce que l'adversaire qu'il a en face de lui. Parce qu'Eric a raison de rappeler que en 2002 ou en 2003 quand il a eu affaire à l'Iran, il n'a pas été capable de gagner. Et donc là, c'est la défaite de l'Occident.

Et moi je pense au peuple iranien. Moi je suis comme Éric, je suis vraiment attirée par ce qui se passe là et je pense à l'avenir même du monde en fait. C'est-à-dire la faiblesse qu'on a montré aux yeux du monde entier.

Tout mon réponse moi. J'ai un tout petit espoir. Enfin, j'ai quand même espoir.

J'ai quand même espoir. Oui, mais j'ai quand même espoir. C'est un déchirement.

C'est comme les gens qui ont la foi en Dieu. Le lundi, on a la foi, le mardi, on doute. Voilà.

J'ai quand même espoir que ce que font les Américains et les Israéliens malgré tout ce qui se passe et malgré les critiques qu'on pourrait euh voilà, non pas affaiblira le régime, j'ai espoir que ça tuera le régime. C'est mon espoir. On continue d'en parler sur le plateau.

Retour sur le terrain. On voit l'Iran menace les Américains, frappe également les Américains puisque le régime a touché aujourd'hui au cours de la nuit des bases militaires utilisées par les États-Unis au Kouwait, au Bahrain, en Jordanie. Donc on va rejoindre notre envoyé spécial dans la région Elisa Cléach et Arthur Grolet.

Euh les pays du golf donc on le voit reste sous le feu iranien. Exactement aucun répi pour ces pays du golf, particulièrement pour le Katouit qui a été très sévèrement frappé cette nuit par des attaques de drones iraniens sur des réservoirs de carburant à proximité de l'aéroport international du Kit qui a engendré un incendie considérable. Alors, a priori pas de blessés mais des dégâts euh matériels.

Des dégâts matériels, d'autant plus que c'est tout de même la 5è fois que cet aéroport est ciblé par les Iraniens. Et d'ailleurs, les gardiens de la révolution avaient prévenu hein qu'ils allaient lancer des tirs de missile aujourd'hui contre le Kuwait, contre Bahin également où des sirènes d'alerte ont été entendues. En Arabie Saoudite.

Une vingtaine de drones ont été interceptés selon les autorités à l'est de la région depuis ce matin et puis selon enfin les Émirats arabes unis, neuf drones ont été interceptés. Donc on le voit bien, cela vient confirmer les propos qu'on entendait hier à notre micro du porte-parole des affaires étrangères Q Catarie qui parlait d'un effondrement du système de sécurité régional. Et bien, c'est de une nouvelle fois prouvé avec ces attaques ou ces tentatives d'attaque sur les pays du golf aujourd'hui.

Merci beaucoup Elisa pour ces informations. N'oublions jamais que ce sont les pays du golf qui sont les premiers, comment pourrais-je dire, destinataires des bombes iraniennes. He c'est absolument fou.

Plus de 85 % des bombes iraniennes vont vers les pays du golf. Kuwait, Jordanie, euh la Jordanie a été durement frappé et cetera. Richard Verli.

Bon, je vous ai vu réagir lorsque Isabelle Saporta a dit tout à l'heure que vous le vouliez ou non. C'est une claque pour l'Occident euh cette guerre eranienne pour l'instant. Mais effectivement, mais attendez Isabelle, mais quel Occident ?

C'est pas une C'est pas la guerre de l'Occident. le mais il y a pas de hon euh que je sache même Emmanuel Macron a dit clairement qu'il n'y avait pas de hon. Il n'est pas solidaire de cette guerre.

La France n'est pas solidaire de cette guerre. L'Allemagne n'est pas solidaire de cette guerre. Le Royaume-Uni n'est pas solidaire de cette guerre.

Et si vous voulez, je vous fais la liste et elle va aller jusqu'au Japon. Donc il y a pas d'Occident engagé dans cette guerre. C'est une guerre menée par Israël et les États-Unis contre l'Iran. et que je sache toute une partie de l'Occident a commencé par l'Europe aujourd'hui estime que cette guerre doit cesser.

Donc il n'y a pas de défaite de l'Occident. Il y aura peut-être une défaite américano-israélienne, on en est quand même encore loin, attendons. Mais pas de défaite de l'Occident.

Je veux vous entendre sur un second point. Est-ce que vous êtes impressionné par la résilience de la République islamique d'Iran, de sa capacité à à prendre en main cette le tempo, la scansion de cette guerre ? désormais eux qui décident.

Ils décident de susciter une crise pétrolière mondiale avec Ormouse. Il décide de transformer cette guerre qui devait être courte en guerre longue pour mettre dans l'embarras Donald Trump. Euh voilà, ils décident, ils sont en train de de décider et là ils prennent des initiatives, ils envoient des missiles pas très dangereux vers la base de Diego Garcia.

Ils disent qu'ils sont en train de viser le fétiche des fétiches, le porte-avion américain USS Lincoln. Enfin, c'est eux qui arbitrent quoi, on a l'impression. Ça ça vous impressionne ?

Parce que la dernière fois qu'on s'est vu ici, on en était pas encore là. Alors, je suis pas impressionné. Je pense que tous les experts de l'Iran, ceux qui suivent ce pays, ont toujours dit que ce régime était un régime très solide.

C'est un régime qui est qui a une structure, qui a des racines, qui les a mis en place depuis 50 ans et qui contrôle sa population dans des conditions absolument effroyables. On l'a vu au début janvier. Donc, la résistance de ce régime n'est pas étonnant.

Les deux choses qui m'impressionnent, c'est la capacité de ce régime à régénérer ses cadres. Ce qui laisse entendre que peut-être les cadres en question, ceux qu'on voit maintenant étaient les vrais patrons du pays en réalité et que maintenant ils émergent. Et ce qui quand même commence à m'impressionner, c'est les erreurs du renseignement israélien et américain dont on a dit qu'il était tout-puissant à commencer pour le par le renseignement israélien.

Sauf que toutes les frappes qui étaient supposées décapiter le régime et conduire à son affaissement, elles ont réussi militairement mais elles ont échoué politiquement. Donc, il faudrait commencer à se demander si les renseignements du Mossade et de toutes les agences israéliennes et ceux des États-Unis sont aussi pertinent qu'on le disait et n'ont-ils pas été eux aussi manipulés par les Iraniens qui peut-être on ne sait jamais ces dirigeants d'aujourd'hui se sont arrangés pour que les autres meurent et maintenant c'est eux qui sont au tout pouvoir. C'est un peu compliqué ça quand même he pardonnez-moi.

Oui, enfin rui mais enfin c'est raté mais enfin c'est quand même réussi enfin ramené il y a moins qu' qui redescende du ciel il est mort laè il est mort donc voilà maintenant est-ce que vous vous êtes dans les petits papiers des Israéliens pour savoir que bah voilà moi non plus pour savoir si eux ils étaient persuadés qu'en ayant frappé ces gens-là oui mais Trump c'est pas les Israéliens les Israéliens ils continuent à taper comme des dingues. Donc ils ont bien conscience que Trump ne va pas durer longtemps qu'il est là plus là là plus là comme d'habitude et que eux ils essayent d'éliminer les uns après les autres. Alors est-ce que ça marche ? parce que ça marche pas, j'en sais rien.

Vous avez raison politiquement, manifestement, ça ne s'affe pas. Mais de là à dire qu'ils sont plantés, je trouve que vous y allez un peu fort. Une très forte culture du martyre, le sacrifice que vous évoquez chez les hommes, il y a une très forte culture de on dirait euh kamikaz chez les Japonais 45 mais euh du martyre donc euh euh mourir euh Laayet là à lire à Ménéi avait sans doute organisé, prévu sa mort, il l'acceptait.

Euh mais sur la solidité du régime, il y a quelque chose qu'il fautut pas oublier, c'est que depuis 47 ans, la colonne vertébrale de ce régime, c'est les gardien de la révolution. Et on voit que après 26 jours de guerre, cette structure paramilitaire, mafieuse, corrompue est encore extrêmement solide. D'abord parce qu'ils arrivent à régénérer les cadres des gardiens de la révolution.

Ils sont en train, on l'a vu hier, de prendre le pouvoir quasiment puisque c'est un un gardien qui a remplacé la Ridjan. Euh, ils sont encore sur le plan militaire, ces gardiens de la révolution en capacité de lancer des missiles vers Diego Garcia ou vers euh distil euh le le porte-avion américain depuis le sud de l'Iran. Donc en fait, tout avait été euh préparé au niveau de cette structure des gardiens qui reste malgré tout, malgré les coups de de boutoir américain assez solides à la fois sur le plan politique parce qu'on voit qu'ils arrivent à trouver des nouveaux dirigeants et sur le plan militaire parce qu'on voit qu'au 26e jour, ils arrivent encore à se défendre.

Et ne négligeons pas ne négligeons pas un aspect géopolitique qui est aujourd'hui le D3 d'Ormous n'est pas fermé contrairement à ce que dit Donald Trump. Il est ouvert par les Iraniens qui laissent passer les bateaux des pays du sud des pays notamment de l'Inde ou notamment de la Malaisie ou notamment de la Thaïland. Ce qui est en train de se passer.

Pardon, pardon. C'est c'est très important ce que vous dites. Vous imaginez quand quand vous savez quand on commente les élections municipales, on dit entre le premier tour et la deè tour, ce qui est important, c'est la dynamique.

Ne regardez pas les chiffres, c'est la dynamique. Là la dynamique, elle est iranienne. Vous imaginez que les iraniens se permettent de dire "Écoutez, c'est vrai sur le D3 d'Ormous, faut pas être injuste.

Il y a nos pays frères, les pays du sud, les pays qui souffrent face aux jou américains, aux jou anglo-saxons, faut ces pays-là, nous sommes justes, nous les laissons passer le D3 d'Ormouse. Les autres, on va les châtier les autres. Donc la dynamique, elle est de leur côté et donc c'est bien la défaite de l'Occident parce que par Donald Trump, c'est Donald Trump qui inflige non mais c'est pas la même chose.

C'est Donald Trump qui qui inflige la défaite aux Européens parce que nous sommes les plus mal barrés dans cette histoire. On se demande on se demande si Donald Trump il n'est pas en train de poursuivre un vieux rêve là puisque ça fait quasiment 40 ans qu'il rêve de l'usage de la force envers l'Iran. On remonte en 1988.

C'est assez stupéfiant. Donald Trump est alors maniade de l'immobilier. Il vient sortir son livre l'art du deal et donc il en fait la promotion en Angleterre et il donne une interview au gardien.

Et à un moment donné, la journaliste du Garni remarque quand même qu'il a des positions politiques extrêmement fortes. Donc, elle l'interroge sur des questions politiques et notamment sur la guerre Iran Irak. Qu'est-ce que vous feriez vous en Iran ?

Et bien sa réponse, je serais intransigeent avec l'Iran. Ils nous ont mis, donc les Iraniens nous ont mis sous pression psychologique, nous faisant passer pour des imbéciles. Une seule balle tirée sur l'un de nos hommes ou sur l'un de nos navires.

Et je mènerai une attaque dévastatrice contre contre l'île de Carg. J'irai et je la prendrai. C'était 40 ans.

Ça a presque 40 ans. 38 ans, je calcule bien. 38 ans et c'est exactement ce qu'il est en train de faire.

Dans ces plans, il y a éventuellement la prise de cette île de carg si stratégique dans euh dans le le pétrole iranien. Euh ça ressemble à une alors là, je me tourne plutôt vers Grégory, l'ancien correspondant à la à Washington. Ça ressemble à une obsession.

Non mais euh on est donc vous avez dit 88 dans l'interview, on est 8 ans après la prise d'otage euh des Américains à l'ambassade de Than de Tran. Euh Trump n'était pas encore en politique mais comme tous les Américains, il a ça en tête. Il a ces images euh incroyables de ces euh Américains retenus en otage pendant plus de 400 jours, de l'opération totalement catastrophique pour aller les libérer avec les hélicoptères américains qui se crachent dans le désert.

Ça a été un trauma pour la nation américaine et aussi pour Donald Trump. Benflek, on a fait un film, ça s'appelle Argo. C'est extrêmement un excellent film, on voit tout et ça a coûté à Jimmy Carter sa réélection en 80.

Et Trump est pas un imbécile comme tous les Américains, il a vécu cet épisode, il s'en souvient très bien. Donc en 8 ans après, il désigne les Iraniens comme un ennemi et il a même déjà l'idée d'aller, c'est vrai que c'est très surprenant, d'aller débarquer sur l'île de Carg, mais c'est aussi dans la suite de ce trauma de 1980 pour les Américains, c'est une évidence. C'est une opération qui est enseignée dans les écoles de guerre.

C'est qu'est-ce qu'il faut pas faire. H ah bon oui l'opération Eagle Clow, elle s'appelle exactement en matière de renseignement euh en matière de prise en compte des conditions météo. H là on parle de division aéroporté si on veut les parachuter, il faut qu'il faut qu'il y ait pas trop de vent et ils annonçaient une tempête de sable ces jour-ci et cetera.

Donc c'est vraiment le modèle de ce qu'il faut pas faire. Donc est-ce qu'ils ont enfin retenu les leçons parce que c'est visiblement ce qui est en train d'être préparé. Donald Trump donc est-ce qu'il pourrait s'emparer de cette île de Carg ?

C'est la question qu'on va se poser ensemble. En tout cas, il envoie des troupes d'élite américaines au Moyen-Orient, on le sait. Il y a des Marines, des Rangers, des parachutistes qui font route donc vers le Moyen-Orient.

Il y a 2 jours, un responsable israélien déclarait "Ces marines ne viennent pas pour recevoir des décorations." Donc, on se dit, il y a peut-être effectivement une intervention au sol qui est en train d'être préparé. Et la fameuse 82e division que vous vous devez connaître par cœur, la 82e division aéroportée serait donc sur le point d'entrée en guerre.

C'est cette 82e division qui est avait débarqué en Normandie, qui avait participé à la conquête de l'Irak. notre correspondante à la maison blanche peut-être en c'est davantage qui était alors en raison du décalage horaire, elle était avec nous tout à l'heure, il faisait encore nuit écouter ces dernières informations ? Oui, on devrait l'écouter ces dernières informations.

C'était tout à l'heure. Écoutez. Non, on l'écoutera tout à l'heure.

Si ça arrive. Allez, faut juste être patient. Là j' le temps que les vidéos arrivent ça prend du temps.

C'est bon on peut l'écouter ou pas ? Parce que sinon selon le New York Times le Pentagone a donné l'ordre de déployer quelques 2000 soldats de la 82e division aéroportée au Moyen-Orient. Le contingent est composé du commandant de la division des dizaines de membres de son état-major et de deux bataillons de 800 soldats chacun.

Selon le New York Times, davantage de soldats de cette même unité pourraient être déployé dans les prochains jours. Des responsables américains expliquent que les parachutistes pourraient être utilisés pour s'emparer de l'île de Carg. D'autres options sont envisagées par l'administration Trump.

Deux responsables du département de la défense ont expliqué que l'objectif de ce nouveau déploiement est de donner davantage d'options militaires au président Trump qui assure en parallèle que des négociations sont en cours avec les Iraniens. Voilà donc les dernières informations de Washington avec toutes ces amada qui arrivent donc avec des forces amphibies, des forces de parachutistes, vous avez compris, qui convergent vers le Moyen-Orient. Sauf que Nivine c'est une opération périlleuse là que mèneraient les Américains.

Exactement parce que d'abord il faut arriver jusqu'à l'île de Card et autant dire que ce ne sera pas tâchezé quelle que soit l'option choisie par les Américains. Il y en a en fait trois. La première serait de mener un assaut amphibie.

Mais encore faut-il et bien que les Névis parviennent à franchir le D3 d'Ormous pour rejoindre l'île de Cark. On va le voir dans quelques secondes sur cette carte qui va s'afficher. Vous le voyez, l'île de Carg, elle est située à plus de 500 km du D3 d'Ormous.

Les troupes en Fhibie devraient donc passer ce D3 en évitant bien évidemment les missiles, les drones et les mines iraniennes. Ce sera donc très compliqué. Deuxè deuxème option pour les Américains, un assaut aérien avec des avions de transport qui déposeraient et bien des soldats directement sur l'île en atterrissant bien évidemment. problème et bien des frappes américaines ont fortement endommagé les pistes d'atterrissage.

Vous les voyez ces images de frappes américaines. Poser un avion de transport de troupe sur l'île pourrait s'avérer très risqué. Surtout évidemment bien que ce dernier serait encore une fois pris pour cible par les Iraniens.

Reste l'option des parachutistes avec les hommes de la 82e division aéroportée dont on parle énormément. Mais là aussi bien la l'arrivée sur l'île de Carg ne serait pas sans risque puisqu'il serait encore une fois très certainement ciblé par les troupes iraniennes. Pour l'instant, on ignore le nombre de soldats qui se trouvent sur l'île.

On a la certitude qu'il y en a, mais on ne connaît pas leur nombre. On sait que 20000 personnes vivent sur ce tout petit morceau de terre. quelques 7000 personnes y travaillent, ce qui compliquerait évidemment un contrôle éventuel de l'île.

Et puis quid aussi de la suite des événements. Si les Américains parviennent à capturer, à contrôler cette île, et bien il se trouverait en fait un peu pris au piège. Pris au piège d'un tout petit de terre d'à peine 25 km² toujours et encore à la mercie des tirs iraniens.

Merci Nivin Potros Bertrand Ville Mers, je vous ai vu sourire là quand on a parlé de débarquement sur l'île de Carg. Ça vous paraît totalement inconcevable l'idée de passer des trois d'ormous et de remonter plusieurs centaines de kilomètres vers le nord, ça semble difficile. Surtout avec un porteavion ou l'équivalent hein.

Ouais, c'est c'est un porte aéronef, c'est ce qu'on appelle un boxeur. Euh, il va pas se il va il va pas prendre le risque de de traverser les trois d'ormous. C'est c'est pas possible.

Par contre, il y a deux choses qui me frappent, c'est que encore une fois, on est en train d'envisager, si c'est le cas, une opération dont on sait pas comment se sortir. H c'est ça la la le b à bas de la planification, c'est comment on sort. H donc, ils vont prendre le pied sur le l'occas pétrole vont probablement remonter très fort.

Bien sûr. So what, qu'est-ce qui va se passer après ? H Aida.

Oui, en fait ce que ce qu'on observe notamment avec ce qu'on vient de voir avec Donald Trump qui depuis 40 ans parle de cette île avec une vision quand même de l'Occident, de la politique et de la disposition des Américains envers le régime qui est assez clair depuis un moment. Mais pourquoi est-ce qu'on confond en fait l'Occident à Donald Trump ? Parce que le reste de l'Occident, quelle est sa vision ?

Oui, bien sûr. En fait, qu'est-ce qu'on a fait nous ? Comment est-ce que on a quel est quel Occident on est en train de défendre les Européens ?

Bien sûr, on a on a absolument rien fait d'autre que de dénoncer le modèle de Donald Trump. Mais pardonnez-moi, un modèle occidental différent de celui de Donald Trump ne se construit pas en dénonçant celui de Donald Trump. Il se construit avec des véritables actions politiques, avec des sanctions ciblées, avec le droit international, avec la société civile, avec la responsabilité de protéger qui doit être activée, avec tous les moyens qui n'ont pas été déployés.

On parlait des gardiens de la révolution, colonne vertébrale de ce régime. On rappelle que quand même le le classement de cette entité dans le la liste des entités terroristes de l'Europe a été votée en 2023 et que il elle n'a été effective qu'en 2026. 3 années pendant lesquelles les répressions, les tortures, les exécutions se multiplient.

On a attendu les crimes contre l'humanité de janvier 2026 pour se dire qu'il serait temps peut-être de classer cette organisation comme terroriste. Donc en fait, on ne défend pas nos valeurs, on ne défend pas notre modèle et on s'est transformé en commentateur de Donald Trump qui pourtant lui suit sa ligne qui effectivement est extrêmement hasardeuse. Il ne sait pas comment s'en sortir.

Il n'a pas de plan politique pour la suite. Il propose capitulation ou la mort du régime au régime. Donc évidemment, ils vont continuer à se battre jusqu'aux derniers soldats.

C'est un pays qui fait trois fois la France, c'est 400000 gardiens de la révolution. C'est des millions de passidi. Son plan n'est pas sérieux, sa vision est très claire.

Mais à part la dénoncé, que fait-on ? Au moins il tend des choses. Au moins il t des choses.

C'est ce que vous dites. Ch au moins il tente des choses. C'est vrai que nous on a on a reçu plusieurs fois ici euh des personnes de la diaspora iranienne qui vivent en France et on a senti que pour elle c'était presque plus important de dénoncer Donald Trump et Nethaniaou que de parler de la situation en Iran et de la tragédie que vivaient les les Iraniens.

Et c'est vrai qu' il y a dans dans votre communauté, ce veut pas dire grandchose, des franco-iraniens de la diaspora qui vivent en France, il y a a il y a aussi cette famille là, cette famille là qui est là pour dire Trump c'est pas bien, Nethanahou c'est pas bien et nous on levait timidement le doigt et on dis pourriez parler de l'Iran s'il vous plaît ? Et donc euh vous dites ce Trump c'est pas celui qu'on aurait forcément choisi pour nous libérer mais au moins euh il y a un tout petit espoir et au moins il fait quelque chose. Alors moi je dis que moi je fais partie des gens qui dénoncent Donald Trump qui dénoncent Netaniao et qui dénoncent le régime.

Mais par contre si on se contente de dénoncer sans proposer d'alternative sans proposer une autre solution. h je veux dire, on on ne construit pas une transition démocratique, on ne protège pas des civils, ni en dénonçant des bombes, ni en les applaudissant. Il y a aucune de ces deux dispositions là qui va apporter la démocratie laïque en Iran.

Il faut travailler sérieusement avec l'opposition iranienne à un plan politique qui est sérieux, qui va provoquer des défections à l'intérieur du régime, qui va réintégrer une partie aussi des fonctionnaires qui sont voilà d'une quantité absolument pharamineuse en Iran qui va donner une perspective à cette population civile iranienne dans sa pluralité, dans sa diversité pour pouvoir vivre autrement que avec des coupures d'électricité, avec des coupures d'eau, avec des arrestations qui sont sans jugement, des tortures, des exécutions. Je veux dire, si on ne construit pas cette perspective là, il y a aucune aucune aucun espoir d'une région apaisée. Est-ce que donc ça peut quand même passer ?

J'y reviens par cette voie militaire et on revient sur cette obsession de Donald Trump utiliser la force coûte coute coute contre ce régime iranien. C'est ce qu'il est en train de faire. Mathieu d'épé est également en direct avec nous.

Bonjour. Ancien commando des forces spéciales spécialisées en en contreerrorisme et libération des d'otage. Vous avez publié ce livre qu'on voit ici au service de l'État aux éditions Solar.

Vous avez entendu toute cette armada américaine qui est en route vers le Moyen-Orient, que ce soit donc ces forces aéroportées, que ce soi ces parachutistes de la 82e division, est-ce que vous pensez vous qu'effectivement une opération au sol américaine est possible dans ce contexte de conflit au Moyen-Orient ? Oui, bonjour à tous, merci pour cette invitation et euh oui, je pense que si Donald Trump décide de d'y aller, je pense que ils sont ils sont capables de le faire. Les forces spéciales américaines sont évidemment très très puissantes, très entraîné et très aguérri.

Aujourd'hui, le l'opération spéciale, si elle est menée, elle sera très discrète et extrêmement rapide. Pour moi, ça va aller ça va aller très très vite. En une nuit, il se peut qu'il y ait 200 ou 300 personnes sur sur cette île. s'il le décide, ce sera bien évidemment d'ailleurs et avant tout des petites unités hein avec beaucoup d'autonomie chacune et ça sera vraiment des groupes restreints.

Ensuite, le le plus complexe pour moi, je dirais c'est ce sera l'environnement. C'est une île, elle est toute petite, c'est un terrain très hostile. Il se peut qu'il y ait beaucoup de force, beaucoup de de réponse en face.

Et voilà. Après, il y a tout ce qui est euh tout ce qui est les éléments de coordination sur le terrain et euh et avec tout ce qui peut se passer autour. Et comme le disait quelqu'un sur votre plateau tout à l'heure, le fait d'y aller quelque part, c'est pas trop un problème.

Ils vont y arriver, mais c'est ensuite de comment ça va se passer, combien de temps vous restez sur place. Et euh le moyen d'étraction bien évidemment, c'est le quand on est force spécial, on pense à tout et avant tout à partir. Donc le moyen d'extraction sera très compliqué à bah voilà à préparer et et ça ça va être quelque chose qui va être en cours d'action.

Ce sera en Maxion pour ce moyen d'Araction. Je je vous trouve quand même assez optimiste parce que quand on voit que depuis 47 ans, les gardiens de la révolution prépare ce scénario d'une guerre américaine, je je je on voit avec quelle dextérité, avec quel maestriat compte tenu des pertes qu'ils subissent, hein. Il ils se sont emparés de cette guerre pour retourner l'initiative et la dynamique, même s'ils souffrent beaucoup, hein.

On retourné l'initiative et la dynamique. J'imagine que sur cette île de carg par lesquelles c'est 90 % des exportation du pétrole iranien sur cette île qui est un joyau qui est déterminant dans l'économie iranienne, je suis convaincu qu'ils ont déployé des stratégies et qu'ils ont encore une fois malgré leur faiblesse militaire au regard des États-Unis et bien je suis convaincu qu'ils ont encore une fois deux ou trois coups d'avance. en tout cas qu'ils ont prévu les la chose.

Pas certain que il se fassent surprendre à l'île de Cargue hein par un commando de quelques centaines d'Américains et porté. D'ailleurs, je j'ai même tendance à à imaginer, j'ai peine à imaginer que ça puisse être un succès. Je je sais pas ce que vous en pensez mais en ils sont archi préparés.

Les Iraniens attendent ce moment depuis des années. Là, on leur dit ça va arriver sur l'île de Carg. J'ai peine à imaginer qu'il y a trois gardiens de la révolution qui regardent le ciel comme ça en se disant où sont les Américains.

Tout est prêt. Il doit y avoir des des installations souterraine mais monstrueuse avec des soldats, des armes, des commandos. En plus des gens archi-entraînés et des gens qui sont prêts à mourir en martyre de surcroix.

Alors je je mais il y a un un élément qu'il faut prendre en compte, c'est que du côté américain, je me je me place à la à la position de planificateur et du donneur d'ordre à un moment tout à fait à la fin de ce type de quand on prépare ce genre d'opération qui la plupart du temps se font pas d'ailleurs h hein la question c'est quelles sont les pertes acceptables quelles sont les pertes acceptables matérielles humains donc on va se tourner vers le major des arm armé combien ? 100 morts, 200 morts, 3000 à partir de quand vous mettez la barre ? Hm.

Et là, il faut il faut qu'il répondent parce que si si au niveau de l'État, on s'imagine que c'est une opération qui peut faire 100 morts, peut penser que c'est acceptable mais pas 10000. Donc cette question, il faut répondre. Et là, on est complètement au plan politique dans une vraie prise de décision.

Ensuite, concernant les les Iraniens, il faut pas non plus s'imaginer qu'ils ont pas de service de renseignement. Bien sûr, s'il y a un bateau qui arrive, ils le verront arriver de très très loin et depuis très très longtemps et ils auront et aidé par les Russes qui leur donnent les positions GPS des Américains d'une part et aidé par la par le GPS qui est chinois qui est le réseau Beidou qui dégrade enfin plutôt qu'ils upgradent pour le mettre en position militaire. Il fait que le bidou en position militaire de ce qu'on comprend, il a largement la précision et la la persistance du GPS virgule position militaire.

Vous savez, il y a il y a différents types de signaux. Plus vous allez vers le le conférentiel défense, plus vous plus vous avez une précision au niveau du GPS, le GPS civil que vous avez dans votre téléphone euh qui vous donne 2 3 m et puis vous avez le GPS militaire qui vous donne beaucoup beaucoup moins que ça en terme de précision. Un Beidou est très précis aussi.

C'est pour ça que quand on voit le point d'impact des missiles qui ont été faits dans le sud d'Israël, c'est pas un hasard s'ils ont tapé à 20 km d'un centre de recherche et à 20 km d'une base aérienne. C'est pas une erreur du tout. Alors 1 km, je veux bien mais pas 20.

Ouais ouais c'est exprès. Mais juste Mathieu d'pé effectivement on parle de ces deux forces donc les parachutistes on a bien compris c'est ce que vous nous racontiez sans doute une intervention très discrète très rapide sans doute de nuit de ces parachutistes qui pourraient être donc qui qui pourrai débarquer sur l'île. Mais qu'est-ce que on pourrait faire de ces enfin ce que les Américains pourraient faire de ces forces amphibies ?

Comment se rapprocher des côtes iraniennes alors que ce sera forcément apporté de tir de missile ? Vous savez, on on parle souvent des opérations il est portées, des opérations aéroportées, mais il faut faut pas oublier que euh toutes les forces spéciales de ce monde on a on a surtout les Américains ont les Nevicils. Les NVCils sont capables de sauter à 8000 m d'attitude, poser en pleine mer, naviguer pendant quelques kilomètres pour ensuite à plusieurs groupes. entre entre 20 et 50 personnes, prendre une partie du terrain pour ensuite effectuer des des actions bien précises et dévastatrices pour pour l'ennemi.

Ouais. Et il faut pas oublier aussi que l'histoire nous raconte aussi souvent et nous donne aussi souvent la solution, c'est que aujourd'hui euh on fait tous un focus sur euh sur cette île, mais euh c'est c'est peut-être une manœuvre de déception de des États-Unis pour euh diriger euh toutes les caméras sur cette île mais pour ensuite aller attaquer autre part. Hm.

Merci beaucoup Mathieu euh Mathieu Despé d'avoir répondu à nos questions. On verra effectivement parce que normalement toutes ces forces militaires doivent arriver sur zone euh vendredi. Donc c'est dans 3 jours maintenant.

Voilà. Je vous rappelle l'information que nous avons appris juste avant de prendre l'antenne, c'est que les Iraniens ont annoncé avoir envoyé des missiles en direction de l'USS Lincoln, le fameux prestigieux le le rugby de la marine américaine qui est positionné dans un endroit assez secret vers la mer de d'Arabie, hein. Et voilà, ils ont annoncé avoir envoyé des missiles en direction de l'USS Lincoln.

Encore une fois, quand on dit que les Iraniens tentent de reprendre l'initiative, qu'ils reprennent l'initiative dans cette guerre, il y a une certaine dynamique qui tranche là en ce mercredi avec ce qui se passait dans cette guerre il y a une dizaine de jours. Richard Verl, ça fait un moment qu'on vous a pas entendu. Je voudrais pas que vous vous assoupissiez, hein.

Pas du tout, pas du tout. En général, c'est pas la culture maison, mais je sais que vous le savez. Je suis très attentif.

Alors, peut-être un élément de réponse quand même euh sur l'Europe et on est bien placé à LCI pour le dire, pardon de le dire mais l'Europe a quand même les Européens ont quand même une priorité stratégique du moment qui est l'Ukraine. Et les Européens n'ont pas la capacité d'être sur deux fronts en même temps, contrairement aux États-Unis d'Amérique. C'est une différence qui restera.

On peut dire tout ce qu'on veut sur les droits humains, sur les nécessités d'intervenir. La structure militaire des Européens fait que on a donné la priorité stratégique à l'Ukraine et les débats sur LCI sont là pour le montrer régulièrement. Je le répète juste parce qu'on a tendance à oublier qu'il y a une guerre en Ukraine à la faveur de cette guerre en Iran et il y a un peuple aussi à libérer en Ukraine et l'Europe a considéré que c'était ça sa priorité stratégique.

C'est un fait, il faut quand même le redire même si c'est difficile à entendre pour des pays dans d'autres parties du monde. La deuxième chose sur l'île de car, moi j'ai une interrogation, elle est pas militaire parce que vous avez tout dit sur le la sortie de crise, c'est qu'est-ce qu'on en fait après sur le plan économique et pétrolier de l'île de Carg ? Donc ça veut dire que les Américains, ça veut quand même dire ça.

Ce sont les Américains qui auraient le contrôle du robinet pétrolier du golfe Persique. Est-ce que c'est vraiment une bonne nouvelle ? Il nous tiennent déjà par leur gaz là quand même, ils auraient vraiment le contrôle de ce robinet pétrolier complètement.

Donc n'oublions quand même pas cet aspect géopolitique. Je ne sais pas comment ils peuvent tenir cette île. Peut-être le peuvent-il.

Mais en tout état de cause, ça voudrait dire que le régime iranien, quel qu'il soit, peut-être ce régime-là, accepte que son futur pétrole transite par des mains américaines et que les Européens acceptent que les Américains tiennent le robinet. Alors ouais, on on va partir dans un instant avec euh Magali sur euh la possible déclenchement de la guerre au sol dans on est mercredi dans 48h à peu près. Mais puisque ça aussi j'aimerais bien vous entendre sur ce sujet.

Euh Aidata Tavacoli euh on vient de parler de l'île de Carg, la possibilité pour les Américains de mettre la main sur l'organisation des flux de vente de pétrole iranien. Euh ce scénario à la Dulcy Rodriguez, l'adjointe de Madurau, Venezuela euh qui était vraiment une incarnation du régime, qui a été choisie par Donald Trump pour diriger le Venezuela plutôt que euh des opposants démocrates démocratiques. Ce scénario qui semble être celui privilégié par Trump en Iran, choisir quelqu'un issu de cette République des Mola.

Euh voilà, un apparati chic du régime, mais un apparati chic peut-être un peu plus corrompu qui aime bien le business et cetera pour l'installer à la tête du du pays et finalement assurer une sorte de transition compatible avec les intérêts américains. Est-ce que ça c'est pas encore une fois déceptif comme on dit dans le monde de la pub ? Est-ce que c'est pas un peu décevant quand on est comme vous une combattante de la liberté en Iran ?

Parce que c'est la gueule de bois quand même hein. Tout ça pour ça pour voir comment il s'appelle Grégory Philippe celui qui a été Ribaf qui est qui est peut-être l'interlocuteur des Américains et encore une fois ça demande à être vérifié et puis Zolgader qui a été le remplaçant de l'Arigan. Ouais. votre sentiment, ça vous satisferait un un un Iran que à demi libéré avec un un seulement un demi-démocrate et je suis gentil quand je dis un demi-démocrate à la tête du système.

Alors, décevant est un euphémisme, hein, évidemment. Euh mais il y a il y a deux choses, c'est que aujourd'hui le régime tient effectivement avec son idéologie, avec la terreur et avec cette stratégie aujourd'hui militaire qui est celle de d'augmenter à maximum le coût de cette gare, non seulement pour euh Donald Trump, mais pour l'ensemble de ses alliés dans la région et pour les Européens aussi et le monde avec ce D3 d'ormous. Euh donc ils ont une force stratégique aujourd'hui sur au sur le court terme qui fait qu'effectivement on a l'impression que en tout cas ils se positionnent eux comme ceux qui sont en train de contrôler aujourd'hui le scénario.

Mais à moyen tard h c'est un état aujourd'hui qui est structurellement en faillite. Il a perdu toute sa légitimité auprès de la population civile-iran iranienne. La rupture entre la société civile et ses représentants est complètement consommé. il a il est en situation de faillite hydrique.

Donc ça c'est structurellement, il a plus les moyens aujourd'hui d'assurer la l'autosuffisance alimentaire qui est constitutionnelle en Iran selon ce régime islamique pour 92 millions d'habitants. Et bien en situation de faillite hydrique, c'est impossible de pouvoir garder cette ce modèle là. le modèle économique et bien la monnaie n'a plus aucune valeur.

Donc aujourd'hui euh ce pays qui est structurellement en faillite ne pourra pas tenir sur le long terme. Donc c'est une illusion de penser que après en plus cette séquence militaire qui on le rappelle a détruit des infrastructures, a détruit des infrastructures notamment pétrolières, certaines infrastructures civiles donc aggrave encore plus la situation en terme de ressources énergétiques. C'est un pays qui est sous sanction depuis 40 ans.

Donc évidemment toutes ces infrastructures là sont aussi obsolètes qu'aduc donc on a beaucoup de mal à faire fonctionner le pays aujourd'hui. Et en plus de ça, une chaîne de commandement qui est complètement détruite. Et un cette cette fracturation ça non ça tiendra pas mais en tout cas le temps ça tiendra pas très longtemps.

Le temps que ça tiendra, la population civile iranienne, elle va être soumise à la vengeance évidemment de ce régime qui va qui ne va pas hésiter à commettre autant de massacres que nécessaires, à tuer autant de personnes que nécessaires pour rester au pouvoir avec une chaîne de commandement décentralisée donc des groupuscules qui vont devenir des miliciens armés et qui vont attaquer donc la société civile iranienne. Sachant qu'ils ont déjà continué les ils ont déjà envoyé des SMS de menace pour dire que quiconque se poserait au régime et manifesterait une quelconque opposition et bien permet de vous couper, pardonnez-moi, parce que si Gazi est en direct de Teran et vous le savez encore, je le répète he chaque jour mais c'est important aussi pour les téléspectateurs. La liaison est parfois difficile parce qu'on le sait très bien, le réseau internet est coupé.

Si Gazzi, merci d'être en direct donc depuis TAN. Euh on voit les négociations qui a priori d'après les Américains ont débuté. Et c'est ce qu'affirme Donald Trump depuis 2 jours.

Ce qu'on sauf ce qu'on voit du côté du régime, c'est que ces négociations, il n'en est pas question. Ils n'en veulent pas. Il y a des des m qui se multiplient en Iran sur ces sur ces négociations, sur tout contact avec les Américains.

Le porte-parole du ministère des affaires étrangères a clairement dit que l'Iran ne faisait pas confiance aux États-Unis et qu'il n'y avait aucun dialogue, aucune négociation. Les 15 points avancés évoqués par certains médias américains sont en fait des des conditions de capitulation qui ont déjà été rejetées par Ter donc avant même le début du conflit. Et là à l'instant il y a une déclaration de donc toujours sur l'agence farce donc une source informée qui dit à cette agence qui qui est une agence proche des gardiens de la révolution.

Il dit que l'Iran refuse tous ces selfeu et et toute négociation avec les Américains et poursuivra euh la guerre jusqu'à la réalisation de tous les objectifs stratégiques de l'Iran. Euh ça veut dire euh qu'est-ce que ça veut dire ? Ça veut dire le cont du détroit d'ormose.

Euh ça veut dire obtenir euh 100 à 200 milliards de dollars de compensation des des États-Unis mais aussi des monarchies arabes du Golf Persic. Il faut se rappeler que pendant la guerre Iran Irak en entre 1980 et 1988 déjà à l'époque l'Arabie Saoudite s'était euh proposé et les autres monarchies arabes du Golf Persic pour euh donner à l'Iran le plusieurs dizaines de milliards de dollars euh et pour obtenir en en contrepartie la fin de la guerre entre l'Iran et l'Irak. Ce que à l'époque Teran avait refusé.

Cette fois-ci Teran l'accepterait. euh Ter veut aussi pouvoir poursuivre son programme nucléaire, son programme balistique et donc être reconnu comme une puissance dominante dans la région. Et puis une autre une autre demande iranienne euh c'est que euh c'est que les pays occidentaux ferment euh cette chaîne de télévision en perçant euh qui émet depuis l'étranger la chaîne d'opposition Iran International qui est considérée comme le bras médiatique de l'armée israélienne par le pouvoir iranien.

Et d'ailleurs euh on a on entend tous les jours euh donc des des arrestations. Tous les jours les médiairs euh ont on annonce des arrestations de gens qui envoient des vidéos euh à cette chaîne ou d'autres médias en personne basée à l'étranger. Hier, par exemple, euh les médias les les forces de l'ordre ont annoncé de l'arrestation de 50 personnes.

Et puis autre autre mesure prise par les par les autorités, c'est que les biens de d'un acteur et d'un professeur d'université qui était donc ici qui travaillaient en Iran et qui sont partis à l'étranger pour se se raller à Rafa laville, le fils de l'ancien monarque leur bien demandant qu'il y ait des attaques contre l'Iran, soutenant l'action américaine et israélienne de bombardement contre l'Iran, et bien leurs biens ont été confisqués euh donc selon selon une une une annonce de la justice iranienne. ce qui ce qui va être également le cas d'autres personnes par exemple toutes les personnes qui ont participé à toutes les manifestations de soutien donc au frappe contre l'Iran, des manifestations en France, à Paris, à Londres, au Canada, aux États-Unis et le pouvoir a clairement dit que il s'agissait pour le pouvoir iranien d'agent donc des services des des des d'agents de de l'armée israélienne et leurs biens ici en Iran seront confisqués, ce qui veut dire qu'ils ne pourront plus rentr entrer un jour en Iran. Merci Si Gazi, merci beaucoup.

Ça me renvoie ce que disait tout à l'heure notre invité Aida Tavacoli qui disait que il va y avoir une phase de répression. Après si jamais quand quand l'intensité de cette guerre va baisser, là les gardiens de la révolution vont vraiment s'occuper des populations civiles qui ne sont pas dans dans le tempo de la République islamique d'Iran. Alors Nivine, je suis très heureux que vous soyez là parce que ce ce plan, vous allez détailler à nos téléspectateurs ce plan euh de négociation des Américains.

Mais voilà, je je vous donne mon sentiment, normalement on fait jamais ça avant, mais les les les Iraniens présentent un leur plan hein de négociation et mais c'est absurde, quoi. C'est comme si je vous demandais à Nivin soyez sympa, on va négocier, je souhaiterais que vous vous coupiez les deux bras. Voilà, c'est à peu près ça.

Et vous vous me répondez "Eric, d'accord, moi mes exigences c'est que vous coupiez les deux jambes." quoi. C'est c'est c'est des c'est des plans tellement irréconciliable qu'on se demande si même c'est des plans nivin.

Alors expliquez-nous ce que veulent les Américains déjà. Alors effectivement dans le plan américain en 15 points, il est surtout question évidemment du nucléaire iranien puisqueun tiers des des exigences américaines porte sur ce point. Washington réclame tout simplement et bien que l'Iran renonce définitivement à l'arme nucléaire et desmentel tous ces sites d'enrichissement que ce soit celui de Nathan Disparent de Fardeau.

Les Américains réclament aussi la fin de l'enrichissement en uranium, le transfert de tous les matériaux enrichis à l'AIEA et que les agents de cette dernière agence et bien puissent accéder à l'ensemble des sites iraniens. Outre le nucléaire. Les Iraniens veulent aussi que et bien l'Iran renonce à son réseau de proxy dans la région.

Autrement dit que l'Iran cesse de fournir de l'argent et du matériel au Esbola au Liban, au Hamas, aux milices procur en Irak. Euh dans ce plan de PA, il est aussi question du D3 d'Ormouse. Bien évidemment, les Américains réclament tout simplement la navigation dans ce corridor maritime sans aucune contrainte de débloquer en fait le D3 d'Ormouse.

Dernière exigence et non des moindres, l'Iran doit renoncer à son stock de missile et utiliser ses armes qu'à défunt défensives. Et du côté iranien alors Nivine, tout à l'heure Éric disait que c'était aussi irréalisable. Alors effectivement, l'Iran a aussi placé la barre très très haut dans ses négociations en réclamant d'abord eth bien la fermeture de toutes les bases américaines de la région.

Teran réclame aussi la fin des frappes contre l'Iran, mais aussi contre le esbola au Liban, la mise en place d'un d'un péage dans le D3 euh d'Ormous, la réparation de tous les dommages de guerre pour des milliards de dollars, que l'Iran puisse évidemment utiliser ses armes comme il l'entend et aussi la levée de l'ensemble des restrictions qui pèsent contre l'Iran. Une contrepartie bien que Washington pourrait potentiellement accepter si et seulement si Theran accepte son plan en 15 points. Bon, merci.

Vous avez été très précise Nivine, c'est très important. Vous avez été très précise. Je sais pas ce que vous en pensez les amis, mais voilà, c'est c'est tellement irréconciliable.

On a vraiment Est-ce que ces plans de paix là, Richard, vous les percevez comme des de la part des Américains ? En tout cas d'un d'un truc pour amuser les opinions publiques et les les Américains. Tiens Grégory qui a pas parlé depuis un petit moment.

Euh non mais on attend dans la guerre comme ça dire il avait des trucs hyper intéressants à dire. Veut vraiment que je me rendorne. Il a peur que Grégory s'endorme.

Dites pas ça. S'il y a une émission où on s'endort pas, c'est bien celle-là. Alors là, impossible de faire la sieste.

Je pense même à ces pauvres téléspectateurs qui sont chez eux là, qui ont peut-être pris un petit œuf mayonnaise à la maison avec un petit vermout qui se disent "Bon, j'ai regardé Brunet son filtre avec ma galie Lunelle, j'ai fermé un petit œil comme ça en reprenant le boulot en début d'après-midi." Mais les pauvres, on les empêche de dormir parce que chez nous, c'est un peu trop dynamique, nous dit-on parfois. Bon, est-ce que est-ce que sérieusement ce plan de paix américain, c'est un truc pour occuper les Ianiens pendant qu'on achemine les troupes ? et qu'on prépare la guerre au sol.

Vous vous avez noté la le calendrier parce que les troupes, elles arrivent vendredi et on parle enfin dans la presse américaine d'une rencontre peut-être demain à Islamabad. Honnêtement, encore une fois, je pense qu'on peut s'interroger sur la réalité euh des discussions qui sont en cours. Il y a peut-être des contacts indirect, mais quand on voit les les deux plans qui ont fuité dans la presse, parce que évidemment tout ça ne sort pas de nulle part, hein.

C'estd que vous avez la Maison Blanche qui va passer un coup de fil à à un journaliste euh n'importe n'importe quel média américain, ça c'est le plan. J'ai vu que c'était une chaîne de télé israélienne qui a sorti les les 15 points. Donc on laisse fuiter ça sur la sur la scène internationale.

Mais ça paraît totalement irréaliste et des deux côtés d'ailleurs, enfin les exigences iraniennes paraissent aussi totalement irréalistes. Donc est-ce qu'on est en train d'être dans un gigantesque coup de bluff qu'on commente parce que c'est notre travail aussi de d'examiner ce plan et on se fait tout savoir par le coup de bluff des Américains et des Iraniens. Honnêtement, j'en sais rien.

Et oui, ça paraît assez assez irréaliste, d'autant plus que les troupes américaines continuent de de s'approcher notamment de cette hypoc et les Iraniens les Iraniens sont absolument pas dup, ils le disent he nous. Ah bah écoutez, écoutez le porte-parole des gardiens de la République, la formule la formule elle est pardon, elle est extrêmement bien trouvée, elle est elle est percutante en tout cas. Écoutez bien, vos conflits internes ont-ils atteint le stade où vous négociez avec vous-même ?

Ne qualifiez pas votre défaite d'accord. Vous pouvez oublier votre investissement dans la région et vous ne verrez plus les prix antérieurs de l'énergie du pétrole. Nous nous mettrons jamais d'accord avec vous, ni maintenant, ni jamais.

Bon, les États-Unis négocient avec les États-Unis. Ouais, vous négociez avec vous-même. C dit, dans quel dans quel état d'esprit, Richard Verly, est-ce qu'on envisage des négociations ?

Quand vous avez 2000 marines de la 31e unité expéditionnaire habituellement basée au Japon qui arrive, quand vous avez 2000 membres de la 82e unité aéroportée, ce sont des parachutistes qui sont en Caroline du Nord qui arrivent, tout ça ça arrive vendredi, que vous avez deux imposants navire comme l'USS Tripoli spécialisé dans dans l'assaut et l'USS New Orleans spécialisé dans le débarquement. Dans quel état ? C'est des drôles de négociation hein quand vous avez ce truc qui vous arrive dessus à proximité de l'Iran vendredi.

La réalité c'est quand même que le régime régime islamique de d'Iran a intérêt à négocier parce que bien évidemment pour toutes les raisons que vous venez de dire l'afflux de force nouvell détermination militaire elle est du côté la capacité militaire elle est du côté israélien et américain ce qui ne veut pas dire que le régime peut pas résister donc ils ont intérêt à une négociation. Moi, je pense que tout ça est un écran de fumée des deux côtés. Des deux côtés que des choses se passent sans doute.

Sans doute parce que Donald Trump, il a intérêt aussi, rappelez-vous le délai qu'il a fixé 4 à 5 semaines dès le début. Il a toujours dit des frappes de 4 à 5 semaines. On y arrive maintenant.

Donc je pense que des négociations peuvent peuvent avoir lieu. Ce serait pas la première fois que des négociations ont lieu en pleine guerre. On l'a vu, rappelons-nous, sur l'Ukraine également entre la Russie et l'Ukraine à certains moments.

Elles ont échoué mais il y avait eu des contacts. Là où j'ai une véritable interrogation, c'est si vous êtes un responsable de la République islamique iranienne aujourd'hui, pouvez-vous faire confiance à Donald Trump ? Que vaut la parole de Donald Trump ?

Euh vouloir négocier, c'est une chose. Avoir intérêt à négocier, c'est une chose. Mais qu'est-ce que vaut la parole de Trump ?

Et et que vaut la parole des gardiens de la révolution ? Je pense que leur parole vaut plus parce que eux ce qu'ils ilsentent depuis 47 ans. Attendez dans les circonstances actuelles dans les circonstances actuelles et de toute manière il est clair que tout issue supposerait leur désarmement partiel il est je dirais il est quand même eux ils sont dans une position où ils doivent se sortir de c'est plus qu'un de de ce de cette situation qui est intenable.

Donc je pense qu'il y a plus de moyens de contrôler demain ce que les gardiens de la révolution auront cédé. quitte à reprendre des sanctions, voir les hostilités que de s'assurer que Donald Trump tiendra sa parole. C'est la réalité.

Vous avez vu ce qu'il vient de dire là ver ? J'écoute pas dans mon émission à autre chose. Je je je calcule mes impôts.

Je calcule mes impôts. Après il va m'engueuler. Après il va m'engueuler.

Il va dire qu'il l'a pas dit. Mais au fond vous dites que la parole de l'Occident alors vous allez me dire c'est celle de Donald Trumpcident. D'accord.

Mais ça veut dire que la parole de l'Occident puisque l'Occident est mué. Je suis totalement d'accord n'est pas Donald Trump. D'accord.

L'Europe est muette. Donc le représentant de l'Occident à tort a raison puisque nous mais il n'est pas le représentant de l'Occident. Bah très bien.

Enfin en tout cas notre parole ne vaut rien, nos bombardements ne valent rien et l'Europe qui est censée être le good guy, il dit juste I préfère not tout tu bon alors OK c'est vraiment franchement pas nos bombardements et ce n'est pas notre guerre. On est où on est où Richard Verly ? On est où ?

Et ben d'accord on est nulle part nous on fait blabla en fait hein. On fout bien fort peut-être. Et ben voilà.

Est-ce qu'on fait trop blabla petite fautelle l'acc. Mais non mais là on va vous rétorquer que il y a des guerres au Soudan et que l'Europe ne peut pas être partout et que mais qu'on se la ferme dans ces cas-là, qu'on fasse pas semblant, on dise écoutez vous savez quoi ? On peut pas, on n'est pas capable, on est déjà en Ukraine, on n pas assez d'hommes.

J'ai les amis très bien ce qu'on est en train de dire sans le dire. Est-ce que on est vraiment certain ? Est-ce qu'on n'est pas en train de s'autoempoisonner en disant en jouant les grands sachants, nous les commentateurs, les grands commentateurs avec un cas majuscule, est-ce qu'on est pas en train de Grégor ?

Ouais. de Grégori. Oui, vous en autre.

Est-ce que je vais encore devoir lui payer un café à la machine à café ? Petite sailli comme ça ça me coûte 90 centimes à chaque fois. Et moi je sais jamais rien est-ce que on n'est pas en train de s'autoempoisonner en accréditant l'idée que Trump par définition doit arrêter la guerre tout de suite que aucun moment dans son dans son esprit il est prêt à continuer pas que vous dites Trump Trump il sera plus président dans 2 ans.

Trump il a peut-être envie de rentrer dans l'histoire. Trump se dit peut-être les mid termes, j'en ai rien à faire. Le plus important pour moi, c'est mettre un terme à ce régime toxique et et puis bénéficier faire bénéficier aux États-Unis d'Amérique d'accord particulier avec l'Iran. parce qu'il a aussi son agenda perso euh en en pétrodollar.

Mais mais peut-être que peut-être qu'il va continuer si Wall Street ne crache pas. Si Wall Street ne crache pas et en ce moment Wall Street ne crache pas, si Wall Street continue d'être haut et que la bourse américaine continue d'en tirer profit, oui, il pourra continuer. Et de préparer l'opinion.

Écoutez exactement ce qu'il a dit hier soir. C'est assez stupéfiant. Les prises de la prise de parole hier de Donald Trump est assez hallucinante.

Est-ce il est en train de préparer clairement l'opinion publique américaine au fait que les États-Unis sont en train de gagner ? Écoutez-le. Comme vous le savez, nous remportons un immense succès en Iran.

Nous en avons eu un au Venezuela et maintenant nous en avons un en Iran. Ils n'ont plus de marine, ils n'ont plus d'armée de l'air, ils n'ont plus d'équipement antiaérien, plus de radars, plus de dirigeants. Les dirigeants ont tous disparu.

Personne ne sait à qui s'adresser. Mais en réalité, nous discutons avec les bonnes personnes et elles veulent absolument conclure un accord. Vous n'avez pas idée à quel point ils veulent conclure un accord.

Là aussi, on peut se poser des questions. L'écran de fumée, vous vous en parliez là en ce moment, on a l'impression qu'il est de part et d'autre, qu'on est dans un vaste jeu de poker menteur. D'un côté, les Iraniens, vous négociez avec vous-même et de l'autre, Donald Trump qui dit "Nous avons gagné.

Ce régime n'a jamais été autant affaibli." Oui. Mais en même temps, à la Maison Blanche là, quelle heure est-il ?

Il est euh 8h du matin. Et vous avez Suzy Wilds qui arrive à la Maison Blanche. Elle a le bureau qui est juste, c'est sa chef de cabinet.

Elle arrive, elle a le bureau juste à côté de chez Donald Trump et elle arrive avec un papier, elle dit "Ah, vous avez vu le dernier sondage AP qui vient de paraître 60 % des Américains pense que les États-Unis sont allés trop loin dans cette guerre." "Ah bon ?" lui répond Donald Trump.

Et elle ajoute : "45 % des Américains sont inquiets pour le prix du galon du litre d'essence. Je pense que c'est une c'est une info qu'elle lui glisse comme ça sur le bureau oval en disant "Regardez quand même les sondages." On peut le lire de deux manières Grégorie, c'est pas aussi affolant que ça pourrait l'être. 45 % ça veut dire qu'il y a plus de 50 % qui considèrent queon peut encore attendre et c'est tout le truc c'est que Donald Trump n'a pas encore complètement décrocher dans les sondages avec un peu faut prendre un peu de recul euh un moyen de motchnique c'est les 3 Munition h munition c'est pas regardez l'état de la France la France États-Unis problèmes de munition problème de stock monnaie vous l'avez parlé Wall Street le cours le cours du pétrole et les citoyens qui veulent pas payer le galon et Puis le trèant c'est le 3è M c'est midterm c'est quand même son objectif.

Donc pour moi Trump il a intérêt à négocier et si jamais il fait une opération militaire pendant la négociation évidemment l'égociation va s'arrêter. Bien c'est sûr. Merci les amis.

Surtout restez avec nous. On va revenir à l'actualité. L'actualité c'est l'influence des rayons gamma sur le développement des marguerites.

Nous en parlons dans une poignée de seconde. Non plus plus sérieusement. Plus sérieusement.

L'Iran effectivement que Donald Trump dit si affaibli, dit être anéanti, bah continue sa vague de frappe avec des missiles encore une fois lancé sur Israël et on a l'impression que la défense aérienne israélienne est mise à mal ces derniers jours à tout. Mais on reviendra, pardon mais on reviendra également sur ces déclarations il y a quelques il y a plus d'une heure de l'Iran qui dit "Nous sommes en train de viser l'USS Lincoln, le fameux porte-avion américain." À tout de suite.

Mesdames, messieurs, vous êtes sur LCI et manifestement vous êtes des gens de grande qualité parce que vous avez fait le bon choix. Magalie Lunel, on va parler de de on va arrêter quelques instants les des grands débats enflammés pour revenir sur l'actualité proche Orient un peu partout et en particulier au Liban aussi. Oui, effectivement parce que ce qu'on voit c'est que Donald Trump n'a que le mot de négociation à la bouche et pourtant le régime iranien lui poursuit ses frappes dans la région effectivement et sur Israël.

On reviendra sur les frappes au Liban dans un instant, mais on va partir pour commencer à Tel Aviv parce que ce régime iranien continue de bombarder et envoyer des missiles et des drones qui les uns après les autres déjouent les systèmes de défense israélien. Évidemment ça pose interrogation. Est-ce que ces défenses israéliennes commencent à affaiblir ?

À tel avis vont rejoindre nos journalistes Betsabé Salem et Liat Lerner. Alors expliquez-nous parce qu'on sait que les sirettes n'arrêtent pas depuis ce matin et puis que les dégâts encore aujourd'hui sont très importants à Teliv. Alors, regardez, le 4e étage ici de cet immeuble a été frappé de plein fouet par l'impact et bien d'un débris de missile.

Deux étages se sont effondrés, vous pouvez voir les dégâts qui sont impressionnants. L'immeuble adjacent a été fortement endommagé ici. Il y a quatre personnes qui étaient coincées dans l'appartement en question qui ont pu être évacués et secouru à plusieurs blessés à cause et bien du souffle, de l'explosion, des débris.

Regardez partout par terre, énormément de dégâts. Vous voyez des bouts de jouets d'enfants, un vélo, des morceaux de bois et les habitants qui parlent d'un véritable miracle en dépit des dégâts parce que comme vous le pouvez le voir et bien il s'agit d'immeubles très vieux. On est dans un quartier ultraorthodoxe, Bébrac, c'est la grande branlieu de de Tel Aviv. et euh donc des immeubles euh qui ne sont pas euh forcément assez solides pour résister à ces chocs.

Et d'ailleurs depuis ce matin, on peut voir les les enfants et les familles hein qui viennent observer avec beaucoup de curiosité d'images d'hommage impressionnant une fois encore donc ce matin dans le centre d'Israël où plusieurs salves domicile ont frappé tout au long de la journée dans la soirée hier soir. Merci Betsab Salem. C'est très intéressant les amis parce que les frappes iraniennes sur Tel Aviv et plus généralement sur Israël touchent.

Elles atteignent souvent leur but. Elles font des dégâts considérables plus aujourd'hui qu'avant. Est-ce que ça veut dire que c'est l'interception israélienne qui est moins moins performante ?

Est-ce que ça veut dire que ce sont les frappes israéliennes qui sont iraniennes qui sont plus performantes ? Franchement, le constat c'est que on découvre des images qu'on éétait pas habitué à voir avant. C'était des c'est des immeubles des immeubles défiguré, dégradé, cassé, abîmé, des quartiers avec des gens qui sont un petit peu totalement désarmés, sidérés par ce qui leur est arrivé.

Et ça, provenant d'Israël, c'était plutôt plus rare jusqu'à présent. Et l'Iran qui continue de bombarder également ses voisins du golf avec notamment là ce sont des bases américaines qui ont été touchées des bases en tout cas utilisé par les États-Unis que ce soit au Coè au Barin en Jordanie. Une nouvelle frappe donc encore une fois donc Elisa Cléa chez et Arthur Gourlet, vous qui êtes dans la région, on le voit, ce régime iranien continue de bombarder ses voisins.

Aucun répi pour ces pays du golf, particulièrement pour le Kouit qui a été très sévèrement frappé cette nuit par des attaques de drones iraniens sur des réservoirs de carburant à proximité de l'aéroport international du Katwait qui a engendré un incendie considérable. Alors, a priori pas de blessés mais des dégâts matériels, des dégâts matériels, d'autant plus que c'est tout de même la 5è fois que cet aéroport est ciblé par les Iraniens et d'ailleurs, les gardiens de la révolution avaient prévenu he qu'ils allaient lancer des tirs de missile aujourd'hui contre le Kuwait, contre Bahin également où des sirènes d'alerte ont été entendues. En Arabie Saoudite, une vingtaine de drones ont été interceptés selon les autorités à l'est de la région depuis ce matin et puis selon enfin les Émirats arabes unis, neuf drones ont été interceptés.

Donc on le voit bien, cela vient confirmer les propos qu'on entendait hier à notre micro du porte-parole des affaires étrangères Q Catarie qui parlait d'un effondrement du système de sécurité régional. Et bien c'est de une nouvelle fois prouvé avec ces attaques ou ces tentatives d'attaque sur les pays du golf aujourd'hui. Ça c'est c'est très impressionnant Isabelle Saporta.

L'Iran dans la scansion de la guerre, dans le récit de la guerre donne l'impression d'avoir repris la main et de dicter sa loi. C'est lui aujourd'hui qui envoie 87 % d'ailleurs de ces bombes vers les pays du golf. 87 % 13 % seulement pour Israël.

Et qui frappe qui justifie ces frappes qui explique que en Jordanie ils ont frappé pour telle raison. Auit ils ont frappé pour telle raison. Euh voilà qui n'hésite pas à envoyer des missiles vers Diego Garcia, cette île sur lesquelles il y a une base britannique qui n'hésite pas à envoyer des missile sur l'USS Lincoln, le fameux porte-avion mythique et légendaire de l'armée américaine.

Bon, c'est eux qui font le match quoi. Mais est-ce que tout ça ça raconte pas aussi notre arrogance ? Je je vais me faire encore engueuler par Richard Verli parce que c'est peut-être l'arrogance en tout cas des des Américains.

Mais comment on a pu penser en fait que ce régime totalitaire qui se prépare depuis presque 50 ans en fait allit tomber comme ça avec ses bombardements ? Comment on pensait que comme vous le disiez très bien tout à l'heure rien n'était prévu qu'en fait ce serait une balade de santé ? Comment on a pu penser qu'il taperait pas qui qui coincerait pas le D3 d'Ormose ?

Comment on a pu rappelez-vous enfin à chaque fois je vous entends ici Grégory rappeler que le ministre de l'énergie américain disait mais non mais moi je suis pas inquiet on l'avait pas prévu le D3 d'amous il y a pas de problème tout va très bien madame la marquise mais vous savez c'est cette chanson vous vous souvenez de tout va très bien madame la marquise hein et à la fin tu apprends tout a brûlé et c'est cette mais dites-moi cocher fidèle comment cela s'est-il passé un et bien voilà madame madame marquise tout va Très bien, tout va très bien. Pourtant, il faut il faut que je vous dise, on déplore un tout petit rien, une bêtise, une broutille. Sauf que tout a leçonnier sauf que tout a cramé.

Et donc c'est vrai que c'est c'est cette impréparation. Moi je me pendant que on entendait Elisa, je me tournais vers vous et je vous voyais au cheet de la tête. C'est moi les bras m'ent je vous prie de m'excuser parce qu'il faut que je le dise à chaque fois qu'on fait une blagounette ou qu'on sourit.

Le sujet de tout cela est extrêmement grave. On parle de la guerre mais on en parle pendant des heures. Alors parfois pendant des heures quand on a la tête dans la guerre et bien il nous arrive oui de de souffler un peu.

Pardonnez-moi pour ceux qui sont peut-être heurés par ce petit sourire. Richard on vous écoute. Bertrand Bertrand Bertrand. parler quand même prendre une retraite anticipée.

Moi c'est Grégor c'est la chanson Bertrand Villemmer ancien chef d'étatmajor interarmé des forces françaises. Alors pour rapporter un peu de l'eau votre moulin une fois n'est pas coutume, il y a un élément qui est si dérang c'est que Donald Trump a avoué qu'il était choqué de la frappe des Iraniens sur les bases américaines des pays du golf. Donc il l'avait pas prévu.

Alors comment peut-on envisager d'envahir un pays ou de le bombarder en sachant qu'il y a des bases aériennes tout autour de ce pays dans d'autres États qui ont des des points de départ d'avion de chasse, des points de départ de bombardiers, des points de départ de tank, des points de départ d'Awax et cetera sans les toucher. H en terme de planification, c'est affolant. Ouais.

Alors que c'est une donnée centrale de la guerre. Je le rappelle, j'ai dit tout à l'heure 85 % des bombes envoyées par les Iraniens, c'est justement pour ces pays du golf. Donc c'est la la donnée centrale de la guerre.

Et c'est là qu'il font la pression parce queil y a une pression. J'ai compris que les pays du golfe haïsent Trump en ce moment parce que c'est un secret pour personne. Il y avait un parachute américain sur l'Arabie Saoudite.

Parachute américain, il est pas très efficace en ce moment hein. Donc et parallèlement et ça je crois qu'il faut le souligner, il peut y avoir une inversion de l'opinion en Iran concernant le régime. Ouais.

Parce que à partir de quand est-ce qu'un corps expéditionnaire devient une force d'occupation ? Ouais. Ça, on l'a connu en France avec le Mali et là c'est le cas.

À partir de quand est-ce que les Iraniens vont dire "Bon, OK, on en a assez de prendre des bombes sur la figure, on va derrière le régime." Alors, attendez, attendez, vous savez marquer une petite pause mais vous avez dit franchement deux choses capitales. Bertrand Ville, vous avez dit les pays du golf Trump en ce moment.

On va s'attarder un instant là-dessus. Ça c'est quand même s'il y a des retournements de cette nature-là, c'est dingue. C'est une donnée très importante.

Et la deuxième notion, moi qui me hante depuis le début, mais Didier Jad vient de nous rejoindre, ce réfugié politique iranien, il sera pas d'accord avec ça, mais c'est le retournement. J'ai tellement peur que sous les bombes américaines et des Iraniens qui n'aiment pas le régime et bien se ressolidarise avec le régime des mola. Et en attendant, le régime iranien donc qui montre les muscles et affirme avoir lancer des missiles vers le porte-avion américain basé au Moyen-Orient, l'USS Abraham Lincoln et qui menace même par la voix du président du Parlement.

Ne testez pas notre résolution à défendre notre pays. C'est le message envoyé aujourd'hui par les Iraniens aux Américains. À tout de suite.

Votre programme avec Mesdames messieurs, très heureux de vous retrouver avec Magalie Lunel. Si j'étais vous, je resterai sur LCI parce que comment dire cette heure là qu'on va passer ensemble, je la sens bien. Il y a vraiment des débats de qualité et qu'on a que j'ai très très envie d'avoir sur cette guerre.

Nous sommes rejoints par la remarquable Gwendoline de Bonau, grand reporter. Merci Gwendoline d'être avec nous. Bon, alors maintenant que j'ai dit qu'elle était remarquable, êtes obligé de dire que tout le monde est remarquable. le remarquable euh Bertrand euh Richard je vais prendre ma retraite anticipée.

Je vais prendre ma retraite le remarquable Richard Verli et l'éditorialiste international correspondant France-Europe du média Blic. Merci d'être avec nous. Lui c'est Didier Djad, il est là presque tous les jours, sociologue universitaire et réfugié politique iranien.

Merci d'être avec nous mon cher Didier. Je rappelle que vous venez de publier Iran islamisme laïcité histoire d'un affrontement aux éditions Iad. Merci d'être avec nous.

Ça n'est pas Renault Pila, c'est Isabelle Saporta. Euh j'ai un peu je porte les deux paroles aujourd'h J'embrasse Renault parce qu'il est là tous les jours Renault il a une petite fièvre. Rien de grave rien de grave.

Donc je sais qu'il regarde LCI en j'espère. Euh donc on on l'embrasse et on le salue. Et puis nous sommes avec Bertrand Ville, ancien chef d'état-major interarmé des forces françaises.

Et vous futes également pilote de chasse. Voilà. Bon, il faut qu'on parle des toutes dernières informations.

Les toutes dernières informations, ce sont les Iraniens qui ont juste dit comme ça, vous voyez, ben nous, on est en train de viser, de tirer des missiles en direction de ce joyau de la marine américaine qui croise quelque part en mer d'Arabie, j'ai cité l'USS Lincoln. Regardez, c'est le commandant de la marine iranienne qui l'affirme. Des missiles, dit-il, des missiles de croisière côtier de type Gadir ont viser le groupe naval américain contraignant le porte-avion à modifier sa position, va tenter d'en savoir davantage et qui poursuit en menaçant les mouvements du groupe naval américain, donc l'Abraham Lincoln, font l'objet d'une surveillance constante.

Il sera pris pour cible dès qu'il entrera dans le champ d'action des systèmes de missiles iraniens. D'abord, on va faire un point militaire avec vous. Qu'est-ce que c'est que ces missiles ?

Donc des missiles de croisière de type gadir, c'est un missile subsonique qui permet de soit d'avoir de faire un coup au but mais avec un avec un bateau, c'est facile. Soit d'avoir une fusée de proximité qui permet d'exploser lorsqu'il s'approche de la cible. H donc c'est les missiles qui étant subsonique sont assez peu efficaces.

Mais ça veut dire quoi subsonique ? avec une vitesse en dessous du son. D'accord.

Voilà. Des missiles lent entre guillemets. Les missiles lent.

C'est pas les supers soniquavion il est il est pas tout seul hein. Il est il est défendu. Il a son propre son propre système bien sûr.

Il a des frégates qui l'encadrent. Il a des systèmes de renseignement au niveau satellitaire qui le renseignent. Et là il est en pleine mer donc il est fort.

Pour en pleine mer c'est fort. Plus ça se rapproche des côtes plus c'est faible. Et là s'il y a un missile soupçonnique qui arrive aussi performant soit-il ils le verront et ils le détruiront.

La seule façon, me semble-t-il pour pouvoir intervenir sur un porte-avion pour l'Iran, c'est d'avoir un missile hypersonique. C'estàd des missiles qui vont à 3000 4000 km/h qui sont au rat des flots et qu'ils envoient plusieurs et a priori l'Iran ne possède pas cette technologie même si les périodes de guerre sont propicuses au développement de ce type d'armes. Mais est-ce que c'est possible selon vous ?

Ça voudrait dire quand même qu'ils ont réussi à localiser le Lincoln ? C'est tout à fait probable. Bah tous les pays ça où est le porteavion ?

Il suffit d'avoir un satellite et on le voit et de façon énorme. Est-ce que j'ai rêvé où il y a une petite information, un tantinet comique ces derniers jours, un un américain qui était sur un navire de guerre américain, peut-être le Lincoln, faisait un footing sur le portavion français. Ah, c'était survion français.

C'est portavion français. H et euh il faisait son il faisait son son footing sur le porteavion et le signal de l'application sportive fait des virgules comme ça. Ouais.

Alors il se demandé pourquoi quelqu'un courait au-dessus de l'eau. Bah c'est parce qu'il il il faisait des il faisait des ronds sur le portavion. Le portavion il avance ou donc le signal satellite bah ça faisait des virgules comme ça.

Et ils en ont déduit que la position du portavion. Ouais, mais il a dû se faire quand même assaisonner ce marin français par sa hiérarchie parce que il a juste fait repérer. C'est pas la première fois, c'est pas la première fois hein.

Il y a eu tous les les gardes du corps des présidents partout dans le ÉU. Ça des rationnement encore ça pour les VIP c'est autre chose mais un portavion une signature radar extraordinaire même pour un satellite même signature optique d'ailleurs on le voit sur vos films hein signature optique et tous les pays qui s'intéressent un peu au golf et ben ils ont orienté leur capacation sur cette partie et les portavion ils voi hein d'ord comment est-ce que Gwendoline on peut interpréter donc ce nouveau message d'un côté donc le commandant de la marine iranienne qui affirme que le porte-avion américain est ciblé et de l'autre le président du parlement iranien qui lui aussi s'est exprimé. Mohamed Bager Khalibf, on le rappelle, c'est normalement celui qu'aurait désigné Donald Trump comme interlocuteur privilégié.

On parle conditionnel mais c'était les informations d'hier et voilà ce qu'il dit lui aujourd'hui. Nous suivons de très près tous les mouvements américains dans la région, en particulier les déploiements de troupes. Ne testez pas notre résolution à défendre notre pays.

Donc ce sont de nouvelles menaces proférées par le régime iranien. Est-ce que c'est un message ou c'est la réponse peut-être du régime iranien au plan de paix américain ? Alors, je pense que c'est surtout la réponse du régime iranien au déploiement de trou parce que le régime iranien voit quand même très bien qu'il y a toujours des marines qui sont euh en cours de déploiement euh vers la région.

Donc si vous voulez tous ces messages, le but évidemment qu'ils vont pas réussir à toucher le porte-avion, enfin il y aurait quand même assez peu de chance mais le but c'est de dissuader les États-Unis de lancer leur opération terrestre parce qu'encore une fois pour l'instant les marines ils ont pas fait demi-tour. Pour l'instant il y a rien qui indique non plus un changement de position des États-Unis là-dessus. Et puis les Ianiens, ils oublient pas le début de la guerre.

Le début de la guerre, c'était des négociations qui se passaient selon les dir de Trump plutôt bien. Ils avaient 2 semaines pour répondre et ils se sont retrouvai avec le guide suprême et tout le commandement éliminé. Donc là, ils essayent de dissuader.

Or, et c'est quand même, pardon, un des enseignements de de cette guerre, l'Iran a un petit peu perdu sa capacité de dissuasion et ça c'est le ce que se disent ce que se dit le commandement iranien. C'était tout de même un pays euh qui ne voulait pas tirer un coup de feu lui-même. Ça a été la doctrine du régime iranien pendant des années.

D'où les proxis, d'où le Esbola d'où le Hamas, ils avaient fondé toutes leur doctrines là-dessus. Euh aujourd'hui, les Iraniens se retrouvent à mener une guerre qu'ils ont toujours essayé d'éviter. On dit beaucoup ces derniers jours qui se sont préparés pendant des années à la bataille ultime.

Non, les Iraniens, ils ont toujours voulu éviter de tirer un coup de feu directement contre Israël ou ou contre les États-Unis. Franchement quand même Gwendoline les Iraniens c'est c'est la guerre Iran Irak qui est un peu de leur fête pendant 8 ans qui a une gu une guerre terrible meurtrière avec des millions de morts ne me les transformez pas en peuple pacifique quoi. Enfin je parle du régime islamique d'Iran.

Non mais ils ont fait ce retour d'expérience de se dire on veut éviter ça justement parce que on n'est peut-être pas les plus forts non plus et c'est pour ça qu'ils ont développé les outils, le Has qu'ils ont créé le bol. Enfin, c'était tout ça, c'était leur objectif de jamais avoir d'affrontement direct. Tout comme la doctrine des Iraniens sur le nucléaire a toujours été d'aller vers la bombe, non pas de la manière la plus rapide possible, mais de la manière la plus sûre possible.

Aujourd'hui, ils font exactement l'inverse. Ils continuent sur la militarisation en pleine guerre. Il y a des frappes sur des installations nucléaires sur des pardon des infrastructures qui permettent qui font partie du programme nucléaire où des scientifiques travaillent en pleine guerre.

Donc, ils sont quand même à contetemps de de toute leur doctrine depuis des années et des années, ce qui pour moi est pas nécessairement une position de force, ce qui veut dire que leur dissuasion est quand même altérée puisque cette guerre arrive. Donc, ils essayent de la rétablir un peu comme ils peuvent encore une fois parce qu'ils ont l'œil sur les mouvements de troupe américains qui pardon mais continuent leur route vers la région. On va partir pour des gens pas prêts, ils étaient quand même bien prêts hein.

Enfin, je je sais que vous êtes reporter de terrain. J'ai dit que leur doctrine était d'éviter ça. D'accord.

Juste une petite question, je sais qu'il faut qu'on avance. Quel est on par à Washington ? On part à Washington tout de suite.

Quelle est votre lecture sur ces stocks dingues là ? Il continue à bombarder. Ils ont encore envoyé, ils s'acharnent à bombarder les pétromarchies et il y a toujours du missile pour les pétromarchies.

D'ailleurs, ça tombe de plus en plus précisément. Il y a toujours des missiles pour Israël. On était avec Betsab Salem tout à l'heure, ça tombe de plus en plus précisément.

Euh, il y a des des missiles subsoniques, il y a des missiles de toute nature. Euh, bon, le moins qu'on puisse dire, c'est que personne n'a détruit les l'essentiel des stocks de missiles iraniens. Ça continue à bombarder.

Euh, bien sûr. Non, non, mais des stocks non. De toute façon, les Israéliens et les Américains ont dit qu'ils se concentraient sur les lanceurs.

Alors, les Israéliens sont aussi concentrés beaucoup euh sur l'ouest de l'Iran, un peu moins sur l'est et c'est ce que sont en train de faire les Américains. Après, les Iraniens ont changé euh de choses. D'abord, ils ont fait un retour d'expérience après les premiers jours de guerre.

Ils ont changé de type d'armes. Moi, j'étais en Israël il y a une dizaine de jours. On a vu commencer à apparaître ces missiles à sous-munition qui avaient pas du tout les premiers jours de guerre.

Donc changement de de type d'armes et changement dans les tactiques de tir euh aussi et puis la destruction de radars dans la région. Et ça c'est aussi important, ça fait que il y a des il y a des missiles qui sont capables de toucher au but. Mais encore une fois, c'est alors c'est intéressant.

C'est ce que disait à l'instant Bertrand Vmer. Il disait "Si touche davantage Israël, les missiles iraniens, c'est parce que des radars d'intercep qui permettent l'interception, hein, euh ont été détruits notamment en Arabie Saoudite des des radars qui étaient très précieux et aux Émirats Arabes unis. Donc des des radars qui permettaient de de calculer en en un instant T0 le le la trajectoire des des missiles iraniens." Bon, allez, on part à Washington.

Pardonnez-moi, Sonia Dridi nous attend parce qu'effectivement c'est le porte-avion américain quand même qui est visé donc dans la région dans au Moyen-Orient. Sonia, vous qui êtes à Washington, est-ce que vous avez davantage d'informations ? Oui, le commandant de la marine iranienne assure qu'elle a tiré des missiles en direction du porte-avion USS Lincoln.

Les Iraniens disent que le porte-avion a été forcé de changer de position. Hier dans le bureau Val, Donald Trump a révélé que au début de la guerre et bien les Iraniens avaient tiré sans un missile en direction du Lincoln. Le président américain qui assure que tous avaient été interceptés.

Euh Donald Trump qui euh en parallèle euh dit qu'il y a des négociations en cours avec les Iraniens et des officiels de la Maison Blanche assurent qu'il négocie de bonne foi. Sans Merci beaucoup Sonia Dridi. Alors je vous le disais, les Iraniens portent beau comme on dit hein.

Les Iraniens plastronnent, les Iraniens font des rodomontades. Les Iraniens euh font comprendre que si la guerre s'arrêtait là euh et bien il l'aurait gagné. ils auraient résisté contre Israël et et contre les États-Unis d'Amérique.

Et du coup, ben on fait un petit peu comme du côté des Russes dans une autre guerre, dans un autre conflit. On plastronne à la télévision bien évidemment et également à travers des clips. Alors, on a découvert ça avec Magali.

C'est dingue. C'est c'est la la parodie d'un clip de Queen. C'est ça.

Exactement. C'est une chanson qui est détournée avec un message extrêmement clair. Évidemment, il s'agit d'un clip de propagande. regarder ce que ça donne.

Alors là, le we will rock you de des queen des années 70 s'est transformé en we will fight you. On vous battra. Euh bon ben voilà, c'est un outil de propagande mais c'est intéressant de voir que ils ont le temps de se du temps de se consacrer à ça.

C'est un chanteur iranien effectivement donc c'est repris par le régime et diffusé par le régime parce que vous comprenez le message. C'est-à-dire vous américain qui avez du sang sur sur le le visage, on vous combattra. On va continuer à à combattre et à la fin on vaincra.

C'est on revient sur la question que si vous n'étiez pas avec nous que je soulevais tout à l'heure Richard Verly, c'est euh ce qui serait tragique, c'est que sous les bombes américaines, une partie de l'opinion publique iranienne, pas favorable au Mol là, et bien peu à peu se disent "Bon ben voilà, on est patriote, on resserre les coudes, ces Américains ne nous auront pas. Voilà, on continue le programme nucléaire, c'est l'Iran. Par-delà les problèmes de régime, problèmes politiques, problèmes économiques.

Il faut qu'on soit solidaire. C'est un des risques. Je sais pas ce que vous en pensez, c'est un des risques.

D'abord, on l'a vu au travers de plusieurs vidéos jusque-là plutôt des vidéos directement militaires, des vidéos qui simulaient des attaques. Et c'est quand même étonnant cette capacité médiatique du régime iranien, on ne l'attendait pas sur ce terrainlà. Euh et visiblement là aussi, il a su s'adapter en produisant les bonnes images au bon moment.

Après, je ne sais pas à l'intention de qui elles sont ces images. Sûrement pas à l'intention de la population iranienne, plus probablement à l'intention de la population américaine, celle qui est sur les réseaux sociaux et qui s'inquiète des visées de Donald Trump. Je pense que c'est ça, mais c'est quand même assez étonnant.

Après euh bien évidemment quand il y a une guerre, et ça c'est pas spécifique à l'Iran, sur l'Iran, euh Didier pourra en parler beaucoup mieux que moi, mais une population sous les bombes euh par définition d'abord est une population qui a peur, une population qui se taire, donc qui ne va pas descendre pour manifester et une population qui à un moment donné est agressée, se sent agressée. Alors, est-ce qu'elle se solidarise avec le régime ou pas ? C'est une autre question.

Mais ce qui est clair, c'est que c'est pas une population qui va prendre le parti des libérateurs si cette guerre se poursuit et devient de plus en plus intense. Didier jadiais, je sais à quel point vous êtes désireux de voir Ra Palavie, le fils du Chat d'Iran revenir non pas pour devenir roi euh de d'Iran, mais pour assurer être un peu le père de la transition démocratique de l'Iran. C'est votre rêve.

Vous n'avez pas envie de me dire "Oui, la population est en train de prendre fait et cause sous les bombes américaines pour les mols, mais est-ce que vous ne craignez pas qu'il y a quelque Vous savez dans un peuple, il y a toujours les durs et puis il y a les mou hein. Il y a ceux qui sortent dans la rue qui protestent et il y a ceux qui se planquent, qui se calentfeutrent, qui ont peur. Est-ce que vous n'avez pas peur qu'il y ait une partie des Iraniens qui disent "Oh là là, on est finalement on est avec les molas parce que c'est pas bien ce que font les Américains." Écoutez, comme vous me connaissez là, je suis à la fois un opposant par rapport à ce totalitarisme islamiste en Iran, mais avant tout, je me base sur les faits, sur les données en tant que sociologue.

Donc ce que je raconte sur la situation iranienne, ce n'est pas à partir de mon désir, même si au fond j'ai je souhaite que cela ça change là. Et donc par rapport à ce que vous dites et également je voudrais encore ajouter un un aspect. J'aime bien ce type de plateau, c'est parce que il y a à la fois un côté analytique analyse l'aspect commentaire de l'information mais également on est toujours dans un débat passionné un peu différent et tout ça quoi. et ça attire bien évidemment davantage justement l'audience là.

Ça c'est une bonne chose également là. Mais par rapport euh par rapport à ce que vous vous me demandez euh si vous voulez, est-ce qu'il y a la possibilité que partie de la population iranienne effectivement change d'avis et donc effectivement qu'il se disent aujourd'hui on est dans le même front que la République islamique jusqu'à maintenant. jusqu'à maintenant là, tout ce que nous nous avons jusqu'à maintenant sur la situation iranienne là, la grande partie de la population iranienne est contre le régime des mollas.

Ils n'en veulent pas. Et d'ailleurs, à chaque fois quand l'Occident d'une manière générale trouve des figures de réformateurs pour les Iraniens, ils sont en colère là. Et de quelle manière ?

Et pourquoi encore l'Occident veut nous imposer un jour la Ridani, un autre moment de Rolib et cetera et cetera là ? Donc parce que les Iraniens disent il y a il y a qu'en Occident qu'on les considère comme des gens raisonnables pour négocier. Il y a qu'en Occident qu'on considère qu'ils sont un peu plus modérés que les autres.

Nous, on les connaît depuis des décennies. Ce sont des conna des massacreurs ou des des Tout à fait. Pardonnez-moi, ce sont des voyou, ce sont des salopards, ce sont des criminels là.

Et donc tous ces gens-là étaient dans le bateau de la République islamique depuis le départ, y compris les Ralibov et cetera et cetera. Mais néanmoins, il est il peut y exister une certaine stratégie chez les Américains afin de ne pas provoquer éventuellement un effondrement disons radical immédiat dans un pays. Peut-être que ils sont en train de penser à la fois au modèle disons Mandella.

Comment envisager le passage si vous voulez d'un régime vers un autre régime mais également le modèle polonais également. comment effectivement entre les militaires qui étaient au pouvoir et donc les l'opposition effectivement anti communiste qui était là également que l'opinion donc l'opinion publique puisse éventuellement se retourner contre les Américains qui bombardent et qui éventuellement préparent une intervention au sol si vous voulez jusqu'à maintenant je regarde beaucoup de vidéos là à chaque fois il y a quelques phrases comme commentaires là l'ensemble je vous assure l'ensemble de ces commentaires disent "Ah, ils ont tapé à tel ou tel endroit et cetera et effectivement ils partent parfois de leurs inquiétudes par rapport à leur propre vie évidemment, c'est normal. Mais en même temps, un dernier message qui s'ajoute à cela.

Ah, on est en train disons de faire tomber le régime et il faut effectivement continuer pour aller vers la victoire." Alors, vous avez très bien répondu à la question. Très bien, c'est clair.

Maintenant, Richard Verli disait deux choses. Il disait "Oh, bon sang Bertrand Ville. Bertrand Villemmer disait deux choses." J'ai changé deux fois de nom.

Absolument. Bertrand Ville disait deux choses. Il disait un euh on peut redouter que une partie de l'opinion iranienne antiégime sous les bombes américaines deviennent proégime.

Vous avez très bien répondu. Vous avez dit une deuxième chose, c'est l'opinion des pétromarchies, l'opinion de Barin, les Koweti, les 30 millions de Saoudiens et puis les les monarques tout simplement. Euh et et là, j'aimerais vous entendre Gwendoline de de Bonotu.

C'est quand même euh c'est quand même des gens qui se disent aujourd'hui à cause des Américains, on se prend tous les jours l'essentiel des bombes iraniennes. Ils vont pas sur Israël qui vont chez nous. Voilà. et nos jolis tours de verre, nos jolis projets de constituer euh des coffres forts de la finance mondiale et bien sont en train de s'effondrer car nos pays ne sont plus sûrs.

Ils vont ils vont moins attirer euh des investisseurs du monde entier et par conséquent tout ce ce savante équilibre qu'on avait créé et suscité est en train de se casser la figure à cause des Américains. Que pensent-ils aujourd'hui en ce mercredi de la situation et des Américains ces gens-là ? Non, il y a une colère dans le golf euh euh l'impression d'avoir été entraîné dans quelque chose qu'ils ont absolument euh pas décidé, ça c'est une chose.

Mais il y a une grande colère de tous les pays du golfe à l'égard des Iraniens. Ça fait depuis 79 qu'ils entendent les Iraniens chanter mort à l'Amérique, mort à Israël. Résultat des opérations depuis le début de la guerre. 4000 missiles et drones sur le golf 800 sur Israël.

Euh bon, pour eux c'est un peu compliqué. Il voit que le voisin avec qui ils ont essayé d'avoir une détente, tous les pays du golf, même l'Arabie Saoudite, essayé d'avoir a essayé d'avoir une détente avec l'Iran. Oman n'en parlons pas, ils ont fait euh les médiateurs, le Qatar.

En fait, ils se rendent compte que quoi euh que l'Iran en fait accumulait des des banques de cibles chez eux sur leur territoire. Depuis, il y a une colère qui est immense dans le Golf à l'égard de l'Iran. Il y a des problèmes avec les Américains, ça c'est sûr, mais la menace iranienne pour les 10 les 20 prochaines années sera au cœur de la pensée stratégique des pays du golf.

C'est terminé. Il y a une vraie rupture aventure avec l'Iran. Il y a des pays du golf qui ont des grosses minorités chites.

Oui. Ces minorités chites sont proiraniennes. Oui.

Mais alors pour l'instant on n' pas vu de Alors évidemment enfin c'est quand même très bouclé et elles sont surveillées comme comme le lait sur sur le feu. Mais mais vraiment si on parle d'une manière plus générale dans le golf, il faut vraiment pas sous-estimer la colère et la sensation même de trahison à l'égard du régime du régime iran. Cher après on écoutera Pitex.

Je vous assure, il faut rester avec nous parce que c'était hier soir des propos absolument stupéfiants parce qu'on parlait du triomphalisme en tout cas c'est le régime iranien qui veut faire croire que tout va bien et on est très fort. C'est un peu la même chose du côté américain. Richard ce que dit ce que dit Gwendoline est très juste.

Je mettrai une nuance que ces populations savent qu'elles sont condamnées à vivre ensemble. Ces régimes savent qu'ils sont condamnés à vivre ensemble et ils vivent ensemble de toute façon depuis des siècles au-delà même de la République islamique. Donc ne négligeons pas cet aspect.

L'élément extérieur dans ce golfe Persic, c'est les États-Unis et c'est Israël. Et à un moment donné, il y a des choses dans ce golfe Persique. Ces populations qui peuvent se nouer au détriment des États-Unis malgré toutes les blessures, malgré l'orgueil, c'est quand même leurs voisins au man.

Ils commercent tous les jours avec l'Iran, les Émirats également. Et puis il y a le jeu économique, l'IR. L'Iran, c'est un grand pays avec une grande population.

Aux émirats, il y a de l'argent iranien. Et si l'Iran un jour devait être avec un autre régime et se reconstruire, les Émirats pourraient en profiter. Ouais.

Euh Bertrand Villan, vous voulez réagir très vite ? Ouais. L'Iran a une stratégie gagnante parce qu'on peut se poser la question pourquoi est-ce que les pays du golf ne répliquent pas ?

Hm. Oui, il réplique pas. Hm.

Donc ça montre bien que l'Iran est une puissance régionale, qu'elle impose sa volonté à ses voisins. Et quand un voisin a une base avec 10000 militaires américains et le centre de commandement, on peut se douter que si les États-Unis interviennent en Iran, bah les Iraniens, ils vont commencer par viser les intérêts américains. Donc tout ça est relativement logique.

Mais l'objectif, c'est une stratégie qui gagne parce que la pression la pression là actuellement celui qui met le plus la pression, c'est je peux dire c'est le régime iranien. H juste vous me permettez, j'ajoute à cela. Donc il y a le début de la révolution islamiste en Iran, il y avait une certaine fascination dans les sociétés arabes si vous voulez là y compris effectivement dans les pays disons au sud du Gold Persing et également au au Moyen-Orient ainsi que en Afrique du Nord.

Mais il y a deux choses qui ont changé là. 1, le régime a démontré sa vraie nature de régression et donc de sauvagerie et donc cela a affaibli la fascination qu'il existait. Et deuxème élément dans ces pays-là de dans le pays de de G Per Persic effectivement c'est une c'est un processus de modernisation de la société y compris de la réforme par exemple en Arabie Saoudite par le haut.

Et donc cela euh permet à la population de ce pays-là de s'éloigner par rapport au régime islamiste et que par conséquent quand le régime islamiste attaque tous ces pays-là et c'est normal que la population ainsi que leurs dirigeants soient contre le régime en par un peu ce que dit Gwendoline de Bonot c'est queen réalité même si certains sont mécontents contre cette initiative américaine cette guerre provoquée par les États-Unis le la détestation de ce qui est en train de faire l'Iran pays sunnites est bien supérieur encore. En gros, il y en a marre de l'Iran. Triomphalisme du côté iranien, triomphalisme du côté américain.

C'était hier soir à la Maison Blanche avec une conférence de presse avec Donald Trump mais aussi Pitec le secrétaire à la défense. Et écouter les propos de celui-ci absolument hallucinant parce que si on l'écoute, on voit pas pourquoi la guerre continuerait puisqueà priori le régime iranien est totalement défait. Écoutez, jamais dans l'histoire une armée moderne, l'Iran disposait d'une armée moderne, d'une marine moderne, d'une force aérienne moderne, de défense aérienne moderne n'avait été anéantie aussi rapidement et de manière aussi historique, vaincue dès le premier jour par une puissance de feu écrasante.

La campagne aérienne que nous avons mené et qu'Israël a mené à nos côtés restera véritablement dans les livres d'histoire. Ça restera dans les livres d'histoire. Là là si on l'écoute, les États-Unis ont gagné.

C'est terminé. L'Iran n'a plus les moyens de répondre. C'est la guerre des communiqués, c'est de la propagande.

Il y a d'autres canaux d'information où j'ai eu accès où il semblerait queil y ait trois avions habitur américains sur la base en Arabie Saoudite qui ont été détruits. Je sais pas si vous avez cette information, moi je la ver. On sait c'est c'est vrai que l'Iran là aujourd'hui en tout cas au cours de la nuit a frappé des bases utilisées par les États-Unis effectivement dans plusieurs pays c'est c'est important ravite ailleurs c'est beaucoup ça fait bah c'est pas mal quand même.

Et la question qu'il faut se poser c'est pourquoi ces pays ne réagissent pas ? Ouais. Alors pour l'Arabie Saoudite la réponse est simple c'est les outils.

H les outils sont dans la main du régime iranien et l'Arabie Saoudite veut pas avoir de bêtements avec les outils. Ça, j'ai bien compris. Et les l'autre raison, c'est que ces pays ont une armée qui est complètement embryonnaire, qui est constituée de mercenaires euh Saudite et qui ont des si et qui ont des euh des une hiérarchie qui est effectivement issue euh de leur de leur pays, mais l'homme de troupe, si je puis dire, elle est pas du tout.

Et donc par rapport à une armée iranienne qui est aguérie, CF la guerre irraquiran quand même euh et qui a qu'ils ont gagné et euh bah ils font pas le poids quoi. C'est clair. Donc il vaut mieux pas il vaut mieux rester neutre et si possible rester abrité sur le parapluie américain.

Ou on a des moines soldats d'un côté c'est l'Iran et en face on a des mercenaires qui sont là. On a des financiers qui voilà. Vous vous êtes pas d'accord quand on quand on dit que l'armée saoudienne euh il y a quand même une armée saoudienne, il y a une armée émirati.

Euh pour le coup, les pilotes Émirati sont pas de mauvais niveau. Arrêtez-moi si je me trompe. Euh pourquoi ils interviennent pas ?

Je je pense que pour l'instant ça reste euh l'opération américaine et israélienne. Je pense par que cette guerre n'est pas finie. Euh qu'on a une patience assez modérée, mais on en est qu'à 3 semaines aujourd'hui.

Je pense que les Saoudiens, si les outils décidentaient et les outils vont devoir prendre une décision euh de faire des actions sur la mer rouge, c'est-à-dire sur leur côte, je pense que les Saoudiens interviendront. Il y aura pas l'ombre d'un doute là-dessus. Mais je pense que pour tout le monde, cette guerre à des phases, je suis pas sûre qu'elle s'arrête dans 5 jours du tout et qu'il est pas du tout exclu qu'ils interviennent.

Et pour les Saoudiens, je pense qu'ils interviendront s'il y a un problème qui vient du Yémen. Isabelle, ouais, pardon. Donc, j'ajoute juste sur ces images de Pitex, l'histoire l'histoire avec un grand H nous enseigne quand même que les Américains sont capables de dire n'importe quoi sur un conflit.

Rappelons-nous les images des années 60 lorsque les généraux américains disaient qu'ils gagnaient la guerre de manière implacable contre les Vietnamiens alors qu'ils étaient en train de la perdre. Rappelons-nous ce qu'ils ont dit pendant la guerre en Irak. les pas la première la seconde où ils ont dit qu'il maîtrisait complètement la situation alors qu'ils ne la maîtrisaient pas mais je pense notamment à l'équivalent vietnamien parce qu'il y avait ses stratégies de bombardement on expliquait que parce qu'il bombardait à Noï le régime vietal s'écroulé alors mesdames messieurs, pardonnez-nous c'est à l'Assemblée nationale où nous filons en direct breaking news.

Hommage au soldat Arnaud Frion tué en en Irak et cet hommage va commencer dans les prochaines minutes à l'Assemblée nationale. Nous avons pris la décision d'ailleurs, c'est assez court, me semble-t-il, de vous le de vous le montrer. Ce soldat français donc tué en Irak, l'Assemblée nationale, la représentation nationale va lui rendre hommage.

Là, le juge en chef du 7e bataillon de chasseur alpin de Vars effectivement a été tué dans une attaque de drone à Herbille, près d'Herbil. C'est en Irak et donc la représentation nationale aujourd'hui a décidé de lui rendre hommage. Une minute de silence va être observé. les membres du gouvernement, mesdames et messieurs les députés, mes chers collègues, le 12 mars dernier, sep soldats français ont été touchés par une inacceptable attaque de drone dans la région d'Herbille en Irak.

Malgré une prise en charge rapide, l'adjudent chef Arnaud Frion a succombé à ses blessures. Il avait 42 ans, il était marié et il était père d'un enfant. Engagé depuis 2004 dans l'armée de terre, il avait fait le choix du dévouement à la France.

C'est pour elle qu'il est mort. En votre nom, j'exprime notre solidarité à sa famille, à ses proches, à ses frères et sœurs d'armes du 7e bataillon des chasseurs alpins de Vars. En ce jour, nous pensons également à ces six camarades blessés.

Nous leur souhaitons à tous un prompte rétablissement. En honorant la mémoire d'Arnaud Frion, c'est au dévouement de toutes nos forces armées que nous rendons hommage. Elle elles qui risquent leur vie pour protéger les nôtres.

Mes chers collègues, en signe de recueillement, je vous demande de bien vouloir observer une minute de silence. Je vous remercie. L'ordre du jour appelle les questions au gouvernement.

Voilà, mesdames, messieurs, euh c'est la fin de cette minute de silence. Nous voulions vous montrer cette image. Les bands de l'assemblée d'ailleurs n'étaient pas vraiment C'est une honte hein.

Pardon ? C'est une honte hein. Bah l'hémicycle ville là vous trouvez ça normal ?

Enfin ça sert à rien de faire une minute de silence pour rendre hommage à à un soldat français si c'est pour le faire devant un hémicycle vide. Je trouve ça scandaleux en fait. Je trouve ça scandaleux.

Voilà. Euh vous êtes pas la seule à mon avis. Il doit y avoir beaucoup de téléspectateurs qui regardaient LCI et qui doivent être tout à fait alignés sur votre votre position.

C'est scandaleux, on est d'accord et c'est surtout aussi à mon avis pas facile à supporter pour les cibles essaies qui avec. Ouais, bien sûr. Lui hélas, il est mort mais il y a des cibessai qui sont pas tous en très bon état si je puis dire.

Première victime dans ce conflit effectivement en Moyen-Orient à Naufrion. Donc la minute de silence qui vient de se dérouler à l'Assemblée nationale. Euh on va continuer à parler de ce conflit.

Tout d'abord, on va partir tout de suite donc au Liban retrouver notre équipe sur plat, Xavier de Jaccomoni et Morgan Pope. C'est important de vous entendre. Euh Xavier, parce que le Liban est sans cesse frappé par Israël tous les jours avec encore des personnes qui ont été tuées dans des raides aériens.

Euh le bilan humain encore une fois est extrêmement lourd et vous vous trouvez sur les lieux d'une frappe d'une frappe très impressionnante. Oui, très impressionnante. Euh vous allez le voir en fait, je ne vais pas avoir grand-chose à vous montrer parce que la frappe a totalement dévasté cette ville-là.

Euh nous sommes à quelques kilomètres de tir dans le sud du Liban, donc là où se concentre la plupart euh des attaques euh la plupart des combats aussi encore plus au sud, à une quinzaine de kilomètres d'ici, il y avait quatre personnes dans cette ville-là lorsqu'elle a été euh frappée au petit matin. Et regardez, alors il y a des bulldoz hein qui ont poussé tous les gravass, on le voit bien mais Morgan Pau va vous montrer ce qu'il reste de cette ville-là. Voilà, très peu de signes de vie en fait.

Ici, il y a un réfrigérateur, il y a quelques bassines qui traînent, mais on peut pas voir grand-chose tellement la frappe a totalement dévasté la maison. Il reste juste tout au fond là-bas un poulailler où il y a encore un coqte mais c'est le seul signe de vie en fait qu'on qu'on peut voir ici. Et des maisons comme ça, on en a croisé énormément plusieurs.

La nuit dernière a fait dans cette dans cette région plus de 70 frappes aériennes. Il y a une maison qui avait été dévastée pendant la guerre de 2024. Et ça c'est intéressant parce que cela nous montre que cette guerre en ce moment 2026 entre Israël et le Esbola et bien c'est la poursuite c'est la la continuité de la guerre qu'Israël avait mené après les massacres du 7 octobre.

Donc le Liban en paye un très très lourd tribut. Vous l'avez dit Magalie, 1079 personnes ont trouvé la vie jusqu'à aujourd'hui et les combats se poursuivent dans un terrain qui est plutôt d'abord très bien connu par les hommes du Esbola et qui leur est plutôt favorable en fait. Merci Xavier.

Merci Xavier Jack Comeni pour ces images très très impressionnantes. Vous vous voyez un petit peu le dispositif qu'on a nous sur place dans tout le proche-Orient, tout le Moyen-Orient. Euh il est assez conséquent et nos équipes essaient de vous montrer les événements de la journée, les événements de la nuit euh au plus près.

Nous accueillons à l'instant Aurélien Colson, professeur cirecteur de l'Institut géopolitique et business de l'ESSEC, euh une belle école. Merci d'être avec nous. Bertrand Villemmer, ancien pilote de chasse, ancien chef d'état-major interarmé des forces françaises est avec nous. comme Didier déjà dit, sociologue et réfugié politique iranien et comme Isabelle Saporta, comme Gwendoline de Bonau également euh grand reporter, il faut qu'on parle maintenant.

Alors ça c'est un truc complètement fou. On a découvert l'obsession de Donald Trump pour cette petite île de carg qui est voilà bien quelques centaines de kilomètres après le détroit d'Ormous et qui est cette petite île au large des côtes iraniennes par lequel transite et bien l'essentiel des du pétrole qu'on exporte d'Iran. Voilà l'essentiel même qui la quasi totalité donc éminemment stratégique.

On en parle depuis quelques semaines pour tout vous dire. Moi, je connaissais pas spécialement l'île de Cargue il y a 3 ans, hein. C'est vraiment quelque chose qui est apparu dans la conscience du grand public de façon récente.

Mais c'est quelque chose qui est présent dans la tête de Donald Trump depuis beaucoup plus longtemps. Presque 40 ans. Effectivement, Donald Trump à l'époque, on est en 1988, c'est un magna de l'immobilier qui vient de publier son livre L'art du deal et qu'il il est en train de faire une tournée promotionnelle.

Il vient en Angleterre, il est interviewé par les journalistes du Guardian qui remarquent que quand même dans ses réponses Donald Trump, il a quand même des réponses pas mal politique. Donc les journalistes décident d'aller sur ce terrain et l'interroge sur les questions d'atelité. En ce moment, il y a la guerre Iran.

Irak, qu'est-ce que vous feriez vous si vous étiez aux manettes ? Réponse de Donald Trump. Et bien, je serais intransigeent avec l'Iran.

Ils nous ont mis sous pression psychologique, nous faisant passer pour des imbéciles. Une seule balle tirée sur l'un de nos hommes ou sur l'un de nos navires et je mènerai une attaque dévastatrice. Contre quoi ?

Contre l'île de Carg. J'irai et je la prendrai. Évidemment, ça nous paraît stupéfiant.

C'est déclaré en 1988 et c'est peut-être ce qui est en train de préparer Donald Trump où il a l'île de carg en ligne de mire. Voilà. C'est marrant parce que nous on traduit avec le conditionnel, j'irai avec un s et je la prendrai avec un S.

À mon avis, il y a une faute. Je pense que c'est du futur. Non parce queil lui demande si vous étiez aux commande si vous étiez au command si vous étiez président.

D'accord. Si vous étiez président, mais je je sens une telle détermination chez chez Trump que je l'aurais mis au futur. Mais très bien. 40 ans d'obstination finalement.

Ouais. Alors, je confirme complètement et il y a un article qui vient de paraître dans The Atlantic, la revue américaine de qualité qui confirme complètement votre analyse, qui remonte même un peu plus haut, qui retrouve des déclarations de Donald Trump en 1980. On est au lendemain de la crise des otages entre l'Iran et l'États-Unis et déjà Trump a des prises de parole béliqueuses et focalisées sur le pétrole déjà en 1980.

Ouais. À propos d'Iran, sur la question de l'Iran, la question de l'Iran. C'est non mais c'est attends franchement c'est c'est stupéfiant. il y a 38 ans, il dit "Je prendrai l'île de Carg." Et là, depuis le début de l'émission, on est en train Gondoline de Bonau de réfléchir à cette négociation étrange entre l'Iran et euh et et les États-Unis qui devrait durer jusqu'à vendredi.

Et vendredi, c'est le jour où tous les bateaux arrivent avec les commandos, les marines et on parle de d'une intervention américaine sur l'île de Carg. Peut-être qu'on en parle un peu trop d'ailleurs parce que si on en parle beaucoup comme ça c'est peut-être que les Américains n'ont rien prévu sur l'île de Carg parce que je trouve que c'est ça commence à être un peu téléphoné cette affaire. Puisqu'on remonte un peu dans les archives, il y en a une plus récente mais qui est très intéressante euh de Donald Trump.

Il a dit "En 2020, les Iraniens n'ont jamais gagné une guerre mais ils ont jamais perdu une négociation." Et ça c'est Trump qu'on a fait ce contat en 2020 2020 il tue le général Kassem Solimani qui est quelqu'un de très important le chef de la force alcod. On va pas faire la biographie de Solemmanie maintenant mais Donald Trump sait très bien qu'elle est à la négociation avec les Iraniens c'est compliqué et que sa carte maîtresse, ça reste aujourd'hui la carte militaire.

Il est comme il est, il a des déclarations contradictoires toutes les 5 minutes. On le connaît comme ça. Mais ça il le sait. il le dit depuis 2020 et en fait il a quand même sur certaines choses une certaine constance carg évidemment c'est important.

Après je pense que on va à l'avenir porter aussi notre attention sur trois petites îles. C'est les îles tombes et une île qui s'appelle Aboua. Ces trois îles, elles sont intéressantes.

Pourquoi ? Parce que les Émirats et l'Iran s'écharpent depuis des années sur qui contrôlent ces îles. Et il se trouve que pour le D3 d'Ormous, ces îles, elles forment un chenal.

Si vous avez ces îles, vous contrôlez quand même une grande partie du D3. Je pense que les Américains euh s'y intéressent mais que c'est assez tout de même probable qu'il y ait une action militaire sur militaire. Je voudrais souligner ce que dit Gwendoline de Bonau parce que souvent on met en perspective nous ici le côté inconséquent de Donald Trump et ça nous plaît beaucoup et c'est vrai que en même temps il cherche des bâtons comme on dit hein mais mais ça nous plaît beaucoup de souligner à gros trait au stabilobos là les propos les rodeaux montades les propos contradictoires tenus par Donald Trump et cetera les grandes questions qu'on se pose c'est est-ce Est-ce que tout ça c'est des écrans de fumée ?

Est-ce que c'est un peu de crème chantiller qu'il dispose pour d'autres petites guerres qui sont ses opinions publiques ? Une guerre pour le le prix du pétrole. Voilà, mais qui et et en réalité on découvre et vous vous êtes grand reporteur, vous êtes pas là pour fabrique pour faire de l'opinion.

Gwendoline quand vous nous donnez des informations sont des faits. On découvre qu'en fait il y a un Trump qui est construit. Voilà, l'île de Car, c'est très intéressant et vous l'avez dit vous aussi à cet égard à l'instant Aurélien Colson, il est capable d'avoir de la suite dans les idées, d'avoir des des marottes obsédantes, obsessionnelles, qui sur le plan géostratégique constituent l'homme qu'il est, voilà, qui n'est pas seulement une girouette qui passe du nord au sud et de l'est à l'ouest.

Alors, si vous si vous le permette, je vais pas ressortir le staby hein, qu'il ait des constances, c'est vrai, mais c'est plutôt de l'ordre de l'obsession. l'obsession que de la réflexion et c'est pas c'est pas moi qui le dit, ce sont les gens qui ont travaillé avec lui, notamment son ancien conseiller à la sécurité nationale John Bolton durant son premier mandat qui dit en public Donald Trump n'a aucune pensée stratégique. Il n'est pas capable de penser les conséquences de ces décisions aujourd'hui sur des théâtres d'opération dans quelques semaines ou dans quelques mois.

Il ne sait pas faire. Il ne sait que en homme de la téléréalité qu'il est gagner dans l'instant face à la caméra. Et c'est pour cela que quoi qu'il arrive sur le terrain, il ira sur Fox News et il dira "J'ai gagné" et sa base le croira.

Voilà, je remets le staby dans ma poche. Bon, ma tentative a échoué hein. Là là, je peux vous dire, je viens de me prendre un soufflet, mesdames messieurs, un camouflet troisème raison pour prendre ma retraite anticipée demain matin.

Est-ce que militairement ça peut avoir du sens ? On rappelle juste que Donald Trump est en train d'envoyer ses troupes d'élite au Moyen-Orient avec des Rangers, des des marines, des parachutistes. Donc il y a cette force amphibie qui arrive, la 31e division notamment et il y a la 82e qui est en route également avec ces parachutistes.

La 82e, elle est légendaire, c'est celle qui a participé au débarquement en Normandie, celle qui a participé à la guerre en Irak. Est-ce que vous vous pensez que ces hommes qui sont des forces spéciales, qui sont des spécialistes de du débarquement, est-ce que vous pensez réellement que les Américains peuvent les utiliser dans les jours qui viennent pour tenter un débarquement en Iran ou sur cette île de Cargue qui est une île iranienne ? Premier constat, c'est qu'il y aura pas des faites surprises.

H ouais, parce que tout le monde en parle, on sait à quelle date arrivent les bateaux. Ouais, ils arrivent vendredi. Donc ça c'est le premier point.

Le deuxième con ça, c'est qu'on s'imagine que les les Iraniens ont qui eux ont une vraie stratégie qui pour l'instant est gagnante, hein. Bah, ils ont pris des dispositions, ils ont miné le dispositif, je pense, et en profondeur et ils ont même à mon avis distribué le long de la côte des capacités de frappe sur l'île elle-même. Bon, le troisème point, c'est que il y a trois scénarios possibles qui aur été décidés.

Le premier c'est le scénarios parce il faut passer des trois d'ormouse. Impossible. Le le deuxième c'est le scénario en apportant des troupes sur l'aéroport de Carg.

Impossible, il a été bombardé. Le troisème c'est les parachutistes. Les parachutistes il y en a 2000.

Il y a rien de plus vulnérable qu'un parachutiste. Il y a rien de plus vulnérable qu'un parachutiste. Même s'ils font ça de nuit, pourquoi pas ?

Et puis les parachutistes, ils sont soumis aux conditions météo qui sont pas excellentes en ce moment, paraît-il. Donc les options militaires sont pas du tout évidentes. Et après, une fois qu'il sera là, mais qu'est-ce qu'il va faire ?

Comment il va sortir ? Hm. La question qui se pose sur la table, c'est "The After, qu'est-ce qu'on fait après ?" Alors ça, la question est ouverte parce qu' il va pas rester là pendant 6 mois parce que pour les Iraniens, l'île de Car occupée par les Américains, ça va être une cible extraordinaire.

C'est ça. Quand on c des côtes, effectivement, Gwendoline les faites surprise. Effectivement, il y est plus là.

Mais faut faire attention à ça parce que honnêtement, si on se rappelle de la frappe d'ouverture de cette guerre, il y avait quand même après toute l'armada américaine, le tiers de leur marine en train d'arriver. Les Américains alors certes négociant un peu mais enfin objectivement il y avait des éléments qui tendaient à penser qu'on allait vers une guerre. Euh les Iraniens ont on on dit non, il y aura pas de guerre. raison pour laquelle ils sont réunis avec Alienet et tout le commandement et ils ont été euh éliminés et en fait il y a eu un effet de surprise euh alors que c'était quand même compliqué de d'imaginer que ça puisse se passer mais les Américains et les Israéliens aujourd'hui quand on leur parle disent "On on commence cette guerre sur un effet de surprise qui était pourtant pas évident à voir." On voulait vous raconter aussi une histoire aujourd'hui parce que la guerre elle se passe aussi comme ça avec tout le renseignement dont on ne connaît pas l'existence et tous ces espions qui travaillent pour les Ianiens, pour les Américains.

Et la Nivi nous a rejoint. C'est vous qui nous allez nous le raconter. C'est peut-être l'arme secrète de l'Iran.

Il s'agit d'une femme, une ancienne militaire et surtout c'est une américaine qui vit à Teran et ce serait une espionne à la sol des Molas. C'est ça qui est cette femme ? Alors là, je trouve ça alors là on est dans un roman de John le Carré.

Je sais pas si vous avez la ref mesdames messieurs, mais franchement moi je connais son nom hein. Monica c'est ça exactement. Monica qui est Monica 8 ?

Cette femme la voici. Monica 8. Elle a 46 ans, elle parle anglais et persant.

C'est une ancienne militaire américaine de l'US AR Force qui a servi pour les États-Unis pendant des années, notamment en Irak avant avant et bien de soudainement faire volte face en 2013 et de rejoindre l'Iran. En tempionne, les Américains la soupçonnent de détenir des informations top secrètes qu'elle partagerait avec les gardiens de la révolution. Le FBI la cherche depuis plus de 10 ans et pour cause, selon le renseignement américain, Monica W a eu le long de sa carrière et bien accès à des données top secrètes.

Elle a également connaissance de l'identité des agents américains qui sont infiltrés sur le sol. iranien, elle maîtrise totalement le protocole américain. Elle est capable, aussi très important d'analyser bien les plans américains en vue d'une opération militaire et sa spécialité c'est l'interception et l'analyse des communications.

Des informations au combien précieuses évidemment si elles tombait entre les mains de l'ennemi. son niveau de menace, vous le voyez, il est estimé à 7 voire 8/10 selon le renseignement américain et bien qui la traque depuis sans être parvenu à la localiser. Elle aurait été aperçue pour la dernière fois à Teran dans la tentaculaire capitale iranienne.

Où est-elle depuis ? Que fait-elle ? Est-elle toujours les gardiens de la révolution ?

Évidemment, à quelques jours, voire à quelques heures d'une opération terrestre, Washington veut avoir la certitude que Monica 8 ne livre pas d'informations top secrètes qui pourraient évidemment très sérieusement mettre à mal les plans américains. Waouh ! Merci Nivine Potros, quelle histoire qui veut rebondir.

C'est fascinant les Oui, c'est fascinant mais s'il y en a, il peut y en a peut-être plusieurs. Ouais. Donc les les services de renseignement iranien encore une fois faut pas les sous-estimer hein.

Ouais. Ah oui parce qu'on on est tout toujours ébahi par le Mossade. Mais il faut arrêter il y a pas que le Mossade dans la vie.

Exactement. Non. D'ailleurs les Israéliens les Israéliens ont arrêté je crois que sur la dernière année 40 Israéliens qui travaillaient pour pour les services iraniens.

Il y a un vrai effort des services. Ah si c'est vrai 40 Israéliens qui travaillaient pour les services ? Oui oui totalement. et toute toute communauté confondue.

Il y a des juifs, il y a des musulmans, enfin il y a pas du tout de Et encore il y a quelques jours un Israélien qui enfin qui en plus servait une une batterie de défense antérienne qui a été arrêté pour espionnage au profil de l'Iran. Il y a un vrai effort des services iraniens, c'est vrai qu'on en parle assez peu mais notamment sur Telegram qui essaie de recruter alors évidemment ils se présentent pas comme les gardiens de la révolution mais qui essaie de recruter des Israéliens pour obtenir des informations et et qui parvient parfois. Il y a des espions iraniens en France ?

Je sais je je je pas une cartographie. Non non mais il doit do il doit y avoir des agents de il sera pe une menace réelle. Non il on pose tous les deux des questions à des interlocuteurs différents.

Bon Didier non tout tout simplement bien évidemment des l'histoire d'espionnage dans les deux sens. Il faut on n' pas le temps mais je vais vous raconter une autre fois effectivement l'histoire d'une d'une personne enfin d'une femme espionne effectivement de du Mossade et puis on a évoqué le Mossade mais également des anglais et tout ça qui a été en Iran et qui était au lit avec à peu près une trentaine de dirigeants iraniens là. Ouais, d'accord.

Et donc systématiquement il envoyait ces informations à partir effectivement de cette liaison de proximité avec les dirigeants iraniens là. Et donc effectivement cela bien évidemment ça s'ajoute à ce de ça c'est une histoire vraie d'une espionne qui a couché avec une trentaine de Absolument. C'est absolument cela est vrai et ça a été enfin évoqué dans beaucoup de presses iraniennes et donc je vous dirai la fois prochaine.

Alors moi je dis je dis série télévisée là. Non non non mais il faut faire une série télévisée sur cette sur cette matarie israélienne de tout temps ça existit tout simplement. Pardonnez-moi juste un dernier une dernière phrase là courte.

On a parlé effectivement un peu des Américains comme vraiment des nuls. On a parlé effectivement du régime iranien comme effectivement toujours victorieux et cetera. À la fois la première hypothèse et la deuxème hypothèse, il faut réviser cela et car effectivement je vous annonce effectivement il s'agit d'un processus de défaite du régime islamiste en Iran qui est en cours selon vous.

Merci beaucoup. Vous restez avec nous. Effectivement, l'actualité continue avec ces nouvelles menaces du régime iranien sur les États-Unis spécifiquement.

C'est Marie-Éline Mélie qui en parle dans LCI direct. à dents.