Cannabis : Bientôt la légalisation ?

x men dans ce sens public et on sort de la photo chaque semaine d'un sens public on passe au crible une promesse de campagne avec cette question idées neuves et aujourd'hui le thème d'idées neuves oui les courses et la légalisation du cannabis dans le programme de yannick jadot mais les verts ne sont pas les seuls à reims le maire ait l'air arnaud robinet propose d'expérimenter le cannabis récréatif légal et le surtout ouvrir le débat sur cette question gérons ravier on peut être issu des rangs de la droite afficher dans son bureau des photos aux côtés de nicolas sarkozy et être un des rares maires de sa famille politique à défendre la légalisation du cannabis c'est le cas d'arnaud robinet maire de reims et c'est justement son mandat local qu'il l'a poussé à évoluer sur la question quand vous êtes maire votre confrontés aux problématiques du quotidien et ce trafic souterrain cette économie souterraine est en véritable est un véritable fléau dans notre société et j'avoue que j'ai évolué ma position a évolué et c'est pour cela que j'ai interpellé le premier ministre jean castex pour que l'on puisse ouvrir un débat s'il a pris la plume pour défendre cette position c'est aussi parce qu'à plusieurs reprises sa ville a connu des accès de violence liée au trafic est une légalisation assécherait cette délinquance c'est la ville de france en région parisienne et or cette famille qui a le pourcentage le logement social le plus important on a des secteurs bien précis que nous connaissons au service de police qui font l'objet de trafic quotidien et qui touche aux dires et les plus jeunes des ados comme des gens plus âgés au centre d'addictologie de la ville aussi on constate une consommation importante de cannabis c'est même la première cause de la venue dans les locaux nous accueillons environ 1500 personnes par an dont environ la moitié ont un problème avec le cannabis on les accompagne pour atteindre les objectifs qu'il se fixe ce que ce soit en termes de réduction des risques liés à la consommation ou en terme d'art s'ils le souhaitent en termes de prévention aussi des risques liés à leur consommation au niveau national les associations d'addictologie défendent depuis dix ans une légalisation encadrée et dénonce l'hypocrisie politique sur la question la france a une politique d'un côté prohibitionniste en matière d' usage et d'un autre côté depuis la loi de 2004 elle promet une réduction des risques au cannabis est devenue un phénomène de consommation de masse et que la pénalisation des usagers la prohibition de l'usaj n'a absolument pas en payer ses consommations alors que l'objectif de la loi est de protéger la jeunesse en raison des dangers du cannabis dans les quartiers dits sensibles de reims le trafic est en effet très développé un constat partagé par la police qui préféreraient davantage de personnels et de moyens plutôt qu'une évolution de la loi trafic de stupéfiants est une part importante de notre travail sur le terrain il faut envoyer un message fort message fort de fermeté et pas de laxisme et je crois qu'on est dans la bonne tonalité mais une fois qu'on a dit ça il faut évidemment que la réponse pénale soit la hauteur des faits une position défendue au gouvernement par gérald darmanin qui étaient venus dire à reims son opposition à tout assouplissement ce qui n'a pas empêché le maire de candidater pour que sa ville soit pilote en cas d'expérimentation de la légalisation l'elysée le cannabis idées neuves aux idées courtes on en débat tout de suite vous présente mes invités avec sa chère bonsoir bonsoir et bienvenue vous êtes avocate président du think tank france audacieuse amine benyamina bonsoir bienvenue vous êtes psychiatre addictologue à l'hôpital paul brousse à villejuif président de la fédération française d'addictologie christian ben lakhdar bonsoir bien mieux vaut aussi professeur d'économie à l'université de lille vous avez publié a dit que les drogues et nous c'est au seuil collection la république des idées et puis en visioconférence avec nous claire andrieu qui est auteur auteurs essayistes la guerre de l'ombre le livre noir du trafic de drogue en france c'est aux éditions denoël bonsoir claire andrieu merci de d'être avec nous et matthieu croissandeau évidemment vous êtes resté à mes côtés donc c'est une proposition qu'on trouve notamment dans le programme de yannick jadot pour les verts c'était dans le programme de jean luc mélenchon en 2017 en 2019 anne hidalgo proposait paris en ville test pour la dépénalisation et donc on vient de voir dans ce reportage amer et l'eire qui qui veut expérimenter aussi bon bon je vais pour répondre n'en partirai question va peut-être pas dire que c'est une idée neuve puisque c'est dans les programmes depuis un certain moment mais est ce que c'est pour autant une idée courte avec ces germes en jeu commence avec vous en tout cas c'est une idée sur laquelle je crois que le débat ne peut pas être il doit être pragmatique il tourne autour de valeurs et le la question n'est pas si facilement tranche à bhl que cela moi pour ma part parce que c'est un sujet dont on qui nous intéresse beaucoup au sein de france audacieuse le sujet de la jeunesse c'est par ce biais là bien évidemment qu'on s'est intéressée à ces questions et il est vrai que je suis plutôt défavorable à une légalisation du cannabis d'abord pour des questions sanitaires ce qui est assez classique on va dire parce que il y a un certain nombre d'effets sur lesquels vous êtes bien mieux placé que moi docteur pourparlers et que ça vous il me semble que c'est déjà la priorité c'est à dire vraiment sur les questions sanitaires continuent et la protection de l'individu mais il ya une autre un autre aspect qui me parle beaucoup c'est la question des valeurs et de l'éthique pourquoi parce que d'une part c'est vrai que si on venait à faire un marché encadrée et quelques formes que ça prenne sur le cannabis on se retrouverait finalement avec l'état qui deviendrait un partenaire de fait presque un partenaire commercial de du crime organisé pour partie alors tout n'est pas organisé par le crime organisé mais on voit bien qu'il y a là un ton qui seraient faits en termes de partenaires qui me gêne plus qu'intellectuellement qui me gêne en termes de valeur et ceux ci ont produit nous mêmes sur le territoire français est publié alors drogue produite par des panneaux c'est pour ça c'est pour ça qu'on dit selon la façon dont 7 organisé mais je mets ça juste avec un parallèle et c'est le prisme de l'avocat la qui parle c'est que vous voyez en même temps on est sur un tout un trend tout un mouvement sur lequel on est sur l'éthique sur l'anti blanchiment la lutte anti-corruption pour les entreprises et je trouve ça absolument de deux courbes qui se croisent mais pas dans le bon sens si d'un côté on a un signal ou vraiment on légalise alors que de l'autre côté pour les entreprises on est en train de cadenasser si vous voulez a juste bien compris voilà vous positionner sur le plan des des valeurs à vis de benyamina qu'est-ce que vous votre position déjà 2 deux principes d'organisation moi j'ai un principe qui est très simple c'est le pragmatisme c'est précisément pour les mêmes raisons que madame vient de citer que je suis pour la légalisation je mettrais tenant évidemment parce que je pars du principe que pour protéger la jeunesse il faut arrêter de la livrer à un trafic mondial et en france qui est pratiquement un des plus organisés actuellement sur le marché les jeunes consomment du cannabis avec une loi qui a montré non pas ses limites mais ce sera contre le caractère finalement contre productif sans jouer sans vouloir jouer dedans les mots sur les maux depuis 1970 le cannabis est prohibé et nous avons une courbe vertigineuse de la prévalence de la consommation du cannabis qui est la plus élevée en france il ya quinze jours la dernière livraison de la fdt sur les statistiques montrent que nous sommes non seulement les premiers mots nous a le deuxième est bien derrière nous donc la prohibition est quelque chose qui est construite qui installe et qui est très forte en france mais qui a produit le contraire et quand je dis si je veux pour ma part et je pousse à en étant médecin vous l'avez signalé et professeur de médecine j'enseigne aussi à des jeunes la médecine c'est que je me suis rendu compte qu'à partir du moment où la preuve premier propres émissions produits finalement des régiments de consommateurs il faut penser à autre chose et le terme de l'égalisation n'est pas un gros mot le fait de légaliser a été montré dans les autres pays permet de mettre la main sur un système qui est fou qui scelle c'est un système qui est tenu par des mafieux pas une mafia internationale qui produit du cannabis de très mauvaise qualité sap a atteint c'est-à-dire un cannabis fortement addictif et qui échappe totalement totalement à l'observation finalement des pouvoirs publics la police intervient sur serein 1% tu as eu très très infime et le plus grand la plus grande quantité de cannabis arrive chez les jeunes est évidemment est à l'origine on en parlera probablement tout à l'heure des dégâts que pour le coup évidemment je suis comme vous j'ai c'est de limiter de réduire et donc la seule façon d'addictologie et ça peut sembler paradoxaux ce que j'ai commencé mon cursus universitaire ça fait 20 ans j'étais sur la position de madame et je comprends c'est contre intuitive de dire que pour protéger il faut légaliser mais c'est un raisonnement qui demande un peu de temps et un peu de jalons lorsqu'on produit du cannabis qui est fait pour finalement augmenter le nombre de consommateurs et qui par la même occasion détruit la jeunesse la seule façon de pouvoir contrôler parce que la drogue est mondialisée c'est probablement un moment donné de les concurrencer et de contrôler ce que consomme les jeunes fait je ne dis pas qu'il faille permettre aux jeunes de consommer mais à partir d'un certain âge on peut éventuellement à la manière d'un produit qui tue comme l'alcool mettre des règles et pour la jeunesse interdire et la prohibition c'est la production du trafic on va en voir évidemment rentrer dans le détail c'est un thème qui est passionnant des des systèmes de ce qu'il faut mettre en place pour que éventuellement ça fonctionne on compare un peut-être aussi à ce qui se passe dans dans d'autres pays quelques chiffres sur le marché du cannabis en france la source et l'observatoire français des drogues et toxicomanies un marché évalué évidemment à 4 milliards d'euros 480 tonnes de cannabis en circulation en france par an 250 mille personnes qui vivent du trafic de cannabis donc ça c'est déjà une un premier élément 4 milliards 480 tonnes et de 150000 personnes qui en vivent toujours je vais donner d'autres chiffres si vous pouvez me suivre en régie même source observatoire français sur le la consommation le nombre de consommateurs là on parle de 1 million de consommateurs réguliers au quotidien 5 millions d'usagers occasionnels 18 millions ayant déjà consommé au moins une fois la france qui arrive en tête des pays les plus gros consommateurs de cannabis christian ben lakhdar ce que je viens de faire ça prend un peu de temps on va voir la liste des pays aussi les plus gros consommateurs de cannabis c'est le constat ça reprendre ce que ce que ce que vient de de dire le dr benyamina c'est le constat de quoi cinq décennies d'échec c'est le constat oui oui 2 d'un échec patent d'une guerre à la drogue qu'on n'a cité à l'international j'ai clairement en échec sur sur les prévalences je continuerai même on observe les premières consommation de cannabis au collège c'est au collège et de 13 ans 12-13 ans avec 1% 2% 5 % 25 % qui en fin de troisième ont déjà expérimenté le cannabis on est à la sortie du lycée en terminale à hauteur de 40% des jeunes français si on expérimente la loi ne protège pas de notre jeunesse ça fait effectivement 50 ans que la loi est bien et inefficace et sur toile inefficiente autrement dit on entendait le policier demandé plus de moyens encore plus de moyens pour faire quoi plus de moyens pour ne pas réduire ces prévalences ne pas arriver à lutter contre contre les trafics j'ajoute j'ajoute qu'on a créé des situations où les dommages sociaux dans les quartiers surpasse peut-être peut-être ça serait à vérifier les dommages sanitaires finalement on a laissé se scléroser des quartiers on a laissé des mafias effectivement prendre la main me / / / des zones de deals et la police ne fait rien donc la loi de 70 effectivement il est en échec justin trudeau le premier ministre qui vient d'être élu d'ailleurs nos semble-t-il avec une majorité compliqué maxime justesse mais il a été réélu donc cet indice canadien oui le pru son premier argument de légalisation du cannabis au canada c'était lutter contre les systèmes criminelle contre les réseaux criminels voilà c'était pas ça marche ça n'a pas arrêté le trafic fin ça marche pas bien on tout ça marche pas bien ça m'a tout de suite peut-être là on rentre effectivement dans la mise en oeuvre on rentre dans la mise en oeuvre et la mise en oeuvre aura son importance dans le détail ajoute je le promets à lait juste intellectuellement bien sûr que ça marche pas mais c'est pas parce que ça ne marche pas qu'on doit supprimer une infraction parce que à ce moment là on se retrouve ou même un délit parce qu'à ce moment là on se retrouve sur un tout un tas vous avez de la même façon les violences qui sont faites aux femmes on sait très bien immensité de la tâche qui a à faire et ça ne viendrait pas à l'esprit de se dire je vais supprimer l'infraction je vais supprimer le délit parce qu'on n'arrive pas à abu c'était c'est un échec effectivement quand c'est un échec collectif saint michel parce que ce sont des sujets transversaux où il y à la fois la prévention l'éducation la santé la santé publique la médecine l'addictologie donc on sait très bien c'est vrai que c'est un peu court de dire c'est pas pour de la tolérance taux zéro il n'y a pas que ça et ça ne fonctionne pas comme ça d'ailleurs on voit bien que en suède qui peut être ça peut être intéressant de regarder comment ça se passe là bas on voit bien que c'est essentiellement parce qu'il y à une remise dans le circuit dès qu'il y a des des jeunes qui se mettent à fumer on essaye de l'est de l'hermet demandé dans des stages qui permettent de re faire de la prévention donc c'est pas par le ils fêteront l'accent sur la présence sur la prévention et sur les 2 sur les deux d'ailleurs france qui a pas une seule fois bien l'angle par lequel et je vous comprends vous argumentez et un caractère pourtant à penser que un état au un gouvernement pas un pouvoir politique légalise un produit qui est nocif alors nous on a pour ma part moi je suis médecin je suis pragmatique je pars du principe que quand quelque chose ne marche pas il faut expérimenter le contraire pour voir si ça marche pour pouvoir protéger et là je n'ai pas de posture ni moral ni j'ai envie de dire ni spirituelle sur le sujet un quart du produit valeur logique c'était la valeur par rapport au rôle de l'état alors je ne suis pas sûr une valeur morale je vais finir mon raisonnement est en fonte nivale sachs a pas d'accord sur l'agglo caractères valeur via un produit qui en france fait 42 milliards tous les ans pour autant ce n'est pas un produit qui est interdit c'est l'alcool il est réglementée dans certains lieux il n'est pas suffisamment réglementé il n'y a pas d'élément de prévention pour des raisons très peu d liés à la puissance du lobby de l'alcool parce que nous habitons dans impliqué va qu'est la france mais pour autant les valeurs ne sont pas mises en avant voilà c'est la culture c'est la caisse de la culture évidemment forcément vrai on en arrive là les consommateurs sans jeunes sans beaucoup touché mon idée ce n'est pas deux de dire qu'il faille consommer c'est de maintenir l'interdiction on met pas en place ils égalisent ça sain alors encadrés la grande différence je vous redonner la parole aux uns et aux autres je voudrais que me tourner quand même vers claire andrieu qui qui nous écoute depuis tout à l'heure qui est avec nous en visioconférence vous avez donc enquêté pour ce livre le livre noir du trafic de drogue en france la guerre de l'ombre moi j'ai eu quand même été frappés par ces chiffres de 150000 personnes qui vivent du trafic de cannabis en france et vous voulez voilà c'est vous les voulez valider ces chiffres ils sont peut-être même un peu sous-estimé parce que comme vous dites c'est la guerre de l'ombre alors effectivement c'est ça reste extrêmement difficile de donner des chiffres précis parce que par définition c'est un trafic donc c'est illégal et c'est malheureusement que ce tronçon connaît officiellement c'est à dire quelles sont les affaires sur lesquelles les forces de l'ordre où la justice est amené à travailler en revanche ses deux cent cinquante mille personnes qui vivent indirects du trafic et on n'est plus au tour j'ai plus jeunes le chiffre exact je crois à 25000 qui on vit vraiment directement et là il ya vraiment des stades très différent de niveau de vie c'est à dire qu'il peut y avoir des implications dans le trafic de jeunes dans des cités qu'on connaît mais qui vont être un peu d'opportunités parce que tout le monde fait ça qu'ils vont faire l'éditeur qui vont le faire de temps en temps pas tout le temps et puis un peu comme une agence d'intérim puisque l'année dernière et à ma connaissance et est assez nouveau on a vu quand même des des bandes de personnes qui étaient dans les stalles vraiment premier du trafic c'est-à-dire le guet et puis des petits approvisionnements se déplacer par exemple de la région parisienne jean mas à marseille s comme une forme de voile à des agences d'intérim sur ce créneau là qui peut se déplacer ça c'est assez nouveau mais effectivement c'est une économie qui peut qui rit grosse et des quartiers et qui ne permet pas non plus de faire vivre vraiment à 100% tant de personnes que ça par contre c'est du que c'est une infraction qui est ce qu'on appelle matrice hybride comme vous voulez mais en tout cas l'on retrouve dans plein d'autres infractions la difficulté c'est que à la fois les personnes peuvent profiter de ce trafic pour financer ou finalement parce qu'elles sont dans le trafic elles vont se procurer des armes voilà c'est une infraction qu'on va retrouver à la croisé d'autres d'autres infractions après vous revenir sur les chiffres pas s'il peut en dire un mot que j'ai entendu sur la légalisation a les yeux ce qui ce que je trouve assez intéressant quand même dans ce débat c'est qu'on n'a pas en france les chiffres que vous donnez il n'apparaissait pas la comparaison européenne il n'apparaissait pas allergique et m'a semblé voir que la belgique ne répondait pas à l'étude de l'observatoire européen et quand marc en l'occurrence la prévalence chez les jeunes était encore plus forte et jusqu'à présent les pays qui ont permis de faire un peu dépénalisation d'égalisation canada pays bas portugal tout ce qu'on connaît ça ne permettent pas d'enrayer complètement un trafic et on a quand même une particularité française titre à tous je pense qu'il faut prendre en compte je voudrais aussi vous écouter sur ce cette actualité parce qu'aujourd'hui la conférence de presse de la maire de canteleu c'est en seine maritime qui a été avec l'un de ses adjoints placé en garde à vue qui a raconté qu'elle passait l'est pas c'est le pire moment de sa de sa vie au delà de ce qui lui est arrivé moi ce que je me dis mais c'est le ce trafic il existe dans des dents des quads dans des petites villes c'est c'est ça la question qui se dopaient jeu on va voir pourquoi ça vous fait rire à prier les uns les autres je vous poserai la question mais mais j'aurais comprendre claire andrieu le la diffusion du trafic on pensait que c'était que dans les grandes villes et les quartiers des grandes villes c'est beaucoup plus compliqué que ça bah on voit de toute manière à partir du moment où on a comme on disait la 908 l'usagé quotidien enfin une prévalence qui est telle qu'on la connaît on voit que ça touche tous les milieux et puis c'est une signe drogue qui est presque démocratiser c'est d'ailleurs toute la difficulté aujourd'hui de réprimer lusage parce que autant au trafic ça fait pas trop de débats autant l'usagé on voit que je crois que le sondage de la fdt c'était presque la moitié des français qui étaient favorables à un changement de législation en tout cas plus légère donc cette diffusion massive de la consommation texane et touche effectivement tous les territoires après la difficulté de lutter contre le trafic de drogue c'est que les grandes filières évidemment qui viennent du maroc mais il ya aussi plein de trafiquants d'opportunités qui vont aller en espagne ou au maroc finalement ça prive de s'approvisionner en quelques quelques centaines de kilos quelques tonnes et qui vont approvisionner comme ça le marché avec d'autres personnes qui elles vont continuer à envoyer des tonnes et des tonnes et ça c'est ce qui me fait dire que quel que soit le changement de législation sans prononcer sur ce sujet là d'ailleurs je ne suis pas spécialement envie mais là la configuration française la proximité culturelle aussi avec des pays arabes qui sont très présents chez les trafiquants fait que la drogue continuera de passer par le marché français je peux vous citer tout à l'heure aux 480 tonnes qui arrivent en france ce qui passe c'est le double quand vous regardez une carte d'europe vous regardez le maroc vous avez le petit détroit de gibraltar la m darbo lohan qui fait frontière avec l'espagne ensuite une frontière française qui sert à acheminer la marchandise en europe quasiment partout donc on restera une terre de passage avec des trafiquants qui sont très implantés savais que je reviendrais les routes tout à l'heure c'est pas le truc le plus important mais ce qui s'est passé pour pour la maire de canteleu pourquoi ça vous ça vous faisait un peu sourire non non parce que bon il ya de l'argent à leur sang sans préjuger de ce que cette mère a fait mais il ya de l'argent on l'a dit c'est diffusion on le sait bon bah il ya la corruption il ya des gens qui mettent la main dans le pot de confiture aussi bien des fonctionnaires que des politiques fin cc en l'occurence ou frais de pressing de la mer et son adjoint ont été ont sorti de garde à vue sans charge retenue contre eux oui absolument il peut y avoir des élus or là on va généraliser je sort totalement de ce qui s'est passé en harmonie peut y avoir des élus qui quoi s'achète une paix sociale en laissant faire à ça ça c'est si l'argument vieux comme le monde je je je glisse et ouais je pense que c'est un cliché je ne pense pas je ne pense pas je pense au contraire qu'ils sont démunis enfin que faire envoyer des policiers municipaux c'est l'effet ballon ce qu'on appelle l'effet ballon on déplace un lieu de deal 50 mètres plus loin il renaît d'accord c'est infini c'est un seul essai inefficients d'accord on gaspille on gaspille je voulais aussi revenir sur effectivement vous on part comme si la consommation usage de cannabis et est encore aujourd'hui un comportement déviant il ne semble pas il me semble pas vu les prévalences française il me semble effectivement c'est peut-être malheureux et regrettable mais l' usage de cannabis à travers des usages thérapeutiques pour certains d'entre eux aujourd'hui usage de ces bd de cannabis dits light alors je sais pas ce que ça de light mais on voit bien que des boutiques fleurissent à travers la france avec avec du chanvre indiqué on a un secteur agricole et industriel qui cultivent du chanvre qu'un dérivé du cannabis donc ce produit multi facettes est rentré dans la société et je pense qu'aujourd'hui considéré des usagers dits récréatif wade visée thérapeutique comme des comportements déviants il me semble que c'est désuet du coup devient désuète que cette loi d'encadrement d'interdiction et punition alors je dis léon le la rubrique ses idées neuves ou idées courtes effectivement ce n'est pas une idée neuve je propose à mario virano de nous rejoindre tout de suite pour pour nous l'expliquer est ce que je vois arriver marion qui doit pas être très loin voilà merci mario bienvenus heureux de vous retrouver pour pour montrer qu effectué depuis des années les thermes dépénalisation l'égalisation ils fleurissent dans le débat politique notamment au sénat effectivement sénat le débat a commencé il ya environ sept ans puisque la première proposition de loi pour légaliser le cannabis à les déposer en 2014 elle est portée par la sénatrice écologiste esther benbassa débattu au sénat en 2015 cette proposition sera rejetée mais en 2019 un nouveau débat s'ouvre au sénat sur l' usage du cannabis thérapeutique comme enjeu de santé publique à l'époque les parlementaires notamment de gauche ils sont favorables car ils s'inquiètent de la situation de ces personnes malades qui pour s'apaiser sont obligés de se fournir sur le marché noir à l'époque la droite elle voit dans la légalisation du cannabis thérapeutique un cheval de troie vers la légalisation global trois ans plus tard les lignes commencent à bouger cette année le gouvernement expérimente dans 215 structuré auprès de 3000 patients l'efficacité et la sécurité du cannabis médical et puis les élus s'emparent également de ce sujet au mois de juin une mission d'information de l'assemblée nationale a rendu un rapport et conclut que ce débat de société et de santé publique devenait urgent voici ce que dit le président de cette mission robin reda qui est un peu à contre courant de son groupe l'est républicain notre connaissance des cannabis et de leurs différentes réglementations sont appelés à évoluer en france c'est donc désormais à la fois une question de calendrier et de volonté politique ou bien nous courons le risque de continuer de subir toutes les conséquences négatives de notre reçu des réalités c'est ce refus des réalités c'est ce que reprochent certains sénateurs au gouvernement louis et notamment la sénatrice esther benbassa qui avait initié le débat en 2014 pour l opinion publique a évolué et il faut s'emparer de ce débat et le plutôt optimiste sur son issue écoutez là ça se fera à de dhuizon naturellement aujourd'hui on est encore un peu hésitant mais si on propose aux citoyennes et citoyens un programme intelligent de l'égalisation parce que l'égalisation ne veut pas dire vendre à tout vent vendent partout à côté des écoles c'est pas open bar à vins la légalisation il faut une légalisation contrôlée par l'état la question est désormais de savoir quelle place aura ce sujet dans la campagne présidentielle en tout cas du côté de la république en marche on vous voit bien on a durci le ton on opte pour une tolérance zéro je rappelle pourtant qu'en 2017 le candidat emmanuel macron s'étaient dit favorables favorable à la dépénalisation du cannabis merci marion effectivement durci le ton côté gouvernement avant de vous donner à paroles mathieu on écoute le ministre l'intérieur gérald darmanin c'était cet été il était en déplacement à cavaillon il pointe la violence associée au trafic de drogue mais aussi la responsabilité de ce qu'ils consomment ça fait vivre à trafic et c'est l'exploitation de personne humaine c'est parfois des actes de torture cd tentative d'assassinât c'est des assassinats c'est les personnes qui sont exploitées c'est des gamins de 12 13 14 ans qui sont déscolarisés et je veux dire à chacune et à chacun d'entre nous nous avons tous une responsabilité il n'y a pas d'un côté les trafiquants dans les quartiers et d'autres ce qui concerne de façon récréative du cannabis la drogue j'ai eu l'occasion de dire c'est de la merde et si à moins de consommateurs une aura moins de trafiquants mathieu pourquoi emmanuel macron se dit opposé lance pas cette réforme c'est quoi c'est trop risqué alors d'abord il a changé dès 2017 pendant la campagne avant la campagne s'était prononcé dans son livre évolution peut-être pour une dépénalisation et puis au fur et à mesure de la campagne il a changé d'avis pourquoi parce que c'est typiquement hélas parce que notre démocratie n'est pas mûr un sujet qu'on ne peut pas avoir pendant une campagne présidentielle ça devrait être le meilleur en vrai de meilleur moment et c'est impossible pourquoi parce que ça fait appel à des raisonnements qui sont complexes ou en tout cas un cheminement de pensée vous l'avez expliqué dr benyamina qui n'est pas forcément intuitif et que c'est typiquement un sujet qui est instrumentalisée si vous prônez la dépénalisation du cannabis et certains le font à droite ou à gauche certains le font des élus locaux des policiers et des médecins vous êtes automatiquement et immédiatement en plein en pleine campagne présidentielle étiqueté de laxiste et d'être du côté du crime d'être du côté des trafiquants vous allez vendre de la drogue aux enfants un bla bla bla al'inverse affiché une position de fermeté sur le cannabis même si on est sur un échec patent des politiques de répression depuis le nombre d'années que vous avez indiqué tout à l'heure vous êtes du côté de l'ordre et du côté de l'autorité alors voilà après on peut philosophiquement est pour ou contre emmanuel macron il a fait une grande interview au figaro en au printemps je pense qu'ils aient évolué sur cette question c'est à dire qu'il est plutôt sur un principe très répressif parce que dit-il et ses impôts l'argument que déployer gérer un terme à moteur il n'y a pas de cannabis coulée de cannabis salle il dit en gros vous être complice quand vous fumer tranquillement votre salon entre bobo enfin là il l'a pas dit comme ça c'est moi qui le dit mais vous êtes complice de ce qui se passe dans des quartiers qui sont socialement beaucoup plus déshérités et est abandonnée et donc ils ont choisi notamment parce qu'ils étaient attaqués sur la délinquance de m de tenter de mettre distille un coup d'arrêt aux trafics personne n'y croit alors les deux syndicats possible de dire on nous demande du chiffre une chose quand même qui a été fait c'est la pénalisation la contravention mais pour les consommateurs un certain nombre quand même ont été dressés donc c'est très content j'ai plus de rechercher toute l'eau mais si si elle a quand même quelques justement pour rebondir sur ce que disait gérald darmanin quand on parlait de déscolarisation il y a à peu près 140 mille jeunes parents qui sortent du système scolaire sans diplôme ni formation et le coût pour l'état tout au long de la vie d'un d'un jeune qui décroche un décrocheur ses 230 mille euros par an pour le c pour ça car tout au long de la vie c'est la raison pour laquelle la légalisation d'être contrôlés et doit être et doit finalement acc aha activer ses efforts sur la jeunesse sur la genèse justement je pense que ce serait très intéressant de continuer à mettre d'aller beaucoup plus loin que ce qu'on fait en matière de prévention notamment je trouve que il met enfin il me semble qu'on a un tissu associatif en france qui est extrêmement développé qui est certainement sous utilisés parce qu'on a besoin de flexibilité d'agilité et que l'état a parfois du mal à être agile sauf en cas de crise immédiate et ce serait intéressant qu'il y ait des partenariats beaucoup plus établi entre l'état les agences déconcentrés de l'état est également les associations pour pouvoir être pris au plus près ok une dernière question pour que les andrieu vous devez une utilité dans dans une minute malheureusement elle vous y croyez à ça le fait de d'utiliser finalement le tissu associatif local pour contrer les trafics et faire finalement avancé la prévention auprès des jeunes ce que je constate en tout cas pour rejoindre ce que vient de dire madame c'est qu'effectivement termes de prévention il ya peu de choses qui ont été faites ces dernières années là j'ai constaté qu'il y avait une nouvelle campagne je sais aussi qu'il ya des initiatives qui se mène dans des territoires que ce soit pour lutter contre l'entrée dans la délinquance et notamment trafic mais en terme d'usagé je pense qu'on pourra aller beaucoup plus loin et qu'effectivement un tissu local c'est sûrement le mieux à même aujourd'hui ce sont quand même principalement des policiers et des symboles de l'ordre répressif qui interviennent dans les établissements scolaires pour parler des dangers de la drogue je suis pas sûr que ce soit eux qui soient le mieux à même de faire passer les messages des impacts que la consommation de cannabis quelles qu'elles soient réglementés avec des taux très faibles ou plus forte assure le cerveau des jeunes ainsi que les rangs drieu j'appelle le titre de votre livre la guerre de l'ombre le livre noir du trafic de drogue en france c'est chez denoël mathieu juge juste une chose sur le ring ce sont 1000 à membres et ses ennuis nommé le nombre d'amendés honorine n'est pas sympa à l'origine il nous reste un peu moins de 10 minutes et je voudrais qu'on conçoit très concrets sur la mise en oeuvre parce qu'on dit est ce qu'il faut les questionner tous les deux vous y êtes libre à vous d'y être défavorable mais il ya des créations tout ça comment faire par exemple le prix alors à quel prix on le met pas ce que c'est que le marché attendait pour que le marché noir de compte n'aurait pas il faut trouver le bon prix voilà évidemment ce n'est pas le rôle d'un médecin de vous parler de ça mais on va en charge et rencontrer parce que je préside la fédération française on a fait des congrès au canada et la question était posée moi je leur ai demandé mais que la psychiatre il était contre on savait la légalisation lorsque je le prenne et le premier ministre canadien a été élu il était contre il les a convaincus et leur a demandé de travailler sur la mise en place mais mise en place pratique de cette loi la première des choses à laquelle ils ont été confrontés c'était d'abord le prix et puis le titrage la qualité du produit parce qu'il fallait concurrentiel et trafiquants oui si vous mettez un cannabis qui est pas suffisamment titre il épatera actifs en suisse en puissance si vous le mettez 13 trop titres et trop puissant dans qui va être nocif pas qu'il fallait rentrer dans un marché de concurrence ils ont réussi à concurrencer les trafiquants mais pas les éliminer ce n'est pas le but le but c'est de casser la machine infernale que nous connaissons l'ascenseur sans limite ils ont cassé ces éléments ils ont aussi retiré ceux qui consommaient d'art du cannabis pour des raisons thérapeutiques étaient ils ont aussi les bobos qui fument dans l'ordre dans leur quartier ils ont réussi au bout une façon de parler j'ai repris les propos de monsieur pas son dos donc cela qu'ils ont peur d'aller dans des endroits et des têtes de s'afficher en quelque sorte son talent est leur cannabis dans des coffee shops ou bien dans des endroits qui étaient des endroits les gammes devrait lui la légalisation au canada à ses attentes et puis après nommez-moi trois ans après je peux vous parler de ça fait trois ans trois ans après je peux vous parler du bilan lui blanc il est plutôt positif on a eu des hauts et des bas le bilan est plutôt positif en est on commence à entrer dans quelque chose je lisais ce matin qu'il y avait des entreprises s'étaient créés à l'époque ceux du maroc sur les boer s'est empressé tombale c'était fou c'est en train sur sept en train de se régler c'est pareil pour le colorado dernier point simplement parce que ça c'est important tout dépend comment on veut légaliser aux états unis la légalisation s'est fait sur des arguments pécuniaire marketing 6 c'est la puissance du marché qui est un acquis à imposer dans les états la légalisation on a fait deux marches du marchandising absolument fou d'ailleurs il ya un très bon rapport qui a été fait par gaspard koenig qui était revenu il avait fait un numéro pour lequel j'avais contribué qui explique ce n'était pas la bonne façon de faire qui l'était pour au canada c'était différent c'était la puissance aussi de du trafic il fallait bloquer en france je pense qu'on peut avoir un angle différent ce qui nous inquiète c'est la jeunesse qui est ciblé il faut travailler sur la prévention au travail sur la protection il faut travailler sur comment l'état peut s'impliquer pour être à l'origine peut-être sur un modèle hybride de cette politique christian jeu reprend effectivement ce rapport de ducasse 22 au lieu de gaspard koenig qui disait quand même je cite un il faut transformer des petits dealers hors-la-loi en entrepreneur mes skis alors là là aussi il est dans sa ligne choquée mais peut-être que c'est là l'efficacité est évidemment politiquement ces questions c'est une vraie question que que devient la main d'oeuvre dont a donc eu que devient tales en cas de légalisation si on assèche le marché noir il n'ya pas un déplacement du marché aussi vers des drogues plus dures parce qu'on l'a pas évoquée du tout le monde l'ambulance sans commune mesure avec avec le bon deux choses je comprends l'argument du du ministre de l'intérieur et du président de dire les acheteurs actuels nourrissent effectivement les finances du marché criminel oui alors autorisé l'auto culture et prendrait cannabis social club où il n'y a pas de voie là il n'y a pas d'argent en jeu ici donc on retire déjà une manne financière au marché donc il ya des solutions qui peuvent exister comme ça après si on va plus loin et qu'on légalise entièrement bon alors là il ya vraiment dit les différents modèles effectivement entre le colorado et l'uruguay on a un monde économique n est sûr d'accord en termes de santé publique parce que je suis avant tout économiste de la santé oui effectivement la publicité les innovations produits faire des bonbons au cannabis dont des boissons sucrées au cannabis ont renoncé à tous organisé bien sûr parce que ça posait des difficultés en termes de santé publique sur les routes en particulier il y avait d intoxication massive 18 votre point de vue pardon j'ai peut-être eu lieu sur le quai ce qu'on fait des dealers en france 8 repreneur alors bon alors ça ça a été ça c'est une question importante il faut mettre un choc social dans ces quartiers si on a deux cent cinquante mille personnes qui vivotent de cette industrie ne semble pas logique ni ni normal enfin je déjeune rentrer dans cette industrie qu'elle soit plus attractive que le travail clandestin non déclaré ou le travail légal ça pose problème alors effectivement une rentrée fiscale liée à une légalisation du cannabis pourrait cibler des programmes d'accompagnement de cette jeunesse pourquoi pas à l'entrepreneuriat au cannabis là se pose la question du casier judiciaire pourrait discuter mais ces programmes la silice en californie mais bon encore les pieds dans le plat mais bien sûr il ya des excès d exemple l'état touchent de l'argent sans ça sans pour autant rougir l'état touchent de l'argent sur la prostitution alors que c'est un débat il n'y a pas que ça les tasses de l'as toujours à lancer sur deux le travail qui me heurte moi c'est de me dire que le l'état devient finalement comme il est organisateur il devient le complice de quelque chose dont on sait pertinemment que du point de vue sanitaire même encadrée enfin je pense que le médecin que vous êtes ne va pas m'expliquer que même fumer un peu c'est peut-être à qui socialement mais est ce que c'est bon pour la santé c'est ça qui me gêne c'est que le sait que l'état finalement parce qu'il n'a pas été parce qu'il a démontré sa faiblesse parce qu'il n'a pas été capable de régler sachant qu'on n'a pas tout fait sur la prévention claire andrieu le disais on peut très bien de travailler encore plus sur la prévention est bien sous prétexte que l'état a montré sa déficience finalement il devient le complice de d'un trouble sanitaires il savait en effet aller très loin en france en matière de prohibition matière de forces de l'ordre je ne sais pas on peut aller plus que ça moi j'avais un film qui émaillaient qui m'a mis dieu qui m'a mis un coup de poing au visage c'est la loi de terre en velay vu madame se financent dans lequel vous voyez un pays dans lequel on est allé très loin jusqu'à la pendaison des des trafiquants des consommateurs il ya plus de limite à un moment donné il faut que la machine sarradet folle et voir ce qui se passe ailleurs chacun une globale commission à l'onu qui géré par des anciens je n'ai pas d'états des deux des pays latino américains où le le le trafic de drogue à ham est vraiment tu essaies état ils disent il faut tous les cas lisez pour qu'on s'en sorte et il faut faire de la prévention il faut faire plus de prévention il faut faire plus de réduction des risques la question on est d'accord on sait pourquoi on n'a pas fait ça c'est la déficience de l'état hyper puissant et non agile voilà pourquoi ne pas expérimenter cette légalisation c'était pas un gros mot on peut faire ce qu'on fait pour le cannabis thérapeutique et revenir c'est ça marche pas alors pourquoi maintenir d'abord le paquet sur quelque chose de complètement disruptif en termes de prévention avec justement ce maillage territorial quelque chose pour qu il faut de l'argent il faut des financements mais bien sûr mais quand vous voyez le coût du décrocheurs scolaires tout au long de sa vie on peut se dire que c'est une chance parce que ça fait le caricatural comme on sait il termine là dessus le temps a filé et c'était passionnant merci beaucoup d'avoir participé à merci pour elle ce débat on se retrouve demain pour un nouveau sens public